Concorda? A verdade é que os merengues internamente tiveram resultados pobres nos últimos 10 anos (2 campeonatos, duas taças e duas supertaças é muito curto). Por outro lado a LC é uma competição específica, em que muitas vezes a estrelinha faz a diferença. E o Real nos últimos 2 anos ultrapassou o Bayern sendo inferior em 3 dos 4 jogos, e nas duas finais contra o Atlético foi muito feliz.
Pep Guardiola considera que o Barcelona, Juventus e Bayern são as 3 melhores equipas da última década, algo que fez correr muita tinta em Espanha, e até levou a que os responsáveis pelo Real rebatessem. No entanto hoje o treinador do City voltou a reiterar a sua ideia. “O Real Madrid ganhou a Champions três épocas consecutivas e é o favorito, mas não é a melhor equipa da década. Quando contamos campeonatos, taças e o resto, Juventus, Barcelona e Bayern de Munique ganharam seis ou sete e eles dois”, afirmou o técnico espanhol. “Espero que Solari entenda melhor a minha mensagem agora. Estou certo que agora ficarão contentes comigo”, rematou.
Author: Visão de Mercado
70 Comentários
Khal Drogo
Para aferir algo deste género, nem “contam” apenas as ligas nacionais, nem “contam” apenas as Champions. O que “conta” é a prestação global das equipas em todas as competições. Isto, claro, de forma simplificada.
E, nesse caso, nas últimas dez épocas (de 2008/2009 a 2017/2018), e considerando apenas as equipas em questão neste artigo:
– Real: 2 campeonatos, 2 taças, 3 supertaças, 4 champions, 3 supertaças europeias e 3 ligas mundiais de clubes (17).
– Barcelona: 7 campeonatos, 6 taças, 5 supertaças, 3 champions, 3 supertaças europeias e 3 ligas mundiais de clubes (27).
– Bayern: 7 campeonatos, 4 taças, 4 supertaças, 1 champions, 1 supertaça europeia e 1 liga mundial de clubes (18).
– Juventus: 7 campeonatos, 4 taças e 3 supertaças (14).
Mas, fazendo um pequeno exercício, e atribuindo a cotação de 5 pontos à Champions e aos Campeonatos, 2 pontos a taças nacionais e 1 ponto às restantes – o que me parece minimamente justo e adequado -, teríamos o seguinte resultado:
– Real: 43 pontos.
– Barcelona: 73 pontos.
– Bayern: 54 pontos.
– Juventus: 46 pontos.
Ou seja, se é inegável que o Barcelona é a melhor equipa da década, já não se pode considerar assim tão consensual quanto isso que se inclua Bayern e, sobretudo, Juventus no top 3 e, no entanto, se deixe o Real de fora. Até porque há que não esquecer que vencer a Bundesliga e a Serie A por Bayern e Juventus, respetivamente, é bem mais fácil do que ganhar a La Liga (que tem 2 colossos em vez de 1).
Portanto, discordo de Guardiola. A meu ver, há um clube claramente acima de todos os outros nesta última década (Barcelona) e, depois, 3 que surgem no patamar imediatamente a seguir (Bayern, Juventus e Real).
City, Chelsea, PSG, Atlético, United, e outros, vêm muito atrás.
Tiago_Sa
Khal muito boa forma de começar a analise! Contudo o problema vais estar sempre na pontuação que se da a cada troféu.
Por exemplo, dás o mesmo valor das ligas internas à Liga dos Campeões e isso desculpa mas não é ser serio. Nestes clubes de topo, onde todos tem muitos adeptos e títulos, o elemento diferenciador de grandeza é sempre o numero de Champions ganhas e não os títulos nacionais. Mundias de Clubes também valem muito mais que qualquer taça interna.
O que propondo uma tabela diferente:
Champions: 5 Pts
Liga: 4 Pts
Mundial de Clubes: 3 Pts
Taças Internas: 2 Pts
Supertaças: 1 PTs
Neste caso a tabela de pontos seria:
-Barcelona 72 Pts
-Bayern 49 Pts
-Real 47 Pts
-Juventus 39Pts
Ou seja, ao dar mais valor a titulos internacionais que internos, a Juventus deixa de ser considerada no top 3.
De resto totalmente de acordo, o Barcelona é claramente a equipa da década.
Kafka
O Mundial de clubes não vale mais que uma Taça, a dificuldade de um Mundial de clubes é nula, é apenas para cumprir calendário para o campeão europeu… É muito mais difícil ganhar a Taça Inglaterra, Espanha, Alemanha, Itália do que ganhar o campeonato Mundo Clubes
Tiago_Sa
Kafka volto a dizer, o problema vai estar sempre na importância que cada um dá aos troféus.
Eu em lado nenhum falei de dificuldade, falei sim de estatuto e importância. Por exemplo, os clubes de topo costumam rodar a equipa nos jogos da taça dada a “menor” importância, já no Mundial de Clubes, nunca vi o Real, Barcelona ou Bayern a deixarem as suas estrelas no banco.
E o que temos
Bom comentário e bom método de análise
Mota
O Guardiola anda a ter aulas com o Mourinho acerca das suas declarações? Já não é a 1ª nem 2ª infeliz.
Fala de 3 equipas, treinou 2 delas :)
Por fim, la liga = top 20 equipas espanholas, Champions a partir dos 8ºs = 16 melhores equipas da europa
Quando a estrelinha é constante, se calhar, temos de deixar de lhe chamar estrelinha, e a realidade é que por muito que doa a muita gente e por muitas desculpas que arranjem, 3 champions seguidas é obra!
Kafka
Isso das 16 melhores equipas da Europa não é tão linear assim, mas mesmo que coincida um ano em que nos 8os estão as 16 melhores, elas não jogam todas contra todas, logo é impossível de aferir qual a melhor…. Se a melhor e a 2a melhor jogarem entre si nos 8os final, uma delas fica de fora e o 16o /15o melhores um deles passa à fase seguinte e como vez a 2a melhor fica de fora e a 16 melhor passou
KMFernandes
Sou fã incondicional de Guardiola por tudo o que deu e continua a dar ao futebol mas desta vez não tem razão…A discussão das melhores equipas da década terá que ser sempre Real e Barça tudo o que venho a seguir não interessa até porque Juve e Bayern passeiam nos seus campeonatos e nada ganham na Champions por isso é uma falha de Guardiola
Filipe_Carvalho
Obviamente o Real juntamente com o Barcelona são as duas melhores equipas da década. É a conversa das provas nacionais não cola. Basta ver que o Valverde internamente ganhou tudo mas falhou na Champions e é extremamente contestado por isso. Ou seja estás equipas não se contentam com provas internas. Elas são importantes sem dúvida mas O Título é a Champions. É o Real na últimos 10 anos ganhou 4 e o Barcelona 3 (se não estou em erro).
Pedro Salgado
O Real foi claramente a equipa da década porque venceu mais vezes que qualquer outro a competição onde estão as presentes as melhores equipas da Europa.
Ze Maria
Recua tres anos e essa equipa passa a ser o Barcelona com 4 conquistas.
Bom argumento.
Franz
Não concordo. 1 champions pode ser por acaso (o Chelsea com o Di Matteo). Agora 4 champions e 3 seguidas, sendo q o resto é tudo meias só pode ser digno da segunda melhor equipa do século a seguir ao super Barça (e mesmo assim é questionavel o não estar em primeiro pq o barca do guardiola não ganhou 4 champions seguidas) É a champions é a competição mais difícil e a mais importante do Mundo. Quem ganha a champions é o Rei, os campeonatos nacionais são ganhos pelos condes, usando terminologia medieval.
Daervar
Se estivessemos nos anos 70 eu entenderia a confusão para escolher a melhor de entre 3 ou 4.
Agora? Um top3 desta década é Real Madrid, Real Madrid e ainda Real Madrid.
Isto é dor de cotovelo por ter andado anos a passar a ideia de domínio sobre os adversários dentro do campo (e fora dele, como se via) e não se traduzir neste tipo de conquistas épicas.
O que qq pessoa irá ver quando, daqui a 20 anos, olhar para trás e quiser encontrar então a equipa europeia da década é Real Madrid. E mais ninguém.
Embrulha Pep. Preocupa-te com o Liverpool.
Mantorras
O Guardiola dentro do campo brincou com o Real. Não sejamos cegos. A melhor equipa é aquela capaz de jogar melhor e de vergar os adversários, agora que ali há muito ressabianço com o Real? Claro. O Real fora do top 3 não é minimamente realista.
Ze Maria
As pessoas que percebem de futebol sabem bem o contexto em que o Real Madrid está inserido, tal como outras equipas do mesmo nível. A Champions decide-se em detalhes em meias-finais (ou até mesmo nos quartos).
E todos nos sabemos a maneira como o Real conquistou as últimos edições, não vamos fingir nada.
A melhor equipa da última década e o Barcelona como é evidente, muito superior a esse Real que mencionas que, em 3 das 4 Champions que ganha estava fora do título em Outubro, como aliás este ano.
Kafka
Fora dele? Então explica lá isso? Queres mesmo falar disso? Podemos falar dos últimos 4 Real-Bayern ou não te apetece?
Filipe Ribeiro
Tem que puxar a brasa à sua sardinha,valorizar campeonatos que é a única coisa que tem feito na Champions tem sido um fracasso.
Mike-UK
Curioso para ver o que os fanboys deste sujeito têm a dizer sobre o assunto.
Momento extremamente curioso, já que o Real ao ser tricampeão europeu e com 4 champions em 5 anos supostamente teria a melhor equipa e plantel do mundo.
Aquilo que serviu para rebaixar outros desonestamente vai agora ser apagado pela palavra do senhor?
Extremamente curioso….
josevilela
Como explica que a melhor equipa do mundo em 10 anos tenha 2 campeonatos?
Mantorras
Colinho.
E sem nunca apanhar o Barça, porque como se vem a provar recorrentemente é sempre envergonhado quando se defrontam, porque aí eé que se vê quem joga mais. Este ano foram mais cinco.
Nunop
Ele tem razão no que diz, a Champions é a eliminar, as melhores equipas vêm-se ao longo de 34/38 jogos. Há particularidades que podem inclinar e muito os jogos da Champions, como o VM diz o Real foi inferior em 3 dos 4 jogos contra o Bayern e diga-se também que foram extremamente beneficiados pela arbitragem (com golos fora-de-jogo, expulsões perdoadas ao Casemiro e mal expulso o Vidal) e assim ganhou.
Uma das Champions do Real foi Roma nos oitavos, Wolfsburgo nos quartos (ou ao contrário), City do Pellegrini nas meias finais que ganharam por 1-0 com um golo do Bale que sofre um ressalto gigante, e Atletico na final onde tb foram inferiores. E pronto assim ganharam uma Champions sem jogar com Barcelona, Juventus, Bayern etc…
Mike-UK
Passar a Roma realmente é uma coisa fácil e peanuts para qualquer equipa…
Nunop
A Roma do ano passado realmente era a Roma de 2015/2016. Mas se achas que não foi uma caminhada fácil estas a delirar
E o que temos
Tu estás-te a tornar um Kfaka mas em termos opostos. Nao sei se é por sentires necessidade de haver alguém a fazer o oposto mas para bater no guardiola estás sempre presente
Mike-UK
Estão a dar-me como exemplo uma champions do Real super fácil, porque lhe calhou a Roma pelo caminho.
Um adepto do Barcelona tem a coragem de dizer que calhar a Roma é um percurso fácil.
É bom demais…
Kafka
Não deixa de ser um adversário difícil, ou será que estas a dizer que o Aves é um adversário difícil só porque eliminou o Sporting da Taça Portugal?
Mike-UK
Em tempos o conceito inquietava-me um pouco, hoje em dia com a vossa rendição a uma realidade paralela a coisa acaba por me divertir somente.
É a realidade paralela dos azares e das sortes.
É viver no mundo da sorte do golo do Ramos aos trambolhões a fechar o tempo útil em Lisboa. É a sorte dos penalties de 2016 contra o Atlético que depois faltou na copa América contra o Chile.
É a sorte do Eder que o Higuain não tem. É a sorte do Gignac ao poste e o azar do Goetze marcar sem ângulo.
É a sorte de calhar a Roma pelo azar de uma melhor Roma. É a Roma ser o Aves. 4-0.
Os falhanços azarentos sem os Iniestas e os Xavis são as glórias sortudas com os André Gomes e os Moutinhos.
É a sorte toda de um lado e o azar todo do outro, os astros, a posição da lua, ano após ano, prova após prova, título celebrado após dor ao visualizar a imagem.
Percebo, garanto do fundo do coração que percebo. Mas acho sinceramente que neste momento o descontrolo é total.
Kafka
Depois mas tu tens noção mesmo do ridículo? A sério que queres mesmo falar de selecção e de Messi e Cristiano? Na competição mais importante e difícil do futebol o Messi já foi eleito o melhor jogador da competição e o Cristiano nem sequer conseguiu ser na carreira toda um dos 3 melhores jogadores da competição, isto para não falar que o Messi já levou a sua selecção a uma final e o Cristiano nem sequer faz a mínima ideia do que é uma final do Mundial…. Mas tu queres mesmo falar de Seleção, tu não tens msm noção… Tens razão, o teu descontrolo é total
Kafka
Sim tens razão, o teu comentário sem pés nem cabeça demonstra um descontrolo total… Mas foi engraçado que no meio de tanta falta de noção como era esperado não foste capaz de responder à questão que fiz, porque foste apanhado mais uma vez na curva, porque na ânsia de quereres fazer da Roma um adversário difícil não consegues explicar que o Aves seja por inerência então tb um adversário difícil usando a tua lógica que de como se vê pelo teu comentário não tem lógica alguma
SenyorPuyol
Quando o mestre fala, há pouco mais a acrescentar.
Concordo em absoluto, a fazer um ranking mais alargado, eu colocaria o Real num top-5 porque ganhar três Champions seguidas é muito difícil e tem de se reconhecer o mérito. Mas para um top-3 é curto quando se compara com os domínios, consitência e identidade das três equipas enunciadas por Guardiola.
Aliás, nenhuma equipa inglesa é equacionada para esta discussão, precisamente pela falta de consistência (ou irregularidade, se se preferir) na janela temporal em questão. Pelo mesmo critério, não posso cogitar o Real Madrid.
Mantorras
É curioso ver um “debate” entre os dois comentadores mais correctos deste blog. Bem hajam os dois.
Kacal
Ahah acredito Mantorras, mas até os correctos debatem, desde que seja de forma correcta (lá está), respeitadora e saudável, é bem-vindo, faz parte. E nós já por várias vezes debatemos dessa forma, sabe bem! Muito Obrigado pelo elogio e a referência. Um bem haja para ti também. Abraço :)
Kacal
Discordo da primeira frase, acho o Guardiola o melhor treinador do Mundo mas não é por ele dizer algo que passa a verdade absoluto e deixa de ser possível de discussão e possível contrariar.
E depois penso que nenhuma equipa inglesa constará neste top porque o campeonato inglês é mais complicado. Bayern e Juve conquistaram tantas Champions como o Chelsea nos últimos anos, a Juve até conquistou menos. A diferença foi a nível interno, onde aí vemos que na Premier na última década houve 4 vencedores diferentes do campeonato. Se excluirmos o Leicester que foi “one season wonder”, temos 3 clubes que venceram 3 campeonatos cada uma, Man City, Man Utd e Chelsea. A diferença reside aí!
SenyorPuyol
Eu falei pela minha parte, tal como sempre o faço. Pessoalmente, acho que EU não consigo acrescentar quase nada, ou mesmo nada, ao que Guardiola diga.
Mas não sou ninguém para dizer o que os outros podem fazer ou dizer. Quem achar que pode debater ou contrariar o que Guardiola diga, está no seu direito. Pela minha parte, até posso discordar, mas não posso acrescentar nem contrariar. É só isso.
Quanto ao segundo parágrafo. Eu não falei de títulos, falei de domínio, consistência e identidade. Não meço isto apenas nos títulos, mas é apenas uma visão minha.
Posso ter-me expressado mal, mas os meus segundo e tercerio parágrafos estavam apenas focados num “ranking” meu e nos meus critérios. Não estava a “definir” o que se deve pesar nesta debate.
Kacal
Tudo bem, percebi desta vez. Aceito e respeito a opinião!
Sobre o resto, nesse aspecto concordo. Mas mais com a identidade, aí subscrevo. O United tinha uma identidade com SAF mas foi perdendo-a, City só ganhou uma com Guardiola. O único clube que vejo em Inglaterra com identidade é o Liverpool, talvez o Tottenham também, isto falando apenas dos “grandes”, claro. Posto isto concordo totalmente. Mas em relação ao domínio e à consistência não tanto, já que estão interligados aos títulos com esses aspectos. E é mais difícil ser dominador e consistente quando temos 2 ou 3 adversários de peso contra nós. Caso da Premier contra Bayern/Bundesliga e Juventus/Serie A. Mas é apenas a minha opinião, claro.
Kafka
Uma liga sendo uma prova de regularidade a grande maioria das vezes é ganha pela melhor equipa em competição, até porque é a competição onde todos os participantes jogam uns contra os outros em casa e fora e portanto é a que menor margem de erro tem relativamente à melhor equipa da competição
Já qualquer competição a eliminar, nem sempre ganha o melhor, primeiro porque não jogam todos uns contra os outros e assim sendo as vezes basta ter sorte no sorteio e fugir às melhores equipas para se ir longe na competição… Depois sendo uma prova a eliminar, muitas vezes basta estar no melhor momento de forma na parte final, o que pode levar a que vença mesmo não sendo melhor…. Mais uma vez a prova de regularidade afere melhor todas essas questões, porque ao longo de 9 meses os momentos altos e baixos diluem-se para no fim sobressair o melhor… Já a eliminar até se pode ser melhor, mas se calha de ter o azar de baixar o nível em Abril ou uma lesão bum jogador importante em Abril e pronto, mesmo sendo melhor perde
Basta ver que o Chelsea não era a melhor equipa da europa quando venceu, ou as 2 últimas Champions do Real que foram ganhas graças a decisões arbitrais e não porque tenham sido melhores que o Bayern
Aliás basta ver pq é que as taças têm sempre mais surpresas que os campeonatos, seja em que país, porque lá está nas taças são provas a eliminar, basta um dia mau e tudo acaba, num campeonato mesmo que haja um dia mau, a qualidade superior acabará por vir ao de cima
Ainda assim Bayern e Juve não são barómetros tão correctos como Real e Barça nas respectivas ligas, porque Bayern e Juve não têm nenhum adversário da sua dimensão, logo naturalmente dada a diferença brutal de orçamento e dimensão irão vencer quase sempre…. Já Real e Barça são da mesma dimensão e portanto é bem mais complicado um deles vencer, porque terá sempre de vencer a um adversário da sua dimensão… Daí ser tremendamente mais difícil vencer a La Liga que a Bundesliga ou Serie A… Ganhar uma prova de regularidade ao Barca/Real é tremendamente mais difícil que ganhar ao Nápoles lol e ao Dortmund lol… Por muito que o Dortmund até faça uma gracinha de vez em quando como este ano
Kafka
Já agora, à muito que defendo a Superliga Europeia portanto gostava bastante de ver, uma verdadeira Superliga com os tais 20 clubes, 2 voltas, 38 jornadas
Tiago_Sa
Kafka só estarei de acordo com uma superliga europeia se a mesma incluir promoções/despromoções e não olhe a ligas mas a clubes.
Esta em vez de 20 clubes acho que deveriam ser 24 pois actualmente as ligas de topo tem 36 jogos + no máximo 13 jogos na champions = 49 jogos disponíveis, ao ser 24 clubes da para ter 46 jogos de alta qualidade e abranger mais clubes europeus.
Também acho que a haver uma superliga, esta deveria ter uma segunda divisão (com os clubes que costuma oscilar entre champions e liga Europa), onde os 4 piores clubes da superliga eram despromovidos a essa 2 divisão e o 4 melhores da 2 divisão seriam promovidos a Superliga.
Os campeonatos nacionais continuaria a existir, e os seus vencedores de cada liga disputariam entre eles o acesso a 2 divisão da superliga ao estilo do que acontece no CNS por exemplo.
Rodrigo Ferreira
E o que farias aos campeonatos nacionais? Competem os outros?
Goncalo Silva
Depois os prémios que a UEFA conseguisse acima de um determinado valor seriam distribuídos aos piores campeonatos da Europa, isto seria o meu modelo ideal.
Goncalo Silva
Exato. Poderiam excluir as equipas da Superliga Europeia dos seus campeonatos nacionais e da própria Champions. Faziam uma Champions com as outras equipas, que seria disputada pelos campeões de todos os países. Quem for à final da Champions subiria à Superliga Europeia, enquanto que os dois últimos da Superliga voltariam aos seus campeonatos nacionais.
E o que temos
Sim, achava uma ideia bastante interessante
E o que temos
Porque não ? Um sistema tipo liga das nações não era mal pensado com as devidas mudanças
Joga_Bonito
Sou totalmente contra.
Para as equipas competirem entre si criou-se a liga dos campeões. Que é uma competição que existe há 60 anos, tem tradição. Querer aboli-la é como queres abolir a Taça, que é das competições mais belas. Há uma diferença entre ser inovador e destruir as tradições e a beleza das coisas.
Por outro lado é um modelo inviável e imoral. Inviável porque imagina um adepto do Benfica ter de se deslocar a Turim para jogar contra a Juve? Isso vai alienar os adeptos dos clubes, porque se já é difícil pagar bilhetes caríssimos, imagine-se as viagens. Já há a LC, qual a necessidade dessa liga? Ao alienar os adeptos, os clubes irão erodir a sua base de apoio. Essa da Superliga é uma coisa inventada por quem nunca amou futebol, por quem acha que os clubes são coisas, por quem defende que os estádios serão cheios por turistas ricos e não por adeptos. É um modelo que parecerá resultar num imediato mas que irá divorciar as massas do futebol. Não é pensado para mais nada que não seja encher os bolsos de meia dúzia de chulos no futebol e os adeptos que percam a hipótese de ver o seu grande amor.
Por isso é imoral. Outra imoralidade consiste na estratégia nítida de basicamente impedir que qualquer outra equipa possa almejar um dia ser campeã da Europa que não essa nata. Ou seja é um sistema viciado que impede a natural competição.
A beleza das competições europeias é ver um Dínamo de Kiev ganhar a Champions. É ver o nosso Benfica ganhá-la nos anos , quando poucos imaginavam que o fizesse e tornar-se depois um colosso.
O que essa Superliga quer fazer, mas que nãose quer dizer publicamente,é matar o futebol, matar a competição e de vez evitar o perigo que qualquer equipa ameaça a hegemonia do grupinho de clubes que lá esteja.
E outra questão imoral.Clubes como o Manchester City, PSG, clubes financiados por petrodólares que financiam o ISIS hoje são considerados grandes, porque podem comprar tudo o que se mexe. Mas não têm história. São grandes falsos, são pequenos clubes que se venderam. Mas agora, do nada determina-se que estes entrem na elite e um Dinamo de Kiev, um Borussia, um atlético, tudo clubes com mais história, não podem competir? Então só esses é que podem ser campeões?
Imagina os três grandes em Portugal, mais o VSC, Braga, Boavista fazerem uma liga só deles e dizerem “o campeonato acabou, agora só nós é que podemos ser campeões”. Que diríamos?
Isto é subverter um principio fundamental do fundamental que é a meritocracia, que leva clubes a terem de jogar para manter o estatuto. Este sistema aberto permite que todos possam sonhar ser um dia grandes e permite que um grande caia se dormir no pedaço. Exemplo. A Hungria já foi uma das melhores selecções o mundo, mas destruiu a sua formação a partir dos anos 60 e nunca mais recuperou. O Japão é hoje uma potência aspirante, fruto do seu grande trabalho. Não tem o Japão o direito de competir no campeonato do mundo e ser campeão? Porque se isso da superliga se fizer nos clubes é uma questão de tempo até chegar às seleções.
E dê-se as voltas que se der, isso é batota. Basicamente pega-se nos clubes que agora são grandes e acaba-se com a evolução do futebol?
Queria ver se o PSG defenderia isso quando era um clubeco pequeno que por vezes nem à Europa ia…
Se o meu Benfica for convidado para ir lá, defenderei a mesma ideia e serei contra. E defenderei uma campanha para impedir isso.
A Superliga é um erro económico e moral, é a morte do futebol.
É lindo o futebol que se vê na Taça de Portugal, com o Benfica a ir a um Arrentela jogar. E também é lindo jogarmos contra a Juve, mas para isso já temos a Champions, que permite a todos poder sonhar um dia.
A Superliga só é útil para interesses pouco claros que acabarão com a beleza do futebol.
E o que temos
Tens uma visão demasiado romantica do futebol que já nao acontece, lamento informar-te. Isto que existe agora é exatamente a mesma coisa que iria existir na superliga, ou acreditas sinceramente que um benfica, porto, monaco ou o que seja vai ganhar uma champions em breve ? Assim ao menos oficializavam as coisas
Joga_Bonito
Estás a ser derrotista. Estás a aceitar a coisas como estão e é por isso que o futebol se está a degradar. Quem diz que o Benfica, Porto ou outro não podem ganhar? É hoje tão improvável como nos anos 60. E esse modelo da Superliga irá falhar, apenas acho ter razão antes do tempo. Um futebol onde se assume publicamente a corrupção, onde se diz “só queremos que x equipas vençam, o entulho não interessa”, mesmo quando o entulho sãao grandes clubes dignos e os ditos grandes até o ISIS financia, é um futebol condenado a morrer, condenado a alienar as massas.
Mas deixarei o tempo falar…
Joga_Bonito
*nos anos 60 quando poucos imaginavam
*um princípio fundamental do futebol
Kafka
Isto como é óbvio não invalida que a Champions tenha mais prestígio, mas o facto de ter mais prestígio não significa que por si só o vencedor seja a melhor equipa…
Se por exemplo a Champions fosse disputada em formato de liga, por exemplo 20 clubes, 2 voltas, 38 jornadas, para mim aí sim seria muito mais fiável de aferir se o vencedor era de facto a melhor equipa
Uma prova onde as equipa não jogam todas contra todas fica sempre mais difícil de aferir quem é realmente o melhor
E o que temos
Em breve isso vai acontecer, Superliga
Joao Silvino
Muito bom… Não percebo a necessidade disto sinceramente. Ele montou claramente a melhor equipa da década, que continuou e vai continuar a ganhar muita coisa graças a ele. Posto isto, é absurdo comparar Real Madrid com Juve e Bayern quando o RM teve precisamente que defrontar o Super Barça dele para atingir a hegemonia que ele diz ter faltado. É uma tremenda hipocrisia do Guardiola. Mais, o RM passeou sempre que jogou com Juve e Bayern…
Pablo
Quando não se passa dos quartas de finais da champions é mais fácil ganhar o campeonato. Lembro me o Real nos tempos do Ancelotti estava sempre no primeiro lugar mas depois não conseguiam manter o ritmo.
Quem ganha 4 champions em 5 anos + os segundos lugares do campeonato como o do espanhol merece ser considerado entre os melhores da década. Para mim é o melhor da década.
Joao A
Parece-me obvio que Guardiola está a ignorar completamente o facto de Real ter competido grande parte da década com 2 equipas top-5 do mundo, no mínimo top-10.
Entretanto Juve e Bayern têm mais ou menos passeado na sua liga, com competição interna muito inferior. É uma comparação extremamente injusta nesse sentido.
Ze Maria
Para mim não há dúvidas: a melhor equipa da década e desde que sou nascido é o FC Barcelona, que o próprio montou. Que máquina e que nostalgia ver Busquets, Xavi e Iniesta a servirem Pedro, Messi e Villa, bem como as subidas dos laterais (Dani Alves e Alba), a liderança de Puyol e ainda o Pique na melhor forma da carreira. E o cérebro disto tudo no banco de suplentes onde estavam também Alexis Sanchez
Essa sim para mim um timaço como eu nunca vi.
Ze Maria
Para mim não há dúvidas: a melhor equipa da década e desde que sou nascido é o FC Barcelona, que o próprio montou. Que máquina e que nostalgia ver Busquets, Xavi e Iniesta a servirem Pedro, Messi e Villa, bem como as subidas dos laterais (Dani Alves e Alba), a liderança de Puyol e ainda o Pique na melhor forma da carreira. E o cérebro disto tudo no banco de suplentes onde estavam também Alexis Sanchez, Maxwel, Mascherano e Thiago Alcântara.
Essa sim para mim um timaço como eu nunca vi.
Kostadinov
Consigo perceber o ponto de vista do Pep, mas depende do que se usa como factor de medida de sucesso. A Champions é considerada a menina bonita do futebol portanto tem normalmente um peso acrescido nestas contas. Mas de facto as campanhas internas do Real ao longo da década foram fracas para um clube que se diz o ‘melhor do mundo’.
Sem a mínima dúvida que o Barça está à frente do Real durante esse período e para mim nem sequer se podem colocar as 2 equipas no mesmo patamar, não só em termos de troféus (apenas menos uma Champions, 7 ligas contra 2, 6 Taças contra 2, 5 Supertaças contra 2 e o mesmo número de Supertaças Europeias), como igualmente de futebol apresentado.
Quanto aos restantes, é uma questão do que é que realmente se privilegia. Sendo que tanto o Bayern como a Juve arrasaram internamente e apresentam exactamente os mesmos números salvo erro (7 títulos, 4 Taças e 7 Supertaças), na Champions o Bayern tem 1 troféu e 2 finais enquanto a Juve tem 2 finais. Por isso neste caso colocaria pelo menos o Bayern à frente do Real. Depois ainda há o caso insólito do Atlético, que pessoalmente coloco igualmente à frente do Real pelo grau de dificuldade do que alcançou (fez mais com muito menos): 1 campeonato, 1 Taça e 1 Supertaça espanholas, 2 finais na Champions, 4 Ligas Europa e 3 Supertaças Europeias. Para mim isto merece ser elevado para um patamar superior.
A grande diferença aqui prende-se com os ‘papões’. O Real teve de se bater contra aquele que foi possivelmente o melhor Barça da história durante pelo menos uns 4 anos, e contra um Atlético na sua melhor fase de sempre. Em contrapartida, Juve ‘apanhou’ o Calcio mais desnivelado de todos os tempos e o Bayern, tirando a fase inicial da década quando o Dortmund deu mais luta, também não teve grandes adversários internos. Por isso o contexto também pesa.
Filipe Ribeiro
Não se diz é.
Em 5 anos ganhou praticamente as mesmas champions que o Barcelona ganhou na sua história.
De certeza que os adeptos do Real não trocavam 7 ligas por 4 champions.
Conversinha para boi dormir.
Kostadinov
Bem confesso que estou surpreendido, que sensíveis que alguns são em relação a este assunto, não consigo perceber porquê, pelo menos quando se olha para isto racionalmente.
Se com alguns users não há sequer espaço para o debate numa situação em que, durante 10 anos, 1 clube foi o melhor da Europa marginalmente (7 contra 6 troféus europeus) mas que foi demolido dentro do seu próprio país (18 troféus contra 6), então de facto não há muito mais a dizer.
Filipe Ribeiro
Ninguém falou em 10 anos foi esta década e são 14 para 6.Internacionais Real11 para 6.
Kostadinov
Fantástico, nunca pensei ter de colocar aqui o link para tal coisa, mas cá vai:
https://en.wikipedia.org/wiki/Decade
Como vês há várias formas de interpretar a referência a década. E no futebol nem sequer se fala propriamente em anos, fala-se em épocas que englobam 2 anos civis distintos. Ora a última década de épocas, tendo em conta que esta ainda não acabou e ainda não foram atribuídos os troféus mais importantes, engloba as temporadas entre 08/09 e 17/18 no meu entender.
Já agora, segundo o GOAL:
“Guardiola: Barcelona, Bayern & Juventus are the best teams of the last 10 years”
Sinceramente, essa ginástica mental parece-me um bocadinho exagerada.
SenyorPuyol
“Pep Guardiola considera que o Barcelona, Juventus e Bayern são as 3 melhores equipas da última década”.
Última década = últimos 10 anos.
SenyorPuyol
Se formos por aí, podemos dizer que em 9 anos o Barcelona quintuplicou o número de Champions que tinha até 2006, ou que na última década ganhou mais do dobro das Champions que tinha na sua história.
Com habilidade de discurso tudo fica mais impressionante. Mas não vim entrar em picardias, apenas quero perguntar:
Se o nível é aferido apenas pela Champions, na sua opinião estarei certo em dizer que o Chelsea foi a melhor equipa inglesa da década? Ou o Inter a melhor equipa italiana?
Bino Costa
Pura e simplesmente azia. Não sou fã nem de perto nem de longe do Real Madrid, mas colocá-la de fora do top 3 dos últimos 10 anos é só anedótico. O Real ganhou simplesmente 40% da mais importante competição mundial de clubes nos últimos 10 anos, já para não falar das vezes que chegou às meias-finais. Colocar equipas como Bayern e Juventus que passeiam nos seus campeonatos e nada ganham na Europa à frente só demonstra que esta “opinião” é completamente parcial.
A luta seria obviamente entre Real e Barcelona para a melhor equipa da última década, mas Guardiola demonstra mais uma vez que no que toca a Real Madrid ainda tem aquela azia catalã…
Filipe Ribeiro
Óbvio!!
bojo
Estas discussões são sempre “tempo perdido”, pois não há critérios objetivos. O que valerá mais: um título nacional ou um internacional (neste caso a Champions)? Não sei, mas não acho que só ganhar Champions seja indicador de ser o melhor, como ganhar só títulos nacionais não o é. Caso contrário o PSG é a melhor equipa da Europa.
Bino Costa
Isso nem é uma questão, QUALQUER equipa preferia ganhar a Champions ao campeonato, o prestígio é completamente diferente! Quem diga o contrário está apenas a tentar contornar os falhanços (neste caso o Guardiola por não ganhar desde o Barcelona).
André Dias
Isso em Inglaterra não é necessariamente verdade. Há muitos adeptos ingleses que preferem conquistar a Premier League do que a Champions.
E o que temos
Liverpool este ano
André Dias
Não só este ano mas sim, os adeptos do Liverpool são o melhor exemplo.
Pedro Leal
Para mim atualmente a melhor do Mundo é capaz de ser o Barcelona, logo atrás Juventus, Manchester City, Liverpool, Bayern…
O Real Madrid também aprece estar a voltar a melhor forma e o Dortmund está a fazer uma época muito boa. Para além disso há sempre PSG, United, Chelsea, Tottenham que são equipas de topo europeu.
Numa segunda linha ponho Arsenal, Nápoles, Roma, Inter e ainda mais algumas equipas.
Agora quando falamos nas melhores equipas da década é muito relativo, pois o futebol é o momento e se houve épocas onde o Barcelona era a melhor, também houve épocas onde o Real era mais forte.
Na minha opinião Real e Barcelona têm de estar indiscutivelmente entre as 3 melhores equipas da década. O Real não só pela dimensão do clube, mas também porque sobretudo ganharam muita coisa
sobretudo a nível europeu e neste últimos 2/3 anos eram a melhor equipa do Mundo. Isto também se aplica para o Barcelona sendo que para muita gente o Barça de 2009, 2010 e 2011 uma das melhores equipas de sempre.
Para fechar coloco se calhar a Juventus, pois apesar de nunca ter sido superior simultaneamente ao Real ou ao Barça esteve muito perto do nível destas equipas e atualmente é a 2 melhor equipa do Mundo.
Kacal
Depende. Se falarmos de grandeza o Real é o maior clube do Mundo e portanto é sempre o melhor nesse aspecto. Se falarmos da parte individual (plantel) o Real é top3 mundial na última década. Se falarmos de competições europeias e mundiais, o Real também é top3 na última década. Agora seguindo o que Guardiola disse, que falou em domínio interno (Campeonatos, supertaças e taças) aí totalmente de acordo com Guardiola, o Real não é top3 da última década nesse critério, sem duvida.
No entanto, é um pouco linear e injusto afirmar tal coisa e explico porque. Barcelona é merecido, 1º lugar destacado no critério do Guardiola. Mas Bayern e Juventus? Não acho. E explico. O Barça venceu todos os campeonatos, taças e supertaças que venceu, jogando contra o REAL MADRID!! E podemos por o Atlético até (foi em vários anos uma equipa top5 mundial). Já o Bayern e a Juventus tiveram “passadeira vermelha” no consumo interno. E eu pergunto, será que iriam conquistar o que conquistaram se o Real Madrid estivesse no campeonato deles? Imaginemos, tiramos uma equipa como o Frosinone e outra como Nuremberga e colocamos o Real Madrid, o resto mantém-se, será que Bayern e Juve teriam tanto domínio interno? Duvido. Acredito que conquistassem bastante também na última década rivalizando com o Real, mas até aposto que o Real iria ter uma superioridade, mesmo que ligeira iria ter. O problema sempre foi um… BARCELONA/MESSI!! Percebo o ponto do Guardiola e concordo porque são os factos, mas não é tão linear assim.