Duro revés para os Dragões numa fase ainda precoce da época. O FC Porto era o detentor do troféu e Conceição todos os anos vem reassumindo a importância que dá à prova, mas, depois da derrota na Supertaça, diz assim Adeus a mais um título. A defesa a 3 não resultou, não necessariamente por culpa do sistema, mas dos intervenientes. David Carmo não se ajuda (esteve bem no lance do golo, mas depois é batido no 2-1 e comete um penálti que ‘mata’ o jogo de forma absurda), Fábio Cardoso, que hoje foi capitão, está longe de ter a qualidade e liderança necessárias para ser a referência da linha defensiva e Zé Pedro foi útil como remendo, mas já se percebeu que não tem o suficiente para ser opção regular. Galeno também deu continuidade ao mau momento (ainda não voltou ao melhor nível depois da lesão), abusando da previsibilidade. No Estoril, Guitane voltou a assumir o protagonismo (tem uma qualidade técnica ao nível dos melhores da Liga) e decidiu com um golaço, mas foi Mateus Fernandes quem mais impacto teve na equipa após a sua entrada (dá e encontra linhas de passe com grande facilidade e também contribui defensivamente). Koindredi também se destacou.
Estoril 3-1 FC Porto (Cassiano 22′, Guitane 90+1′ e João Carlos 90+5′; Pepê 34′)
O FC Porto foi eliminado da Taça da Liga logo na estreia na prova, ao perder no António Coimbra da Mota. Os Dragões, apesar de terem ainda uma jornada por disputar, já não conseguem alcançar os estorilistas, que chegam aos 6 pontos depois de já terem batido o Leixões. Guitane marcou um golaço pela 2.ª partida consecutiva (tinha faturado de forma semelhante frente ao Braga) e resolveu em cima dos 90′, sendo que minutos antes Evanilson falhou por pouco o 2-1 para o FC Porto (acertou na trave). Já João Carlos confirmou de penálti na compensação, depois de Cassiano ter aberto o marcador e Pepê feito o único golo dos azuis e brancos.
☑ RESUMO
Taça da Liga (Fase 3 – Jornada 2) | Estoril 3-1 FC Porto#AllianzCup #GDEPFCP https://t.co/vOASoIGE2b pic.twitter.com/91cbBHrrOU— VSPORTS (@vsports_pt) December 6, 2023
XI Estoril: Dani Figueira; Raúl Parra, Volnei, Mangala e Wagner Pina; Koindredi, Alex Soares e João Marques; Rodrigo Gomes, Cassiano e Heriberto.
XI FC Porto: Cláudio Ramos; Zé Pedro, Fábio Cardoso, David Carmo, João Mendes, Grujic, Eustáquio, Pepê, Francisco Conceição, Taremi e Galeno
Author: VM-Desporto
76 Comentários
Francisco Ramos
Quem não quer ganhar, arrisca-se a perder! Foi assim que vi este jogo!
Apessoa
Iniciar o jogo com o Zé Pedro na lateral direita foi logo o prenúncio do que estava para vir, aquela defesa era manteiga para um avançado com velocidade, digamos, normal. Esta defesa é a pior defesa que me lembro de ver em 30 anos de FCP. O Pepe com 41 Anos!? ser o melhor central diz muito. Nenhum que jogou faria parte do plantel por ex do Benfica. Continuar com o Taremi já é sabotagem, então sozinho à frente já nem à palavras, mas pronto siga para o próximo jogo. Mais uma palavrinha ao Grucic, jogar com ele temos que jogar com + 2 médios, não tem intensidade para um duplo pivot.
Alexandre Frota
Faz-me confusão um central ao ver que o seu oponente o dribla do lado do pé fraco e, dentro da área, em vez de fazer contenção, faz um carrinho. Não há palavras, Salvador melhor presidente do mundo ao enfiar um barrete de 20M€ no Porto.
NoSense
Só de me lembrar que perdi quase 30 minutos num “debate” com um user adepto do Braga aqui há uns anos durante uma discussão Inácio X Carmo…
RuiCosta10
Faz lembrar as discussões que tive do Rinaudo ser melhor que o Matic e o Wilson Eduardo ser melhor que o Markovic.
Guts
ou Pizzi ser melhor que o Bruno Fernandes, ou mais recentemente António Silva ser melhor que Diomandé… vale para todos os lados.
Fireball
Essa última é muuuuito discutível. Até porque o Diomandé enterrou bastante também nos últimos jogos.
Veridis Quo
Que jogos foram esses em que o Diomande “enterrou bastante”? Tem uma má abordagem no golo da Atalanta e não me recordo, genuinamente, de mais nenhum erro grave dele este ano. Foi expulso sem fazer absolutamente nada contra o Arouca. De resto, tem estado a um grande nível em todos os jogos.
Silvarinni
E o Antonio Silva é pior que o Diomandé?
Neville Longbottom
Não, não, que ideia.
Luke Skywalker
A pergunta não é para mim, mas posso igualmente responder: sim, é (talvez seja melhor colocar noutra perspetiva…em vez de “o AS é pior”, é mais “o Diomandé é melhor”, o que não significa que o AS seja mau, longe disso, obviamente).
Neville Longbottom
Se o Diomande é melhor que o António Silva, entao o António Silva é pior que o Diomande, é lógica certo? Mesmo que sejam os 2 os melhores do mundo.
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No geral comparar centrais tao novos dá sempre asneira. É uma posicao chave no futebol atual com prazos de maturacao muito diferentes de jogador para jogador. O Ricardo Carvalho chegou ao 11 do Porto aos 23 anos e antes disso teve uma carreira muito discreta e nao brilhou propriamente nos sucessivos empréstimos que teve (lembro-me de o ver jogar no Vitória e no Alverca e, menos, no Leca). Depois disso foi dos melhores que vi pisar os relvados.
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Estava na cara que o António Silva nao era nenhum monstro, tal como o Inácio (e vim buscar este jogador pelo debate que há muito aqui). Embora conheca melhor o Inácio (e tem limitacoes no seu jogo, nomeadamente a falta de agressividade nos duelos), tanto um como outro estao longe de serem centrais feitos e mais longe ainda de corresponder em contextos mais exigentes jornada sim jornada sim (e eu bem sei que já jogaram e brilharam em jogos da Champions, nao invalida o que disse).
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O Diomande é um fenómeno e adoro ve-lo jogar, ainda com o Gil foi dos melhores e dá imensa qualidade ao nosso jogo ofensivo, mas tem margem para evoluir porque, obviamente, nao é nenhum Maldini que jogava no Mafra ou entao nao tinha vindo parar ao Sporting.
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Tem graca que quando todos tiverem 26 ou 27 anos, se calhar vamos estar aqui a falar de outros em vez deles.
Veridis Quo
E o Pizzi e o Bruno, o Nuno Tavares e o Nuno Mendes, o Diogo Gonçalves e o Porro, o Weigl e o Palhinha, o Florentino e o Ugarte, . Dá para os dois lados, não é verdade? E recordo que estas todas, pelo menos, no VM foram discutidas com afinco. É ir procurar que se acham todas. Adeptos que vêm jogadores pela cor da camisola há em todo o lado
Neville Longbottom
Engraçado o que estas coisas fazem lembrar.
O Rinaudo foi um jogador marcante, toda a gente se lembra dele.
Velho do Restelo
Wilson Eduardo e Markovic é rebuscado… Ainda mais que Rinaudo vs Matic… Eu assumo a minha “cegueira” no duelo dos trincos (como não adorar o argentino?), agora o irmão do João Mário nunca foi um “adorado” em Alvalade, até pelo contrário, era mais uma “ovelha negra” (e marcou-nos muitos golaços quando estava empresatado).
lipe
Provavelmente foi comigo.
Obviamente não há debate ao dia de hoje, mas havia na altura.
Velho do Restelo
Não havia não ?
Alexandre Frota
Eu também sou adepto do Braga, mas sou daqueles que sabe que o Carmo só rendeu porque era uma defesa a três a maior parte das vezes e porque estava protegido. Tem demasiadas paragens cerebrais para singrar ao mais alto nível, um pouco à imagem do Niakaté.
BIGBOSS
Niakaté é fraco todos os dias.
Grande barrete enfiou o FCMarraquexe
Neville Longbottom
Uma defesa a 3 faz com os centrais que a compõe seja melhor? E se for uma defesa a 2 ou a 4?
RuiCosta10
Só alimenta a teoria do Porto supostamente ter largado esse dinheiro todo porque dava jeito mais um central e para o Braga não vender o Horta ao Benfica. O Carmo nunca valia 20M € e acho que toda a gente o sabia.
Xyeh
Não alimenta teoria nenhuma, o FCP precisava de um central e o Carmo era visto como um dos centrais mais promissores, basta ir ver os comentários ao post da compra do Carmo e tem muita gente adepta de outros clubes a dizer que tinha sido grande compra para o FCP, eu nunca vi nada de especial nele mas também eu sou suspeito porque achei que o Ferro ia ser grande central e enganou-me muito.
Velho do Restelo
Alerta capacete de alumínio.
Neville Longbottom
Mas o Porto não tem mais que fazer do que dar 20M por um jogador para impedir que a equipa desse jogador venda outro ao Benfica? Boa vida.
Neville Longbottom
O melhor continua a ser o Varandas ao enfiar um barrete maior ao Everton este verão.
Velho do Restelo
Não fales disso, não queremos ganhar má fama.
Nickles
Guitane e Koindredi eram titulares no Benfica. David Carmo não
Diogo Cunha Ribeiro
O FC Porto é uma sombra daquilo que já foi, pelo que o trabalho do SC tem sido fantástico. O Sr. 20M€ é qualquer coisa de bradar aos céus…
Francisco Goncalves
Quem é pior, Cabral ou Carmo?
BrunoV
Carmo.
RuiCosta10
Duelo de titãs. Mas o Cabral noutro sistema deve cumprir, já o Carmo….Não passa de decente.
Fireball
Carmo. Cabral nunca enganou ninguém. O Carmo ainda enganou algumas pessoas.
Mantorras
Habemus derby!
Selva1906
Jogo sem casos = derrota do Porto. Parabéns ao Estoril, tem ali belíssimos jogadores e a presença na final four muito mais do que merecida.
lipe
Era engraçado ser o Estoril a ganhar a Taça da Liga.
Velho do Restelo
O Braga já saiu?
GR24
O guitane joga muito mas é um pouco forcado. Ganha o ressaltado naquela finta e mesmo o remate saí-lhe muito mal mas bate no Carmo e vai para dentro. O que se ressalva nesse golo é a incompetência gritante dos defesas do Porto, parecem iniciados sem qualquer tipo de noção de defesa do espaço.
GR24
Mas dizer que é golaço**
Dca
Guitane é um craque. Facilmente vai parar ao Sporting. Koidrendi é outro jogador que joga muito, é estranho as poucas oportunidades que tem.
Estoril volta a demonstrar que este plantel dá para muito mas muito mais.
Petrol
Facilmente?
Neville Longbottom
Vai parar ao Sporting? Isso está a ser noticiado?
Napoleon
Também há crise para o norte ou nem por isso?
Será que também vão falar de jogadores e fazer capas e programas de tv a falar que membros da sad, direção e tudo o mais que estão descontentes?
Ruben Martins
Que choradinho é este? É a imprensa que está contra o Benfica? A mesma imprensa que inflaciona o preço dos jogadores do Benfica? Ou que faz capaz do Benfica quando o porto é campeão do mundo? Ganhem juízo.
E sim, o porto está em crise e é bem falado. Sócios contra sócios, sócios contra direção, plantel miserável, treinador com atitudes lamentáveis. É falado e é claro para todos. Menos para o Bonaparte
Ricardo10_
Como apelidar alguém que acha que o City, o Liverpool, o Chelsea, o A.Madrid, o Real Madrid, o PSG, o Bayern ou o United, compram jogadores ao Benfica por dezenas de milhões ou a outro clube qualquer, pelo que a comunicação social diz? A falta de noção de certa gente é chocante.
Manel CB
Ninguem disse que compravam por causa da comunicação social, apenas que os preços são inflacionados.
O que acho que é falta de noção e não pensares minimamente no poder que a comunicação social tem.
DNowitzki
Portanto, a CS portuguesa inflaciona e os Citys desta vida compram inflacionado pela supramencionada?
UAU! Não admira que Portugal esteja a cair aos pedaços. Um miúdo de cinco anos vai ter algumas dificuldades em contra-argumentar este raciocínio profundo e sustentado no buraco negro da Via Láctea.
Francisco Goncalves
Campeão do mundo?
Pablo
Não viste a crise do Porto nos jornais sobre as finanças ou andas a fazer de cego? Quem tem 1 ponto na champions com 70 milhões investidos, com reforços que não jogam, com o treinador a jogar com jogadores adaptados? É o Porto?
Fireball
Cada um investe no que quer. Acho que investir só para fazer pontos na Champions é um bocado meh. Vocês valorizam demasiado a Champions. Fazer uma má Champions é mau, sim, mas antes isso que fazer um mau campeonato, pelo menos para mim, prefiro ganhar o troféu de campeão do que ganhar o título “fizemos mais pontos do que vocês no grupo da Champions antes de sermos eliminados logo a seguir”.
Pablo
Ainda ontem saiu na capa de um jornal uma frase sobre benfiquistas em que encaixas perfeitamente. A frase é: “Benfiquistas sonham alto e contentam-se com pouco”. Bem ao teu estilo. Se queres que o teu clube vá e fique em último com 1 ou 0 pontos, é pena. Eu não quero no meu clube…
DNowitzki
1.º) A figura Sérgio Conceição no banco é abjeta!
*
2.º) Dito isto, e esqueçamos o andor arbitral por alguns momentos, ele tem feito um ótimo trabalho com os plantéis que lhe dão.
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3.º) A única coisa de jeito que lhe dão é o ataque, nomeadamente ao nível de pontas de lança. O resto é constituído maioritariamente por pernetas.
Veridis Quo
Não me parece que SC esteja livre de culpas nos planteis que tem. Muito do lixo que foi tendo veio a seu pedido. E muitas vezes a um preço elevado.
henry14
Sem dúvidas. E muito do lixo, sei lá tipo um Zaidu ou um Marega, até tiveram propostas muito boas (acreditando nas notícias veículadas) mas o milagreiro ao que parece, bateu sempre o pé.
DNowitzki
Não discordo disso. Aliás, já o disse aqui.
Mas com esse lixo futebolístico ele faz um trabalho competitivo, digamos assim, muito apreciável.
Petrol
Apesar do plantel do Porto não ser o ideal não continua a ser bem melhor do que o Estoril? Os resultados contra estas equipas do Porto não podem ser desculpados pelo plantel. Continuam a ser muito superiores a todos os adversários com exceção do Benfica, Sporting e talvez Braga
Bruno Cunha
Se o SC treinasse o Benfica tu já o tinhas despedido há anos…
Se nem quando o Benfica ganhava os jogos todos estavas feliz, imagina se a tua equipa fizesse tantos jogos miseráveis como o Porto faz.
DNowitzki
Não é uma questão de felicidade ou infelicidade, mas de qualidade de jogo.
Alguém disse que queria Conceição no Benfica? Eu não, de certeza.
Veridis Quo
Tem que acontecer algo de muito estranho para o Mateus não ter, pelo menos, uma carreira num clube como o Sporting. Bom empréstimo, vamos ver se não termina em janeiro para colmatar a ida de Morita à Taça da Ásia. Talvez regresse em breve, mas Bragança também está lesionado agora.
De qualquer das maneiras, como digo, algo de estranho tem de acontecer para não estar no plantel do Sporting para o ano e para que não acaba por se afirmar.
henry14
Tipo Fatawu que devia estar no plantel este ano.
Veridis Quo
Uma opção que não se percebe. Foi horrorosa a gestão do Fatawu e desistir dele à primeira é absurdo.
marquess
Bom dia,
Não acho que tenha sido ma gestão.
O Amorim é que treina com eles todos os dias.
Provavelmente é/seria o tipo de jogador com jeito, mas sem aplicação e disciplina no treino; ou ainda, sem o espírito de grupo que o treinador tanto preza e é tão importante
Na faz falta nenhuma..
Velho do Restelo
Não percebo a crítica, sinceramente.
O RA foi bem claro quanto à situação, tinha de decidir entre o Ganês e o Geny, escolheu o Geny. Não me choca, o Moçambicano tem tido uma performance positiva (mais impacto que o Fatawu no ano passado).
Para além do Ganês esta em bom plano no Championship, o que pode valer das duas uma (ambas positivas):
– Uma venda por cerca de 15M
– Um papel mais importante no próximo ano (quem sabe sai Edwards e abre-se uma vaga).
Cambiasso
O Leicester está bem encaminha para garantir a subida e quando isso acontecer a cláusula de compra é ativada automaticamente, o Fatawu não volta. O RA achou que o Fatawu não encaixava no sistema, mas ele só era lançado para a ala, foi titular contra o Porto, na ala esquerda e depois simplesmente deixou de contar. Não me lembro de nenhum jogo em que fosse testado realmente no trio da frente. Ainda se tirou o rapaz da Youth League para nada. Andou-se a insistir no Trincão porque precisava de jogar e este ano iria explodir… Até agora teve bons fogachos mas explodir nada, implodir talvez.
Neville Longbottom
O Fatawu nao ia jogar. Nao tem lugar neste esquema tático.
Tal como já expliquei aqui, teria sido importante numa fase embrionária do Amorim. Como foram Jovane e TT. Depois foram ambos preteridos por extremos de jogo interior (Edwards, Rochinha, Trincao, Sarabia, etc). O Sporitng nao joga com extremos explosivos ou com jogadores do estilo do Fatawu.
É um caso diferente do Mateus.
Por isso, o Fatawu nao devia estar no plantel, mas sim a valorizar noutro lado qualquer, como está a acontecer no Championship. E com a cláusula que tem, o Sporting arrisca-se a fazer muito dinheiro com ele.
Uma coisa é imaginar o Sporting sem Amorim e aí a conversa era outra. Outra coisa, é imaginar o Fatawu com Amorim. Nao dá.
Se o Sporting tiver um novo treinador em breve e se o Fatawu regressar, o caso muda de figura. Até lá, excelente o Sporting. Nao conta para o treinador, colocacao. E que colocacao.
Cambiasso
O Sporting não vai fazer muito dinheiro com ele, quando o Leicester confirmar a subida a compra é obrigatória por 17M. O clube que o vendeu ao Sporting ainda tem dinheiro a uns 50% de uma mais-valia. Assim o Fatawu nem chega para pagar meio Trincão, que tarda em mostrar-se uma mais valia.
Neville Longbottom
Fatawu custou 1.2M
Venda por 17M
Mais valia: 15.8M
Valor a entregar ao antigo clube (50% está correto): 7,9M
Rédito na SAD: 9.9M
Valor do empréstimo: 0.75M
Mais valia total da operacao: 9.45M
Com um jogador que nao conta para o treinador. Isto nao é muito dinheiro?
Cambiasso
É, mas se compararmos com o dinheiro que foi dado pelo Trincão, que ainda não rendeu nada, ou com os valores de saída do Chermiti, não parece muito :/
Nelson Santos
Mateus e Bragança seriam melhores num meio campo a três, mas o moço tem tudo para ser titular do Sporting a curto prazo. Aliás, sendo possível, gostava de o ver regressar já em Janeiro. Foi sempre o meu favorito da sua geração de juniores e está a conseguir fazer o que Gonçalo Esteves não foi capaz, aproveitar a oportunidade para jogar e evoluir.
Veridis Quo
O Mateus tem outra mobilidade, em relação ao Bragança. É bem mais atlético e tem uma estrutura que o permite crescer ainda mais nesse capítulo. Com bola, já tem o que é preciso. O resto é noções táticas, experiência e tempo de jogo.
Velho do Restelo
Concordo, mesmo a nível de transporte e acutilância (já) é superior ao Dani.
O Dani é um jogador mais cerebral.
Aboubakar93
Nunca imaginei algum dia ver o Porto começar um jogo com um 11 constituído por jogadores como João Mendes, Zé Pedro, David Carmo ou Fábio Cardoso… De qualquer forma isso não pode desculpar o pouco que o Porto tem jogado e este sistema de 3 centrais num jogo decisivo como o de hoje (são apenas 2 jogos na fase de grupos) e embora seja uma competição “menor”, tinha tudo para correr mal. Que falta faz Marcano naquela defesa, que falta fazem Fábio Vieira ou Vitinha, não conseguimos ter bola e construir jogo de forma organizada.
Antonio Clismo
Depois do tiago santos, cuidado com esta Wagner Pina que parece ter o que é preciso para chegar a níveis mais altos
Francisco Ramos
Agora a frio, é possível escrever os meus pontos chave:
* Sérgio Conceição apenas tem 1 tática, o 4-4-2. Até pode ter jogadores para outro sistema mas toda a componente técnica e tática que pede aos seus jogadores, faz com que tenha que ser o 4-4-2 e com jogadores tipo em algumas posições chave:
– Tem que obrigatoriamente jogar com 2 avançados, caso contrário, quer o processo ofensivo quer a recuperação defensiva deixam sempre a desejar. São eles que seguram os defesas para haver espaço de jogo entre linhas, são eles que permitem o jogo directo de Diogo e são eles os primeiros a pressionar não permitindo que o adversário jogue curto. Além disso, havendo 2 há a possibilidade de ser um a esticar o jogo não pedindo tanto do extremo (daí que tenha resultado com Marega).
– Depois o extremo esquerdo tem que ser vertical e o direito tem que ser um 3º médio e por isso é que Otávio foi tão importante no clube. Daí que entre Galeno, Pepê e Borges só possa jogar um à esquerda e que Franco, Chico e Ivan Jaime sejam os eleitos à direita. Este jogo interior permite camuflar a falta de um 8 que Eustáquio não é (é um 8 de duplo pivot, não um 8 construtor e de último passe).
– Para a equipa não ficar manca, necessita de um defesa direito que seja ala. Daí que corra bem com João Mário, que tenha sido camuflado com Manafá e nunca resulte com Zé Pedro (bastava ver os jogos do Benfica para perceber que a ala fica curta a atacar).
Estes 3 pontos são mais importantes que tudo o resto mas continuamos com invenções táticas e de jogadores fora do lugar.
* Sérgio, ao contrário de outros jogos, convenceu-se que o empate serviria. Nunca esperei ver o Porto jogar para não perder em campos em Portugal mas é o caminho mais curto para a derrota. As substituições demonstraram isso e a equipa foi premiada com o 2-1 e o 3-1. Se já fui elogiador de algumas situações (e crítico em outras), esta é daquelas que me fica atravessada porque sou adepto de entrar em todas as competições para vencer, até o Torneio do Algarve.
* Esta eliminação, condizente com a exibição, vai colocar a equipa em brasas nos próximos jogos e se acontecer algo semelhante na Liga dos Campeões, irão rolar cabeças. Bem como tornar as eleições e os resultados financeiros de final de ano mais críticos.
Ricardo10_
Depois do mito Jorge Jesus, continua o mito do Conceição. Ainda assim o Jesus foi bastante superior ao Conceição que não passa de um treinador banalíssimo. O mercado nunca mente e o Conceição não tem nem nunca teve mercado nenhum, além do Porto só treinará clubes grandes em países como a Bélgica ou Brasil, clubes médios de outras ligas melhores e clubes milionários de terceiro mundo. O único grande europeu que poderia treinar seria o Inter por razões históricas. Os títulos que tem ganho e os títulos que tem disputado até ao fim, toda a gente sabe muito bem como foram conquistados ou quase conquistados, o exemplo melhor é o da última época, que deveriam lutar pelo 3º lugar e acabam quase campeões. Mas continuem a fingir que não sabem de nada, o futebol português já não tem salvação há muito tempo.
Cody Madison
Desta vez, não houve bancadas para partir e para depois repetirem o jogo. Quando não há as ajudas do costume, é derrota certa para o FC Porto.
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Ainda me lembro de um jornal qualquer, provavelmente O Nojo, quando esse zé pedro fez o seu 1ºjogo pelo fcp dizer que ele lembrava o maldini hahahahaha
O fcp com arbitragem isenta está muito mais perto de perder jogos, e o mesmo se diz se o adversário não for uma equipa amestrada, ou com treinador amestrado como vários que detém pela liga fora. Curiosamente, o Seabra até é desses e uma vez mais até quase que pediu desculpa por ganhar o jogo, sabia lá ele que mesmo tirando de início alguns titulares chegava para ganhar a estes gajos…
Parabéns ao estoril e mesmo assim deduzo que ao longo da época seja dificil se manterem na 1liga porque sendo equipa em redor de Lisboa as arbitragens tudo fazem para roubar mais pois é frente a estoril ou estrela amadora ou em tempos o belenenses que o fcp tem mais dificuldades além dos rivais…