O alemão tem estado ‘debaixo de fogo’ na imprensa alemã nas últimas semanas, sendo que elementos como Mario Gomez, Breitner ou Lahm não o pouparam nas críticas. Inclusive a própria Angela Merkel abordou o assunto, pedindo alguma ponderação ao craque germânico.
O médio do Bayern Joshua Kimmich vai falhar as duas próximas partidas dos bávaros, contra Augsburgo para a Bundesliga e Dínamo Kiev para a Liga dos Campeões, por não estar vacinado contra a covid-19. O jogador vai ser forçado a fazer quarentena depois de ter estado em contacto com uma pessoa infetada, sendo que tinha acabado de sair de outra quarentena que o fez perder os compromissos da seleção alemã.
Author: VM-Desporto
88 Comentários
Leonidas
Num país que tem uma das taxas mais baixas de negacionistas, parece que se foram todos reunir nesta caixa de comentários.
É impressionante como se consegue ignorar toda a evidência a favor das vacinas para alimentar teorias da conspiração. Já perdi a conta ao número de relatórios e notícias que relatam todas exatamente o mesmo: não-vacinados têm uma probabilidade muitíssimo maior de serem hospitalizados ou morrerem do que os vacinados. E se quiserem vejam também os dados provenientes da Alemanha, que apontam para que a população não-vacinada têm uma incidência de casos 15-30x superior à incidência na população vacinada.
Mas nada disto interessa para os negacionistas e fãs das teorias de conspiração. Não lhes chega estarem desproporcionalmente representados nos óbitos e nos internamentos como ainda se têm de alimentar teorias com zero suporte na ciência. Alimentam ignorância e desinformação, entopem os hospitais e ficam chocados quando países com taxas de vacinação que nem chegam a 70% têm de impor mais medidas.
Eu propunha algo bastante simples: se recusam a vacina (afinal não funciona e/ou provoca efeitos secundários desastrosos), quando apanharem COVID não se dirijam a um hospital. Recusem ser internados.
Keziah
Acho que não percebeste ainda o verdadeiro ponto da questão e começas a reproduzir a cassete da comunicação social. O termo “negacionista” revela que estás a reproduzir coisas que ouves e lês…
Vou-te explicar: a questão aqui é sobre a não vacinação de um grupo etário que apresenta estatisticamente risco quase nulo no caso de serem infectados ao mesmo tempo que se coloca a questão da segurança de uma vacina feita em cima do joelho…
Leonidas
Em que medida é que a vacina foi “feita em cima do joelho”? Que ensaios não foram realizados?
Keziah
“Feita em cima do joelho” no sentido de que a última fase de testes foi encurtado para meses. Numa situação normal, a última fase de testes deveria durar 3 a 5 anos salvo erro.
Além do mais, sendo que o grande valor a favor da vacina é a prevenção de doença grave ( em jovens não vacinados a % de doença grave é muitíssimo reduzida) deixem isso na decisão de cada pessoa e não chateiem nem ostracizem ninguém. Quanto à questão da transmissibilidade passo a citar:
“A conclusão é de um novo estudo divulgado no final da semana passada pela revista científica The Lancet”. Durante um ano, os investigadores monitorizaram 621 pessoas no Reino Unido.
A investigação conclui que embora a probabilidade de os infetados transmitirem a doença a terceiros seja semelhante entre vacinados e não vacinados (25% e 23%, respetivamente), a inoculação tem um impacto significativo na probabilidade de contrair o vírus. Em contexto doméstico, apenas 25% dos contactos vacinados foram infetados face a 38% dos não vacinados.
“Antes deste trabalho já havia outros que sugeriam isto, mas é realmente uma surpresa face ao que pensávamos anteriormente. Estávamos à espera que, mesmo que a pessoa estivesse infetada, a carga viral fosse mais baixa nos vacinados”, afirma Paulo Paixão.
Por outras palavras, se alguém na sua família ou círculo mais próximo não estiver vacinado, a sua vacinação protege-o a si, mas não garante a proteção dos outros. Mesmo vacinado, o risco de transmitir a doença é tão elevado como se não tivesse sido previamente vacinado.
“Isto pode parecer um pormenor, mas realmente do ponto de vista de saúde pública pode ser importante. É mais uma cacetada na história da imunidade de grupo”, refere o presidente da Sociedade Portuguesa de Virologia.”
Agora pergunto, porque raio estão tão perturbados com quem escolhe não se vacinar, ainda para mais estando numa faixa etária em que o risco de doença grave é baixíssima ?
David
Vacina feita em cima do joelho? O termo revela que estás a reproduzir coisas que ouves e lês em sites associados à palavra que tanto abominas.
chupacabra666
Cenário hipotético, em que qualquer paralelismo com a realidade é pura coincidência:
Tenho de atravessar o rio Tejo em Alcântara diariamente. Não sei como as pontes são construídas (porque não é a minha área) mas não papo toda a informação que as autoridades dão, porque não como gelados com a testa. Então vou “do my own research” e descubro que a Tacoma Narrows Bridge, uma ponte de suspensão, colapsou com ventos de 64 Km/h em 1940. Ora em Lisboa não é incomum estar esse vento, portanto acho que é mais seguro ir a nadar, até porque é muito mais natural, e eu sou um adulto jovem e saudável. Já é estúpido que chegue?
Mas continuemos. Mais gente começa a pensar como eu. Chega a um ponto que ninguém quer atravessar a ponte, porque é “perigosa”, e vamos todos a nadar, porque somos livres de o fazer e é natural. Alguns afogam-se e morrem, outros são resgatados, por fazerem algo sem sentido e perfeitamente evitável. Já é estúpido que chegue?
Adiante, um dia tu, que não fizeste nada errado, tens uma apendicite. Chamas o INEM mas não tens um ambulância para te levar para o hospital rapidamente. Chegas lá muitas horas depois, já num estado grave a precisar de ser operado de urgência. Por azar, o hospital está cheio de pacientes que se estavam a afogar. Vais morrer, provavelmente em agonia, por falta de cuidados. Tinhas toda uma vida pela frente. A tua família vai sofrer imenso. O médico que te queria tratar não conseguiu e vai ter de viver com o facto de ter perdido uma vida que podia salvar. Ao mesmo tempo, os engenheiros e arquitectos são acusados de fazerem pontes perigosas e vêm uma vida de trabalho desvalorizada, enquanto pessoas morrem afogadas debaixo de pontes.
Mas isto tudo valeu a pena, porque pelo menos eu não como gelados com a testa e sou livre de decidir sobre o meu corpo.
p.s.: se o Kimmich sabe algo que os cientistas mais competentes do mundo não sabem, ele por favor que mande um email e assim escusamos de perder o nosso tempo.
p.p.s.: para um paralelismo completo, eu iria a nadar apesar de nunca nenhuma ponte ter caído, mas este cenário já me parece irracional que chegue.
Mantorras
Vou comparar cenas incomparaveis e fazer de conta que faz sentido e sentir que sou bue a frente por isso.
E eu pergunto, porque razao te incomoda tanto se alguem preferir nadar? Nao tens nada com isso. Nem um bocadinho. Fazes o que queres e os outros tambem. Ponto.
Ha muitos anos tambem diziam os especialistas que o tabaco fazia bem a saude. Calma.
Keziah
” Já é estúpido que chegue?” A piada faz-se sozinha numa falácia de falsa analogia como o teu cenário hipotético… Desconheces imensas coisas na questão vacina vs não vacina para estares usares a lógica nesse prisma. Não te chega o facto de haver na comunidade médica e científica opiniões contra a vacinação de crianças e jovens? Não é estúpido que chegue ignorar todo e qualquer contraditório ? Para encontrares paralelismos nessa tese não é uma questão de coincidência nem de evidência. Lamento.
Keziah
* … para usares a lógica nesse prisma
Wey
Nao consigo como e que um nao vacinado podem ter impacto num vacinado. Se esta vacinado esta protegido com duas ou tres vacina de eficacia de 95% ou ja podemos afirmar que vacinas
protegem tanto como uma gravata num dia frio de janeiro?
Rui Miguel Ribeiro
O espalhafato do costume. E há espalhafato porque é o Kimmich, ppis se fosse outro dos milhares que não se vacinaram, já não havia Merkel ou Lahm a mandar bitaites. Ele não é obrigado a vacinar-se. Se não quer, temos pena, é a vida.
Mantorras
Incrivel a pressao actual neste assunto.
Mas o Kimmich nao e um animal como os outros nesta nave espacial azul que anda a volta do sol? Ele nao vai viver so uma vez, como todos os outros? O corpo nao e propriedade sua?
Que raio interessa assim tanto se o homem esta vacinado quando praticamente 90% das populacoes ocidentais acima dos 12 anos ja estao, estando por isso acima dos valores anunciados para a tal imunidade de grupo?
Que diferenca faz ao pessoal se ele nao se quer vacinar? Esquecam as emocoes, sejam racionais e olhem puramente para os numeros, para os factos, mas para os que importam…
Acho muito bem que quem se quer vacinar se vacine e acho muito bem que quem nao queira nao se vacine. Mania de quererem mandar nos outros.
O Kimmich pode achar que nao lhe apetece injectar-se com nada que apenas previne sintomas graves, ao fim de 3 doses (and counting, ja parece o windows que so ficava decente ao fim de 3 service packs)…
Se calhar ele acha que o virus nao lhe fara qualquer mal, porque é mesmo de muito longe o mais provavel de acontecer. E se calhar ele acha que se o apanhar, a unca coisa efectiva que vai acontecer é obter imunidade 5x a 7x mais longa que a proporcionada pelas vacinas actuais. Tambem pode acontecer.
Se calhar ele acha que esta num meio bastante seguro, ja que todos sao muito testados, e tem muitas medidas que os isolam, alem de que é rico e nao vive numa casa alugada numa ilha com mais 40 casas, nem vai de metro ou autocarro com mais 40 ou 500 desconhecidos para o trabalho.
BTW, num virus onde aparentemente uma grande parte dos casos sao assintomaticos nao se fazem testes de anticorpos que permitiriam as pessoas saberem que ja estao imunes ou nao? Ja tinham comprado muitas vacinas ne?
Os confinamentos eram por 15 dias e excepcionais. Vamos para 2 anos.
As vacinas nunca seriam obrigatorias, agora fechamos lugares publicos ao ar livre so porque numa semana subiram casos, e depois voltamos a abrir porque afinal “nao existiu pressao hospitalar”.
Ninguem questiona porque mentiram inicialmente sobre o envolvimento na questao da investigacao no laboratorio que fica so ao lado do sitio onde comecou tudo? Sabem qual é a probabilidade de ser coincidencia? Pequenita.
Porque ninguem faz pressao para que se regulem este tipo de investigacoes com protocolos similares aos que existem para brincarem com reactores nucleares, obrigando a uma serie de inspeccoes internacionais e independentes, para certificar que isto nao volta a acontecer apenas porque um maluquinho ou incompetente fez asneira?
Se calhar o primeiro passo para garantir que algo assim nao volta a acontecer era mesmo certificar e protocolar este tipo de investigacoes, mas nao… vamos todos acreditar que basta que o Kimmich tome a vacina que lhe querem obrigar e fica tudo bem.
Enfim.
Luís Sousa
Muita calinada num texto só. O interesse e a diferença que faz a vacina está-se a ver agora na Alemanha por exemplo, com os internamentos a descambar. Os não vacinados apanham e transmitem mais facilmente a covid, e esse efeito como é óbvio multiplica-se. O Kimmich pode achar que sabe muitas coisas, mas a realidade é que ninguém sabe quem vai ter covid grave ou long covid antecipadamente. E os jogadores que apanharam covid até agora deviam morar todos na favela ao monte, claro. E o Kimmich não se aproxima de ninguém em campo, certamente. Isto é tudo uma grande brincadeira, quem não quiser brincar não faz mal, a doença não os chateia.
Mantorras
Espectacular festival de zero argumentos.
Fica dificil falar do que quer que seja quando as pessoas estao lavadinhas do cerebro e acham que estao a argumentar sem apresentar um unico argumento. Nem um!
Happy bot day.
Luís Sousa
Só não encontras argumentos se não souberes ler. 100 e 200 pessoas a morrer por dia na Alemanha, é argumento que chegue para ti? Ou só quando fores tu ou alguém de quem gostes? Se calhar é mesmo um problema de cérebro cheio de teorias de conspiração e esse tipo de entulho…
RenatoFr
Numa sociedade de cordeiros, quem tenta ter espírito crítico, tem fama de lobo.
Quando falo em espirito critico, não pretendo insinuar que ele se recusa a vacinar mesmo após os factos serem apresentados, mas sim no sentido de tentar ponderar todos os argumentos.
Bom comentário
Keziah
Bato palmas ao teu comentário. Excelente ! Vivemos tempos completamente absurdos. Esta irracionalidade toda que se está a passar tem que ter uma explicação maior…
Rui Miguel Ribeiro
Perfeito, Mantorras!
Wey
Isto .
v de vendetta
Nem preciso ir mais longe, o meu cão foi vacinado, a 2 anos como sempre é. Passado 1 ano apareceram caroços derivados às vacinas oh artista e teve de ser operado. Já ouviste falar em efeitos secundários a longo prazo? Cada corpo reaje de maneira diferente, e quando a 3 fase de fazer uma vacina é reduzida a 2 meses claro que não conseguem saber esses efeitos. Eu não vejo nenhum youtuber nem nada desses tretas que dizem zero e é só teorias. Mas também não como gelados com a testa 3 não acredido nas farmacêuticas que sao grandes multinacionais cheias de dinheiro e quem 0 interesse no comum ser humano. Até esta vacina o record era de 5 anos, agora passou a ser 10 meses, ok…
Wey
Nem mais. Humanos saudaveis nao trazem interesse nenhum para as farmacêuticas.
Wey
Porque ha de um individuo saudavel tomar uma vacina contra uma doenca que tem uma taxa de sobrevivencia de 99,99% para o seu escalao etario ?
O mesmo se aplica as criancas .
O que vejo que a Europa tem em media 60-70% de vacinados e neste momento ha mais casos e mortes que no ano passado sem vacinas.
Luís Sousa
Primeiro para não estar nos 0,01%, diria eu. Nem é essa a percentagem de sobrevivência, mas tudo bem. Depois para não estar na percentagem muito maior de pessoas a precisar de internamento ou que ficam com sequelas, também parece que não são agradáveis. E já agora para reduzir dentro do possível a propagação da doença e um dia voltarmos a uma sociedade normal. Se for preciso uma vacina anual para isso, é o menor dos problemas, venha ela.
Wey
Temos mais de 1milhao de positivos e nem vou contar com parte da populacao que ja apanhou virus mas sao assintomáticos e por isso nao fizeram teste, temos 18 mil mortes, o que da uma taxa de morte de menos de 2%, contando com os assimptomaticos ainda seria muito menos.
E neste 18mil mortes ha que contar que a contabilidade criativa da dgs. Pessoas ja em estado terminal com cancros e outras doencas se a data da morte testam positivo a covid sao taxadas como morte por covid.
Luís Sousa
Se isso é a resposta ao meu comentário, estás a querer dizer que uma taxa de morte de quase 2% é parecido com 0,01%? Estamos a falar de 200x mais.
E esse comentário da contabilidade não é verdade, só contam morte por covid se ela tiver contribuido de facto para a morte. Não é a DGS que decide isso, é quem de facto avaliou a pessoa.
Wey
Taxa de sobrevivencia de 99.99% em menos de 30 anos, grupo etario do Kimmcch como referi no comentario inicial.
Certo nao e a DGS que decide, nem eu disse tal coisa, mas ja vieram a publico n casos de doentes terminais de cancro que foram catalogados como morte de covid.
Luís Sousa
Disseste que era “contabilidade criativa da dgs”. E a percentagem de morte dos 20 aos 30 anos é cerca de 0,2%, não 0,01%. Mas nem que fosse 0,01, na população da alemanha por exemplo seriam centenas de pessoas. Mas quando te calhar a ti ou a alguém de quem gostes logo percebes.
Francisco Torgal
O que pensas das vacinas da gripe?
Onde é que viste que há mais mortes e casos que quando a população não estava vacinada?
Sei que falas da Europa mas pega em Portugal, chegámos a estar na faixa dos 15000 casos diários e 300 mortes praticamente, ou próximo.
Wey
Vacinas da gripe e as do covid deviam ser administradas da mesma forma, grupos de risco e quem por vontade propria. Sempre foi assim com as vacinas da gripe, e quase todos anos ha surtos de gripe que tambem deixam os hospitais em rutura.
Niall joaQuinn
O raciocínio de que um indíviduo saudável não tem nada a ganhar em vacinar-se estaria certo se a vacina tivesse por único objetivo a protecção individual.
Se o Kimmich está a jogar, se o futebol voltou com bancadas cheias e se as os cuidados intensivos já não estão saturados é porque milhões de pessoas saudáveis não pensaram como o Kimmich e colocaram o bem-estar da sociedade acima do seu.
A vacina de pessoas saudáveis protege os que não são saudáveis.
É esse o princípio.
Além de que a vacinação dificulta o aparecimento de estirpes que poderão vir a ser letais para quem neste momento se acha invulnerável.
E não há nada mais falso (e perigoso) do que dizer que há neste momento mais mortes do que no ano passado.
Sendo que, já agora, a taxa de internados e de mortes é muito superior entre os não vacinados.
Leonidas
Os países que estão a bater recordes em mortes não são os mais vacinados. São os que estão inundados de chalupas que não acreditam nas vacinas expressamentais (Rússia, Roménia, Bulgária, etc).
Mas tu vives em Portugal, um dos países mais vacinados do mundo. Porque não comparas os casos, hospitalizações e mortes com as que tínhamos há 1 ano? Porque não comparas a probabilidade entre vacinados e não-vacinados de morrerem ou ficarem hospitalizados?
GabCel
Não vale a pena argumentar… o Wey vai buscar argumentos ao youtube… e se não encontrar inventa.
Wey
Israel ja vai na 4a dose, Gibraltar com 100% de vacinados tambem nao esta muito melhor, singapura idem.
Por ca, sabem tanto do assunto que a cada mes mudam o discurso. Era imunidade aos 70, depois aos 85 e breve vai ser obrigatoria. Entretanto ja voltaram as medidas do inico da pandemia = mascaras e os confinamentos.
Wey
Se acham que ficam pelas 2 doses de uma vacina que anunciavam 90 e tal % de eficaz, preparem esses bracinhos para doses anuais.
Ha paises que ja tornaram oficial que o certificado de vacinacao so e valido por um ano depois da 2a dose.
Vespas
O jogador vai falhar o jogo porque está de quarentena, como podia estar outro qualquer que estivesse vacinado.
Agora se devia estar vacinado é outra questão, também deve ter dificuldades em ir jantar fora. É com ele. Os governos querem é obrigar as populações a serem vacinadas dificultando ao máximo a vida a não vacinados.
Na Alemanha não sei mas existe uma coisa que é o “Direito ao trabalho” e ele não deve ser discriminado por não estar vacinado. Aposto que faz os testes todos os dias.
O facto de todas as semanas mudarem as regras só demonstra o pouco consenso cientifico que existe.
Gndias
Deve ser como o Aaron Rodgers que dizia que era alérgico a um dos componentes da vacina !! E um dos seus conselheiros em vacinação era o Joe Rogan
Francisco Torgal
Se criticamos jogadores por jogar mal em campo podemos criticar por não terem atitudes responsáveis fora dele.
Dos meus jogadores preferidos, mas fica-lhe mal. Que mude de ideias e se proteja a si e aos seus. E restante população indiretamente.
Mantorras
Pensamento totalmente ridiculo.
No corpo dele manda ele.
Alexandre Frota
Porquê? Então mas se ele estiver vacinado já não transmite? É que enquanto não estiver é constantemente testado. Ditadura século XXI.
Kafka
Se tiveres carta condução já não provocas acidentes de automóvel ? Se não tiveres bêbado já não provocas acidentes de automóvel?
Ditadura do século XXI, completa descriminação para com os bêbados e para quem não tem carta de condução, nenhum deles pode conduziram carros, quando está provado que pessoas com carta de condução e zero álcool também provocam acidentes de carro
Lvarsovia
Falta de noção absurda. A vacina reduz a mortalidade do virus assim como a sua transmissibilidade. Não evita que as pessoas apanhem o virus, mas reduz. Logo por uma questão lógica de vivermos integrados numa sociedade, devemos não só pensar na “ditadura” e na “liberdade” mas sim em termos cuidados para com a nossa e a saúde pública. Têm o direito de não ser vacinados? Sim. É uma decisão egoista e que coloca as pessoas à vossa volta e a voces proprios em risco? Sim.
Basta ver a correlação entre %Populacão vacinada e mortes por milhao de habitantes (Portugal é um dos paises mais vacinados em % e com menos mortes por milhao). Informem-se e não falem em liberdade quando põem em risco quem vos rodeia.
Keziah
Então e o tabaco? As tatuagens ? O álcool? Tu fazes ideia da hipocrisia do que falas? De qualquer das formas vai investigar os dados de efeitos adversos dos medicamentos: compara 1 ano de reports das vacinas covid com décadas de reports de outros medicamentos, inclusive vacinas (polio, hepatite, tétano, etc…). É assustador… Mas nem surpreende visto que para estas vacinas serem lançadas no mercado tiveram que reduzir ANOS na fase 3 dos testes. Sendo as mesmas denominadas de “experimentais”. Pedir a jovens para se vacinarem contra um vírus que passa por eles em 90 e tal % como se fosse uma simples gripe sujeitando-se a eventuais efeitos secundários imprevisíveis… E não, no caso da grande maioria dos jovens e jovens adultos os riscos do vírus não são superiores ao benefício das vacinas. E egoísmo só se for das gerações mais velhas que estão dispostas a sacrificar jovens e crianças para se protegerem… Egoístas e cobardes.
E a todos os que vêm com a retórica que vão ouvindo nos media e no bate papo do quotidiano só vos digo para começarem a ficar atentos ao grau de hipocrisia que as vossas opiniões atingem onde é impossível de ignorar o velho ditado “dois pesos, duas medidas”.
Francisco Torgal
Aqui tenho de subscrever o exemplo do Kafka.
A vacina evita a maior parte dos casos graves da doença (é ver percentagem de indivíduos internados com e sem vacina) e em muitas ou todas as vacinas há redução da probabilidade contágio. Mas a função principal é evitar que quando se fica doente, se desenvolvam sintomas graves.
Keziah
Mas porque é que esta obsessão com o Covid não é estendido a tudo o resto? Porque é que se continua a permitir que se fume, que se beba , etc ? Sendo que a toma da vacina se deve à prevenção de doença grave no próprio, porque é que milhões de pessoas se colocam em risco a si próprias ( e ao ambiente inclusive… milhões de beatas atiradas não chão diariamente) ao consumirem tabaco? Só existe pressão na toma de vacina contra o covid com o argumento de proteção da saúde do próprio? Os Governos e a sociedade não estão preocupados em proteger a saúde dos fumadores (e de terceiros em muitos casos… )e do ambiente ? Ah espera, há interesses económicos aqui pelo meio…
Francisco Torgal
Estás a comparar o que pode ser o desenvolvimento de sintomas graves a curto prazo (COVID) com o arruinar gradual da tua saúde a fumar. Além disso tu danificares os teus pulmões por fumares habitualmente não é algo que contagie terceiros. Tu teres um pulmão de fumador não me vai “infetar”.
E essa das beatas não faz sentido comparar, se os enfermeiros atirarem as seringas das vacinas para o chão depois de vacinarem aí sim podes fazer uma comparação.
E no caso do tabaco, que continuo a achar um mau exemplo, quase tudo o que pagas por 1 maço é imposto, exatamente para não promover a adesão. Claro que há interesses económicos mas não podes comparar uma doença infeciosa ainda não completamente controlada com um hábito individual de consumo.
Keziah
Tu é que não percebeste a comparação… Ou não queres perceber
MrShadyCharacter
Isto não tem de todo a ver com a inteligência da pessoa. Não quero fazer de advogado do diabo mas acho que não se deve julgar quem quer que seja apenas por se recusar em tomar a vacina. É um adulto, o corpo é dele ninguém tem o direito de fazer julgamentos com base num direito q ele tem. Com uma simples pesquisa é facil ter-se todo o contexto da situação, passo a citar o próprio “There is a very good chance that I will still get vaccinated,” he said. “It’s simply that I still have some concerns.” Preocupações essas que eu proprio as tive e ainda tenho (mesmo tendo tomado as duas vacinas). Em suma, deve-se evitar ter o gatilho rapido em julgar e rotular pessoas com base nas suas decisões nas quais ainda(!) têm todo o direito e legitimidade em as fazer/tomar. Por fim quero-te dizer que fico contente por ter encontrado outro fã dos leões da serra aqui no blog! =D
Saudações da Covilhã!
Luís Sousa
Não é uma questão de inteligência achar que um jogador de futebol ou outra pessoa sem estudos vai chegar a melhores conclusões sobre a segurança de uma vacina do que a comunidade médica e científica? A mim parece-me que é. A seguir também vai decidir pela própria cabeça se fumar faz mal ou se começa a despachar um maço antes de cada jogo…
Luís Sousa
Até o tinha como um jogador inteligente, que desilusão. Mesmo que não acredite no risco da covid, andar a falhar jogos neste nível por recusar uma vacina é inadmissível.
Kalamazdo
Mais inadmissível é ele ter de fazer quarentena porque não tem a vacina mas se tivesse vacinado já não teria de fazer. Embora o risco de estar contaminado ou de transmitir o COVID é o mesmo estando ou não vacinado qual é a lógica?
Leonidas
Mas o risco de estar infetado é de transmitir não é o mesmo! Dados da Baviera e Saxónia mostram que os não-vacinados têm uma incidência 15-30x superior de infeção aos vacinados.
Kafka
O risco não é igual
Mas já agora, quem conduz sóbrio gera acidentes da mesma forma que as pessoas que conducentes alcoolizadas, como tal, porque é que não se pode conduzir alcoolizado, uma vez que está provado que há vários acidentes provocados por condutores com 0% de alocool?
Estão os bêbados a ser descriminados?
Keziah
“A conclusão é de um novo estudo divulgado no final da semana passada pela revista científica The Lancet”. Durante um ano, os investigadores monitorizaram 621 pessoas no Reino Unido.
A investigação conclui que embora a probabilidade de os infetados transmitirem a doença a terceiros seja semelhante entre vacinados e não vacinados (25% e 23%, respetivamente), a inoculação tem um impacto significativo na probabilidade de contrair o vírus. Em contexto doméstico, apenas 25% dos contactos vacinados foram infetados face a 38% dos não vacinados.
“Antes deste trabalho já havia outros que sugeriam isto, mas é realmente uma surpresa face ao que pensávamos anteriormente. Estávamos à espera que, mesmo que a pessoa estivesse infetada, a carga viral fosse mais baixa nos vacinados”, afirma Paulo Paixão.
Por outras palavras, se alguém na sua família ou círculo mais próximo não estiver vacinado, a sua vacinação protege-o a si, mas não garante a proteção dos outros. Mesmo vacinado, o risco de transmitir a doença é tão elevado como se não tivesse sido previamente vacinado.
“Isto pode parecer um pormenor, mas realmente do ponto de vista de saúde pública pode ser importante. É mais uma cacetada na história da imunidade de grupo”, refere o presidente da Sociedade Portuguesa de Virologia.
O próprio estudo demonstra que “a vacinação sozinha não é suficiente para prevenir a transmissão”. “É por isso que mantemos as regras”, refere Paulo Paixão.”
Luís Sousa
Exactamente. Foi o teu comentário mais lógico que já li.
TOPPOGIGGIO
Muito bom!
Kalamazdo
É verdade segundo o UKSA e as suas ultimas estatísticas datadas de 1/11/21 os vacinados dão positivo mais frequentemente.
Neste caso os bêbados seriam os vacinados certo ?
Porque se formos ver na Europa a grande maioria que pode não usar máscara, ignorar as distâncias de segurança e que estão obrigados a fazer testes com menos frequência são os não vacinados.
Ou seja na tua metáfora os bêbados são os individuos que tomam mais riscos certo ? Ou seja quem toma mais riscos de transmitir e de ser contagiado são os não vacinados.
Portanto respondendo a tua metáfora para mim deviamos estar todos sóbrios e evitar de tomar qualquer risco independentemente se estamos ou não vacinados.
Luís Sousa
Nem consigo distinguir se estás a gozar ou se não percebes mesmo nada do que se passa. Os vacinados podem “tomar mais risco” precisamente por estarem vacinados, se um grupo de não vacinados desconfinar da mesma forma que um de vacinados vai ter mais casos, doenças graves e mortos. Se ainda assim não percebes, de facto é porque devias estar mais sóbrio.
Kafka
Temos estatísticas diferentes
… Mas é Curioso que todas as estatísticas mostram que há mais mortes nos não vacinados que nos vacinados…
Ainda assim estás confuso, porque a vacina não tem como principal função evitar o contágio, mas sim estados mais graves da doença que levam à morte, daí todos os países haver mais mortes em não vacinados do que vacinados , da mesma forma que conduzir sem álcool não visa eliminar os acidentes, porque isso é impossível, visa sim minimizar o número de acidentes
Kalamazdo
Dei te as minhas fontes ou não? Basta verificares por ti mesmo.
Respondi algures a dizer exactamente isso o principal intuito da vacinada é evitar formas graves para o USUÁRIO e não para evitar as transmissões.
Mais uma vez a tua metáfora está errada porque sabendo do ponto precedente (o propósito da vacina) não estamos a evitar ter menos acidentes mas sim evitar que sejam mais graves.
LevonAronian
A lógica é que o risco de estar contaminado ou de transmitir COVID não é o mesmo estando ou não vacinado.
Kalamazdo
Levon isso não foi provado com a variante Delta aliás como disse ao Kafka segundo as ultimas estatísticas do UKSA são os vacinados que acusam mais positivo. Depois será por menos precaução? Não se sabe.
Oque é certo é que a vacina diminui sim o risco de contrair uma forma grave ao usuário mas não está provado que reduza o risco de contagiar ou ser contagiado (variante Delta).
Francisco Torgal
Salvo erro, algumas das vacinas reduzem significativamente a transmissibilidade variando de indivíduo para indivíduo. Não é um problema porque não é o objetivo principal da vacina, mas acho que cada vez mais temos dados sólidos sobre isso.
RenatoFr
Convém ler as declarações dele sobre o assunto antes de opinar.
Luís Sousa
Ainda me fizeste ir ver o que ele tinha dito ao certo, podia estar a ser mal citado. Foi tempo perdido, ele acha mesmo que vai tirar as suas próprias conclusões sobre a segurança da vacina. Um jogador da bola. Que calhau.
Keziah
Calhau é quem não tem cabeça própria para pensar e decidir com base EM TODA a informação recolhida E DISPONÍVEL.
Por essa lógica quem não estudou economia não pode ir votar…
Luís Sousa
Para mim calhau é quem pensa que consegue em pouco rever toda a informação disponível que os médicos e cientistas passam anos a estudar e a ter aulas em cursos universitários, e ainda assim têm dúvidas. Estávamos bem melhor com menos calhaus a votar, com ou sem estudos.
Keziah
Então mas quem é que está certo na definição de “calhau” ? Há alguma métrica objetiva ?
Sabes que na comunidade médica e científica tudo isto que se tem passado (restrições, vacinação, etc) não é assim tão consensual como a comunicação social apregoa ou não? Tens que estar mais atento…
Luís Sousa
Não há métrica que eu saiba, a minha definição está bem visível entre estes meus comentários. A tua será a que quiseres que seja. Estou bem atento, obrigado. Mas estás enganado, na comunicação social até dá ideia que existem mais dúvidas do que existem na realidade, tem que se deixar as Joanas Amarais Dias desta vida comentar…
Keziah
Não vejo nada da Joana Amaral Dias… Zero… Nem me interessa para nada tal personagem. Mas estou a lembrar-se de um artigo censurado a um médico anestesista que escrevia no Público em que ele metia em causa a vacinação em jovens e crianças. Por exemplo…
Luís Sousa
Sei que artigo era esse e quem é esse médico. É normal ter sido retirado o artigo, era um texto a desvalorizar a covid e a estimular o desconfinamento em altura de agravamento da pandemia, ainda antes de uma cobertura vacinal significativa. Por acaso, é um médico anestesista que não trabalha em unidades de intensivos nem em hospitais públicos mas sim a anestesiar em clínicas privadas para cirurgias e exames programados, que foram muito afectados pelos confinamentos.
Estigarribia
Luís Sousa,
Isto.
Saudações Leoninas
Estigarribia
Os milhões que ganham ainda não compram inteligência. Isto dos jogadores (alguns) não quererem ser vacinados tem muito que se lhe diga. Jogadores como o Kimmich são seguidos por vários miúdos/jovens nas redes sociais para quem são, na teoria, exemplos a seguir.
Saudações Leoninas
Luís Sousa
Felizmente a maior parte dos jogadores não tem esta atitude, mas sabemos que muitos jovens de facto seguem cegamente alguns jogadores, sobretudo de outra escala de fama, como o célebre “PCR is bullshit” do CR7. A verdade é que não devemos esperar inteligência e conhecimento científico de jogadores de futebol. O mínimo seria respeitar o clube que lhe paga e não falhar jogos desta forma.
Estigarribia
Luís Sousa,
Nem mais. E eu no meu comentário quando refiro jovens refiro-me a partir dos 16/18 anos para cima.
Mas, sim, os jogadores com todas as redes sociais ao seu dispor e num período crítico que vivemos enquanto sociedade, com isto tudo do COVID-19, têm que ter algum cuidado com as atitudes que tomam neste assunto.
Saudações Leoninas
RenatoFr
Meu caro,
E pergunto eu quem és tu para te considerares mais inteligente que o jogador ou qualquer outra pessoa só porque decidiste tomar uma vacina?
Secalhar era melhor haver mais espírito crítico em muitos de vos que acatam ordens, sem pensar primeiro ou sem ponderar argumentos.
Já ouviste a explicação que ele deu para não se vacinar? Viste o que ele disse sobre a opinião pública em geral, que considera automaticamente como negacionista quem não se vacina?
Felizmente as vacinas ainda não são obrigatórias e eu partilho da opinião do JK, apesar de eu me ter vacinado correndo o risco de, se houvesse efeitos secundários adversos, ninguém se responsabilizar por isso.
Eu acho que a razão está algures entre a tua opinião e a justificação dele. Mas numa coisa concordo contigo: ele é seguido por tantas pessoas, pode ser que sirva para influenciar as decisões ponderadas de cada um.
Por última, referes os miúdos que o seguem. Vou assumir que achas que estes se devem vacinar também. Se leres mais estudos médicos e menos Graça Freitas/Com. Social vais ver que as vacinas têm um maior risco nestas idades do que a Covid.
Abraço
MrShadyCharacter
Se soubesse tinha esperado pelo teu comentário, acaba por refletir bem mais aquilo que sinto do que o meu comentário! Obrigado por pensares assim, dá-me certo alivio saber que há pessoas que sabem fazer pesquisa decente por elas próprias e que não e tomam como facto tudo o que mamam na net no primeiro link que encontram no Google, ou num post facetube ou assim. Amen!
Luís Sousa
Há poucas razões válidas para não tomar as vacinas contra covid como uma alergia ou outra doença imunitária grave, não consta que seja o caso do Kimmich mas até admito que pudesse ser. Tirando isso, os riscos da covid e o impacto na sociedade ultrapassam largamente os riscos da vacina. Mesmo em crianças. O que os estudos médicos dizem é que risco da vacina é baixíssimo como é óbvio, doutra forma não seria amplamente administrada.
v de vendetta
Desculpa, mas como os cientistas sabem o risco da vacinas a longo prazo, oq ue faz ao nosso corpo daqui a 1 ano ou daqui a 2 ou 3? NAO houve TEMPO para fazer estes testes, e se ouve pior é porque é sinal que já tinham as vqcinqs antes do virus estar em circulação.
Outra questão, sabias que ao andarmos a tomar vacinas, antibiótico e outros afins feitos desalmados estamos a perder a imunidade de grupo e não estamos a deixar que o nosso corpo crie anticorpos o que longo prazo vai causar mais fraquezas e debilidades, que por consequência vai tornar o nosso corpo mais susceptível a outras doenças e epidemias.
Atenção não sou contra vacinas, tenho o plano total de vacinação e compreendo as vacinas da gripe e até covid em idosos com mais de 65 anos. Mas quanto ao resto… é negócio e por aqui me fico.
Zlatan do Teclado
Comentário sem nexo nenhum, o mecanismo de acção das vacinas não tem nada a ver com o dos antibióticos. As vacinas servem para criar anticorpos contra um determinado vírus ou bactéria evitando contrair a doença ou evitar uma infecção mais grave. Não debilitam coisa nenhuma o sistema imune, servem para o potenciar r manter alerta. Os antibióticos matam as bactérias, a exposição contínua aos mesmos pode criar resistências por mutação das bactérias e isso sim é perigoso. Convém saber antes de mandar postas de pescada, mas como se vive num mundo livre em que qualquer ser acha que a sua opinião é tão valiosa como a de especialistas, que sigam voando os peixinhos.
Luís Sousa
Claro que não houve tempo, nem é preciso. É uma vacina. Que riscos a longo prazo havia de ter? As reacções que existem são a curto prazo e muito raras. Há quanto tempo existem vacinas? E que riscos têm a longo prazo? Só acredita nisso quem não faz ideia do que é uma vacina e o funcionamento do corpo humano. E não tem que fazer, cada um tem a sua área. E a tua claramente não é a saúde, pela baralhada que escreveste com vacinas e antibióticos.
Não é nada disso. As vacinas aumentam a produção de anticorpos a curto e a longo prazo, não diminuem. E isso aumenta a resistência do corpo e a imunidade de grupo e não o contrário. Os antibióticos não têm nada a ver com isso, não estimulam nem reduzem anticorpos. Não devem ser tomados sem necessidade, mas a razão não tem nada a ver com isso.
Já agora, tens o plano de vacinação porquê? Que riscos têm as vacinas que tomaste a longo prazo? E as vacinas da gripe que são novas todos os anos, que riscos têm a longo prazo?
Um conselho, não ponhas a tua saúde nas mãos de influencers do youtube. Fala com quem perceba alguma coisa do assunto, tipo um médico. De preferência um que não tenha processos da ordem por tentar vender aldrabices.
Keziah
Como explicas que hajam MÉDICOS contra a vacinação de crianças e jovens ? Esses não foram ás aulas ou não passam nos exames ?
Luís Sousa
Explicar que alguns médicos defendem ideias erradas é fácil, era o que referia na última frase. Há burlões e oportunistas em todas as áreas, e nos médicos não é excepção, até há médicos a defender acupuntura e reiki. Felizmente são uma minoria.
Mas nem é esse o caso na vacinação de crianças, aí realmente pode haver dúvidas quanto à necessidade de as vacinar se se conseguir obter uma imunidade de grupo vacinando apenas o resto da população. O problema é que pode ser difícil de conseguir.
umatiaz
Nao entendo esse comentario. Afinal a ser vacinado é uma opcao (que se saiba nao é obrigatorio) e se o proprio Kimmich assim o optou é porque tem razoes para isso. Tendo vacina ou nao, o virus trasmite-se de forma igual.
Alem do mais a malta esquece-se de que vacinar-se nao é obrigatorio, e que cada um (ainda) tem o direito de puder optar.
Cumps
Luís Sousa
Errado, o virus transmite-se muito menos entre vacinados. Mantém algum risco de transmissão mas menor. Toda a gente tem a liberdade para optar, tal como tem para fumar ao pé de outros. Não quer dizer que não os esteja a prejudicar.
Kalamazdo
Errado isso apenas se baseava na variante inicial. Com a variante Delta é pura especulação sobretudo porque as últimas estatísticas dizem precisamente o contrário os vacinados acusam mais vezes positivo.
E as estatísticas não são seguras porque há também o factor emocional de eu estar vacinado então sinto me mais protegido e facilito mais nas distâncias de segurança ou uso de máscara.
Luís Sousa
Não, a vacina é menos eficaz na variante delta que nas anteriores mas continua com eficácia significativa. Mas se a DGS, infarmed, EMA, e por aí fora não vos convencem também não há de ser um comentário num blog desportivo. Boa sorte com isso.
umatiaz
Sim claro, ha imensos dados que nao comprovam isso. Mas cada um come a informacao que quer. Alem do mais, isto so comprova o quao obrigatorio eles querem meter, com cada vez mais límitacoes para os nao vacinados
David
Imensos dados no Infowars ou num site do género porque a realidade demonstra exatamente o que ele disse.