Ibrahimovic também treinou com o Hammarby, e Lindelof no Västeras.
Cristiano Ronaldo foi fotografado esta semana a treinar no Estádio do Nacional, uma situação que não parece ter agradado à Lazio. Arturo Diaconale, diretor de comunicação do 2.º classificado da Série A, veio a público deixar umas indirectas ao avançado da Juventus. «Os jogadores que estão no estrangeiro terão a oportunidade de regressar e retomar os treinos, tal como os jogadores da Lazio, mas com uma diferença: os nossos ficaram em casa, enquanto desde Portugal vi algumas imagens esplêndidas do Ronaldo a treinar num belo campo de futebol», criticou na rádio italiana ‘Radiosei’. Ainda sobre esta questão dos treinos, acrescentou: «A Lazio sempre demonstrou vontade de recomeçar o campeonato, mas em segurança. O recomeço dos treinos a 4 de maio não é uma derrota para Lotito [Presidente da Lazio], mas a confirmação de que o campeonato é para ser retomado é uma vitória da posição da Lazio. (…) quando Conte [primeiro-ministro italiano] disse que se podiam recomeçar os treinos a dia 3, todos anunciaram que começavam a treinar no dia 4. Há a impressão de existir algum favoritismo”.
Author: Visão de Mercado
133 Comentários
Baia_99
1) O estádio do Nacional fica no concelho do Funchal, tal como a residência actual do Cristiano Ronaldo.
2) Por lei, é autorizada a pratica de exercício fisico e atletas de alta competição beneficiam de um regime especial que lhes permite utilizar infra-estruturas desportivas necessárias a pratica da sua actividade profissional.
Não tendo Ronaldo quebrado nenhuma das regras/leis do estado de emergência a única questão aqui é se o devia ter feito pela perspectiva cívica. Neste aspecto, eu não critico o meu vizinho que vai correr 1h todos os dias, logo não vou criticar Ronaldo por ir treinar.
Saudações DesPortistias
Baia_99
So na resposta ao meu comentário são apontadas duas residências para CR7, em concelhos distintos… nem me vou dar ao trabalho de pesquisar pois provavelmente encontro outros dois diferentes!
A Madeira é muito pequena em termos de distancias/area e é possível cruzar os 11 concelhos em menos de 1,5h, não que isso desculpe a quebra da lei, mas ha que notar que nem todos os concelhos tem por exemplo um complexo desportivo ou mesmo um supermercado.
Como cidadão e residente em Portugal, Ronaldo deve cumprir as regras, mas até que seja provado que efectivamente esta a viver em um outro concelho que não o Funchal, estas criticas são absurdas.
CSM1910
Existem sim Complexos Desportivos e supermercados em todos os Concelhos. Em todas as fregueisas é que não. E não dá pra circular nos 11 concelhos em 1,5h, porque um deles é na Ilha no Porto santo ahaha, mas percebi o que quiseste dizer. Eu sei que ele está no Caniçal até porque foi noticiado pelos jornais regionais.
T. Pinto13
Então o que diriam os meus avós que ao saírem da porta de casa estão automaticamente noutro concelho.
Quando se mete certas pessoas ao barulho as pessoas tendem a ser tão extremistas…
Acho que disseste tudo Baia_99
CSM1910
Neste caso é uma distância de cerca de 25 mins de carro.Eu gosto imenso do Ronaldo, mas não concordo com isto. Se ninguém está a circular entre Concelhos ele também não pode.
CSM1910
Eu sei que ele está a residir no Caniçal desde dia 8, porque isso foi noticiado tanto pelo Jornal da Madeira como pelo DN Madeira.
CSM1910
Eu gosto imenso do Ronaldo, é meu conterrâneo, mas neste caso não cumpriu. E sim em todos os Concelhos têm pelo menos um Complexo Desportivo e um Supermercado, até porque o Concelho de Machico é dos mais desenvolvidos na Madeira. Cruzar os 11 Concelhos em menos de 1,5h não vai ser possível, porque um deles é na Ilha do Porto Santo ahaha, mas sim percebi o que quiseste dizer. Mas a verdade é que estão a fazer a fiscalização e estão a apertar o cerco a toda à gente. E como é óbvio que ele não pode ter tratamento diferente.
CSM1910
O Ronaldo quando chegou à Madeira ficou efetivamente no Funchal(a cerca de 5 mins da casa dos meus pais) mas no dia anterior de entrar em vigor a proibição de circulação entre Concelhos, arrendou uma casa e mudou-se para o Concelho de Machico(isto foi noticiado pelos jornais da madeira), e é de lá que vai para os treinos na Choupana.
CSM1910
O Ronaldo não está no Funchal. Estava quando chegou à Madeira,mas mudou-se para uma residência no Caniçal.
carraza_21
Melhor resposta era impossível. Isto sim é falar com conhecimento de causa e não apenas mandar postas para o ar. É tão fácil criticar o Ronaldo atualmente, mas os que o criticam por ter ido treinar em segurança, são os mesmos que passeiam aos domingos junto ao rio na Foz do Douro sem qualquer problema. Ganhem consciência pf.
Af2711
Aqui até acho que Ronaldo esteve imprudente, mas começo a não entender como são sempre os mesmos a criticar, independente de ser algo banal ou um caso de extrema importância.
Não só Ronaldo como outros atletas tiveram esta postura e como figuras públicas que são, devem dar o exemplo neste momento. Devemos e temos de exigir satisfações, mas levantar juízos de valor por isto já chega a ser algo que beira o ódio.
Kacal
A minha opinião é que esteve mal, se nós não podemos sair do concelho ele também não deve poder e deve ficar em casa e dar o exemplo. Não é um crime, nem vou fazer disto o fim do Mundo, mas esteve mal e deve ser alertado por alguém que não o deve fazer, todos temos os mesmos direitos e deveres. Posto isto, só não faço disto um drama porque o Ronaldo não é da minha família nem é meu amigo portanto estou a borrifar-me, se ele for punido será problema dele, interessa é eu e os meus cumprirmos, mas claro que como fã dele acho mal e deve dar o exemplo. Esteve mal.
cards
Errado Kakal,
Nisto estamos todos juntos tu podes fazer tudo certo, os teus familiares também, bem como os teus amigos, mas basta 1 desconhecido inconsciente para te poder infetar a ti ou algum teu familiar/amigo.
Kacal
Certo, se vivesse perto de mim até podia indignar-me mas como neste caso específico ele vive na Madeira, sinceramente é problema dele. Além disso ele foi treinar SOZINHO num estádio que é enorme, não vejo onde haja esse problema. Acredito que depois saiu directamente para o carro e só parou em casa não interagindo com ninguém.
cards
sim, o mais provável é ter acontecido mesmo isso.
Por erro meu só escrevi no meu comentário anterior onde não concordo contigo, no resto, o ronaldo em si, tendo a dar-te razão
Kacal
Pronto está esclarecido e sem problemas cards, na boa, percebi o teu ponto!
Pedro Rosa
Boas Kacal.
Se o Cristiano, como eu, tiver uma Declaração para deslocação de pessoas ao local de trabalho durante o período do estado de emergência, que poderá ser o caso ou outra permissão que lhe assiste profissionalmente, não irá estar a infringir a lei.
Não sabendo esse detalhe, e essa informação não foi indagada pelos órgãos de comunicação social, irá ser difícil julgar a imoralidade do seu acto como civil.
A ilegalidade do mesmo terá de ser verificada pelas autoridades competentes.
Kacal
Lá está Pedro Rosa e se a policia está em cima do acontecimento e o deixou passar pelos vistos já que conseguiu ir até ao Estádio, ou deixaram passar porque é o CR7 ou então se calhar até tem essa declaração, falar sem saber vale de nada, concordo e subscrevo.
Kafka
Errado, não interessa só tu e os teus cumprirem, porque isto é uma ameaça global e cada individuo que não cumpre está a pôr toda a restante população em risco
Rev7
E agora outra vez. Se ninguém está a violar a lei e a ir contra as indicações do Governo, qual é o mal? Eu se quiser vou à Worten. E tu dizes não podes, e eu digo mas o governo autorizou a Worten a trabalhar e eu recebi uma mensagem que podia ir lá. E agora?
Kafka
Ele violou a lei duplamente e tu vens dizer que não violou? Mas vives em que Planeta?
Primeiro ele foi treinar para um concelho diferente do de residência coisa que é proibido e depois levou um ajuntamento de pessoas com 8, só na foto estão umas 7 pessoas para além dele outra coisa que é proibida…. Ele se cumprisse a lei tinha ido sozinho treinar e apenas dentro dos limites do concelho onde reside
Informa-te para não dizeres mentiras
Kacal
A MIM só me diz respeito o que eu e os meus fazemos, posso achar mal mas não vou espumar-me por causa disto.
DM
Eu espumo me sempre que olho à janela e vejo pessoas na rua, quanto mais figuras públicas a darem o não exemplo…
Kacal
Pronto são visões diferentes, eu não me espumo se as pessoas tiverem cuidado e não puserem directamente os outros em risco porque tenho compreensão e sensibilidade.
CSM1910
E o Nacional quer retomar os treinos a partir de amanhã, mesmo com estado de emergência.
Kafka
Errado, então não sabes o que é o estado de emergência
AndreChaves9
Que exagero. Eu também saio de casa para andar de bike. E vejo outras pessoas a correr. E isso é permitido.
DM
É por causa de pessoas como o senhor que estamos lixados…
Kafka
Vamos então todos sair para “andar de bike e correr” porque afinal isto é um exagero claro está
Vamos pôr todos os atletas de todas as modalidades a treinar no estádio nacional
Qual é a parte do estado de emergência que ainda percebeste?
Rev7
Está na Lei. Os atletas de alta competição podem ir treinar e isso tem acontecido por toda a Europa. O Ronaldo não foi o primeiro e nem o único. As pessoas podem sair para correr. Isso tem acontecido bastante.
Logo se toda a gente está a fazer isso, porque só te chateias quando é o Ronaldo? Se ele não violou nada (é estado de emergência, mas o próprio governo autoriza as pessoas a sair de casa para exercício físico), qual é o teu ponto?
Kafka
Errado, não podes sair do próprio concelho entre 9 e 13 Abril e ele saiu, não cumpriu com as regras estabelecidas
Aurinegro
Errado, estas fotos foram tiradas na segunda feira, bem antes de dia 9, bem antes dessa imposição.
CSM1910
Boas Aurinegro, ele foi treinar sim no dia 8. Mas depois disso já foi pelo menos 1x(que eu saiba).
Aurinegro
As fotos até são de dia 6. Se foi no dia 8 também não infringiu nada. Se foi depois de 9, é que é o oroblema, mas disso ainda não vi provas.
CSM1910
Ainda ontem na conferência do Governo Regional fizeram essa questão. Saudações Maritimistas e boa sorte para o Beira Mar.
AndreChaves9
Se saiu do concelho é diferente. Caso contrário não é proibido
Pedro Rosa
Eu sendo sincero preferia viver agora na Suécia com as medidas que estão a tomar. Morrer de covid 19 ou a viver como um ser humano livre.
Pergunto: o Ronaldo não é responsável pelas suas acções? Precisa de baby sitter?
O estádio estava cheio de pessoas a treinar? Provavelmente se tivesse pessoas ele não teria entrado, ou outro atleta de alta competição que necessitam dos treinos para se manter no estado perfeito que se lhes exige contratualmente.
O medo infligido pelos média é algo inadmissível, a incompetência da utilização desta doença para provocar likes e visionamento é uma bola de neve que está a influenciar demasiado as mentes fracas do ser humano em manada. É Impressionante.
Pior gestores pagos a peso de ouro para tomar decisões, a serem influenciados por esses média, a limitar a liberdade dos cidadãos por receio de perder votos. Sem preparação para pandemias, sem preparação para esta doença específica, utilizam métodos totalitarista de poder para esconder a própria insuficiência intelectual.
O Ronaldo , fazendo o suficiente para tentar não ser infectado (não será ele a contagiar muitos, pois não terá o contacto com o exterior como nós teremos) lavando as mãos, não se aproximando de idosos, (não sei se existem muitos idosos a correr no estádio o que te parece?) pode muito bem e deve continuar com a sua vida. Como eu faço com a minha (sempre com claras e cívicas precauções) e como mais ninguém tem a ver com a vida dele.
O medo faz-vos mal. Deteriora a vossa saúde. Tomem precauções, mas não se matem a tentar sobreviver.
GuGu
Irónico, na Suécia já admitirem que as medidas tomadas foram um fracasso…
Pelo teu comentário apercebo-me que és inconsequente e egoísta, ao viver como homem livre neste momento, só estarias a pôr a vida daqueles que te rodeiam em perigo, sendo que esses não tem culpa pelas tuas ações irresponsáveis…
E pergunto me que liberdade é essa de se preferir a morte à vida?
Além do mais, isto não é de todo uma questão de liberdade individual, até porque não é um problema que afete apenas o senhor, é um problema coletivo que nos afeta a todos, não se esqueça que vive em comunidade e as suas atitudes tem consequências na mesma, e é por senhores como você que os “gestores” tem de ser mais autoritários, para não colocar o bem-estar de outros em causa.
Pedro Rosa
Caro Kafka e Gugu,
Primeiro obrigado pelas respostas, acho que o debate é sempre saudável para trocarmos ideias e pensarmos um pouco mais sobre a situação actual, tão estranha, perigosa e interessante.
Sobre o caso Cristiano Ronaldo, vou transcrever uma resposta que coloquei acima:
“Se o Cristiano, como eu, tiver uma Declaração para deslocação de pessoas ao local de trabalho durante o período do estado de emergência, que poderá ser o caso ou outra permissão que lhe assiste profissionalmente, não irá estar a infringir a lei.
Não sabendo esse detalhe, e essa informação não foi indagada pelos órgãos de comunicação social, irá ser difícil julgar a imoralidade do seu acto como civil.
A ilegalidade do mesmo terá de ser verificada pelas autoridades competentes.”
Penso que sem mais informação esse caso encontra-se fora do nosso alçado em termos morais e legislativos.
Sobre a Suécia caro Gugu, leia a noticia com atenção, e não somente as letras gordas: no seu discurso o primeiro ministro Sueco, referiu-se à responsabilidade social e dele como gerente da coisa publica de melhorar os esforços a serem colocados em prática como insuficientes, e como tal, vai indagar os especialistas competentes (convido-vos mais uma vez a reler o CV da pessoa encarregada pela saúde publica do país) para analisar a situação e melhorar o que está a ser feito, tentando não subverter a liberdade da população.
Sobre a liberdade, eu não a quero somente para mim , mas para todos os seres humanos, pois penso ser pedra basilar das fundações que permite o progresso próprio e da sociedade. Como posso pensar criticamente se o meu tempo está constrangido pela luta pela liberdade? como posso analisar a realidade se não me permitem por via da utilização do poder físico contra a sociedade. Não falo de Autoridade, essa ganha-se com persuasão argumentativa e exemplo, não por via das armas (convido-o a ler sobre a diferença entre poder e autoridade, existe um bom livro sobre o tema na colecção de livros da fundação Francisco Manuel dos Santos).
Sobre a questão de vida ou morte na necessidade de liberdade, e visto que existe extensa literatura sobre o assunto de pessoas melhores do que eu , e o espaço em que escrevo é curto, permitam-me descrever o meu pensamento com uma parábola:
Imaginem-se os senhores a viver num região do mundo onde existe a lei da sharia, e uma qualquer senhora (já não digo familiar amiga ou conhecida) é acusada de (injustamente ou não) de adultério.
Essa senhora é condenada a ser apedrejada até à morte. indicam-me os senhores que deveríamos então deixar a lei correr o seu curso, pois assim a lei o obriga, sendo essa lei contrária aos meus valores, ao meu pensamento, contrária a qualquer noção de liberdade de direito à vida, deveríamos nós permitir essa aberração? Presumo que os senhores tal como eu prefeririam arriscar a vida em função da liberdade pessoal e social.
Questionam os senhores com certeza e muito bem: mas esse é um caso extremo e fora do nosso alcance e autoridade de agir, não terá nada a ver com o que se sucede em Portugal pela incompetência de quem é responsável pela gestão da coisa publica.
Pergunto eu então: qual é o limite da supressão da liberdade individual e de uma sociedade? Onde se iniciará o espezinhar da liberdade de uma sociedade por pessoas ignorantes e por consequência ávidas de poder?
Permitam-me relembrar que o estado totalitário português foi colocado à consideração pelos gerentes da coisa pública na altura por via de referendo, e pessoas com pouca apetência pelo pensamento critico permitiram o resultado que todos conhecemos. É muito mais fácil desresponsabilizarmos-nos pelas nossas acções do que investigar e agir civicamente em prol da sociedade e indivíduos sociais. E sobre essa pouca apetência genética do cérebro para esforços também existe extensa literatura que vos convido a investigar.
Relembro-vos também que Hitler chegou ao poder por via de referendo.
Pois bem, a nível pessoal tendo já acima declarado que possuo de documentação que me permite viajar pelo país, passo a Páscoa sozinho ao invés de visitar família, que por estarem em grupos de risco, e morando eu em Lisboa com todos os perigos de contágio que advém de viver numa zona com tanta densidade populacional, e mesmo estando de quarentena voluntária como muitos na nossa sociedade, prefiro não arriscar qualquer contágio, pois comer borrego por muito bom que seja, não será nunca substituto pela segurança e bem estar dos outros.
Mas faço questão, por estar bem informado, recusando-me a qualquer esforço de poder que estes gestores incompetentes e ignorantes, pressionados por meios de comunicação gananciosos, e incompetentes no seu trabalho recorreram.
Dito isto e lamento se os meus argumentos pareçam azedos, mas refugio-me no curto espaço permitido neste excelente blog, e também por estar realmente frustrado com esta sucessão de eventos que nós como sociedade permitimos a alguns meios condicionar a vida de muitos por ganancia, incompetência, ignorância e também xenofobia.
Desejo-vos uma excelente Páscoa!
GuGu
O presidente da Suécia já admitiu, por exemplo, que irá fechar restaurantes que não cumprem com as medidas, isto está longe do ideal de liberdade, suponho!
Engraçado que falas da lei de sharia, mas ignores que essa lei condena alguém à morte, e que as leis atuais sejam precisamente o contrário, preservar o direito à vida, que tu próprios dizes defender. A nossa liberdade não acaba quando começa a de outros? Os “gestores” ao privar nos da nossa liberdade, estão a permitir que meia dúzia de gatos pingados não andem por aí a usufruir da sua liberdade, prejudicando os direitos fundamentais de terceiros, como o seu direito à vida; permite que o número de infetados não aumente descontroladamente, que os hospitais não ficam sobrecarregados, que o direito à vida seja assegurado, até porque sem vida não há liberdade.
Tem se observado que medidas liberais andam a fracassar, e a meu ver, isso sim pode ser um perigo às liberdades, porque quanto mais tarde surgem medidas preventivas, mais o vírus se expande e consequentemente mais autoritárias se tornam as medidas para conter o perigo.
Kafka
Se alguém aqui está a agir com receio de perder votos é precisamente o governo Sueco, pois mesmo contra todas as indicações dos cientistas está a manter a economia a funcionar só para assim não perder votos, pois como é óbvio não havendo crise nem desemprego o governo mantém-se em alta
Kafka
Errado, mais quais gestores? mas tu não ouves e lês o que dizem os cientistas? mas tu agora sabes mais que a ciência é isso?
As medidas tomadas não são por vontade dos politicos certamente, porque as mesmas estão a destruir a economia e portanto os politicos vão é perder votos por cada dia a mais que a economia está parada, porque cada desempregado a mais é um voto a menos, logo todo o teu comentário não faz sentido, pois se há alguém que não quer de todo estas medidas são precisamente quem as está a tomar, ou seja, os politicos….no caso português o Costa quase de certeza que não vai voltar a ganhar as eleições porque Portugal vai entrar em crise profunda, ou se quiseres ir para estados liberais, o Trump que há 2 meses atrás tinha a vitória mais que garantida, neste momento cada vez está mais longe de vencer, porque o desemprego na América não para de aumentar e portanto em Novembro esses desempregados todos não vão votar no Trump como é obvio
Depois é absurdo defenderes o Cristiano, porque então vamos pôr amanhã TODOS os atletas de todas as modalidades a treinar no mesmo estádio, pronto maravilha, afinal desde que lavem todos as mãos e não se cheguem a idosos, viva a total falta de respeito e sentido civico pelo País e pelas regras
Mas um bandwagon neo-liberal
Pedro Rosa
Enganas-te se por tentares colocar algum tipo etiqueta, colocar-me num grupo que abominas, com a falta de respeito a ti próprio que um ataque ad hominem contém, te fará ter mais ou menos razão.
Sim, leio, indago verifico e conheço o suficiente do ser humano para perceber o mundo à minha volta.
E percebo de onde provém a incompetência dos média em relação ao caso em mãos, também tem a ver com xenofobia e também propaganda anti-China; mas também o explorar da psicologia humana e a atracção natural por más noticias (não vou estar a explicar: é complexo e merece a devida investigação) na competição que os novos meios de média trazem para os velhos meios para captação de verbas; e sobretudo a preguiça dos humanos em pesquisar mais profundamente a realidade em que se inserem: pesquisar e pensar dá trabalho, e poderás verificar em estudos: o cérebro ao preferir gastar o menos energia possivel, assume a informação mais conveniente e fácil de tragar.
Toda essa pressão, sobretudo em Portugal onde a incompetência reina suave em qualquer espectro politico, traduz-se nas medidas mais fáceis de colocar em prática (pensar e trabalhar é difícil, bem sabemos) que é o corte da liberdade dos cidadãos com base não na autoridade , mas na coação do poder. E pior, devido à pobre educação para o pensamento e para a responsabilidade própria compreensivelmente existente num pais de baixa cultura e de passado totalitário é fácil de implementar, pois a sociedade nesta região do globo, doce como mel, assina por baixo com qualquer ordem recebida: mais fácil digestão para quem não gosta de pensar e de assumir a responsabilidade pela sua vida.
Convido-te a verificar o CV do Johan Carlson, director da autoridade de saúde Sueca e talvez verifiques que saberá algo mais do que eu ou tu.
Ser cívico e respeitar os outros não significa a completa e total abnegação.
E o que temos
Entao os cientistas suecos e esse em especial são melhores que todos os portugueses certo?
Pedro Rosa
Boas , Leu o CV do sr em Questão?
Kafka
E o que temos
Mas o Pedro Rosa nem argumentar a favor dele sabe, porque a DGS Sueca e respectivos politicos e cientistas já vieram admitir que foi um erro terem deixado as pessoas andarem livremente e os resultados estão bem à vista disso, onde a Suécia com o mesmo nr de habitantes de Portugal e sendo um País bastante mais rico e com um SNS muito superior ao Português, mesmo assim consegue ter o DOBRO dos mortos de Portugal, precisamente pelo erro que cometeram de não proibir as pessoas de sairem de casa, erro esse que a própria Suécia já admitiu
Ou seja o Pedro Rosa acabou de dar um tiro nos próprio pés, porque foi buscar um País como exemplo onde o mesmo reconhece que errou em deixar andar as pessoas livremente
Pedro Rosa
Olá Kaflka, penso que respondi a isso num comentário mais abaixo.
Faço notar que o que escrevo é tão somente a minha opinião. E a verdade a existir nunca é totalmente compreendida pelo nosso simples e primitivo cerebro :)
Boa pascoa!
Kafka
**mais um
CarlosFCP
Vocês sabem que os atletas de alta competição estão autorizados a fazerem deslocações para treinar certo?
Kafka
E tu sabes o que é o estado de emergência certo?
A ver se amanhã todos os atletas de alta competição vão treinar para o estádio nacional para se fazer lá um ajuntamento de pessoas
Xyeh
Estás a criticar com um “Se”, por lei é permitido que vá treinar? Sim, tava ajuntamento de pessoas? Não. É simples, não fez nada de mal mas poderia dar o exemplo e treinar em casa? Certo.
Kafka
Errado, ele saiu do concelho de residência o que é proibido por lei entre 9 e 13
Xyeh
Se saiu do concelho de residência depois desse período concordo contigo, caso contrário ele com atleta de alta competição tem direito a sair para ir treinar.
Kafka
a partir do momento que leva um aglomerado de 8 pessoas com ele, não tem esse direito
Podes ir treinar se for sozinho, os aglomerados de mais de 5 pessoas estão proibidos, ele levou quase o dobro
CSM1910
De 5? Na Madeira a polícia tem pegado com mais de 2 pessoas juntas. Ordens do Governo Regional.
Nazgul
Acho que ninguém a não ser a juve tem alguma coisa com a vida do Ronaldo … até podem falar da vida dele, mas nas conversas com amigos não nos microfones!
Tenho de concordar no entanto que o Ronaldo na ilha è Deus, tanto ele como a gio fazem o que querem alugam casas, fazem passeios vão as lojas agora ao estádio …
Joga_Bonito
Que absurdo, desde que CR tenha tomado precauções para a sua saúde e a dos outros, que mal fez?
Por vezes estas crise mostram um lado feio, em vez de nos preocuparmos com o que é justo, queremos andar a ver se A ou B fazem o mesmo.
E discordo de tantas restrições, penso que elas se podem revelar contraproducentes, é que o COVID-19 não é a única coisa que mata. E as perdas de emprego? E as consultas canceladas de gente muito doente?
Admito que numa era de globalização extrema este vírus se tenha tornado mais letal por conta da rapidez de circulação de pessoas e bens, o que ajudou a esta difusão muito rápida do vírus. Mas não tenho tanta a certeza que estas medidas tão extremas sejam o caminho. Conheço pessoas doentes com cancro que têm consultas canceladas por conta disto.
Como acho que a verdade não está nem nos que defendem a 100% um fecho da sociedade, nem nos que defendem que tudo deve permanecer igual, acho que o ideal era encerramos as fronteiras, colocar os grupos de risco em casa, tomar medidas sanitárias públicas que impeçam a transmissão e permitir que a maioria dos serviços continue. Daqui a uns meses teremos uma crise brutal que matará muita gente de fome e miséria e creio que isso não está a ser avaliado, temo que estejamos a entrar numa histeria à volta disto. Isto não é a SIDA, nem quando existiu a SIDA se viu isto.
De caminho o CR tem de ficar no quarto fechado sem se mexer, há gente que teve familiares que morreram e nem lhes permitiram que se despedissem deles! A histeria que isto está a gerar está a ser demais e temo que condicione a resolução prática deste problema. A cada vez que houver um surto vamos todos parar de viver por conta disso? A solução é controlar de novo a circulação de pessoas, ter melhor informação entre países quando surgirem surtos, não andar a atacar jogadores de futebol ou o que seja.
Af2711
Como disse, até penso que Ronaldo não esteve bem neste caso, porém o teu comentário me inclina a concordar contigo.
O pânico vem matando mais do que a doença em si. A H1N1 matou muito mais do que o coronavírus, e mesmo esta na época em que teve o seu auge não gerou toda este pânico que a grande mídia vem propagando. Lógico que morrerão pessoas, infelizmente e em alguns países vem crescendo com alguma velocidade o número de vítimas, mas há que racionalizar o problema e não em cair em histerias.
Sobre as perdas de emprego, este será o principal desafio no mundo após o total controle do COVID-19. Pessoas que não são teoricamente do “grupo de risco” já sofrem os impactos desta quarentena que considero excessivas para pessoas com menos de 60 anos (haja visto que é um número irrisório se comparado àqueles que se recuperaram, no caso, vítimas abaixo dos 60 anos).
DM
O H1N1 não estava tanto tempo incubado sem apresentar sintomas logo era mais fácil de isolar. Diga me a última vez que se fecharam fronteiras?! É assim tão difícil perceber que isto é bem mais perigoso que as pandemias mais recentes?!
Pensem pela vossa cabeça, fecharam se fronteiras e pararam se economias em todo o mundo, acha que se isto fosse uma doença da mídia os estados fariam isto? E não é a doença em si que mata, é o facto de não ser possível tratar todos ao mesmo tempo, a mortalidade só dispara quando os serviços de saúde estão entupidos por isso é muito importante não chegar a esses pontos, para isso temos mais que nunca ter sentido cívico. A menos que me diga que sabe isto e que prefere matar logo os velhos e os com sistema imunitário menos capaz do que viver assim durante a os meses, se pensa assim tudo bem, mas lembre se que vão cair pessoas que lhe sao próprias ou até mesmo o senhor
Kafka
Na mouche DM
As pessoas ainda não perceberam que o problema principal aqui reside que uma infecção em massa da população levaria ao total estrangulamento de todos os serviços de saude a nível Mundial e isso levaria a um efeito bola de neve devastador não só por um brutal aumento de mortes por COVID como por todas as restantes doenças, porque um SNS estrangulado (seja de que País fôr, até pode ser da Noruega que é o supra-sumo do que deve ser um SNS) nem uma simples constipação ou uma mera infecção numa perna ou num dente consegue curar, porque nem medicamentos e médicos haverá para isso e portanto pode-se passar a morrer de tudo, daí este periodo de confinamento
O mais engraçado ainda é ver pessoas dizerem que há aproveitamento politico aqui? oiiiiiiii? eu sinceramente gostava de perceber o que é que os politicos tiram de proveitoso em DESTRUIR as respectivas economias, levando milhões para o desemprego ou perda de rendimentos, como se esses milhões e milhões de pessoas depois fossem votar nos governos actuais, aliás o melhor exemplo de todos é o Trump, que em Fevereiro tinha a vitória practicamente garantida e neste momento muito dificilmente vencerá as eleições em Novembro, porque neste momento só nas últimas 3 semanas houve mais 10 MILHÕES de DESEMPREGADOS na América, basicamente é um “Portugal inteiro” que foi para o desemprego nos USA, será que em Novembro estes 10 milhões (secalhar no fim do mês serão 15 ou 20 milhões) vão votar no Trump? como é obvio NÃO vão votar nele….e mesmo em Portugal, quando dentro de uns meses Portugal entrar numa profunda recessão as pessoas que votaram PS já não vão votar, portanto o Rui Rio neste momento basta ir andando ao ralenti até ás próximas eleições e ganhará facilmente daqui a 3 anos, porque nessa altura Portugal ainda está a recuperar da profunda crise,
Logo vamos ser sensatos, se mesmo perante esta situação que ira tirar a maior parte dos actuais governos do poder nas próximas eleições, os governos estão a tomar estas medidas, então é porque a coisa é mesmo grave
DM
O que mais me chateia é o bem comum estar na mão destas pessoas. Vivem se tempos que nunca se viveram na sociedade moderna e mesmo assim as pessoas não conseguem ver o que está à frente dos seus olhos, é ver artistas a achar que é uma vergonha proibir a circulação de pessoas ou um atentado colocar drones na rua a monitorizar o movimento das pessoas, ou usar dados moveis para tentar identificar possíveis contágios. Acho que há muita gente que só vai aprender quando começar a ver os camiões militares a transportar corpos, mesmo assim alguns italianos não aprenderam. Hoje perdi uns quantos anos de vida a ver o movimento da cidade pela minha janela, sinto me impotente porque mesmo cumprindo à risca os conselhos das entidades de saúde estou dependente de pessoas que não aprendem. Pior que isso é ver portugueses a criticar o governo português quando este foi dos mais competentes no mundo inteiro, e sim, queimaram-se. Este governo vai cair antes das eleições porque colocaram o bem comum à frente do bem individual. Já agora, aproveitando o facto de teres falado do Rui Rio, os parabéns ao politico que se deixou de politiquice e disse que estava totalmente do lado do primeiro ministro, dizem sempre que os nossos políticos não prestam mas o que se percebeu com esta situação foi que os nossos políticos são bem melhores que os nossos habitantes. Esperemos que não seja preciso esta gente aprender à força, não por eles, não consigo sentir empatia por gente desta, mas por todos aqueles que estão a fazer um esforço para atrasar a propagação do vírus, os outros é uma pena não se colocarem em risco somente a si mas sim colocar em risco a sociedade em geral
Kafka
Subscrevo em absoluto DM
Kafka
Errado a H1N1 não matou mais que o COVID-19… A H1N1 estima-se que tenha morto cerca de 200 mil pessoas no espaço de ano e meio, oo COVID-19 já vai com 110 mil mortos em apenas 3 meses, daqui a 1 ano e meio infelizmente vai ultrapassar facilmente os dados do h1n1
É preciso ainda frisar que a taxa de mortalidade do COVID-19 também tem baixado precisamente pelas medidas de precaução que estão a ser tomadas, fosse esta doença deixada simplesmente entregue ao sistema imunitário de cada um e o nr de mortes seria bem maior neste momento
Portanto a tua análise é desonesta porque olhas para os números e só porque até ver são baixos não contempla que tal se deve precisamente ao confinamento
Af2711
Estudos científicos estimam hoje que de 11% a 24% da população global na época — entre 700 milhões e 1,7 bilhão de pessoas — tenha contraído o novo vírus.
A princípio, a OMS apontou que cerca de 18 mil pessoas morreram por causa da gripe suína, mas, em um estudo posterior, reviu esse total para 200 mil.
O Centro de Controle e Prevenção de Doenças dos Estados Unidos (CDC) calcula que esse número pode ter chegado a 545,4 mil no primeiro ano de circulação do novo subtipo de H1N1.
Que bom que não matou mais pessoas! Porém há de frisar que em dois meses do surto de H1N1, vacinas começavam a aparecer em locais de saúde. E não, o que digo em meu comentário é que o grupo de risco pode e deve ficar em casa, afastados das demais pessoas que não se encaixam neste grupo. Se o número de mortos com idade abaixo dos 60 anos é baixo beirando zero, porque toda precaução como se estivessem exilados? Devem se proteger, claro, mas a vida continua. Muitos destes trabalhadores não conseguirão seus empregos de volta, e têm família para sustentar.
A tua opinião tinha até alguma fundamentação, mas perde-se sempre pelo que vejo nas tuas discussões, atacando o argumentador e não o argumento.
Se vens com esta cobiça de suplantar a tua opinião como se fosse o dono da razão, mais vale nem responder. Desonestidade é ignorar o contexto distinto (semelhante apenas na letalidade) que as doenças tiveram às suas épocas. Comigo não vais arranjar nada, e não estou aqui para entrar em confusões improdutivas com tu ou os demais, até porque não os conheço.
Abraços.
Kafka
Acabaste de me dar razão, se só 200 mil pessoas morreram ao fim deste tempo todo, significa que é menos perigoda que o COVID, e voltas-me a dar razão quando falas que na altura em pouco tempo apareceu vacina para o H1N1, ora actualmente não é de todo o caso, porque já estamos com 4 meses de COVID e continua sem haver vacina e todos os cientistas vaticinam que pelo menos a vacina levará quase 1 ano a aparecer, portanto não há comparação possivel entre os 2 virus, pois 1 teve vacina ao fim de pouquíssimos meses e o actual espera-se que demore pelo menos 1 ano a tal acontecer
M'difh
Não se trata de atacar ou não, mas parece que para alguns users o Ronaldo é Deus e pode fazer tudo o que lhe apetece porque é o Ronaldo e é Deus.
Num país que venera tanto um atleta como a ele e que apesar de nos representar lá fora como representa as pessoas esquecem-se que foi a mesma pessoa que fugiu aos impostos em Espanha (outros também, mas aqui só falo de CR), pagou a uma modelo americana para ficar calada depois de uma suposta “violação” e que faz birra quando não ganha os prémios ao ponto de nem aparecer (a não ser que ganhe), eh pah, alguma coisa vai mal… Como atleta é top, como pessoa nota-se que não vale um chavelho…
E depois não se admirem que seja criticado, não porque é CR só, mas sim pela protecção e bajulamento que tem, porque quem olha a factos sabe que aquele ser pode fazer o que lhe apetece que está sempre tudo bem… Depois temos grandes exemplos como o referido na publicação, em que ele viola as regras do estado de emergência para ir para um estádio treinar, quando TODA a gente está proibida de se deslocar a espaços públicos fechados, principalmente os recintos desportivos…
Mas como é o CR7, o auto-proclamado “melhor do mundo” já está tudo bem..m Ele pode, é o CR… Tristeza
Rev7
Tu raramente comentas e só apareces para estes momentos. Ele não violou lei nenhuma.
Kafka
Violou sim, ele saiu do concelho de residência
Aurinegro
E podia sair porque foi antes de dia 9.
Joga_Bonito
Eu sou tudo menos alguém que defende o Ronaldo mas aqui só o vejo a sair para trabalhar, ele é atleta. Pode ser que outros estejam a ser inibidos de tal, mas isso não é culpa do Ronaldo, tem de se criticar os critérios usados. Ele é um atleta, trabalha no físico e no relvado, não pode ficar meses alapado no sofá senão, quando voltar parece um texugo gordo, ele não pode parar de treinar.
DM
Atletas irem com 8 pessoas (pelo que se vê na foto) par um estádio que ao que consta nem é perto de sua casa é normal? Se não for fica gordo?! Então todos os atletas podem ir treinar para estádios?! Então porque é que todos os clubes têm os seus atletas a treinar em casa? Podem ir para o centro de treinos para não ficarem gordos, o Ronaldo foi um anormal e deveria ser multado exemplarmente, na ordem dos milhões para dar o exemplo à sociedade como figura pública que é já que pelo que se vê ele sozinho não consegue, não consegue perceber o que significa ficar em casa, não consegue perceber o que significa pagar impostos e até se anda a investigar que não consegue perceber o que significa um não. Mais valia ter nascido com um bocado menos de pés mas com um cérebro, a sociedade agradecia
Kacal
E essas pessoas não vivem com ele? Se me disseres que eram pessoas da rua concordo já. Se me disseres que vivem com ele e estão todos em quarentena e foram de casa ao carro e do carro ao estádio e depois fizeram o mesmo ao contrário sem entrar em contacto ou se aproximar de outras pessoas, discordo do que dizes e não vejo mal. Agora falta saber se quebrou alguma regra ou lei, mas não tenho certeza disso e há pormenores que não sei porque não estou estava com ele portanto opinar sem ter certeza, vale o que vale.
DM
Pelo menos duas quebrou, a do bom senso e de respeito pela sociedade.
Que treine em casa, acho que o governo e a dgs forma bem claros quando disseram que quem podesse trabalhar em casa tinha de trabalhar em casa. Também gostava de ir segunda feira para o escritório, tenho mais condições de trabalho lá que em casa no entanto acho que temos de ter sentido cívico. De nada serve oferecer ventiladores aos hospitais para depois ter atitudes destas, até gosto bastante do Ronaldo mas este já provou com bastantes atitudes que é um ser desprezível e sem civismo, deveria ser exemplarmente castigado, ele e todos os que não respeitam a sociedade.
Por exemplo acho que todos os acefalos que foram de férias para o Algarve por terem lá casa deveriam ser obrigados a entregar a casa ao estado, se calhar com medidas destas onde doi mais o pessoal começasse a desenvolver o civismo se não fosse mais pelo medo
Kacal
Não acho o Ronaldo um ser exemplar, muito menos será perfeito, mas daí a apelida-lo de ser desprezivel e sem civismo é um claro exagero, até porque presumo que não o conheças pessoalmente para afirmar tal coisa. Doar dinheiro por solidariedade é sempre muito positivo e tem sido uma bela ajuda, pode fazer mais e dar o exemplo, mas nem tanto ao mar nem tanto à terra.
Sobre a última parte, concordo com a parte desses do Algarve, mas com as medidas excessivas não tanto porque nós não somos animais, mas concordo que esses que quebram as regras sem razão válida devem ser punidos para servir de exemplo.
Por fim, cada uma pensa como quer e o que quer, mas por regras entendo as leias, falta saber se quebrou alguma lei, se não quebrou então fez tudo dentro da legalidade, como não estou por dentro do assunto e não tenho acesso a pormenores, não posso afirmar que quebrou leis nem julgar.
DM
É proibido o ajuntamento público, quebrou!
Se esta foto foi tirada depois da meia noite de quinta feira, deslocou se entre municípios, mais uma.
Ser extremista era dizer que estas pessoas deveriam ser queimadas em praça pública, terem de pagar multas severas acho só o justo para a sociedade
Kacal
Respondeste ao teu próprio argumento, “se esta foto”, não tens a certeza, nem eu, logo para que acusar e julgar? Mas pronto.
DM
Se esta foto foi tirada depois de quinta à noite cometeu dois crimes, se foi antes cometeu um crime e é uma pessoa que não pensa na sociedade, porque já foi dito por diversas instâncias que toda a gente que pode trabalhar de casa tem de trabalhar de casa. Este atrasado deveria era ter ficado em Itália, podia ser que lá a policia não lhe pedisse autógrafos e fechasse os olhos. Pior que isso tudo é que há pessoas a defende-lo, a sério?! Têm coragem para isso?! Só porque chuta bem a bola? Tenham juízo!!!!
Kacal
Se não pensasse na sociedade não doava o que doou, ponto. Comete erros como toda a gente, temos sentimentos e por vezes certas coisas leva-nos a quebrar a regra, mas novamente usas o “se”, o “se” não é nada, se tiveres provas de que quebrou leis, mostra aí que eu concordo contigo.
Depois a parte do atrasado nem comento, que agressividade para com alguém que não conheces, devias controlar isso.
E por fim, eu não o defendo é só ver o comentário que fiz acima, agora também não vou ataca-lo dessa forma, nem 8 nem 80.
DM
Não preciso de o conhecer as atitudes são públicas.
Kacal
Cada um vê as atitudes dos outros conforme lhe convém e mais não digo, aceito e respeito mas não entro por aí. Mas tudo bem. Abraço.
Joga_Bonito
Ele em casa também convive com pessoas, não podemos chegar a esse extremo, decerto que se treinassem em casa também treinaria com várias pessoas, ele tem um grande staff de treino pessoal. De caminho ele não pode tocar nos filhos ou beijar a namorada, isso é um exagero. Se quebrou as leis de saída do concelho é uma coisa, agora treinar com 8 pessoas em casa ou lá fora vai dar ao mesmo, ninguém pode ficar fechado, a saúde deteriora-se também com isto. Desde que tenha tomado precauções não vejo problemas.
DM
Está proibido o ajuntamento de pessoas que não pertençam ao mesmo agregado familiar. Eu quando leio estas coisas fico admirado de como é que isto não está a escalar em Portugal como escalou em Itália e Espanha, o povo latino tem de ser estudado, deve haver qualquer coisa neste povo que bloqueia o cérebro ou algo do gênero. Se toda a gente fizesse como ele? Ao menos se esta doença só atacasse quem acha que as medidas de isolamento social não precisam de ser cumpridas por toda a gente, o problema é que eu que estou a cumprir estou dependente de atrasados mentais como o futebolista acéfalo da ilha, ou como o algarvio de Lisboa que foi passar a Páscoa a terra e de tantos outros atrasados mentais que nem percebem o problema que podem estar a causar. Em Itália foi assim, o pessoal achava que era treta e que não valia a pena ficar em casa, era preciso fazer coisas, era preciso correr, era preciso andar de bike, era preciso ir a Worten ou era preciso ir para o estádio nacional com toda a comitiva porque sim, os italianos aprenderam com o tempo…
Kafka
Na mouche DM
Joga_Bonito
Se está proibido ajuntamentos fora do agregado familiar eu não posso ir salvar os meus vizinhos se precisarem de mim?E os serviços que ainda continuam a funcionar, não acabam a juntar pessoas? As leis nunca são assim aplicadas a 100%, não se pode ser extremista a este ponto.
Mantorras
EXiste uma alinea no decreto publicado sobre o estado de emergencia que ressalva isso mesmo. Tipo “Excepto se for para prestar assistencia, bla bla bla…” ;)
Kafka
Mas o Cristiano foi salvar um vizinho que precisava dele? e foi logo salvar um vizinho que mora no concelho ao lado ainda por cima e deve viver num estádio de futebol, deve ser isso
Os serviços que estão a funcionar visam acima de tudo os serviços básicos e para o País não parar literalmente, não parece que ir jogar futebol faça parte de serviços básicos que ajudam à sobrevivência da comunidade
Os Italianos e os Espanhóis pensavam exactamente como tu e o resultado está à vista
Joga_Bonito
E eu sou contra o caso italiano e espanhol, aliás eles defenderam que tudo se mantivesse igual, até porque são dois dos maiores destinos turísticos no mundo e a pressão do lobby turistico foi imenso. Eu não sou a favor que tudo se mantenha como estava antes da quarentena ou que não se adoptem medidas duras, duvido sim é de algumas medidas que estão a ser tomadas. As minha dúvidas são aquelas que médicos e peritos têm colocado, algumas medidas podem ter efeitos contraproducentes e isso é uma questão que tem de ser debatida e não está a sê-lo por parte da imprensa que só quer é audiências. Aquele escândalo do Rodrigo Guedes Carvalho, em que ele passou imagens antigas de Londres para dizer que estava tudo num caos mostra a forma irresponsável como a imprensa está a criar um clima de pânico que em breve será incontrolável. Eu nao quero saber de jogadores milionários, quero saber das pessoas que podem morrer por perder o emprego e morrer de fome, queem pode morrer porque tem cancro e se cancelaram consultas. O COVID-19 mata mais que o cancro numa pessoa? A fome mata menos que o Covid-19? Não se pode chegar a um meio termo? Dos anos que tenho de vida vi pragas piores e ninguém fez metade destas medidas.
Tem é de se fechar as fronteiras para conter os surto, tomar certas medidas sanitárias e sim restringir alguma circulação interna em algumas questões, agora fechar tudo, destruindo serviços e capacidade de apoio a muita gente é já algo que duvide que funcione. Há doenças 365 dias por ano, algumas bem mais mortíferas que o COVID-19, não podemos estar sempre em quarentena. Tem é de se reequacionar a livre circulação de pessoas, sem prestarem informações médicas e dotar os serviços nacionais de saúde de mais meios, mas paralisar a economia é insustentável e alocar serviços de saúde para uma doença e negligenciar outras parece-me duvidoso.
Eu não sou contra uma quarentena parcial, sou é contra algumas medidas tomadas.
DM
Se não se tomaram estas medidas (nunca na história) é porque as pandemias não eram piores, quanto muito mais mortais. Será que é preciso nascer um génio para perceber que se por todo o mundo se fecharam fronteiras isto não é uma brincadeira? Será que é necessário nascer génio para perceber que se todos os cientistas e todos os especialistas em pandemias do mundo dizem que é preciso manter o distanciamento social é porque isto é mesmo real? Vocês acham que se isto fosse tudo um exagero os estados mundiais iriam estar a matar economias porque sim? Vocês pensam?! Vocês acham que a vossa vontade de ir correr para a rua é mais importante que o bem estar da sociedade?! Se acham isso, tenho muita pena, mas não merecem viver na sociedade, a estupidez e ignorância não é desculpa para tudo!!! Se calhar quando perderem alguém próximo vão perceber os idiotas que estão a ser
Kacal
Ninguém disse que é exagero, nem disse que isto é brincadeira, todos já percebemos que isto é sério e perigoso, mas devias reler o teu comentário, que agressividade. Temo que estejas em pânico, chill. Ter cuidado e seguir o que nos mandam é diferente de entrar em pânico. Daqui a pouco é tudo suicidar-se porque o virus anda aí e toca a antecipar antes que apanhemos, nem 8 nem 80.
DM
Panico nem por isso, à partida não estou em nenhum grupo de risco e estou a trabalhar de casa desde os primeiros casos em Portugal. Os meus familiares que se inserem em grupos de risco vivem num meio mais pequeno e à partida estarão mais seguros em relação a isto. Tenho sim nojo da sociedade, nojo de pessoas que acham que é importante ir para o estádio nacional quando vivem numa mansão com mais que espaço para treinar e nojo de quem defende estas atitudes
Joga_Bonito
Pânico sim, quem o vir a falar parece que estamos a viver a grande peste negra que dizimou boa parte da população europeia. Eu também tenho o direito de ter nojo de que tenham cancelado consulta vitais a familiares meus com cancro, que tenha que ter ligado n de vezes para o SNS para serem remarcadas e ninguém atende e não saber se essas pessoas morrerão em breve, mas parece só contar o COVID-19.
Kacal
Pronto ainda bem para ti e para os teus, fico contente que assim seja, espero que todos aqui fiquem bem e ultrapassem isto da melhor maneira, torço por isso.
Quanto ao resto, não vale a pena continuar e sinceramente vi muito poucos aqui a defender esta atitude, não é isso que está em causa, acho que ninguém defendeu o Ronaldo, eu não o fiz nem quase todos daqui, mas pronto. Cada um com a sua visão.
Kafka
Subscrevo em absoluto DM
Joga_Bonito
Dou-lhe um exemplo. Se a forma de resolver todas as pandemias graves é quarentenas totais mesmo que por um tempo, então porque só se fez isto agora? Então porque a comunidade médica nunca defendeu isto antes? É para perceber que nisto não há apenas argumentos de um lado, uma quarentena implica n de coisas, pode pôr em causa muitas vidas que morrerão de outras causas por conta disso. Assim, não tente enveredar pelo caminho de vir dizer que apenas a sua visão é a correcta, porque se fosse assim então com pandemias como o ébola, sida, zikas e outros todos os anos tinham havido paragens totais da sociedade. Toda a gente percebe que essas decisões implicam inúmeros aspectos a serem analisados e de forma alguma você detém a verdade. Ninguém está aqui a defender jogadores que recebem prostitutas em orgias ou saem para ir se embebedar em bares, o que eu questiono é inibir apoio médico a pessoas com doenças graves, é destruir o sistema produtivo e com isso por em perigo milhões de vida e de sustentos, o mundo não é a preto e branco, por alguma razão pouquíssimas vezes se aplicou quarentenas na história, se isso fosse a melhor das soluções seria sempre aplicada, então os peritos deviam perceber os impactos que isso implica. O problema é a histeria que se está a montar e que está a coagir governos a actuar, não com base em dados ou factos mas para responderem ao pânico que se instalou.
DM
E veja o que aconteceu em Itália, ao inicio eles também achavam que os chineses exageraram e que não era preciso tantos cuidados, basicamente tinham um pensamento muito parecido ao seu. Veja o que aconteceu, tiveram que ficar fechados em casa como nós, a diferença?! Nos para agora estamos em casa sem ver camiões militares passarem cheios de corpos, a economia também vai cair, vão ter é menos gente para a levantar, as pessoas com outras doenças também começaram a morrer porque eles perceberam a força que só existia covid. Basicamente tiveram que tomar as medidas que nós tomamos e outras mais drásticas como escolher quem valia a pena tentar salvar porque quando a doença se estava a espalhar acharam que não valia a pena exageros, agradeça o nosso governo ter aprendido com os erros dos nossos países vizinhos, ao contrário dos nossos habitantes.
Joga_Bonito
Eu acho que o DM ainda não percebeu que aqui ninguém se opõe a medidas duras de quarentena mas sim a algumas medidas que estão a ser tomadas. Chegamos ao ponto onde o debate acha que só há uma postura aceitável, fechar tudo, sem pensar no amanhã? Ou é isso ou somos como os neo-liberais que defendem tudo aberto e no pasa nada, será que no Ocidente se chegou a um extremo onde só se pode ter duas posturas extremas?
e já parou para pensar que os médicos podem perceber muito de doença ( e mesmo assim certamente há aí incompetentes é bom lembrar) mas podem nada perceber de sociedade no geral, não percebem de outros aspectos que possam matar muita gente, para eles o mundo é simples, só se morre de doença, não se morre de fome, não se morre de falta de apoio em casa porque ninguém se preocupa com os outros vizinhos ao lado por temor à doença. Já para não falar que uma coisa é uma perceber de uma doença ao nível epidemiológico e outra cosia é perceber como organizar uma resposta a ela. Perceber de um vírus é uma coisa, decretar medidas como suspender consultas oncológicas sem pensar no que isso implica em outra doenças não é prova de perceber de organizar uma resposta, custa perceber que as pessoas coloquem questões sobre isto?
Temos de concordar com tudo porque é decretado por alguém que exibe curso de medicina, mas que pode perceber zero de medidas de cariz político e social? Quantos escândalos a medicina já conheceu, quantas teorias já foram revogadas, após décadas de serem defendidas por médicos. Os médicos não são infalíveis e nem a comunidade médica é isenta de questões sobre as suas motivações, de recordar que há muitos laboratórios médicos que até são usados por ditaduras para fazerem armas biológicas, essa fé cega em qualquer pessoa que exibe curso de doutor é dos piores traços do mundo ocidental, a medicina está repleta de erros e opções erradas, as suas decisões podem e devem ser questionadas, agora vou assumir que um médico é um santo? ou um político também? Estamos numa democracia ou numa ditadura?
Joga_Bonito
Leia com atenção, eu comecei por dizer que discordei completamente do que fez Itália, ninguém aqui apoiou a Itália, aliás eu defendi precisamente o oposto que fez a Itália, donde foi buscar isso?
Kafka
Onde é que a comunidade médica nunca defendeu isto???
Em qualquer pandemia a comunidade médica e cientifica sempre defendeu o recolhimento, desculpa lá mas não sei que informações andas a ver….até há 100 anos atrás isso foi defendido na gripe espanhola
Mas independentemente disso que dizes de nunca isto ter sido defendido antes não ser correcto, convém é também frisares que nunca uma pandemia existiu na globalização que só existe em pleno há cerca de 10/15 anos….não vamos estar aqui a comparar a mobilidade das pessoas há 30/40/100/200 anos atrás com a mobilidade actual, são um universo de diferença
Joga_Bonito
As quarentenas foram pouquíssimas na história, quando muito há quarentenas em pestes como a peste negra e depois nas doenças actuais há recomendações aos grupos de risco para se resguardarem.
Quanto ao ponto 2 que dizes, eu sei bem que a globalização mudou as coisas, mas o problema está na livre circulação irrestrita de pessoas e bens, sem fiscalização. E isso podendo dar mais dimensão a esta pandemia, o que tem de se questionar é fenómenos como o turismo de massas irrestrito, a desreguação das fronteiras, não é mandar toda a gente para casa a cada praga, porque em todos os momentos vão haver pragas. Se daqui a 2 meses vier outra praga vamos parar tudo? Isso não é possível fazer. Concordo que a globalização permitiu a difusão desta doença e se isso pode implicar mudanças nas atitudes, essas têm de ser em coisas como controlo de fronteiras, de pessoas e melhores recursos para os SNS, mas não se pode é achar que a cada doença é mandar tudo para casa, isso não é possível fazer, o mundo colapsaria. E se os médicos exigirem tambén ficar em quarentena? E se os guardas, polícias, trabalhadores de serviços básicos exigirem ficar em casa, como é que vai ser? Afinal de contas também têm direito a isso, a sua vida não deve ser protegida? Um dia temos de sair de casa e não podemos deixar que o medo controle a nossa vida.
A globalização e o capitalismo selvagem têm de ser repensados, foi isso que empurrou para esta crise. Não é por acaso que a Itália e Espanha, dois grandes destinos têm péssimos números, inicialmente nada se fez com medo de tocar em lobbys como o turismo, agora passou-se do 8 ao 80 e é a histeria total, é por isso que estão a reagir assim, agora querem tranquilizar as pessoas á pala de mostrar dureza.
eu concordo que temos de aplicar medidas duras e que algumas perdas têm de acontecer, agora discordo de outras medidas.
DM
Amigo, se nunca se tomou medidas destas se calhar só desta vez é que foi realmente necessário, não?!
No caso do ébola isolaram-se grandes áreas sub urbanas em África para conter o virus, a SIDA quase não se transmite se compararmos com o SARS-COV. As sociedades ocidentais estão a fechar tudo por causa da midia?! Viu o que se passou no extremo oriente?! E manda me a mim ler um livro?! Ok, continuação de bom domingo e viva a sua vida no limite só assim vale a pena
Joga_Bonito
Se calhar é tempo de reflectir até que ponto os governos estão a agir assim não porque são espertos e nós somos burros mas porque a pressão mediática de histeria da imprensa impôs isso. Estude algo na história sobre histeria de massas e perceba os efeitos que tem em coagir governos a actuar de determinada forma, independentemente da realidade. Isso é visível em inúmeros fenómenos. Todos os governos estão actuar sobre pressão da imprensa, ninguém quer ficar atrás e todos querem dar o ar de que controlam a situação. O COVID-19 não difere de outras pandemias que ciclicamente atacam todos os anos e eu não sou nada neo-liberal, bem pelo contrário, defendo sim que que se tomem medidas duras mas pensadas e dificilmente no mundo uma realidade é 100% certa de um lado ou do outro. Para alguns, ou temos de ser como aqueles neo-liberais que dizem que tudo tem que ficar aberto e nada se importar com a saúde, ou temos de passar ao outro extremo e de caminho mandar que as pessoas não se toquem em casa por conta de uma doença.
Perder alguém próximo? Temo sim perder, dentro em breve se continuarem a cancelar as consultas de apoio oncológico que familiares meus têm que ter para combater o cancro, temo perder alguém próximo porque não terá apoio, porque só existe a ameaça do COVID-19 para alguns. Temo ver colegas meus a perderem o emprego e caírem na miséria porque perderão tudo. Apenas existe o COVID-19 no mundo? E os doentes de cancro? E outras doenças que foram canceladas no apoio para só se falar a toda a hora de COVID-19? O medo é a coisa mais irracional que há e em doses enormes faz o cérebro derreter. Não, os especialistas do mundo não concordam todos com estas medidas, não têm faltado críticas na comunidade médica a exageros na quarentena que se podem revelar contraproducentes, nomeadamente na alocução de tratamento médico apenas para o COVID-19, negligenciando tudo o resto.
Eu até sou pessoa de sair pouco de casa por mim, eu não violo leis da quarentena, mas creio ter o direito de questionar o rumo que isto está a levar. Quantas pessoas morrerão de falta de tratamento por doenças graves que ninguém quis saber só porque se fala do Covid-19? O fecho ou restrição de cafés e lojas de bens essenciais levará quantos à pobreza? Quantos morrerão de fome daqui a uns tempos por conta disso? Só existe Covid-19. Quem mostra ignorância é quem está dominado pelo pânico e não reflecte no que diz. Tenho familiares com cancro que não estão a ser tratados, diga-me se me devo preocupar apenas que morram com o COVID-19 ou com o cancro?
As democracias ocidentais estão reféns há muito tempo do espectáculo mediático e actuam mais com a emoção do que com a cabeça, por isso não fale de ignorância ou inteligência, porque desde há muito tempo que a imprensa pauta o que as pessoas sentem e pensam. Agora é-se criminoso por questionar porque se há-de focar a vida num vírus e não nos milhentos outros problemas de saúde ou a fome que matam muito mais? Não pode haver um meio termo aqui? Não se pode encerrar as fronteiras, restringir parcialmente alguma circulação e tomar medidas sanitárias fortes mas não alocar todos os meios para uma doença apenas? Temos de agir de um modo que de caminho pouco falta para estarmos como aquele pivot a pedir isolamento dos doentes em campos, é preciso parar com esta histeria quanto antes, iremos todos nos arrepender isto em breve.
Kafka
Os governos estão a actuar por pressão da imprensa?????
Mas tu não ouves o que a ciência diz??? não é a imprensa que diz que estas medidas têm de ser aplicadas, são os cientistas e os politicos mesmo contra vontade (porque sabem que estão a destruir a economia) estão a fazer (e muito bem diga-se) o que a CIÊNCIA diz, porque é pela ciência que nos devemos reger como
Incrivel como vocês acham que sabem mais que TODA a ciência
Joga_Bonito
Cientistas e políticos pressionados pela histeria, há muitas vozes dissonantes, nos EUA até está a dar que falar que o principal perito na questão tenha tido declarações contra a quarentena off-the record mas na imprensa diz algo distinto. É o Fauci e isso dá que falar. Há uma tremenda pressão para actuar devido à histeria da imprensa, a ciência não é feita de super homens mas de homens comuns, que se deixam pressionar.
Joga_Bonito
Eu dei salvar um vizinho como exemplo. E ele estava a trabalhar, estava a manter a forma, ao que parece isso é permitido aos atletas muitos não o fazem porque os clubes não querem neste momento, mas se ele quer treinar, faz parte da profissão dele. Ele não foi fazer orgias ou sair à noite como outros que aí sim agiram de forma errada, ele saiu para trabalhar.
Kafka
Na mouche Tarik
Kacal
Totalmente de acordo, Joga_Bonito. Penso o mesmo que tu, tal e qual. Subscrevo cada palavra! Mas há pessoas que se preocupam mais com os outros do que consigo e reclamam de tudo. Nem 8, nem 80. Defendo o mesmo que tu, fazem umas coisas à risca mas depois metem verde noutras, tenho visto isso até do próprio governo, alguma hipocrisia, mas enfim. Vamos ver onde isto vai parar. Alguns só vivem com o mal dos outros, só sabem fazer juízes de valor e mandar bitaites como se fossem perfeitos e nunca tivessem errado em nada, dá dó, gostava de ver essas pessoas no seu dia-a-dia, enfim. Subscrevo!
Fake Plastic Fans
Hipocrisia do governo? Onde? Temos as 2 maiores forças políticas unidas, coisa que nos devíamos orgulhar, mas só estamos bem a criticar, agora é quando menos devíamos!
Kacal
Hipocrisia no sentido que falam para não fazermos isto e aquilo, mas eles próprios cometem os erros que pedem para não serem cometidos. Depois preocupam-se tanto com certas coisas mas desleixam-se noutras tão importantes. E por fim esta conversa dos dados fornecidos não corresponderem à realidade e de uns dizerem que precisam de equipamentos enquanto outros dizem que já compraram, enfim. Tenho visto TV e é o que tenho visto. Temos feito coisas bem sim, mas por causa dos outros lá fora terem agido tarde e mal, não faz de nós excelentes e sim tem havido alguma hipocrisia, a meu ver. Mas em tudo na vida há sempre coisas que são bem feitas, claro. Não invalida o que disse.
Kafka
Onde é que o governo está a ser hipócrita?
Portugal está a ser elogiado na Europa toda pela forma como tem tentado combater este virus, e os números provam-no, onde temos taxas de infectados e mortes inferiores a Países com população igual à nossa, aliás só a titulo de exemplo a Suécia tem O DOBRO das mortes de Portugal e é um País nórdico, ou a Holanda que está bem pior que nós apesar de só ter mais uns 6/7 milhões que Portugal, e são Países bem mais ricos que Portugal com mais condições que Portugal e têm registos bem piores que Portugal e tu vens dizer que o governo é hipócrita???
E Já agora então e se amanhã TODOS os atletas de TODAS as modalidades desportivas em Portugal quiserem ir treinar para o estádio nacional, não há problema nenhum, podemos ter o estádio nacional ao barrote sem problema nenhum, afinal “só foram todos treinar com as devidas precauções” e “o governo é hipócrita”
Está certo
Kacal
Estou a ver que serviu a carapuça a alguém… mas a ti não respondo e entende como quiseres.
Kafka
Aliás se a carapuça serviu a alguém foi a ti próprio, pois falas que há malta que só sabe mandar bitaites e falar mal e depois vens dizer que “o governo é hipócrita”, isto quando se tivesses minimamente informado sabias que Portugal está a ser elogiado na Europa toda e os numeros até estão bastante bons quando comparados com Países mais ricos logo com mais condições que Portugal, logo tu sim foi falar e criticar por criticar, porque nem sequer foste capaz de fundamentar porque apelidas o governo português de hipócrita
Kacal
Cresce e aparece, eu tenho as minhas razões para achar o que disse mas a ti simplesmente não vou falar, não me apetece.
Kafka
Carapuça serviu?? oi??? a mim não foi de certeza
Quanto a não responderes, simplesmente não respondes porque não tens argumentos, ouvis-te dizer que o governo estava a ser hipócrita e vieste para aqui debitar esse “o governo está a ser hipócrita” mas nem tu sabes porquê, apenas o dizes porque sim, porque fica bem dizer isso e assim vir defender a atitude vergonhosa do Cristiano
Kacal
Para teres respondido, serviu-te. Mais ninguém me respondeu ;)
E depois eu disse “entende como quiseres” e lá está, entendeste como só tu sabes, já esperava mas pensa o que quiseres.
Kafka
Depois não acho que faça sentido a comparação com a SIDA, porque a SIDA não é transmissível pelo simples toque entre pessoas ou quando elas espirram, portanto apesar de até ser mais letal é ao mesmo tempo mais controlável….
Tu podes estar dentro de uma sala fechado com 100 pessoas com SIDA e não apanhas SIDA por isso, a não ser claro que vás fazer sexo desprotegido com essas 100 pessoas ou haja qualquer tipo de troca de fluidos entre ti e alguma delas….já se tiveres numa sala fechado com 100 pessoas com COVID-19 só por milagre é que não vais ficar contaminado e nem precisas de lhes tocar sequer, porque elas irão espalhar o virus por todos os locais da sala e tu acabarás por apanhar também
Depois como é evidente não é para ficar ad-aeternum em casa, agora NENHUM País num Mundo estava preparado para uma Pandemia, logo é normal que seja necessário este período de confinamento para tentar não saturar os sistemas de saúde, ou era preferível deixar as pessoas entregues simplesmente ao seu sistema imunitário? viva a selecção natural é isso? bem pelo menos a selecção natural leva ao aprimorar da espécie isso é um facto, se o objectivo for termos Seres Humanos cada vez fortes do ponto de vista imunitário então o ideal é mandar as pessoas todas para a rua para ficarem todas contaminadas e só os mais fortes sobreviverem e portanto caminharemos para um aprimorar da espécie humana nas próximas gerações, no entanto acho que as pessoas com idade mais avançada (que ajudaram a construir o Mundo que temos hoje) e as que não têm idade tão avançada mas infelizmente têm problemas de saude, acho que merecem que todos lutem também por elas e não as deixem simplesmente morrer por não terem infelizmente um sistema imunitário tão bom e preparado para este vírus, mas pronto são opiniões
Joga_Bonito
Não foi isso que quis dizer, eu sou aliás totalmente contra a ideia de selecção natural, o que acho é que colocar toda a gente em casa pode ser contraproducente, pode provocar mais baixas por outros factores. As pessoas idosas ou grávidas são grupos de risco, mas fora eles a maioria não o é, se toda a gente ficar em casa, isso pode prejudicar serviços básicos e matar mais gente de outra forma. Pessoas idosas com cancro têm tido dificuldades em ter apoio porque toda a gente está em quarentena, uma quarentena total demasiado prolongada pode ser contraproducente. Não me oponho a uma quarentena total curta e quiçá após a borrada inicial de não se ter fechado as fronteiras logo e ter logo agido de prevenção, mas podendo se exigir uma quarentena curta, uma mais longa não é inteiramente possível. Um dia teremos de voltar a sair
á rua e voltar a produzir, tem de haver aqui um meio termo. A melhor forma de conter um vírus é circunscrevê-lo e ter os melhores recursos médicos, se começarmos a mandar toda a gente para cada de forma indefinida no tempo, daqui em breve as máscaras, os medicamentos pararão porque já ninguém produz nada. Eu defendo um meio termo nisto.
Kafka
Nunca ouvi nenhum cientista nem nenhum politico falar numa quarentena ad-aeternum, portatno não sei onde foste buscar essa ideia
O que sempre foi dito é que depois de planar a linha, haveria condições para se começar a abrir de novo a economia, aliás ainda esta semana o presidente da Républica falou nisso, que para a economia começar a abrir em Maio era preciso este esforço suplementar em Abril, portanto não sei que noticias tens visto, pois não vi nenhuma onde se fala que a quarentena tem de ser eterna até haver vacina, pelo contrário
Joga_Bonito
A questão da quarentena eterna é o medo irracional que os media estão a causar, está-se a colocar as pessoas num estado tal que muitas irão pressionar para estarem em casa toda a vida. Para se ver o grau de medo que se gerou, um pivot brasileiro foi demitido por ter sugerido que se pusessem os doentes de Covid-19 em campos isolados, por outras palavras, autênticos campos de concentração. Isto era indamissível sequer ser sugerido há 3 semanas, mas lentamente começam-se a ouvir alarvidades destas e uma pessoa começa a temer que se isto escalar de caminho estaremos na total demência.
Eu sei que não é isso que estás a defender, o problema é parte da postura da imprensa que está a agir de forma irresponsável, apenas preocupada em obter audiências com o medo, começo a temer que se perca o sentido de senso comum em breve e quis deixar o post inicial como alerta.
Eu até sou uma pessoa muito estóica e abomino o politicamente correcto. Gosto de decisões duras que resolvam os problemas, mas têm de ser ponderadas e parece-me que parte da imprensa está apostada em ter audiências, sem se preocupar com a verdade, o que pode condicionar as decisões do poder.
Joga_Bonito
Darei um exemplo do perigo de toda a gente estar em casa. Muitas pessoas deixaram de ver os vizinhos mais velhos, de lhes perguntar se estão bem. Essas pessoas acumularam um medo total e nem saem de casa e podem ter sintomas, mas fechadas em casa, sem sair e comunicar (e provavelmente com medo de ligar para o Saude 24 ou para os médicos por temerem descobrir que têm o vírus, isso é um fenómeno psicológico típico) há gente que está a morrer por conta disso e os vizinhos nem ajudam porque toda a gente tem medo de se contagiar. Se os meus vizinhos me pedirem ajuda tenho de mostrar solidariedade e apoiá-los, não temer apenas que me contagiem, o medo pode paralisar a solidariedade e o apoio, ceifando vidas com isto. Sei que é uma questão complexa e por vezes há fortes argumentos de ambos os lados, mas tenho sempre certa dificuldade em defender medidas extremas de ambos os lados. Aqueles calhaus que vão para a praia fazer férias são repugnantes mas também incutir medo tal nas pessoas que as leve a tornarem-se paranóicas e egoístas pode ser contraproducente. Não nos podemos fechar totalmente, o homem não é uma ilha como dizia o outro. ;-)
Atum10
Apenas ele não tem que ser acima de ninguém. Se todos os jogadores de futebol fossem para um campo de Futebol imagina o que seria.
Não é nenhum drama o que o Ronaldo fez, mas não deixa de ser verdade que devia manter-se por casa como toda a gente que pode o deve fazer.
Joga_Bonito
Mas eu vejo gente a sair para se exercitar por uns minutos (se não apanharmos sol e ar damos em loucos) qual o mal dele fazer o mesmo? Ainda por cima sendo atleta tem de se manter numa mínima forma física.
Kafka
Ele saiu de casa para ir fazer algo que não é essencial, ou seja, não foi trabalhar (a empresa dele que é a Juventus está fechada actualmente), não foi comprar comer, nem foi dar assistência a familiares ou à farmácia comprar medicamentos, logo não o devia ter feito
Porque então se agora TODOS decidirmos fazer o mesmo e sairmos à rua para ir treinar, como é? temos os 10 milhões de habitantes em Portugal todos na rua, mas calma que é para ir treinar e estão todos a tomar as devidas precauções
Ou se TODOS os atletas portugueses de todas as modalidades em Portugal agora também quiserem ir para o estádio nacional treinar como é? afinal “desde que tomem as devidas precauções” podem ir é isso?
Joga_Bonito
Acho que o estado de emergência permite que se saia de casa para apanhar ar e fazer exercício, isso é vital, no caso dele como é atleta entende-se que tenha de treinar, aproveitando para apanhar ar. Não sei se é preciso pedir autorização específica, mas do que percebi do estado de emergência, pode-se sair de casa por um tempo para apanhar e fazer algum exercício.
CSM1910
Mas neste caso circular de um Concelho para outro, não permite, só com autorização para trabalho ou outro caso qualquer urgente que não este.
Joga_Bonito
Não sei se o Ronaldo circulou ou não (admito o meu desconhecimento disso) mas sendo que é atleta de alta competição, o seu trabalho consiste em treinar, ele pode treinar desde que tome cuidados.
CSM1910
Saiu. Ele quando chegou à Madeira, ficou a residir no Funchal, mas um dia antes de entrar em vigor a proibição de circulação entre concelhos, mudou-se para o Caniçal, no Concelho de Machico. E é de lá que vem nestes dias para treinar na Choupana(que fica no Funchal). Aliás tem estado uma grande fiscalização nas estradas e tem havido um grande aperto nesse sentido, por isso é que não percebo como passou.
Joga_Bonito
Isso já errado, aí violou uma lei, agora se for treinar para um jardim perto de casa e tomar precauções acho que legalmente pode.
CSM1910
Eu gosto imenso do Ronaldo, mas neste caso estou completamente desacordo, para além de ter saído do Concelho onde está localizado, não pode ir treinar, se é assim os jogadores do meu Clube começam todos a treinar a partir de amanhã. Felizmente na Madeira a situação até está controlada pelo grande trabalho do Governo Regional que não fez mais porque não lhe foi permitido. Mas há que não descuidar e respeitar o estado de emergência.
CSM1910
E há uma coisa que não consigo perceber, ele está neste momento numa casa no Caniçal(que fica no Concelho de Machico) e passou para o Funchal, não sei como, visto que está tudo a ser fiscalizado e não se pode passar de um concelho para outro.
Chico
O Ronaldo achou-se a cima da lei e do civismo. Nada que não surpreenda.
Miguel Mendes
É incrível como é levado ao colo em Portugal (e não só).
Ricard0
De acordo!
Kafka
Nem mais Chico, mas isso é normal dele, continua a agir como se tivesse acima da lei em Portugal e está mesmo, pois tem a complacência das autoridades que nada fazem perante as transgressões sucessivas que comete e que passam impunes