Mais de 90% dos portugueses são adeptos dos 3 grandes, um caso único nos principais países do futebol Mundial. Com este cenário é quase impossível deixar de haver a dita “diferença de tratamento”.
Ver a partir do minuto 3.39
Manuel Machado, ao seu estilo, aproveitou a antevisão do FC Porto-Nacional para criticar a falta de atenção mediática dada aos clubes portugueses nas semanas em que não defrontam os três grandes. O treinador dos insulares aproveita o exemplo da sociedade para caracterizar o futebol português.
Author: Visão e Desporto
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MM84
Caros,
a comunicação social segue o dinheiro, e o dinheiro está com as massas, logo a comunicação social só será diferente quando o povo for diferente.
Portugal é um país muito centralizado, em que o chumbo da regionalização mostra bem o pouco apego regional que existe.
Por outro lado o clube de familia e o desejo de vitorias fáceis contribuem para o apelo dos 3 do costume.
Como mudar isto?
com ações junto das crianças
com mais educação e desenvolvimento civico
com uma distribuição das receitas publicitarias em função da classificação do campeonato.
com tempo
No meu caso, era benfiquista como todos na minha familia mas aos 13 anos comecei a pensar por mim e por isso tornei-me adepto do braga (e ateu). Vou à bola com mais 3 amigos, dos quais 2 passaram pelo mesmo processo.
Havendo vontade as coisas mudam!
Grilo Falante
Todos discutem acerca de apoiar ou não o clube da terra e que o adepto comum só gosta de um clube porque ganha, mas parece que não perceberam as palavras do Manuel Machado que toca no ponto fulcral: a comunicação social. Em Portugal somos formatados para gostar de um dos grandes. São 24 sobre 24 horas de bombardeamento televisivo e de imprensa escrita sobre os grandes do futebol. Não há telejornal que não tenha as notícias sobre os 3 grandes (inclusivé por vezes abrem telejornais!). As capas dos jornais desportivos (e não só) fazem capa de um dos grandes à vez. Como querem que os miúdos não optem naturalmente por um destes? Há alguns anos atrás ainda era mais evidente quando passavam em canal aberto apenas os jogos dos 3 clubes mais importantes.
O pior disto tudo, é que não há tendência para mudar. Tornou-se um ciclo vicioso. As pessoas são influenciadas pela comunicação social. A comunicação social quer vender, e assim por diante. Nem sequer há vontade para isso, porque neste momento a massa adepta destes clubes são uma mina para certos impérios.
Anónimo
Mas andam a criticar os gostos pessoais de cada um? Eu sou do Sporting e vivi grande parte parte da minha vida desde a infância em Entrecampos, portanto adequa-se, no entanto tenho um amigo lisboeta que é do Boavista, fora os lisboetas que conheço que são do Porto. Se quisesse ser do Braga ou do Guimarães, apesar de ser Lisboa, o que é que tinham a ver com isso? São gosto pessoais de cada um e nesse campo cada um gosta do clube que quiser. Nesse caso o Sintrense ou o Real Massamá deveriam ser dos clubes com mais adeptos no país.
Leandro
Wonderkid
Aplaudido!
Anónimo
Isto é conversa que nunca mais acaba.. várias vezes fico a pensar nisso. Sou Benfiquista, e sou Algarvia. O clube da minha terra (o qual cheguei a ver muitos jogos com o meu pai) nem no Campeonato Nacional de Séniores joga… tem tido cada vez menos dinâmica nos últimos anos, isto é, nada tem sido feito para atrair as pessoas!
Então devo sentir-me culpada por ser Benfiquista? Desde que estou a estudar em Lisboa posso acompanhar o clube mais de perto, e a minha ligação ao clube aumentou muito.
Na 1º divisão, este ano, já nem há nenhuma equipa algarvia… o ano passado estava o Olhanense.. mas não é a minha terra e nem tenho ligação nenhuma.
Acho que não vale a pena andar-mos a ver quem é o melhor/pior adepto, bom é que os clubes comecem a incutir o gosto pelo clube às pessoas da terra!!
Liliana
Fernando Ribeiro
O problema é simples
Em Portugal existe adeptos de vitórias
Eu sou braguista nas vitórias e nas derrotas. Estou até ao fim no estádio a puxar pela equipa mesmo que estejamos a perder 0-8
Era muito difícil gastar 3 pra ver o clube da terra? É porque esta caro e não há dinheiro
Mas gastar 15 mais viagem pra ver um FCP SLB ou SCP? Uiii deixa falar com o meu pratao pra ver se posso sair mais cedo
Mateus
Lembro-me de o ano passado o Gafetense ter jogado em Portalegre (de onde sou) contra o SC Braga para a taça e o estádio estava não sei precisar bem, mas aí 3 mil pessoas para não exagerar e a maioria estava apoiar o Gafetense, isso depende da oportunidade. Até este ano nem havia equipas seniores na cidade de Portalegre a jogar no estádio. O Estrela voltou este ano passado uns quantos anos.
Mateus
luís lopes
O problema é que muitas vezes só se apoia o clube que ganha, e os que mais ganham já toda a gente sabe.É triste mas o nosso futebol e a maior parte dos seus adeptos são o reflexo da merda do país que temos, a esses adeptos chamo "adeptos de vitórias", a maior partedeles nem sequer sabe o que é ver um jogo ao vivo.BRAGA SEMPRE
mati fernandez
concordo completamente com o balakov. porque vao buscar a alemanha como exemplo? OS casos da eredivise ou da cidade de londres sao bem exemplificativos! é mais a ignorância, e falta de identidade que explica que sejam quase todos dos 3 grandes.
Anónimo
Vocês aqui todos concordam, mas depois são de uma terra ou cidade que tem um clube na ª divisão, mas são adeptos do Benfica, Porto ou SCP. enfim
André Filipe.
Nuno R
Há aqui alguns pontos interessantes.
Não me parece que a discussão seja à volta de ser ou não ser do clube da terra, mas sim da atenção dada aos clubes que não os 3 grandes.
Vamos por partes: Portugal tem uma cultura desportiva muito reduzida. Temos uma taxa de federabilidade muito reduzida (no último PORDATA estávamos abaixo dos 10%, enquanto que Holanda por exemplo está acima dos 50), não existe o culto do desporto e da actividade física enquanto parte importante da nossa vida social e até profissional. Muitas razões, culturais, financeiras, pode ser até motivo para um texto próprio, mas as coisas são o que são. Assim sendo, o português tem pouco apreço por praticar desporto, e por consequência, por ver desporto. E ver, não é estar sentado no sofá a olhar para a TV ou ir a um estádio mandar uns palavrões ao árbitro. É perceber as regras, saber o que se passa, enfim, apreciar um evento desportivo. O que nos resta? Ir apoiar o clube. Ora de preferência, convém que o nosso clube ganhe, que por derrotas já chegam as do dia-a-dia.
Esta cultura podia ser mudada, nomeadamente pela CS, que tão rápida é a divulgar fenómenos como a zumba ou o balde de gelo, mas que incrivelmente tão pouco espaço dá a diferentes modalidades. Porquê? Pela mesma razão que baseiam os seus conteúdos nos 3 grandes… é o que vende. E como nos dão aquilo que supostamente queremos comer, temos 99,9% de slb+scp+fcp, nos intervalos da casa dos segredos e dos berros da cristina ferreira. Os deveres cívicos e sociais de jornais ou televisões, esses ficam para os debates nas Fundações, e o código deontológico de informar o cidadão fica na gaveta, até ser preciso para proteger uma fonte de uma notícia plantada.
Diogo Palma
O Manuel Machado mostrou que tem "tomates" e eu pessoalmente aprecio bastante este tipo de discurso onde se põem a verdade nua e crua sem tabus nem receios.
O que ele diz é tudo verdade mas não se pode criticar a postura de uma pessoa que prefere apoiar um "grande" do que um "pequeno" do sua terra, são opções e opiniões.
Eu sou sportinguista e não é por o meu clube "só" ter conquistado dois campeonatos desde que eu nasci que vou mudar de clube, sou apaixono pelo Sporting e ei de vibra com cada vitória e sofrer com cada derrota até ao fim dos meus dias e sempre que me é possivel ao ao estádio ver os jogos porque aquele ambiente é mágico e para mim não tem preço (os bilhetes não são propriamente baratos mas vale a pena para poder desfrutar desses momentos).
Eu não compreendo é as pessoas que mudam de clube ou os deixam de apoiar quando aparecem os maus resultados, para mim é ridículo e incompreensível.
Este desporto mexe com muitas emoções e interesses, cada um puxa a brasa à sua sardinha.
estrela
Esta pergunta q oiço a toda a hora resume cultura de desporto e clubística em Portugal: " qual é o teu clube ? Está bem , mas dos grandes esses não contam … ". Eu na parte q me toca vou continuar na luta contra esta "doença" contagiosa da obrigatoriedade de ser de um dos 3.
André CG
Acontece me a toda hora.
"mas vá, agora a sério, qual é o teu clube?
Sou do Gil Vicente, não tenho outro clube.
Mas qual é que gostas mais?
Não quero saber de nenhum deles, só nas competições europeias. E torço sempre pelos pequenos no campeonato, menos quando são concorrentes directos do Gil. "
É sempre necessário explicar às pessoas que existem outras pessoas que não são dos 3 grandes. E ficam estupefactos com isto.
barinho
O MM tem toda a razão.Infelizmente como se comprova por 90% dos comentários aqui,são declarações que acabam sempre por cair em saco roto.
Não me venham com essa treta dos habitantes.Se juntarmos as regiões do grande Porto e grande Lisboa temos 3 ou 4 milhões de habitantes.O que significaria que se as restantes pessoas apoiassem o clube da terra ou região teríamos 40 % a apoiar os grandes e 60% a apoiar não grandes.E essa percentagem de 40% seria ainda mais baixa se levarmos em linha de conta clubes que militam nessas regiões como o Belenenses,Boavista,Salgueiros,Leixões,Atlético,etc.
Simplesmente em Portugal é-se de quem ganha.As pessoas têm muito orgulho de serem da sua região mas quando se trata do desporto o orgulho que se lixe que eu quero é ser de quem ganha.Não há paixão,não há amor,não há bairrismo.Não há sentir o orgulho de puxar por quem enverga e defende o símbolo da nossa terra (estou aqui obviamente a excluir os benfiquistas e sportinguistas de Lisboa e os portistas do Porto).
Se eu sou de Braga porque raio ia apoiar o Benfica e Sporting que ficam numa terra a 350 km?Ou porque haveria um alentejano de apoiar o Porto?As pessoas são mais rápidas a sofrerem por clubes estrangeiros do que pelo clube da terra:Vê-se tanto aqui pessoas a dizer o meu Borussia,o meu Braça,o meu Liverpool,etc.Mas raramente se vê alguém a dizer o meu Gil,o meu Beira-Mar,a minha Académica.Ou se o dizem têm sempre que ter também um segundo amor porque aparentemente apoiar um clube que não ganha não presta.
Neste momento há apenas dois clubes que conseguem contrariar isto que são o Braga e o Guimarães.Tenho orgulho de ser do Braga porque sou de Braga e tenho orgulho de quem seja como eu.E apesar de serem os nossos maiores rivais aplaudo quem é de Guimarães e seja apenas vitoriano.Quem apoia um clube que se encontra a centenas de quilómetros da sua terra não sabem nem nunca saberá o que é realmente sofrer por um clube ou ter orgulho,por muito que pensem que sim.
E o problema é que quem se atreva a tentar contrariar esta tendência é logo um alvo a abater.Até ao início do século o Braga era visto como um clube simpático porque não incomodava.Agora,bem basta ver os comentários que se escrevem por essa internet fora.Aliás basta ver só comentários quando jogamos com o Benfica-Antes do jogo somos lampiões do norte,depois do jogo somos Porto B,etc etc.Estavam habituados até à década de 90 a jogarem em casa e aí estava tudo bem.O vosso problema é quererem ir a qualquer lado e serem recebidos de passadeira vermelha que todo se ajoelhem.É essa prepotência e arrogância que leva a que sejam mal recebidos.E já nem falo dos famosos castigos ao Vandinho depois daquele jogo que faz hoje precisamente 5 anos.Em jeito de comparação quero ver o que vai acontecer ao Talisca depois da chapada ao André Pinto,já que o Vandinho levou 3 meses por não fazer nada.
Mas enfim as pessoas batem palminhas a isto,se um grande vai fora e tem a esmagadora maioria dos adeptos, a comunicação social faz uma festa e assim vai o nosso futebol.Onde o que interessa é saber qual dos 3 grandes foi mais beneficiado pela arbitragem,onde interessa qual dos 3 grandes controla a Liga,onde os outros são apenas actores secundários e bobos da corte.
barinho
Sim Nuno concordo com esse ponto de vista.Eu no meu ponto de vista falo de pessoas que sempre viveram numa determinada região,assim como as suas famílias e que apoiam clubes a centenas de quilómetros.Porque a influência familiar claro que é importante.Claro que se alguém for do Porto e for viver para Lisboa é normal que influencie os filhos a serem do Porto mesmo que estes já nasçam em Lisboa e o contrário também,mas aí a as suas raízes não vão ser só de Lisboa,vão também ser do Porto por herança dos pais.E também não me choca que alguém novo mude de cidade,passe a viver aí e "adopte" o clube daí como o seu clube,como acontece com muitos universitários.
Mas acho que as pessoas também devem cultivar nos mais novos o gosto pelas suas raízes.Eu se sou do Braga também o devo ao facto de o meu pai me levar a ver todos os jogos em casa do Braga já quando eu tinha 3 ou 4 anos.Nascer,fazer a vida e ter a família toda numa região e ser dum clube dum local completamente distinto não me entra na cabeça.
Nuno R
Concordo em parte, mas tens de ver que nem todo o clubismo é via demográfica. Há quem tenha influência de pais ou avós, ou quem seja do clube X devido a ídolos de infância. Muito sportinguista o é devido às vitórias e mediatismo de Livramento, Carlos Lopes ou Joaquim Agostinho.
Também tens de ver que hoje há mais migração que há 30 ou 40 anos atrás, em que esta era reduzida a um tipo ir do interior para o litoral. Hoje tens muito lisboeta de gema a fazer vida no Porto, e cujos filhos poderão ser de um clube de Lisboa, e terás portuenses em Lisboa, cujos filhos serão do FCP.
Hugo Vieira
Querem mudar mentalidades? Fácil, comecem nas escolas, nas básicas, nos ciclos, nos liceus, etc.. Vão ver as mentalidades a começar a mudar. Acreditem ou não, sou bracarense e braguista e é curioso, quando era mais novo, toda a gente era benfiquista, portista ou sportinguista. Até podia ser do Braga, mas tinham sempre um segundo clube. Desde que está este presidente está no activo, quer se goste ou não, está a fazer um trabalho excelente junto das escolas. Para terem uma ideia, desempenhei fuções em várias escolas da cidade e arredores e em cada 10 crianças, 7 são braguistas. Aliado ao crescimento da equipa, parece-me ser este o caminho a seguir, bem como as questões de marketing, imagem, etc, do clube.
antonio pereira
Somos demasiado pequenos em todos os sentidos e o que interessa é ganhar para poder gozar com os que perderam. Desportivamente (e não só) não somos patriotas, não somos regionalistas nem nos identificamos com a terra onde vivemos, no futebol o que interessa é ganhar nem que seja com um golo do apanha bolas o que até ia dar mais gozo. Ser adepto de um "pequeno" é ter que levar com os "amigos" todas as 2ªs feiras e isso nao tem piada.
luis bcn
"nao somos patriotas, nao somos regionalista nem nos identificamos com a terra que vivemos…"
fala por ti…se tirares os adeptos dos grandes de Lisboa vais ver que os outros todos…sao patriotas, sao regionalistas e identificam-se com a terra onde vivem
João Lains
Estes são os clubes dos portugueses: Benfica, Porto, Sporting, Real Madrid, Barcelona, Man Utd e Chelsea.
João Lains
Quando tiveres coragem de dar a cara antes de lançar críticas, falamos amigavelmente. Só quem é parvo é que julga que eu com três ou quatro anos tinha cabeça suficiente para ser adepto do Sporting por aquela ou por outra razão. É óbvio que a nossa família tem sempre muita influência na escolha de um nosso clube.
Anónimo
E também há muitos portugueses adeptos do Liverpool, oa que conheceram aquela máquina de jogar futebol dos anos 79/80.
E não mudaram de clube com 6 anos de idade, isso é para cabeças de vento.
John Anfield
Nuno R
Eu ver um Juventus-Milan não implica que seja adepto ou simpatizante de qualquer um dos dois. Limito-me a ver o jogo pelo jogo.
Do mesmo modo já desliguei de jogos do Sporting, mesmo com este a vencer, porque simplesmente o espectáculo era deprimente.
Posso por razões históricas ter simpatia por alguns emblemas, mas daí a ser "adepto" vai um grande passo. No caso específico do Real, não posso de modo algum puxar por uma equipa espanhola enquanto não nos devolverem Olivença.
Diogo Palma
E qual é o mal disto acontecer? Cada um tem a sua opinião e a liberdade de escolher o clube/jogador/treinador com o qual se identifica.
Eu sou sportinguista mas também gosto muito do Ronaldo e do Mourinho por isso fiquei apegado ao Real (adorei a visita que fiz ao estádio Santiago Bernabéu) e Chelsea tal como o meu clube em Itália é a Fiorentina porque é uma cidade monumental e absolutamente fantástica onde espero regressar.
João Lains
Desculpa João, mas primeiro vem o Benfica que tem mais adeptos, depois Porto, Sporting e só depois entram os colossos Real Madrid e Barcelona e finalmente as equipas por onde passaram Ronaldo e Mourinho. Estes são os principais.
Nuno, não sei porquê. Eu já troquei um Benfica Sporting por um Juventus Milan, mas não é isso que põe em causa o meu benfiquismo. Tenho uma série de clubes com os quais simpatizo imenso.
Nuno R
Jamais serei do Real Madrid ou do Chelsea. E por aqui me fico.
Joao
Acho que será mais Sporting, Benfica, Porto, Barcelona, clube onde estiver CR7, clube onde estiver Mourinho
Anónimo
O João Dias é do Beira Mar.
Joel
Kafka I
Na mouche, acabaste de resumir na perfeição todo este debate…
scp_fan
5 campeões em toda a história, todos eles pertencentes a 2 cidades… E ainda acham que não monopolização do campeonato?
luis bcn
Ha varias coisas que explicam o facto de termos 3 super clubes, 2 clubes (Sporting de Braga e vitoria sport club) e o resto é só uns clubezecos (com todo o respeito. mas alguns deviam ser muito maiores)
Temos 10 milhoes de habitantes….se olharmos para o Barça. Assistência media de 73 mil pessoas na época passada…se tivermos em conta que Barcelona tem 1,6 milhoes de habitantes (nem falo da área metropolitana) vemos que se o Porto fosse do tamanha de Barcelona teria mais de 140 mil pessoas no estádio o ano passado (isto quando o Porto teve a pior media de assistências de sempre no Dragão, 25 mil pessoas)…ou seja, ser de uma cidade grande é meio caminho andado. nao é tudo todavia. Newcastle upon Tyde tem mais ou menos a população do Porto e uma area metropolitana pequena e consegue por 50 mil em todos os jogos…notável. Para alem disso tem que dividir adeptos com o surderland
Depois ha que entender que as cidades medias portuguesas sao pequenas e que as pessoas nao apoiam o clube da sua propria cidade. O destaque negativo vai claramente para o Beira-mar e para a Académica pois sao de 2 cidades importantes e com poucos adeptos.
Clubes de cidades como Penafiel ou Paços teram dificuldades pois sao concelhos pequenos e rodeados por outros grandes clubes….Moreira de cónegos tem uma população de 5 mil pessoas…nao ha milagres
Depois surge o facto de termos muitos clubes profissionais na zona do Porto e do Minho o que leva à divisão de adeptos de clubes por sí mais pequenos agravado com a zona de influencia do Porto e o facto de haver adeptos dos grandes de Lisboa também
Como inverter?
Os americanos tem franchises e trabalham muito nos mercados…o maior mercado do soccer é…Seattle. Que para alem de estar longe de ser uma das maiores áreas urbanas dos EUA nao tem sequer uma comunidade latina grande. Tem uma media de assistências superiores a qualquer clube português e são de uma cidade que tem só os campeoes da NFL. Foi uma surpresa para a MLS e nem eles perceberam porquê.
Mas voltando a Portugal…
Na realidade nunca vamos ter clubes ao nivel dos 3 grandes mas clubes como a academica ou o beira-mar (este prejudicado pelo estadio) podem ficar ao nivel do braga e do Vitoria….mas tem que se esforçar e inverter a tendência. E isso depende de cada clube e regiao.
Para termos mais clubes medios em portugal (que é o maximo que podemos aspirar) os 3 grandes teriam que perder adeptos e com isso dinheiro. O impacto poderia nao ser grande em Portugal mas ia-se notar nas competições europeias.
Anónimo
Ele tem toda a razão, acho ridículo pessoas que não têm qualquer ligação ao clube e à cidade serem desse clube!
Eu nasci e vivo no Porto logo tem lógica ser do FCP, agora qual é a lógica de por exemplo um gajo de Aveiro ser do Sporting ou do Benfica ou mesmo do Porto (o mais perto dos 3 grandes)? Na minha perspectiva é ridículo. Mas isto já são mentalidades que vêm de trás. Muitos são porque os pais eram ou assim.
Mas isto está cada vez pior, agora os miudos não querem ser dos clubes da terra, querem é ser de quem ganha, antigamente nos vídeos que se vê dos jogos antigos os clubes pequenos tinham sempre o estádio cheio, acho que era um orgulho para os clubes e para os habitantes de cada cidade/terra, agora até na 1ª divisão nem se chega à meia centena de espectadores, enfim
Laranja
Com cada comparação, Sou de Famalicão, adepto, sócio e accionista do Benfica, vou sempre que posso e tenho possibilidades ver o Benfica, seja Luz, Braga, Aveiro… Logo a teoria que os 30 mil em Aveiro do SLB, sao todos de lá, e não se moveu gente de longe, é falsa… alias, na fila para comprar bilhetes para jogos, já encontrei pessoas de todo o país… na fila do Arouca-Benfica do ano passado, falei com pessoas de Lisboa, Porto, viana, leiria, aveiro, viseu…
luis bcn
JRFC
Quantos adeptos amanha vão sair de Lisboa para ir ver o SCP? Meia duzia, o resto é do minho. Foi isso que eu quis dizer. Está a confundir tudo. Os adeptos do Porto, do braga e do Vitoria andam muito mais em tour. A maioria dos adeptos do SCP e do Benfica aparecem uma vez no estadio para apoiar um clube contra o clube provavelmente da terra deles…que bonito
Repito o que disse…o benfica pode ir jogar a aveiro e ter 30 mil adeptos na bancada que só meia dúzia viajaram de lisboa.
O Sporting à anos que nem o seu estádio esgota para o campeonato e só este ano conseguiu trazer adeptos ao Porto porque normalmente ficam com o espaços por preencher
O porto tem a maior claque portuguesa (e com grande diferença) e as claques do braga e do vitoria também viajam muito.
O Braga ainda ha pouco anos levou 6 mil a Leiria…alguma vez o sporting levou 6 mil adeptos DE LISBOA a algum lado para o campeonato? Sejam lucidos. Só se for ao restelo ou à luz…
Nem falo das finais da taça do Porto ou do vitoria que levam 90% das pessoas do norte porque nao ha comparaçao possivel uma vez que as finais sao em Oeiras…mas podiam por uma final da taça entre o Sporting e o Benfica que nao tinham 35 mil lisboetas a viajar para lado nenhum que nao fosse perto de Lisboa…
porque é um facto que nunca na historia de portugal o benfica e o Sporting movimentaram massas desta maneira. Os adeptos desses clubes de Lisboa sao sedentários
João Lains
Mas tu achas que eu sei explicar porque raio é que gosto do clube x ou y? A verdade é que sinto uma afinidade com uma série deles e sempre que posso faço um esforço para acompanhar os seus jogos. Se não vou à Luz com frequência, é porque não tenho autonomia para tal. Mas já agora de que clube és?
G
Segundo os dados da LPFP o clube que levou mais adeptos visitantes na época que passou foi o SCP. É estatística, números, critério objectivo. Virem falar do Porto, o V.Guimaraes ou o Braga …
Quanto à Alemanha e Às suas assistencias nos estádios, vejam para além da população e do poder de compra, qualidade/emoção dos jogos, as regras sobre as transmissões televisivas e os horários dos jogos. Neste conjunto de factores encontram a resposta para as assistências na Alemanha….alemães quem sabe sabe!
BigBoss
Joao Lains
A comparação faz todo o sentido.
Eu sou do clube da minha terra, porque representa a terra onde nasci, porque representa a minha bandeira e as minhas cores, porque representa a gente que como eu sente a minha terra e a minha região e porque me identifico com o mesmo e com as ideologias que representa.
Em um mundial/europeu sou por Portugal exatamente pelas mesmas razões.
Então e tu quais são as tuas desculpas?????
Maddox
Uma coisa não implica a outra. Estamos a falar de uma preferência ao nível desportivo que em nada deve ser comparada com a visão romantica que se tem de regionalismo ou nacionalismo.
Eu por exemplo, sou bastante desligado da Selecção. Torna-se indiferente se está muito bem ou muito mal, numa fase final de um campeonato. Logo, é-me indiferente se perde ou não 4-0 com a Alemanha. Sou menos português por isso? Talvez sim, talvez não… Acima de tudo sou adepto do desporto e gosto de o ver ser bem disputado. E normalmente quem o disputa bem, ganha titulos. E normalmente quem ganha titulos tem adeptos. É preciso não esquecer o que é um adepto: alguém entusiasmado com um clube pelos mais diversos motivos. Essa paixão tanto pode ter uma raiz familiar (influência dos pais) ou social (influência dos media, dos resultados,etc), ou outra qualquer. Agora não podemos criticar as escolhas de cada um…Se a pessoa é de Olhão, obrigatoriamente não tem de ser do Olhanense.
Se cairmos no ridiculo BigBoss, se te derem a escolher um médico português inexperiente em relação a um espanhol experiente, optas pelo portugues para manteres a onda de nacionalismo? Sob pena de não te curares e padeceres duma doença? Não acredito… tu escolhes em função da qualidade. E os clubes pequenos são exatamente isso: inexperientes.
Para mim é uma hipocrisia criticar alguém só porque não apoia o que "é suposto", principalmente quando o tema é tão emocional como o futebo (esquecendo por completo a vertente portuguesa na cultura, politica, engenharia, cinema etc… Áreas em que também muistas vezes poderiam implicar o mesmo argumento, mas nesse campo "o que é de fora é que é bom"…).
JFRC
luis bcn,
como o ricardo diz deixa te de romantismo
so como exemplo amanha os bihetes disponibilizados em alvalade para ir a guimaraes ja esgotaram… isto passa se com o sporting mas tb com o benfica nao tentem fazer com que so esses 3 clubes tem mistica q se formos por ai o Porto para mim e o que dos 3 grandes tem adeptos que menos sentem o clube..
João Lains
Depois de um comentário inicial parvo, só faltavam as comparações sem sentido.
BigBoss
Gostava de saber quantos de voces PORTUGUESES no mundial são por outra selecção????
Ricardo Ricard
Luis bcn…Poupa-nos de romantismos que já não existem.
João Lains
Aleluia Deckard, aleluia!
Obrigado.
Fábio
A minha terra não tem clube de futebol, quer dizer então que eu não posso ter clube?
Deckard
Concordo que é ridículo criticar as pessoas que são adeptas de outros clubes que não o da sua cidade. Tudo bem que muitas fazem essa escolha com base no clube que mais ganha (conheço algumas pessoas que o fizeram). Mas nem todas o fazem. Nasci em Évora e por lá fiquei até aos 17 anos. Claro que não era apelativo ser adepto quer do Juventude ou do Lusitano (ambos estão agora no Distrital creio). Mas escolhi o Sporting. E não foi pelo que ganhava de certeza, pois estive 18 anos sem o ver ganhar alguma coisa.
João Lains
Não se trata de ser dos clubes que ganham. Fui do Sporting até aos 6 anos, por influência da minha família e nessa altura, por volta de 2000, tornei-me benfiquista. Não vou entrar aqui em discursos românticos, porque não é necessário explicar o que se sente quando se tem uma ligação especial com algum clube de futebol. Como se eu em criança tivesse cabeça para poder escolher o meu clube com base nos títulos que conquistava ou deixava de conquistar.
luis bcn
pois eu entendo perfeitamente isso. tambem sou portista e portuense e conheço pessoas de outros clube e nao vejo nenhuma logica em uma pessoa ser portuense e adepta do benfica ou lisboeta e adepta do Porto. É como eu apoiar a selecçao francesa sendo português…
Mas é preciso perceber que o Porto é diferente do benfica e do Sporting. O crescimento do porto foi feito "sem querer". O porto sempre foi um clubes regionalista (e bem) tal como quase todos os clubes de mundo. O benfica e o Sportting sao clubes imperialistas. O Porto quando joga é a nossa cidade e a nossa cultura, o benfica e o sporting nao tem nada disso. sao meros clubes de futebol. A visao imperialista que resultou num numero estratoferico de adeptos tambem leva aos clubes a nao terem identidade nenhuma.
Os adeptos de clubes como o Porto, o Vitoria, o Barça o athletic sao adeptos na sua maioria que apoiam o clube e o que o clube representa. Leva as pessoas a serem muito mais próximas do clube e a sentirem o clube como algo mais do que isso…
Se forem ver sao os adeptos do Porto, do Vitoria e o Braga que se deslocam mais para ir aos estadios. podem ter um beira-mar – benfica com 30 mil que sao todos de aveiro…e podem ter um beira-mar – virotia com 4 mil que vao ver 1000 adeptos que se deslocaram do minho. Se isto nao diz nada…
Kafka I
João Lains, Ricardo Ricard e João Carvalho,
Subscrevo inteiramente
Anónimo
Chamar ridículo à liberdade de escolha quando vivemos numa democracia em que as escolhas individuais devem ser respeitadas e não rebaixadas acho de muito mau gosto e mostra o carácter de quem insulta.
Não consigo perceber como não pode fazer sentido uma pessoa do Porto não poder ser do Benfica ou do Sporting assim como uma pessoa de Lisboa não poder ser do Boavista, do Porto ou do Salgueiros.
Portugal é dos países mais homogéneos da Europa. Tem havido tentativas de quebrar essa homogeneidade utilizando o futebol como pano de fundo, acicatando rivalidades regionais que na realidade nunca existiram.
O fomento do ódio como meio para alcançar outros fins tem de ser repudiado com toda a força por todos os portugueses. Isso tem tido reflexos em alguns casos recentes de violência e atentados ao Fair Play que se têm passado em vários recintos. Os portugueses têm de repudiar todas estas manobras de bastidores, porque é disso que se trata.
João Carvalho
Estive Lá
As pessoas gostam de ser dos que ganham porque muitas vezes é a única forma de "ganharem" na vida. Eu sou adepto do clube da minha terra porque é o clube com qual me identifico. O clube que vejo os jogadores no shopping, que leva a cidade que está no meu bilhete de identidade por essa Europa fora. No entanto continuo a achar que o trabalho está nas escolas e educacao. Há que mostrar e incentivar que é bom ser adepto do clube onde moram e/ou nasceram.
Ricardo Ricard
Ridículo é achar uma escolha ridícula! Agora por nascer em Cascos de Rolha tenho de ser do Cascos de Rolha FC?! Por nascer no campo numa família de agricultores tenho de ser agricultor? Enfim…
João Lains
Estava a estranhar não surgir um comentário parvo… Tu és do Porto, estás bem. Agora eu por não ter nascido numa grande cidade sou obrigado a torcer pelo meu clube que está no Campeonato Nacional de Seniores? Vivo o Benfica, sinto o Benfica, não posso ser benfiquista porque não tem lógica na tua cabeça? Ganha noção.
Anónimo
Apesar de sportinguista, já o disse muitas vezes que em Portugal não existe a cultura do futebol, existe a cultura dos 3 grandes! Isto mata o futebol!
A titulo de exemplo:
– quando um clube grande perde com um pequeno, é sempre por demérito do grande e nunca mérito do pequeno.
– hoje a capa de um jornal desportivo "Jonas pronto a marcar". Mas isto é uma noticia? se ele estivesse pronto a jogar, eu até compreendia, agora pronto a marcar, é a mesma coisa que dizer que o Rio Ave vai hoje à Luz, mas nem conta…
Não existe uma verdadeira discussão de evolução do futebol português, que terá de passar pela centralização dos direitos televisivos, fazendo desta forma uma distribuição mais equitativa dos direitos pelos clubes mais pequenos, permitindo assim que tenham melhores orçamentos e melhores jogadores, e por conseguinte um campeonato mais competitivo!
Depois não percebem porque é que o JJ não entra nos 10 melhores treinadores do mundo (ganhando os 3 títulos internos). A razão é a de que enquanto os clubes pequenos não forem mais fortes, o nosso campeonato não é atraente para o consumidor não português…. Vejam o exemplo da melhor liga do mundo (a inglesa) que tem uma distribuição dos direitos televisivos bastante equitativa, permitindo a clubes mais pequenos comprar bons jogadores!
Balakov
Fábio Coutada
Tem razão o Manuel Machado, (aliás como quase sempre, verdade seja dita), e é bastante provável que o nível do futebol português aumentasse se o nº de adeptos dos demais clubes aumentasse.
Mas a realidade isto não funciona assim. Eu não apoio o clube da minha cidade, apoio o Benfica e sempre foi assim. O que é que devo fazer agora? Mudar de clube porque faria bem ao futebol português? Não funciona assim e há coisas mais importantes para mudar por estes lados.
Acho sim que a imprensa deveria dar mais espaço aos clubes mais pequenos, mas também dar a espaço a outros e desportos e não dá porque a imprensa trabalha para as massas… Portanto andar a tentar o mundo é filosofia barata e algo irreal. Siga.
Estive Lá
Felizmente existem pais com alguma visão. Perdi conta à quantidade de gente com mais de 50 anos benfiquista em braga onde os filhos são braguistas. Um próximo de mim é benfiquista ferrenho e vai ver muitos jogos a lisboa em excursões, mal o filho nasceu pôs logo sócio do braga. Esse pessoal sabe que já não vão a tempo, mas se os mais novos chegarem-se à frente, as coisas mudam. Como se já está a ver em Braga por exemplo.
Fábio Coutada
Eu sinceramente não acho que isso seja solução. Imagino-me com 7, 8 anos e entre os argumentos do Alan ou do Rafa e os do meu pai, provavelmente seguiria o meu pai. É uma questão cultural, até considero algo despropositado discutir este tipo de coisa.
Há países ainda existe um seguimento massivo aos clubes e associações da terra e á outros onde não. Por exemplo na Argentina e no Brasil, River e Boca, Corinthians e Flamengo têm um legião de adeptos gigantesca e são países onde o futebol é vivido de forma muito intensa e com muitos clubes por onde escolher (até pelas dimensões geográficas).
Estive Lá
Bruno Fonseca. Eu sei que tem. Por isso disse. Agora a comunicação social e a liga também tem que fazer a sua parte.
Kafka I
Estive Lá
Concordo contigo, antes demais têm de ser os próprios clubes pequenos a ir ao encontro dos adeptos…
Bruno Fonseca
Estive Lá já que falas no caso do Braga, o clube tem feito muito para estar mais por dentro dos miúdos, levam jogadores ás escolas primárias, etc.
Estive Lá
Os clubes também têm que fazer por isso. Ir às escolas, cativar os mais jovens. Vejo do caso em braga onde há uns anos seria impossível ver miúdos a jogar nas ruas com camisolas do braga. Agora é a maioria. Depois disto acontecer a comunicação social deve dar o respectivo valor. O que não da.
Pedro Costa
Daí esses clube "não três grandes" terem eleito o Luís Duque para a presidência da Liga. Será que o problema é só dos adeptos ou dos presidentes dos clubes que na vez de se afirmarem com uma cultura própria continuam com a postura de lacaios dos "grandes"?
rui oliveira
Essa dos benfiquistas é que é de rir mesmo. Há muito tempo que em Braga manda o SC Braga, tudo o resto, tirando os 3 "grandes" e o guimarães, os benfiquistas não estão em maioria, mas esses "inteligentes" continuam a falar nisso , o ridículo que esta gente é.
Estive Lá
Também é verdade. Mas a cultura própria leva o seu tempo a adquirir. Vejo o caso de braga que tem uma das melhores assistências da liga e as pessoas continuam a chamar benfiquistas. O Guimarães é um caso de sucesso. Mesmo assim à custa de muito bullying que não é saudável.
Estive Lá
Como é possível alguém pôr em questão estas declarações. Qualquer pessoa com dois palmos de testa vê que o campeonato portugues só teria a ganhar caso os clubes além três grandes subissem a nível de simpatizantes, sócios, etc.
Mas como costume o pessoal continua a puxar a brasa à sua sardinha e a não ter uma perspectiva alargada.
Vejam o que o Braga e Guimarães no passado tentaram fazer. Tentaram abanar o sistema tri partido e passaram a ser vistos como inimigos.
Abram os olhos.
rui oliveira
Apenas o Braga e o Guimarães continuam a lutar contra esse cancro português, tudo o resto encontra-se submisso aos 3 grandes, vergonha.
Ricardo Ricard
Falando do Braga…Passaram a ser vistos como inimigos do Benfica porque do nada passaram a odiar o Benfica,amor com amor se paga…
Pedro Costa
Só para acrescentar. Tenho a sensação que em breve haverá um Peter Lim no Braga. Espero estar enganado…
Estive Lá
Pronto. Tirem os inimigos. Adversários com mais respeito que antes? O busílis da questão não é esse.
Pedro Costa
Não concordo com essa dos inimigos, o Braga e o Guimarães tornaram-se sim, à medida que a popularidade/recursos aumentou, aliados ao FCP e a alguns empresários, com privilégios relativamente aos restantes clubes. Para além disso conseguiram criar uma imagem mais própria que gerou apoio e orgulho da população das respetivas regiões. A segunda parte é de louvar e poderá tornar o futebol Português um campeonato muito mais interessante, a primeira poderá ter graves consequências no futuro dos clubes.
Estive Lá
Basta ver os comentários nas redes sociais. No entanto a minha questão central mantém-se. Um dia vão ver que benfica Porto e Sporting só têm a ganhar quando braga Guimarães nacional marítimo Setúbal academica paço etc estiverem em patamares superiores.
João Lains
Inimigos? Isso é na cabeça deles que se julgam ao nível dos três grandes.
Ricardo Ricard
Manuel Machado é exactamente um Jorge Jesus… mas em bom!
Kafka I
Esta conversa é toda muito gira e hão-de vir alguns dizer "nos outros Países apoia-se o clube da Terra e não sei que mais" agora o que foi feito para mudar isto? nada pois…
Vamos a factos:
– A Alemanha tem 82 milhões de habitantes/consumidores e uma "oferta" de 18 clubes na primeira divisão…
– Portugal tem 10 milhões de habitantes/consumidores e uma "oferta" de 18 clubes na primeira divisão..
Com menos 72 milhões de consumidores temos a mesma quantidade de oferta?? ok…Cada um que tire as conclusões que quiser, mas para bom entendedor, basta perceber um pouco que seja de economia para se perceber o óbvio..
joao
Bem acho que o kafka ja esta mais que esclarecido em relaçao a aac. Ja guimaraes explica-se pelo anti-centralismo e bairrismo que la existe e que felizmente ja arrastou braga. Quanto à dimensao dos paises tambem é argumento que nao colhe. Ja lhe deram o exemplo da holanda onde os estadio embora mais pequenos tem ocupaçoes de grande percentagem (sendo que a maioria dos nossos estadios estao sobredimensionados),mas nao é uma excepçao… pelo que vi a noruega tem taxas de ocupaçoes parecidas, penso que na escocia, belgica e nos outros paises nordicos se passa semelhante coisa. É algo completamente cultural e de paises do sul da Europa sendo que nos outros é diluido e ai sim pelo factor tamanho da populaçao…
E o manuel machado tem toda a razao… o jornalismo nao serve hoje em dia para informar mas para vender. Ja nao leio jornais desportivos ha muito mas as primeiras 20 paginas dedicadas aos grandes tem uma grande quantidade de assuntos cujo interesse jornalistico é muito reduzido. E sim o manuel machado tem razao porque eu por exemplo nunca percebi o porquê de muitos treinadores responderem a perguntas sobre os grandes… muitas vezes sobre os rivais grandes do grande com que vao jogar… é no minimo uma falta de respeito dos jornalistas por quem estao a entrevistar. Mas kafka nao te sintas envergonhado por te terem chamado de pato. É cultural…. somos uns 10 milhoes
André
João Lains,
Antes de tudo acho muito bem, que, se és do Benfica faças um esforço para ver a tua equipa ao vivo (seja contra a Académica, Sporting da Covilhã ou Porto).
Quanto à ligação à Académica, admito que podiam ser feitas mais coisas, mas não considero intelectualmente honesto, dizeres que, por exemplo, houve falta de informação no jogo contra o Estoril. Houve um esforço por parte do OAF, da Direcção Geral, através dos núcleos, eu não estudo e apareceu-me no Facebook e vi cartazes a publicitar e na imprensa local. Não acho, sinceramente, que a comunicação tenha sido deficiente, como acontecia anteriormente (se me falasses do ano passado ou há 2 anos dava-te razão).
Quanto à ligação dos estudantes à OAF, é um discurso bonito, é óbvio que há diferenças significativas e fundamentais relativamente à "histórica" Académica (e a luta dos estudantes e o impacto da final de 69) que jogava maioritariamente com estudantes e o "clube" que milita hoje na primeira divisão.
Contudo esta ligação à universidade continua presente, em diversas modalidades (algumas delas várias vezes campeãs europeias de desporto universitário), inclusive no futebol há uma equipa quase exclusivamente de estudantes, que transporta toda essa mística e essa ligação aos estudantes universitários, certamente que és presença assídua no apoio à "verdadeira" Académica, como alguns gostam de a apelidar.
Abraço
Mike-UK
José, num post onde não se fala de Sporting ou de taça, você consegue tocar em ambos os tópicos.
Deixe lá amigo… Para o ano há mais.
Kafka, o que raio tem a densidade populacional a ver com o assunto? Quanto muito ajuda a defender o meu ponto.
João Lains
André, mas não é só "comigo" que a Académica está a falhar. Eu sou apenas um de muitos que nem sequer sinto uma ligação ao clube por muito que estude cá. E quando cá vier o Benfica vou fazer um esforço para estar no Cidade de Coimbra para apoiar o glorioso.
André
O Kafka puxou o assunto Académica e reparem o que acontece. Aparecem uns quantos a dizer que não sabem onde é, como se compra, que é caro (preços absurdos ou ridiculos) essas pessoas tiveram a resposta. Pedro Lains e Pedro Fernandes o AAC – Braga custa, para estudantes universitários 3€, é caro? Não é desconto? (Salvo erro os preços "normais" começam nos 10€) Qual é a desculpa agora, ou melhor a mentira que vão inventar para não apoiarem ?
Não querem apoiar não apoiem estão no vosso direito, não inventem é desculpas/mentiras! Eu também não concordo com o presidente da AAC em muita coisa, não quero um criminoso à frente da instituição, mas as pessoas vão e vêm a Académica essa (espero) há-de ficar.
Quanto a mudar os jogos todos para a segunda à noite, há muito academista que vem de 15 em 15 dias ver a AAC a Coimbra e à segunda esses não vêm e, infelizmente, são mais certos esses do que os estudantes…
Só para deixar um pensamento, os que inventaram que a Académica pratica preços caros que nunca os chamou, parece que apresentam um sentimento de culpa por não apoiarem "quem deviam" (não concordo com esta obrigatoriedade), talvez alguma coisa esteja a mudar…
Coríntio
Das 10 vezes que fui ver jogos da Académica ao estádio de Coimbra, adormeci em 5. E não, não estou a brincar. O futebol que a Académica pratica dá-me sono.
Logen
Kafta , percebo o teu ponto de vista como disse, mas é estrutural ,em Portugal não existe cultura para uma focalização no clube da região ,pode existir esse apoio mas secundário ,porque o coração estará nos 3 grandes (existe excepções mas falamos de 20% )
Dou o exemplo do Rio Ave ,teve apoio 3vezes superior ao normal nas finais / qualificação Liga Europa ,mas com apoio do clube que pagou grande parte dos encargos ,e depois? Pois ,depois voltou tudo ao normal , o Rio Ave nos jogos em que não tinha bilhetes de graça voltou ao mesmo!
Concordo que deveria existir mais incentivos ,mas ninguém pode negar que 80% dos adeptos em Portugal são dos 3 grandes ,contra factos não á argumentos.
Obrigado
Logen
Gomes
Falam em Dresden com 500 mil habitantes, em Portugal só Lisboa e Porto estão próximo desse nível. As outras maiores cidades têm à volta de 100 mil habitantes, casos de Guimarães, Braga, Aveiro, Coimbra… e todas elas têm estádios com capacidade para 30 mil espectadores. Convenhamos que não é nada fácil ter esses estádios cheios de duas em duas semanas. E os génios do Euro 2004 ainda mandaram erguer mais estádios que agora estão simplesmente ao abandono e duvido muito que algum dia tenham o devido uso.
Quanto aos media, Portugal é um país pobre, em dinheiro e em valores, e por isso centralizado. Há Lisboa e o resto é paisagem. Com a maioria dos media sediados em Lisboa claro que os 2 grandes da capital são os mais badalados. Mesmo o FC Porto é mal tratado por muita da comunicação social com sede em lisboa, casos flagrantes de abola, record e correio da manha. Os restantes clubes coitados, nem sequer ganham campeonatos, têm muito menos adeptos, movem muito menos interesses… são completamente ignorados.
Como melhorar isto? Ter uma comunicação social isenta e imparcial ajudava mas os problemas de base só se resolviam se Portugal começasse a crescer e evoluísse de modo a haver maior equilíbrio na distribuição da riqueza.
Cristiano
Sou de coimbra e para ver os jogos da académica pago 2€, atualizem-se por favor….
obrigado
Kafka I
Joel,
Precisamente por a realidade ser diferente é que não podes ter a mesma oferta, e o mesmo número de clubes…não percebeste claramente o objectivo da comparação
Anónimo
Balakov o Hoffenheim é um clube dos habitantes locais. Fui a final de Amsterdao do Benfica Chelsea e no regresso fiz escala em Hamburgo. No aeroporto apanhei um portugues que trabalha na Alemanha e ele disseme que o clube dele é o hamburgo mas que em Hamburgo havia muitos adeptos do Bayern. E que o Hoffenheim era diferente porque o estádio deles esta completamente isolado. O estadio mais proximo era o do stutgart e ficava a quase 2horas de carro. Logo creio que é normal os habitantes apoiarem o Hoffenheim.
Nuno
Patterson
Nunca estudei em Coimbra, mas sim no Porto. Não sei como está com este presidente que é meio bandido, mas lembro-me que há 4/5 anos (pelo menos) quando lá ia ter com amigos e sair à noite, costumava arranjar sempre bilhetes para ir ver a Académica nesse fim de semana. Lembro-me que havia até um café que se tu pedisses x finos ou minis, eles davam-te x bilhetes, sendo a cerveja bastante barata. Ressalvo que isto já faz uns anos, mas na altura achei uma óptima iniciativa. Pelos visto isso já não há..
Anónimo
Estão todos a retirar conclusoes de premissas erradas. Comparar a realidade alema com a portuguesa? Se o querem fazer têm que fazer a proporção adeptospopulação, de outra forma é só demagogia. Comparar cidades com 50 mil de população com outras com 2 ou 3 milhoes é incomparavel e essa narrativa morre toda de enfermidade antes sequer de ter hipotese de luta pela sobrevivencia.
Quanto á centralização de adeptos no futebol portugues.. É normal, é lógico. As pessoas normalmente são dos clubes que ganham mais. E não acho que estejamos tão mal quanto isso. FCP, SLB, SCP, Maritimo, Braga, Academica, Guimaraes, Boavista ainda têm massa adepta consideravel e leal. Leixões e Salgueiros são outro exemplo, assim como o Farense e etc.
As pessoas tem liberdade de escolha e como tal devem escolher de seu juizo, seja da sua terra ou não. Naturalmente costumam ter mais afinidade pelos clubes das suas terras, mas quando estes pouco produzem na propaganda, angariação e aproximação dos mesmos aos clubes não há muito a fazer. Com 10 euros de quotas mensais, bilhetes a 15 e 20 euros, poucas condições e ofertas aos adeptos, fracos resultados desportivos e ambição, esperam milagres?
Já para nao dizer que o nosso país é pequeno e como tal Porto e Lisboa enquanto distritos têm uma enorme relevancia para a escolha clubistica, até porque é onde residem mais pessoas, o que por outro lado vem afastar a ideia de as pessoas não serem dos clubes das suas terras.
Para mim é mais um falso problema no futebol. É preciso é melhores politicas. O Valongo enche o campo em hóquei, muitas equipas poem muita gente em jogos de modalidades, mesmo em termos de camadas jovens, logo o problema não será apenas proveniente das pessoas. Tens pavilhoes de andebol de juvenis e juniores cheios todos os FDS, assim como no Basket, futsal e etc. Gente da terra e de clubes da terra.. Não se paga, estão lá os filhos da terra e a competitividade inerente ao desporto. Será que o que falta ao futebol são as raizes? Talvez se houvesse mais jogadores portugueses e jogadores das terras dos clubes irião cativar muito mais pessoas. Tudo teorias, válidas como quaisquers outras.
Joel
Rui
eu sou da Covilhã e se o meu clube na ultima jornada precisa-se dos 3 pontos para ser campeão, e o Covilhã dos 3 pontos para o manutençao, eu apoiava como sempre o meu clube em detrimento do Covilhã.
HM
Kafka, acho que perdeste uma boa altura para estares calado. A académica não só promove o clube junto da universidade, faz preços mais baratos para estudantes, muitas vezes até basta levar um produto alimentar para oferecer à caridade que dá direito a um bilhete. Por isso sim, estás COMPLETAMENTE ENGANADO!
No entanto, isto não chega nem faz com que o estádio da académica fique cheio (nem lá perto). A adesão é mínima mesmo com bilhetes muito mais baratos. As pessoas só vão ao estádio quando é com um dos grandes porque querem ver um jogo com uma probalidade maior de ser um jogo com qualidade. PORQUE É ISSO QUE AS PESSOAS QUEREM VER! QUALIDADE!
O que tu e muita gente não entende é que as pessoas vão ao estádio na Alemanha/Inglaterra e vêm BOM FUTEBOL. Porquê? Porque os clubes têm mais recursos financeiros para fornecer mais condições, melhor formação, melhores jogadores e consequentemente mais qualidade.
E é isso que vocês todos não entendem. Comparem os valores da publicidade e direitos de televisão entre qualquer equipa que não sejam os 3 grandes e os valores das equipas da 2ªa divisão inglesa ou alemã. São ridículos.
Não há dinheiro, não há qualidade, não há interesse em ir assistir.
Não é só porque há menos pessoas.
Jose
Mike-UK que nao viesse chorar com alguma coisa, ja no sorteio da taça chorou e depois ficou tao mal visto que desaparecu por completo. Hoje regressa para chorar novamente, é incrivel a quantidade de pessoas que querem fazer mal ao Sporting.
Eu aposto que para si o unico objectivo dos avioes russos que andam ai, é fazer mal ao Sporting.
Kafka I
Mike-UK,
Portanto tu estás a comparar 10 milhões de habitantes dispersos por Portugal INTEIRO (90 mil Km2), com os 8 ou 9 milhões concentrados na cidade de Londres (2 mil km2)…de facto faz todo o sentido, ou então não…
Quantos aos restantes obrigado pelo esclarecimento quanto à questão da Académica de COimbra
Balakov,
O Guimarães, é um caso especial, de uma cidade também ela especial por toda a sua história etc etc…agora a regra é que onde há mais habitantes é normal haver mais adeptos/público e afins..excepção essas existirão sempre, mas por cada Hoffenheim que me dás de exemplo, eu consigo dar-te vários "Dortmunds" ou "Bayerns" de exemplo
André
Kafka,
Também tu engrossas a lista dos patos, como diz o Manuel Machado. És pato mas achas-te uma águia. ;)
Há pacotes para novos estudantes, campanhas de sócio para estudantes universitários, a preços bem convidativos. Aliás a Mancha Negra (claque da Académica) fez uma publicidade muito interessante, em que mostrava quantas cervejas e maços de tabaco custava o bilhete de época e ser sócio, não é por aí. Não me lembro dos preços, mas é fácil ires ver o Facebook da Mancha Negra ou da Académica OAF e verificares os preços e tirares as tuas conclusões.
Há iniciativas junto das escolas, com oferta de bilhetes, visitas de jogadores às escolas,campanhas em centros comerciais, acções de solidariedade (um pacote de arroz, ou outros bens alimentares, doados ao banco alimentar contra a fome davam direito a um bilhete para a central) achas que o estádio encheu? Claro que não e o impacto não foi minimamente significativo.
A campanha de recepção ao caloiro, na qual foram distribuidos salvo erro 3000 bilhetes estiveram cerca de 1500 estudantes…. Para ajudar à festa o árbitro decidiu ser a vedeta do espetáculo, tirando o que seria uma vitória, tranquila, num empate sofrido (acreditem ou não isto afasta muita gente, uma vitória empolgava para o próximo jogo em casa).
Nem o fenómeno da Taça, que arrastou milhares de "vira casacas" (ler conimbricenses do Benfica ou Porto) para o Jamor mudou o que quer que seja. A Académica não fez/faz menos que o Braga, a diferença, a única diferença, é que as pessoas gostam de estar na "mó de cima". O Braga que tinha uma política de sócios XPTO com jovens no estádio etc etc duas épocas más, vão ver a média de assistência a baixar quase 100 000 espectadores em casa num ano (e até me arrisco a dizer que sócios "pagantes também baixaram consideravelmente).
Ou seja é porreiro ganhar quase sempre, chegar ao emprego/escola e gozar com os outros. É na minha opinião cultural, neste ponto acredito mesmo que a malta vai atrás de quem ganha, não quer saber de ter bola à porta de casa "fim de semana fim de semana não", pode ver em casa ou no café e há até os que perferem fazer milhares de km a ano para ver o Benfica, Sporting ou Porto ao vivo.
Para terminar acho que o espírito de ser da Académica porque se estuda em Coimbra já acabou há algum tempo, aliás, quando se tem um clube desde pequeno não é por chegar a Coimbra que se vai mudar, pode ganhar-se um carinho especial, mas pessoalmente não é aí que a Académica tem que "ir buscar" adeptos. Até porque, partindo do princípio que a maioria dos jogos é ao fim de semana, é a altura de "ir a casa lavar a roupa e buscar comidinha para a semana seguinte".
Cumprimentos,
André
Unwanted
Estudo em Coimbra e por acaso a AAC tem quase em todos os jogos preços bastante acessíveis para estudantes (2€ ou 3€, melhor só de borla). Na recepção ao caloiro também fazem campanha para cativar novos sócios, oferecendo uns acessórios e bilhete para 1 jogo (este ano foi contra o Estoril).
Ou seja, há essas iniciativas todas, não há é interesse, e mesmo de borla a maior parte prefere ir beber umas cervejas! Só se lembram de procurar as promoções quando vêm cá os grandes, e como é óbvio o clube nesses jogos limita bastante essa oferta e por isso que dizem que não há!
Gauss
Nao concordo Kafka.
Até podiam ser 100 habitantes, para 200 clubes, se 95 dos habitantes apoiarem 1 só clube continuam a haver disparidades.
A questão é que dentro dos nossos 10 milhoes, a gigantesca maioria apoia 3 clubes.
E em Portugal nao existem só 18 clubes acho eu
Pereira
Kafka, fui criado no Porto, sou adepto do FCP…Estudo e vivo em Coimbra e simpatizo pela Briosa, não pela qualidade de futebol mas por toda a mística e história associadas à cidade e ao clube. Admito que não fui ver muitos jogos da Académica, não porque não quisesse, mas porque não tinha possibilidade/tempo por serem ao fim de semana e eu querer deslocar-me para o Porto aos fins de semana. No entanto, estás errado, muitas vezes a Académica promove junto dos estudantes preços especiais…Exemplos: Grandes desconto no kit de sócio com bilhete anual, algumas vezes se formos de capa e batina podemos entrar gratuitamente ou com preço especial, todos os anos há uma forte aposto no kit de caloiro da AAC para estes se juntarem como sócio. Ainda este ano todos os caloiros tiverem bilhete grátis para irem assistir a um jogo da Académica. Aqui o grande problema não é a Instituição (que tem muitas falhas), mas sim a cultura futebolística do português (e contra mim falo muitas vezes pois vivo a 10 min do Estádio do Dragão), preferimos ficar no conforto de casa a assistir a uma tarde e noite de futebol (ver quase 10 jogos por fim de semana de várias ligas) em vez de ir apoiar o nosso clube…Mesmo que os preços baixem no preço. Vai ser sempre assim enquanto cada um dos portugueses não mudar a mentalidade de ir ao futebol com a família. Falta um longo caminho. Mas voltando à Académica, custa-me ver pessoas nascidas em Coimbra que nem sequer querem saber do clube, isso não percebo. Até podem ter um dos 3 grandes como favorito, mas podiam apoiar mais o clube da sua cidade.
Bruno Fonseca
José Pedro Teixeira acrescento que no Municipal de Braga o Benfica também já não joga muito em casa.
José Pedro Teixeira
Kafka, estudo e vivo em Coimbra e a AAC tem promoções bastante boas para estudantes, com preços que podem chegar aos 3 euros por jogo. Há é falta de interesse.
O único clube que tem uma massa adepta considerável, atendendo ao alcance do clube é o meu Vitória SC. Guimarães tem menos habitantes que Coimbra e não é por isso que não mete 14 ou 15 mil adeptos em jogos com o Penafiel ou Boavista, por exemplo (com todo o respeito por esses clubes). É uma questão de mentalidades. É triste que O D. Afonso Henriques, o Dragão e Alvalade sejam os únicos estádios onde o Benfica não jogue em casa, para dar um exemplo.
Mike-UK
Por favor…
A área metropolitana de Londres tem 8 milhões de habitantes e um total de cerca de 15 clubes, qualquer um deles com capacidade para esgotar os seus estadios em dias de jogo em casa.
Isto não tem nada a ver com a quantidade de clubes mas sim com a qualidade do futebol jogado que para la dos 3 grandes esta entregue a treinadores mediocres que estacionam o autocarro em 90 por cento dos jogos.
So por isso se deveria encarar a redução, não por causa do numero de clubes que é um argumento atirado sem muitas vezes se perceber porque.
10 clubes a 4 voltas é claramente o que precisamos para correr com os Motas, os machados, os sergios e tantos outros sem ponta de qualidade para serem empregues em primeiras ligas.
Pedro Fernandes
Em relação à AAC, disseste tudo acertado Kafka, e eu, como estudante universitário, adoraria ver os jogos em casa, no minimo, mas nem nesses tenho desconto. Para piorar, a AAC tem uma gerência do pior já para não falar nos escalões de formação, mas aí a história é outra.
Anónimo
Kafka, percebo o que queres dizer, mas não podes excluir questões culturais e históricas, que se calhar são mais importantes que as que referiste.
Por exemplo a Holanda, que tem uma população semelhante à nossa, e vemos diversas equipas pequenas com mais de 10 mil espectadores de média nos seus estádios ( e também tem os seus 3 clubes grandes).
E Londres, que tem cerca de 10M habitantes e tem dezenas de clubes, e com milhares de adeptos cada um… não são todos do Chelsea ou Arsenal!
E já que falas da Alemanha, deverias falar do Hoffenheim, clube que tem um estádio maior que a população da cidade.
Na minha opinião, em Portugal o facto de os 3 grandes estarem presentes em todo o lado, prende-se com a História do Estado Novo, que fez com que pessoas de Bragança, Faro ou Açores, serem de clubes de Lisboa ou Porto, apesar de nunca lá terem estado….
Outra razão prende-se com a falta de cultura e identidade regional, senão vejamos, como é que o Vitória de Guimarães tem mais adeptos que o Braga? a cidade tem menos habitantes logo segundo a lógica do kafka deveria ser mais pequeno que o Braga, mas não o é…. sabes porquê? quando entras na cidade de Guimarães lês "Aqui nasceu Portugal", a isto chama-se história e orgulho identitário! coisa rara em Portugal….
Balakov
Pedritxo
kafka, concordo no que disse sobre o exemplo da academica,ha clubes que poderiam ter muito mais adeptos, pois as suas cidades permitem-no, ha e que ter iniciativas.
Falando do caso do meu Leixoes, por vezes e a claque e os proprios adeptos a ter iniciativa para levar gente ao estadio, no ultimo jogo em casa, para quem fosse matosinhense, o bilhete seria de 2€, senao normalmente ha pouca coisa que a SAD faça, se bem que no proximo jogo, o autocarro + bilhete sera de 4€, o que e bastante apetecivel e assim vai-se chamado pessoas ao estadio.
O problema e que nao ha so um problema ha varios, que vao desde o clima de suspençao que paira no nosso futebol, preço elevado por vezes dos bilhetes, falta de iniciativa de alguns clubes,etcc
Jorge Tulipa
Deste um exemplo perfeito, a Académica é para mim o clube mais subaproveitado em Portugal. Uma tristeza que a direcção não consiga fazer mais do que aquilo. E o engraçado é que é a mesma direcção que se arrasta há mais de 10 anos no poder, em que não se viu uma ponta de evolução sequer na equipa. Ganharam uma Taça de Portugal, mas continuam ano após ano a lutar para não descer de divisão, com exibições sofríveis, não lançam jovens, tem condições de trabalho pobres, escalões de formação amadores, e por aí fora..
João Lains
Kafka, eu estudo em Coimbra e, ou estou muito mal informado ou então não tenho conhecimento de nenhuma iniciativa por parte da Académica nesse sentido. Quando o Estoril visitou a Académica a uma segunda-feira, creio que foram distribuídos alguns bilhetes por cada departamento da Universidade de Coimbra, 50 ingressos a 3 euros. Mas, por exemplo, eu nem tive conhecimento disso e quando se aproximou a hora do jogo e procurei pelo preço dos bilhetes, eram simplesmente ridículos. Há pouca promoção junto dos estudantes. A primeira medida devia passar pelo reagendar, sempre que possível, os jogos na condição de visitado para as segundas-feiras, quando os estudantes regressam das suas localidades de origem. E conhecendo o "orçamento" de cada estudante, tudo o que seja um ingresso superior ou igual a 5 euros, para um jogo que não seja contra nenhum dos três grandes, acho exagerado.
Afonso G
kafka, eu sou de coimbra desde pequenino, tenho 18 anos, sempre fui da academica e continuarei a ser, incondicionalmente. também simpatizo com o porto, clube pelo qual festejarei qualquer conquista excepto, claro está, quando defrontar a Briosa.
Entrei agora para a faculdade e durante toda a minha vida de estudante, numa escola pública, centralizada na cidade, sempre houve uma tentativa de aproximação à comunidade escolar, neste ponto rectifico a tua visão. Mas dando te razão, todas estas medidas sao manifestamente insuficientes, quem diz na academica diz em qualquer outro lado, tenho pena que quando vou ao estadio veja algumas pessoas a festejar os golos da AAC, mas depois contra os grandes, se for preciso até insultam os profissionais da instituição que eu apoio e, noutro caso, também represento. Duvido que haja uma maneira de mudar isto, mas pronto, sendo socio de um clube "pequeno" sei que a minha equipa tera que lutar contra tudo e contra todos e é isso que me dá "um ganda gozo" (parafraseando jorge jesus)
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Concordo mais com o Logen.Penso que a questão CULTURAL é msm mais importante do que qq outra.
Qto ao que dizes Kafka I,concordo sobretudo a respeito de não se fazer nada para alteral tão miserável cenário.
A meu ver o ideal seria haver apenas 12 clubes na 1ª(e outros 24 distribuidos por 2ª e 3ª divisões profissionais,4 seriam equipas B) com um molde semelhante ao praticado na Bélgica.O campeonato ganharia outra credibilidade e competitividade e nele só estariam os melhores.Dps podia-se tmb negociar preços mais económicos.Finalmente algumas receitas(as televisivas por exemplo)seriam distribuidas equitivamente entre os 12 clubes e a própria comunicação trabalhada a dar destaque a tds como acontece em certa medida n'ABOLA TV(apesar de achar que isso é mais um recurso pelo facto de terem pouco conteúdo no que toca a direitos de jogo)
Bruno Fonseca
Logen, mas penso que os clubes pequenos na Alemanha estão muito ligados ás populações, os clubes são promovidos nas escolas, etc.
João Lains
A assistência média da equipa de reservas do Borussia Dortmund, que compete na terceira liga, é superior à de oito equipas da primeira liga portuguesa. E o Dresden – com mais de 500 mil habitantes – tem uma assistência média (mais de 23 mil) que só é superada pelos três grandes.
Anónimo
Kafka e há razões estruturais. O território português é mais homogéneo e centralizado. Por outro lado a Alemanha é federalista e só isto contribui para que haja uma grande ligação ao Estado/cidade em que vive.
Por isso acho piada a esta conversa do "Em Portugal são só os 3 grandes"
Alex
Kafka I
Já agora, o que é que os clubes pequenos fazem para ganhar adeptos?
A título de exemplo o que é que a Académica de Coimbra por exemplo faz para chegar aos milhares de estudantes que estudam em COimbra? promove o clube junto da Universidade? tem preços de sócios mais baixos para os estudantes? tem iniciativas juntos de todas as escolas da região para chegar às crianças por exemplo? Posso estar completamente errado, mas não me parece que a Académica faça isto…mas alguém que viva/estude em COimbra que se pronuncie se estou errado
E dei o exemplo da Académica como podia dar vários exemplos, de vários clubes pequenos..
Todos os clubes pequenos se queixam, mas depois vamos ver o que eles fazem para ganhar adeptos e vemos que a maioria nada faz, e como em qualquer "negócio" se não for o vendedor (clube) a ir ao encontro do comprador (adepto), depois também não se queixe de não ter vendas (adeptos)…
Logen
Percebo o teu raciocínio ,mas penso que a questão é outra…
Na Alemanha (exemplo que deste ) o futebol é muito mais sentido/vivido localmente ,clubes da 3 Divisão metem facilmente 15 mil pessoas a ver jogos ao vivo ,Lá 70/80% são adeptos apenas de um clube (e não precisa ser grande nem estar na 1º divisão .
Aqui obviamente que nunca acontecerá ,mas se localmente os clubes "pequenos" fossem mais apoiados pelos habitantes locais não teríamos jogos com 600 pessoas nos estádios mas sim com 4/5 mil pelo menos! (Isto é uma questão cultural!)
Obrigado
Logen
Bruno Fonseca
Exatamente Kafka. A maior parte dos clubes da Bundesliga são de cidades maiores do que o Porto.
E noutros países acontece o mesmo, claro que em cidades grandes com muita população é normal que as pessoas apoiem mais o clube da cidade.
Outro facto é que o nosso país quer queiramos quer não sempre foi muito centralizado a Lisboa e Porto, mais á primeira como é óbvio.
Diogo Santos
Exatamente, pena ainda haver pessoas que não entendam isto!
Rúben Cardoso
Assunto encerrado. E se em 100 anos isso nunca mudou, não é agora na época da Internet e das novas tecnologias que vai acontecer.
Anónimo
Pura verdade!
Ass: João Jesus
espinha
Digam o que disserem mas Manuel Machado quando abre a boca é para dizer umas coisas engraçadas, pena que o impacto destas declarações só durem 2 ou 3 dias…..
Ace-XXI
Ele devia era dizer isso mas era ao presidente dele (e aos outros presidentes de clubes pequenos), os clubes tem que conseguir aproximar os adeptos deles se olharmos para o Braga ou para o vitoria de Guimarães vemos que existe ligação entre o clube e os habitantes da sua cidade mas esta relação nao cai do céu.