Dia 25 de novembro de 2020. Um dia e um ano que mais tarde não vamos querer recordar por nos ter tirado algumas das figuras mais emblemáticas do desporto. Diego Armando Maradona, Kobe Bryant e Vítor Oliveira, todos deixam um vazio pelas mais diversas razões. Mas estou aqui para falar do astro argentino. Reconhecido por muitos o melhor de sempre, Maradona representava um tipo de jogador que cada vez menos aparece no futebol atual: o jogador franzino. Apesar da sua qualidade técnica e facilidade em marcar golos, outrora pode ter sido criticado devido ao seu físico e isso cada vez mais é atual.
No futebol moderno, paira a ideia que cada vez mais um jogador tem de ganhar alguma massa muscular para conseguir competir entre os melhores, sobretudo em Portugal. Temos o exemplo do Tiago Dantas, que passou do Sport Lisboa e Benfica B para o Bayern München B onde já se fala numa eventual promoção para a equipa principal. Fruto do contexto atual da equipa principal do Benfica devido a Jorge Jesus ou não, a verdade é que Tiago Dantas fez 3 épocas na equipa secundária do Benfica, onde assumiu um papel de destaque, mas nunca o suficiente para ser alternativa ou aposta na equipa da Luz. No entanto, Flick, o treinador detentor da última Champions League, vê um enorme potencial no médio…
Outro exemplo é o Romário Baró que, há 2 épocas começou a época a titular no meio campo portista, mas desde a sua lesão num lance com o Fábio Cardoso, nunca mais pareceu ser o mesmo, devido à falta de minutos e à falta de “corpo” que podia ter. Verdade seja dita que voltar a entrar no 11 de Sérgio Conceição é uma tarefa bastante complicada, mas deve-se ao facto do treinador portista querer cada vez mais músculo no seu meio campo, em detrimento da qualidade.
O futebol mudou muito desde que “El Pibe” jogava. Cada vez mais, os treinadores apostam no físico, devido às mais recentes evoluções e ao desenvolvimento que permite ter outro tipo de equipamento, que outrora não havia. Assiste-se cada vez mais a uma associação ao futebol inglês, onde o físico e a técnica se conjugam. No entanto, alguns treinadores só se interessam pela parte física.
Fábio Vieira, Romário Baró, Rodrigo Valente, Vítor Ferreira, Tiago Dantas, Florentino Luís, e mais alguns jogadores promissores portugueses das equipas dominadas “grandes”, vão ter e estão a ter algumas dificuldades para se afirmar nas respetivas equipas principais, quando o suposto era construir uma equipa à volta deles, seja em rotação, seja a titular. A qualidade técnica e o entender de tudo o que rodeia o jogo, está lá, sobretudo a primeira, mas no futebol, a qualidade não se mede aos kilos.
Felizmente, ainda existem treinadores que eliminam esse tipo de “estereótipo”. Se Thiago Alcântara ou Phil Foden estivessem no Porto ou no Benfica, lutavam para ganhar um lugar no 11, quando claramente estão num nível acima de todos os outros. O músculo e a força fazem parte do “novo futebol” e por vezes ganha jogos, mas a técnica e o requinte serão sempre a essência do desporto rei.
Visão do Leitor: Miguel Freitas
Author: VM-Desporto
35 Comentários
Visão de Mercado
Para quem pretende enviar textos – https://blogvisaodemercado.pt/2020/11/visao-do-leitor-3/
Luis Sousa
Infelizmente Maradona só houve um. Mas tomara a muitas equipas ter um Marega. Não concordo que haja treinadores a interessarem-se “só pela parte física”, até no exemplo utilizado não penso que por exemplo o Otávio, Corona ou Sérgio Oliveira tenham menos qualidade que o Baró e o Fábio Vieira, nem que sejam propriamente portentos físicos. A verdade é que esses jogadores nem sempre têm uma transição positiva para o futebol sénior, e mesmo que tenham é um processo quase sempre de alguns anos. Não faz sentido construir uma equipa à volta de um jogador, muito menos de um a começar a integração nos seniores. Nem Thiago nem Foden tiveram isso nem precisaram.
Antonio Clismo
Também adicionava o Afonso Sousa que decidiu sair da equipa B do Porto para lutar por um espaço na Primeira Liga
André Almeida está a ganhar espaço num competitivo plantel do Vitória de Guimarães.
Daniel Bragança que cada vez que toca na bola dá para ver todo o chocolate que pode dar ao jogo.
Pedro Brazão que já está a ter imenso tempo de jogo na Primeira Liga da Suiça com apenas 17 anos.
E já para não falar em atletas que poderiam facilmente jogar por Portugal (uma vez que possuem passaporte português e só precisariam de ser devidamente convencidos pela FPF) como Angel Gomes, Gustavo Assunção, João Neto ou Fábio Carvalho.
Neste momento a formação em Portugal está parada e esta pausa deveria ter sido aproveitada para redefinir os modelos e a gestão para as próximas décadas, que tipo de jogadores queremos formar?
Richrad
Não concordo na integra com a opinião apresentada. Percebo o objetivo ou a pertinência a demonstrar mas não concordo.
Primeiramente não concordo com o titulo. O Marega não é nenhuma máquina muscular, feita e trabalhada em laboratório para sequer estar na mesma frase que Maradona. Não dá, é levar a incompatibilidade ao nível máximo ( estamos a referi-nos a fatores genéticos).
De seguida, bem… dar o exemplo de Tiago Dantas e referir que Flick viu algo que Jesus não viu. É impensável estarmos a discutir essa possibilidade, o Dantas era um jogador a ser seguido à tempos pelo Bayern bem como… Vitória ou Lage não apostaram em Dantas antes de Jesus. E a titulo de exemplo, o caso concreto da valorização de Jesus sobre saídas está nas palavras dirigidas a Fiorentino.
O futebol é um desporto físico, de contacto, com varridíssimas posições de intensidade física e cada vez mais importante, mental. Para contrapor este texto, poderia dizer que Beto nunca poderia ter sido guarda-redes de alto nível e por consequência ter conquistado tudo o que até aqui conquistou.
A componente física, a componente muscular está muito mais avançada que nos tempos de Maradona, Jordão ou Di Stefano. Igualmente questões como a nutrição, a importância do descanso, foram também implementadas no futebol moderno e os jogadores conseguem-se cada vez mais alongar as suas carreiras e estarem em simultâneo mais tempo nas suas plenitudes físicas.
O Goretzka já era um craque antes de virar um tanque físico… e a sua qualidade ainda mais evidenciou;
O Adama Traoré fascinava na cantera blaugrana e era um simples frasino, atualmente é um outro tanque físico impossível de ser agarrado por qualquer campo da Premier League.
Se existe um problema, é a discussão cultural existente em Portugal sobre a transição e confirmação dos valores da formação. É impensável ver jogadores como Cancelo, André Gomes ou Bernando Silva que pouco deram à equipa principal bem como na atualidade ver o não desenvolvimento de outros talentos como Gedson, Fiorentino, Leite ou Baró. Isso parte da cultura dos treinadores e dirigentes dos clubes.
A questão fisica é importante mas é a mais fácil de ser trabalhada e não deve ser considerada na equação fundamental para determinar o sucesso ou não dos atletas.
Flavio Trindade
A parte física é super importante no futebol, mas não devia prevalecer sobre o talento.
Se puderes juntar os dois, incrível, senão preferiria sempre o talento ao físico.
Sobre a falta de aposta nos miúdos e no talento dos mesmos, de um lado têm que nascer 10x se não tiverem a sorte de se chamarem Gilberto, de outro se derem dinheiro ao Mendes para brincar com is Wolves e os Monacos serão aposta até porque há contas para pagar.
Aproveitando o título se calhar em resposta diria mais Rubens e menos Jesus ou Conceição…
BenDover
Agora mete os Rubens em equipas com dinheiro para reforços e depois diz-me se os Rubens apostariam verdadeiramente na formação. O Sporting apostou na formação por não ter outra alternativa, não por estratégia dos Rubens.
Acredito que os Rubens não sejam tão esbanjadores como os Jesus ou Conceição mas também ainda não ganhou calo (digam-se títulos) para poder exigir jogadores à direcção.
É que os Rubens também podem ser Lages e yes-man não é uma qualidade desejável num treinador. Além disso, os Rubens apesar de serem mais coerentes e menos polémicos nas intrevenções, também são expulsos mais vezes.
ktc
No futebol moderno todos atacam e todos defendem, daí aparecer mais jogadores físicos. A comparação do Thiago Alcantara é descabida visto ser um jogador que alia técnica ao físico, ele cresceu muito fisicamente no bayern, alias aé o Tiago Dantas vai crescer, já foi dito pelos dirigentes do clube que ele precisava de ganhar massa muscular
123daSilva4
Pois.. E que tal voltarmos atrás dois meses para ver as inúmeras publicações nos jornais e redes sociais dos jogadores do Bayern sem camisola? Onde estava esta ‘visão’ depois da final da champions?
E por favor não comparem o Dantas ao Alcântara, são menos 15kg facilmente. Toda a gente vê potencial no rapaz, não só os iluminados alemães, não vamos fingir que ele não foi para a equipa b e sabemos lá quanto tempo irá lá ficar.
Nazgul
A condição física é tão importante como a técnica ou o “jeito” para o futebol, basta ver que todos os melhores jogadores do mundo são atletas “rápidos” e quando não estão em forma notasse logo diferença!
Basta ver que as grandes equipas Liverpool, city, Barcelona, Bayern etc que tem ou tinham são recheados de jogadores com uma grande capacidade física aliada a uma grande técnica!
Depois temos o caso de alguns jogadores que até podem tem alguma técnica ou jeito para o futebol, mas são uns pastelões, não cuidam do físico e nunca chegam a um grande ou muitos não chegam sequer as primeiras equipas!
È como as pessoas dizerem que o Pizzi è grande jogador, como è possível quando o homem não corre, não defende e nem sequer tem força para chutar fora da área, foi um jogador que em 30 anos nunca tentou melhorar nada fisicamente!
Outro jogador no meu Benfica que nunca teve oportunidade foi o Cristante, nunca deu para perceber o porquê, mas enfim è preciso ter sorte no futebol e tb ter os padrinhos e estatutos nos sítios certos!
O Marega è um bom jogador para o Porto não para um grande porque la está è um bocado cepo, mas compensa com a capacidade física!
Eu as vezes vejo o Benfica e percebo o Sérgio Conceição, eu como adepto é frustrante ver os jogadores do Benfica a pastelarem e com falta de garra imagino o treinador ver isto!
O Dantas não è jogador para o Benfica, pode vir a ser um bom jogador, mas la está é fraco fisicamente e já temos muitos deste tipo de jogadores pastelões, para mim no máximo será o novo Pizzi!
Acham que o salah, mane, son, Gnabry etc tivessem o físico do Pizzi jogavam nestes clubes? Ou faziam o que fazem? Nem metade!
Abreu
Percebo o contexto e o porquê deste texto ser feito, mas acho que caiu-se muito numa rotina de se falar que antes era tudo melhor! O futebol está mais físico sim, mas o que mais há são jogadores com talento no pé, e que desde novos já são diferenciados e aposta, e o exemplo que é dado no texto seja Sérgio Conceição ou Jorge Jesus, são treinadores que no seu 11 têm jogadores como Corona, Sérgio Oliveira, Luiz Dias, Everton, Grimaldo, e nenhum destes é um portento físico, aliás, Corona até subiu bastante o nível com Sérgio Conceição e não perdeu a magia do seu jogo, portanto, acho que efetivamente os clubes trabalham mais a questão física agora, mas o aspeto técnico continua a ser importantíssimo para os clubes e quem tem qualidade chega lá.
Af2711
Sendo um off-topic ou não, já peço desculpas. Mas se é para falarmos de futebol em estado puro, recomendo que assistam novamente o Athletic Bilbao-Barcelona em 2012 no San Mamés se não estou em erro. Bielsa vs Guardiola.
Acho que foi a partida mais bem jogada que vi em meus 24 anos de vida. Que jogão.
troza
Percebo o ponto mas começa com uma premissa falsa: Maradona era um autêntico boi. Basta ver os vídeos que só lhe faltava altura. Tinha força para dar e vender e bem que levou porrada.
Para além disso era um jogador que mentalmente era muito forte. Ele não tinha medo dos adversários, ele não se escondia do jogo (sim, aqui é só lembrar o Grimaldo a defender que faz constantemente isso)…
Não é só o físico que interessa mas também não é só a capacidade técnica. Maradona era um jogador completo. A Marega pode faltar a técnica ou o trato de bola ao nível do que os adeptos do porto estão habituados mas de resto não lhe falta nada… Não percebo o título.
Já o Grimaldo tem o trato da bola mas de resto… Falta-lhe tudo… É adorado mas vê-se que o impacto é muito mais negativo enquanto o do Marega é muito positivo (tanto se fala aqui nas prestações da Champions do Benfica… O Marega apesar das suas limitações é útil na Champions já um jogador como o Grimaldo…)
Outsider
O título é infeliz, mas percebo a mensagem que se tenta transmitir. Isto é um problema real e que já foi muito debatido, mas é um problema que deve ser endereçado nas camadas jovens. Ou seja, não abdicar de jogadores pelo físico, pois os miúdos crescem em ritmos diferentes, etc.
No entanto, discordo de praticamente tudo no texto. Primeiro, o autor confunde força com velocidade. Isso sim é uma característica real do futebol moderno. Se o jogo acelerar, os jogadores têm de conseguir ser mais rápidos – rápidos a pensar, executar e correr. E não vejo mal nenhum nisso, é consequência da evolução do desporto. Para ser rápido a executar, é importantíssimo ter técnica. A pensar, é preciso ser inteligente a jogar. Só a correr é que mete o físico, que todos concordamos que é um pré-requisito.
Sirius86
Discordo completamente da premissa deste texto, é um facto que a parte física é extremamente importante no futebol de 11, especialmente na defesa e meio campo onde se ganhares a maior parte dos duelos estás mais perto de ganhar o jogo. Se não tiveres físico tens que compensar com outros atributos (técnica, visão de jogo…) que sejam mais valia no ponto de vista do treinador. Não se critica um treinador por não apostar num GR de 1,6 m, por muitos bons reflexos que tenha, os treinadores jogam com os que acham que lhe dão maior probabilidade de ganhar, podem criticar o SC à vontade mas na época passada superiorizou-se nos duelos com Benfica e Sporting pela componente física e agressividade de jogo, foi muito claro.
Também definir Marega apenas pelo físico é extremamente redutor, por muito que eu também não goste dele (constantes amuos…) ele é extremamente inteligente nos movimentos no último terço, e claro que tem o físico que o permite manter esses movimentos os 90 minutos, no ataque é extremamente útil um jogador que arrasta assim os defesas e desmonta a organização defensiva, podem dizer que falha 4 em cada 5 oportunidades que tem, mas muitas dessas oportunidades é ele que as cria, quando outros jogadores nem sequer criam a oportunidade.
Pedro Rosa
Não concordando com o título pois o Maradona era uma besta, músculos muito desenvolvidos, rapidíssimo, com uma resistência que se equipara aos de agora (provavelmente resistência química, mas quem sou eu).
No futebol moderno, todos os jogadores profissionais são cada vez melhor treinados, consequência da democratização dos meios técnicos e teóricos ao dispor de todos os clubes. E nos melhores clubes o treino é ajustado ao infimo detalhe, um segundo a chegar a uma bola faz a diferença entre o Cristiano Ronaldo e o segundo melhor ponta de lança, assim como o 1/2 metro de salto.
Vide Bayern e Liverpool.
Se um jogador é um portento técnico, mas chega segundo à bola, não tem força para aguentar um encosto, não consegue saltar numa dividida, não aguenta 60 minutos a correr, se calhar escolheu a profissão errada, ou terá de se contentar em jogar em equipas que jogam para meio da tabela, ou para não descer.
Falamos de equipas de baixinhos que venceram tudo o que havia para vencer, mas tanto o Messi como o Xavi , como o Iniesta eram monstros físicos, fortes, rápidos, pulmão de aço, e claro eram e são os MELHORES jogadores de sempre tecnicamente, não são ao nível do Pizzi certamente.
Sim um Pablo Aimar resulta no Benfica.. mas tinha uma besta como o Javi García a guarda costas, e a restante equipa nos primeiros anos de JJ eram monstros poderosos. E convenhamos o Pablo Aimar não é .. bem.. o Pizzi..
De resto vê-se bem a diferença na liga dos campeões entre o Benfica, e as restantes equipas equiparadas historicamente. Daí perceber o JJ com o Gilberto. É mais fácil ensinar um atleta a ser jogador do que um jogador a ser atleta. É dar tempo que vai aprender.
E dar tempo (pelo menos 2 anos) ao Benfica para reconstruir a equipa, pois foi comprando jogadores técnicos mas franzinos nos últimos 5 anos, dá para ganhar em pt (exepto ao Porto) mas na Europa são cilindrados.
Kafka
Discordo do texto, porque a componente física é fundamental no futebol, e a prova disso mesmo é que os grandes jogadores do ponto de vista técnico quando fisicamente estão em baixa isso nota-se logo no seu rendimento
Quanto ao Maradona como já foi dito aqui por outro user, não confundamos ser baixo igual a ser fraco fisicamente, pois são coisas diferentes e o Maradona apesar de baixo era um “bisonte” para a altura que tinha…. Aliás é um caso bastante similar ao Messi, que também é “anão” como o Maradona, mas que fisicamente são bisontes para a altura que têm…. Numa comparação tanto Messi como Maradona apesar de mais baixos que o Pizzi, ambos são muito mais fortes fisicamente que o Pizzi, que é um autêntico carga de ossos ambulante…. até eu que não sou jogador de futebol se desse um empurrão no Pizzi o Pizzi voava de tão fraco que ele é, por isso ele depois foge dos Homens grandes na Champions ou foge das bestas físicas do Porto…. Já o Maradona e o Messi não fogem de ninguém nem na Champions nem de nenhum jogador do Porto
Quanto ao Dantas, foi para o Bayern B sim, mas com aquele corpinho de criança nunca vai ser de topo, aposto o que quiserem que com o corpo que tem actualmente nunca vai ser titular do Bayern…. Só será titular do Bayern quando tiver um corpo digno de Homem e não de uma criança
Voltando ao Maradona ou ao Messi, acreditam mesmo que teriam que sido os jogadores que foram, senão fossem tão fortes fisicamente?
Messi e Maradona pele e osso teriam chegados onde chegaram? Aposto que não e como tal isso é a prova que a parte física é tão importante como a técnica
Fossem Messi ou Maradona pele e osso e diríamos que eram jogadores de fogachos, faziam uma finta aqui ou ali mas não tinham consistência e consequência, porque não teriam corpo suficiente para sustentar de forma consistente toda a sua capacidade técnica, portanto foi a componente física que permitiu a Messi e Maradona explorar ao máximo toda a capacidade técnica que têm, pois sem força nem velocidade fintavam e de seguida levavam carga de ombro e perdiam a bola, graças ao corpo que têm fintam e a seguir ganham na carga de ombro e na velocidade
Filipe Ribeiro
Mesmo na 3 divisão alemã não aguenta o ritmo, só uma vez fez os 90 minutos, uma vez saiu à meia hora e creio duas vezes ao intervalo, e num Bayern que está para descer.
Os jogos dão no YouTube e pobre rapaz,não vi a fazer um jogo decente ainda.
Kacal
Adoro jogadores talentosos, que são criativos e virtuosos, que desequilibram imenso. No entanto, para mim é muito importante ter físico e números caso contrário acabam por ser jogadores inconsequentes e pouco determinantes, é preciso ser decisivo. O ideal é conjugar tudo. Ter talento capaz de desequilibrar e espalhar virtuosismo, mas também ter físico para se impor e juntar números nem que seja em assistências. É por isso que um dos meus jogadores preferidos da actualidade e que para mim é dos melhores mesmo é o Kevin de Bruyne. Tem disponibilidade física, tem visão de jogo, tem qualidade de passe, tem técnica para dar e vender, mas também faz muitas assistências.
Kafka
Deixo outro grande exemplo, o Fenómeno, aliás para mim o maior exemplo de todos
Comparem o Fenómeno no seu auge físico (PSV, Barça e 2 primeiros anos do Inter) de 95 a 2000 com o Fenómeno no resto da carreira de 2000 em diante ??
Realçar que do ponto de vista técnico o Fenómeno não deve nada ao Messi, Maradona ou Ronaldinho, mas nada mesmo, para mim destes 4 em termos técnicos diria que só o Maradona tinha mais magia que o Fenómeno (Sim para mim tecnicamente o Fenómeno era superior ao Ronaldinho)
Mas voltando ao assunto, comparem bem o Fenómeno no auge físico com o fenómeno do Real Madrid já longe do auge??
A diferença é só abismal, o Fenómeno de 2000 em diante era um jogador bastante inferior ao Fenómeno de 95 a 2000, ora qual foi a única coisa que mudou?? Precisamente a capacidade física, porque tecnicamente meu Deus, o Fenómeno era de outro planeta, mas lá está de 2000 em diante já não tinha corpo suficiente para dar seguimento ao que fazia tecnicamente
O Fenómeno para mim é o melhor exemplo do quanto é importante a parte física, pois o Fenómeno de 95 a 2000 lutava para ser o melhor jogador de sempre, …. De 2000 em diante já sem a força física, apenas dava para ser dos melhores da actualidade
Caesar
Estar a comparar o mesmo jogador, com a mesma técnica, antes e depois de uma lesão não faz muito sentido. Ora, obviamente que se é o mesmo jogador, com a mesma técnica, mas com uma capacidade física muito abaixo da que tinha anteriormente, vai ser um jogador muito inferior ao que era antes. Aqui estamos a comparar os Binyas aos Tiagos Dantas. Se é preferível ter um jogador mais dotado tecnicamente, ou um jogador físico. Em Portugal tem-se dado preferência ao físico, quando é óbvio que é preciso haver um equilibrio. O Bayern é a equipa perfeita para Dantas, por muito que me custe admitir como benfiquista. Basta olhar para jogadores como Goretzka, que já era um jogador acima da média tecnicamente, e que evoluiu fisicamente de uma forma radical. O Bayern sabe transformar os seus jogadores em máquinas fisicas sem detriorar a componente técnica, e na minha opinião foi isso que os ajudou a atropelar toda a gente na época passada.
DICAS
O futebol para mim é aquele perfume no passe na manhã no remate na elegância do posicionamento na técnica refinada. Desde que jogadores de origem africana entraram no jogo essa magia foi se perdendo. Poucos são os que conseguem apresentar essa magia valendo se dá força e capacidade física que claramente em média são superiores a caucasianos, asiáticos ou latinos.
Porém ninguém pense que existe o ser humano perfeito, e se os jogadores de origem africana são Claramente mais fortes a nível físico para mim são Claramente inferiores a nível de decisão e execução.
Quando pensarem responder sobre temáticas “racistas” ao meu comentário … Pensem … Os atributos no ser humano são distribuídas de forma diferente. Se os negros são Claramente mais fortes porque não achar que outras raças são Claramente mais dotadas noutras áreas ?
Kafka
O que foste fazer, os Mamadous já te vão cair todos em cima
O que dizes tem toda a razão lógica, quem fôr sério não entra nisso do racismo, até por uma questão de lógica, basta fazer um raciocínio básico, que é inerente à própria Raça Humana ao longo de milhares anos e tem que ver com a capacidade de adaptação, ou seja, se eu à minha volta vejo todos mais fortes que eu fisicamente, eu vou tentar usar outros mecanismos para suprimir essa desvantagem física, daí o Ser Humano ter evoluído e inventando armas etc, pois no tempo em que caçavamos obviamente não éramos mais forte que um Mamaute, então tínhamos de criar outros mecanismos para suprimir a desvantagem física para os mamutes
Já quem tem muita força não precisa de criar esses outros mecanismos
Um exemplo concreto disso é a NBA, onde regra geral os jogadores mais fortes fisicamente lançam pior que os jogadores mais fracos fisicamente e porquê??
Muito simples, os jogadores que foram mais fortes fisicamente nunca na vida precisaram de evoluir no lançamento, porque só pela força física desde pequenos que se impunham perante os adversários…. Já os mais franzinos, desde pequenos que tiveram de evoluir no lançamento exterior, na capacidade de passe etc, para assim fazerem face à maior potência física dos adversários
Mas prepara-te que os Mamadous todos já vão dizer que és racista
Pedro Rosa
Percebo a correlação, mas existem outros factores a ter em conta.
Os campos de basket são baratos, fácil manutenção, por isso são os equipamentos de desporto mais colocados junto aos bairros pobres. Também é fácil mais pessoas jogarem sem ser necessário treinador.
Agora vê quantas pessoas com maior quantidade de melanina na pele joga tênis, golf e são os melhores nadadores?
Porque pensas que existem tantos jogadores de futebol com técnica de rua em Portugal?
Quantos grandes tenistas, quantas medalhas em natação, em golf?
E olha que nem falta nem campos, nem mar nem Lagos…
Mas treinador, quantos conseguem?
Sim, os portugueses são os negros do basket americano, no futebol europeu…
E antes que comentadores venham com a capacidade técnica e intelectual: Jordan, Malone , Iverson, love, king.
Etc
Kafka
Mas obviamente que o estado evolutivo de um desporto também contribuiu de sobremaneira para a existência de jogadores de qualidade de um determinado País, daí por exemplo a China ser o País mais populoso do Mundo mas não conseguir produzir tantos jogadores de qualidade como Portugal, obviamente que isso se deve à qualidade da formação, dos treinadores da formação e até a uma questão cultural no sentido que o futebol não está tão implementado na população chinesa, que leva a que não pratiquem o jogo desde crianças como as Portuguesas etc etc….
Messi e Cristiano se tivessem nascido em Pequim muito provavelmente nem sequer teriam sido jogadores de futebol ou nem nunca teriam sido jogadores de topo, porque mesmo que eventualmente tivesse escolhido o futebol em pequenos, não teriam tido a formação de topo que tiveram na Argentina/Barça e Sporting e talvez se tivessem perdido
Kacal
Referes-te a negros ou africanos? Se te referes a negros tens nomes como Pogba e Sadio Mane. Se te referes a africanos tens nomes como Mahrez, Ziyech, Brahimi, e Salah. Há jogadores tecnicamente evoluídos.
Kafka
África tem cerca de 1.250.000.0000 habitantes, é normal que existam jogadores tecnicamente evoluídos dentro de uma amostragem tão grande….o user em questão devia-se estar a referir ao padrão geral
Kacal
Se estava a falar num padrão geral, pode ter a sua razão. No entanto, penso que a forma como se expressou não foi a mais adequado, mas é apenas a minha opinião.
D3C0
Outras áreas como inteligência? É onde queres chegar?
Visão simplistica natural de pessoas como tu. Sem falar nessa geralização tipica do “africano”… Sendo o continente que tem a maior diversidade genética de qualquer outro continente, mas continuam a referir ao “africano”. Se eu dizer que um portugues e um alemão é a mesma coisa, duvido que concordas, mas pronto.
O futebol “fisico” que chamas pouco valor tem se não souberes usar esse fisico, ter o equilibrio e a chamada inteligência cinestisica (google it). Portanto podes ser um poço de força e no entanto fazer pouca diferença com teu corpo.
Falas de força, mas gajos como de Ligt ou Rabiot ou mesmo CR7 são jogadores muito fortes que utilizam e maximizam o seu corpo para serem melhor no que fazem. Obvio que tem outras qualidades assim como os “africanos” tem outras qualidades que os fazem destacar para além dessa força “bruta” que são “dotadas”.
Cuitado do Kanté que nem corpo tem e, sendo “africano”, nao tem outras valências. Deve ser sorte que o permite ser dos melhores na posição…
Chomate
“desde que jogadores de origem africana entraram no jogo essa magia foi de perdendo”. Sacanas do Eusébio, Weah, Eto’o , Milla, Salah e outros jogadores sem técnica refinada, que foram tirando a magia ao futebol…
Quanto a sua última questão: porque não existe qualquer evidência científica que suporte essa ideia.
Joga_Bonito
Ronaldinho, Djalminha, Rivaldo, Fenómeno, só para dizer alguns, eram negros e eram a incarnação da magia. Isso é a ideia típica de que os fortes fisicamente são broncos e os baixinhos são alguns intelectuais. O Fenómeno tinha uma magia incrível e uma impressionante coordenação motora para alguém tão forte fisicamente, conseguindo fazer dribles curtos e acelerar de forma incrível.
Pura e simplesmente um grande tamanho e força física levam a que muitas vezes na infância e adolescência os grandalhões sejam atados a posições de defesa ou a nºs 6 para fazerem pressão constante do jogo, o que leva a que não desenvolvam tanto a vertente técnica. A isso acresce que quando se tem um grande corpo tem de se trabalhar de outra forma a vertente técnica, mas o Fenómeno mostra que mesmo com excelentes índices físicos e uma enorme força bruta se pode ser um prodígio de técnica. Mas para isso é preciso que na formação inicial se dê muito futebol de rua e não haja a preocupação logo de orientar os grandalhões para a defesa. Muitos poderiam dar excelentes médios de construção ou avançados virtuosos mas são logo castrados na fantasia e são colocados a serem cães de caça na defesa.
A questão é que as raças mais dotadas fisicamente terão sempre um problema que é a tentação de usarem a força para passarem os adversários, descurando a parte técnico-táctica. Isso também aconteceu na URSS, que era composta por várias raças, com um grande predomínio de eslavos que são a seguir aos negros e juntamente com os nórdicos os povos mais fortes do mundo. A URSS tinha uma excelente condição física e táctica, fruto da disciplina mas uma muito fraca condição técnica. Até chegaram a mandar emissários para virem estudar o caso português e interrogar-se como Portugal criava tantos grandes jogadores tecnicamente. Eles quiseram evoluir tecnicamente o futebol soviético e conseguiram-no, à conta de dar mais liberdade e estimular a fantasia.
Também em Portugal acontece o caso clássico do miúdo branco na formação e que é enorme para a idade ser colocado a ser um 9 para ser um pinheiro que ganha facilmente as bolas altas e assim marca muitos golos quase sem se mexer, porque é maior fisicamente e tem logo vantagem. E nos números 6 isso também se vê, quantos míudos na formação ganham facilmente bolas porque são mais rápidos a correr que os outros e por isso desarmam muitos, mas chegados ao futebol profissional onde a maioria tem a mesma condição física que eles essa vantagem esbate-se. Só que na formação os treinadores encorajaram essa vertente física, descuraram a vertente técnica porque se iludem com os resultados. Só que chegando às equipas profisisonais percebe-se que se tornaram jogadores banais e não têm nada que os diferencie dos demais. Mas como esse tipo de físico é raro no português típico, as equipas por cá pouco mais podem fazer do que apostarem no geral numa combinação de miúdos fantasistas e alguns cavalões (sejam brancos ou negros). No futebol africano a ideia que me dá é que falta um paradigma claro de jogo a ser desenvolvido nos jovens. Na rua, quando os meninos brincam todos querem é fazer fintas e isso não é menos verdade para os negros de Aáfrica do que para os negros do Brasil (que são sobejamente reconhecidos pela espectacular dimensão técnica que têm). Só que no Brasil reconhece-se por norma que talento não é correr somente mas jogar com a bola nos pés e esse tipo de jogador que leva vantagem pelo físico não é tão valorizado, logo não ascende tanto. Em África não há uma escola tão definida do que se quer ter como protótipo de jogador, logo a selecção do tipo de jogador se quer promover não é tão clara. Porque a cultura futebolística importa muito aqui, se tu promoves a ideia que um craque é um virtuoso e não apenas um cavalão que corre muito, todos os meninos quererão imitar esse tipo de jogo, começando pelo futebol de rua (essencial para o desenvolvimento da vertente técnica) e depois passa pelos treinadores de formação que quererão promover esse tipo de jogadores. E se o Okocha e outros não foram uma ilusão então alguém me explique como os negros do Brasil são a excelência técnica se isso tem que ver com os índices físicos. E não esquecer Eusébio, que aliavaa a técnica à velocidade e força. Aqui farei uma certa teoria que já há tempos tenho pensado. Além da falta de um modelo claro de jogador, em Africa as academias de formação, nomeadamente privadas que tem como único objectivo o lucro, exapndiram-se muito por África e captam muitos jovens. E como o futebol moderno vive com uma obsessão com o físico, essas academias, que são as que seleccionam muitos dos míudos africanos que mais tarde vão para a Europa, dão aos compradores na Europa o que eles querem. Eles escolhem segundo um perfil que sabem que será bem pago: um cavalão, capaz de pressionar todo o campo 90 minutos, tecnicamente limitado para não se pôr com improvisações e assim agradar a treinadores que só querem cavalões que não tenham iniciativa própria e sigam à risca o modelo que o treinador quer. Além do que nas academias nunca um miúdo se torna um prodígio de técnica porque não há futebol de rua, todo o jogo é formatado e simplificado e com poucas improvisações. E de África para a Europa muitos passam por essas academias. Por fim, os treinadores de formação em África vêem a formação como uma rampa para os clubes grandes e a selecção principal do seu país. Ao contrário da Europa, Ásia ou até da América Latina, os campeonatos do mundo de formação são vistos com grande importância, porque uma boa campanha coloca os treinadores a serem estrelas, logo em África eles dão muita importância a vitórias nesse futebol. Sendo assim, desde muito cedo se orientam as formações para objectivos resultadistas, favorecendo os cavalões que só correm e pondo de lado os mais virtuosos e mais inconstantes e mais frágeis. Mesmo nas ligas africanas profissionais, a maioria dos treinadores não ganha fortunas e é muito bonito falar aqui de jogar futebol bem jogado, mas experimente-se viver em países pobres, ganhando pouco como treinadores, numa profissao onde em 3 jogos infelizes és despedido. Por isso os treinadores sabem que ou têm resultados ou são despedidos e perdem os rendimentos. Isto em ligas cheias de problemas, como corrupção de todo o tipo e onde é difícil arranjar clubes sem se ter padrinhos e onde um mau resultado dita o fim de uma carreira. Penso que a questão é que o futebol africano não está neste momento orientado para deselvover talentos a nível técnico mas sim para criar fornadas de jogadores formatados e fortes fisicamente para os vender na Europa, que neste momento vive com a obsessão com o físico. Isto é perimitido devido à ganância dos intervenientes locais que orientam o futebol africano para as vendas na Europa. Porque se um negro é um negro em qualquer parte do mundo, há que perceber porque os negros dão um show de técnica no Brasil e em África esse perfil é raro. Algo está a falhar no futebopl de formação africano e os Ronaldinhos de África não estão a conseguir emergir nesse continente.
É claro que a altura e a massa muscular condiconam a técnica em parte mas não impedem ninguém de ter magia. O Zizou era muito alto e isso impedia que tivesse um jogo de drible curto tão intenso como tiveram Maradona, Messi, mas era um primor de técnica e talento. O que naõ teria em drible tão curto, tinha na visão de jogo, na elegância, a técnica adapta-se ao corpo do jogador, é por isso que o toque de bola de Maradona difere do de Zizou ou de Sócrates (que tinha mais 1.90 de altura). Acho que a praga da obsessão com o físico no futebol moderno foi mais lesivo na África que na Europa. Como os europeus são em regra geral baixos, tentar fazer 11 só de cavalões era impossível, teria de haver sempre uma mistura, porque não há talento o suficiente para fazer 11 só de cavalões em países com um protótipo físico baixo. E quando curiosamente se tentou só promover cavalões não é por acaso que em Portugal isso coincidiu com aquelas gerações fracas que vieram logo após aquela dos milenials (CR, Quaresma, Nani), onde se viam troncos autênticos (brancos e negros) mas pouquíssima fantasia. Só que isso foi impossível de manter porque há uma forte tradição de valorização da técnica em Portugal e por exemplo, o Benfica e o Sporting foram o exemplo esse paradigma técnino na formação. Nas gerações que corresponderam a momentos em que se quis ganhar na formação (como o Sporting com o BdC) viu-se muito pouca fantasia, se fossem a tirar daí conclusões, iamos dizer que os portugueses não têm qualidade técnica.
Só que em Africa devido à falta de modelo concreto de jogador que se quer promover, aliado à orientação comercial da formação africana, tudo isto concorre para que surjam poucos maagos. Também no Brasil quando se tentou academizar o futebol, matar o futebol de rua e promover troncos sensaborões que só correm e obedecem aos treinadores notou-se um declínio técnico no Brasil. Mas nem há 20 até metia medo ver aquela selecção, com negros como R9, Ronaldinho, Djalma, Rivaldo, Marcelinho, era um primor autêntico!
Houve alguma mudança racial no Brasil? Não, houve sim uma mudança de politica de formação com consequências nefastas. Penso que o futebol africano é vítima da falta de um paradigma claro de formação e das dinâmicas de gestão do futebol jovem que orientaram a África a apostar tudo em cavalões e não em magos.
D3C0
Isto!
Freitas
Será que não estamos a misturar dois conceitos.
O Marega é um bisonte, joga com o físico.
Mas depois temos jogadores de baixa estatura sem grande cabedal que à sua maneira são portentos físicos.
O Makelele, um dos melhores trincos que vi jogar não era nenhum tronco.
O Petit era um magricelas e parecia um pitbull.
E o Kanté?
A capacidade física não se resume ao caparro.
Há outros fatores.
Eu não sei se o Tiago Dantas vai dar jogador mas sei que o Iniesta, o Xavi, o Bernardo Silva, o Messi, David Silva e tantos outros se fosse pelo caparro nunca tinham calçado.
Cabe aos treinadores reconhecer talento e depois jogar com as capacidades físicas de uns e técnicas de outros.
Uma equipa com 11 Maregas vai ganhar alguma coisa?
Com 11 Bernardos Silva também não.
É claro que mesmo os baixinhos e escanzelados tem que cumprir os mínimos mas daí a ficarem de parte logo à partida faz-me um bocado confusão..
PS. O Diego Maradona era de outra raça.
Joga_Bonito
Excelente comentário, o futebol precisa de tudo um pouco!
BenDover
Totalmente de acordo.
Lembrei-me do Adama Traoré, um bisonte que mesmo em termos de técnica mete no bolso muitos jogadores que se dizem bons tecnicamente.
Daiuca
Boa tarde a todos. Sr autor do texto. Cada um tem o direito a sua opinião e por o adiante. Mas porquê considera que Maradona era um jogador Franzino? E muito mais grave na minha opinião é “comparar” o físico de Maradona ao de Tiago Dantas, q não há comparação. E pode só me responder só uma questão, o que é para Si um jogador Franzino? Saudações