Guarda-redes de seleção mais decisivo da década ou do século? Tem tido um impacto enorme nos títulos da Albiceleste.
A Argentina apurou-se para as meias-finais da Copa América ao superar o Equador nas penalidades depois do 1-1 no tempo regulamentar. Lisandro Martínez adiantou os campeões do Mundo, mas Kevin Rodriguez conseguiu forçar os penáltis já nos descontos, sendo que os equatorianos já tinham desperdiçado um penálti por Enner Valencia. Nas penalidades Messi falhou logo a 1.ª, com um Panenka mal conseguido, no entanto Dibu Martínez voltou a dizer presente ao travar as duas primeiras tentativas do Equador. A Argentina aproveitou, com Otamenti, que foi suplente, a converter a decisiva.
Author: Visão de Mercado
61 Comentários
Envolt
Penalty ridículo do Messi, se fosse o CR7 a falhar ainda mais com essa displicência era o fim do mundo em Portugal. Mas se marcasse era meia bola de ouro garantida.
LittleMozart
A Argentina, e especialmente Lionel Messi, estão sem a chamada “fome de vencer”, mais recentemente tivemos o caso do Man City em que o próprio Guardiola levantou a difícil questão: como motivar e “convencer” jogadores que já ganharam tudo, a querer ganhar novamente? A solução poderia ser mudar totalmente o núcleo da selecção, mas todos sabemos que isso não é possível, encontrar 26 novos jogadores que possam substituir estes 26 sem o grupo perder qualidade.
Quem está a ver os jogos da selecção argentina na Copa América, sabe que o melhor Messi não se encontra presente, esse retirou-se do futebol no dia 19 de Dezembro de 2022. O que não significa que ele não continue a ser um jogador diferenciado com o seu passe e visão de jogo, isso também se verificou nas poucas vezes em que tocou na bola nesta última partida, sendo que a “pré-assistência” para o golo dos argentinos foi dele, num excelente pontapé de canto. Se é o suficiente para ser titular? Tenho sérias dúvidas.
Aboubakar93
Tenho acompanhado e sim concordo com o que dizes, parece estar muito ausente nesta competição e até com pouco acerto em muitas oportunidades (no 1º jogo da fase de grupos ficam na retina os 2 lances isolado só com o GR pela frente em que falha de forma escandalosa). Mesmo em relação aos jogos que vinha a fazer na MLS parece-me aquém, talvez esteja tocado ou a jogar meio lesionado como se falou.
LittleMozart
Não acompanho a MLS mas acho que ele já se desligou da alta competição.
Aboubakar93
Pena por este Equador, claramente merecia mais depois do jogo que fez e da Copa América no geral que vem fazendo. Argentina sem muito fazer fez o 1-0 de canto e não se viu grande vontade em aumentar o resultado. Vi a Argentina apenas preocupada em meter gelo no jogo, perder tempo nas faltas ou bolas paradas e o Equador foi ganhando cada vez mais protagonismo no jogo tendo inclusive falhado um penálti mas conseguindo fazer o empate em cima dos 90 minutos. Quanto a Messi, passou bastante ao lado do jogo, não acho que esteja em forma nesta competição talvez pelo desgaste de jogos da MLS, juntando a isso a falada lesão que o parece incomodar, não sei.
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Equador par do Uruguai e da Colômbia, são as seleções que mais me entusiasmaram até agora nesta Copa América!
Rated R
Quanto ao Dibu ele é uma personagem… Acredito que aquilo que faz apesar de n ser correto é a anzia e vontade de se mostrar e de vencer. Cada um tem sua personalidade e perfil e, desde que n ofenda, insulte ou falte o respeito ao adversário acho que cumpre. Neste jogo n vi tanta palhaçada como no mundia que ai sim era demasiado descarado e agressivo nas suas abordagens aos adversários.
MAs n deixa de ser um excelente guarda redes para Penalidades, ja como redes de campo… deixa a desejar.
Quinhas
Na última Copa América, escrevi aqui que os dirigentes deveriam pensar no rumo ou futuro da modalidade,escolher entre jogar futebol ou continuar com esta modalidade que é o “pau pau” . É que olhando para as duas grandes competições (Copa América e Europeu) ,existem semelhanças,mas é como comparar uma competição de judo com o UFC ?? Um jogo da Copa América ,é equivalente a “violência” aplicada durante toda a competição do Euro , incrível.
Como será possível aparecerem novos talentos,quando existe permissão para serem “talhados” a todo o momento???O pior é que esse espírito é generalizado a todos os participantes,, não há ali quem peça calma,antes pelo contrário, só vejo pessoal a colocar lenha na fogueira.
Quanto a Argentina,neste momento vejo-a
inferior ao Uruguai, Colômbia e Brasil, Brasil esse que tantos criticam ,mas que eu vejo pelo menos a tentar jogar , existem algumas boas combinações entrelinhas e movimentações,noto intenção,o que no caso argentino é totalmente inexistente,para não falar no cúmulo de até os passes fáceis errarem .
Prognósticos??? é como diz o outro… só sei que a competição não tem sido uma boa propaganda a modalidade!!!
Jasomp
O Scaloni teve o mérito de dar uma garra sem igual a esta seleção argentina. Provavelmente a seleção que joga com mais atitude e vontade no mundo.
Mas não passa disso porque em termos de qualidade dos jogadores da seleção argentina, está muito longe dos resultados que têm obtido.
Ron Weasley
Muito fraco o Messi, já não consegue acompanhar a pedalada do Ronaldo mesmo ele sendo mais velho.
LittleMozart
O Messi pode jogar a passo, mas ainda tem a sua inigualável visão de jogo e passe. A pedalada do Cristiano a que te referes deve ser para os 100 metros do atletismo, porque como futebolista já nem os penáltis consegue garantir que converte com sucesso.
Artur Trindade
Tenho que concordar contigo aqui, a questão da idade em Messi fez-se sentir mais cedo, e mesmo que tire um coelho da cartola, convenhamos que aos dias de hoje já não sai do futebol das Américas (a do norte para clubes e neste caso também a do norte para seleções), que é um nível abaixo do europeu, portanto é relativizar.
Rated R
Messi em modo rampdown.
Nota se no meu ponto de vista que ja esta farto de competir e que quer é ter uma vida normal e comum (a qual ele tem direito).
Já n tem nada a provar, nada a mostrar.
Chegou o momento de jogar apenas pelo inter para se divertir e ir ganhando mais dinheiro.
Em relação ao Otamendi… mais do mesmo e sinceramente ele ir ao jogos olimpicos… parece que foge do Schmidt como da vacina da peste… Ele chegando mais tarde vai entrar fora de ritmo… tendo esta atitude ficara marcado… outro que deve querer mudar de ares para Miami e viver la vida loca….
whatyouth
O Martinez é, a par do Otávio (Al-Nassr), o jogador que mais me faz querer deixar de ver futebol. Não tem qualquer profissionalismo e é um autêntico palhaço dentro de campo. Pior postura de um jogador de futebol que vi jogar a este nível em toda a minha vida.
O Messi quando falha o penálti lida bem com isso… é óbvio que fica frustrado mas não se vê nele raiva nem descontrolo emocional. Dá a entender que se tivesse um bocadinho mais de garra, teria sido ainda melhor jogador, com mais títulos, mais golos…. o que seria impressionante, obviamente.
Guinha10
Mais garra? O Messi sempre foi um animal competitivo! Agora é que já zerou o futebol e está só a jogar ao brincas
whatyouth
Eu não escrevi que ele não é competitivo (para ser jogador de futebol, esse é um requisito mínimo)… o que eu escrevi foi que me dá a entender que com um bocadinho mais de vontade, mais garra sim, teria sido ainda melhor.
“Agora é que já zerou o futebol e está só a jogar ao brincas”, é a frase perfeita para ilustrar o que eu escrevi! Com mais garra, o Messi nunca acharia que “já zerou o futebol”. É um jogador que, sendo o melhor de sempre, já não tem a mesma vontade e garra para continuar a ganhar títulos com o mesmo ritmo. Tudo normal, não tem de continuar com o mesmo espírito, até porque isso do ponto de vista humano e familiar é difícil de fazer. Mas não invalida que pudesse ganhar ainda mais coisas…
gonzalo
Argentina não fez um bom jogo, mereceu o empate no final. Na segunda parte entrega o jogo completamente ao equador e tenta controlar o jogo dando iniciativa ao adversário, tinha tudo para correr mal, não tentar procurar o 2-0 e esperar que fique 1-0 até ao final, é brincar com o futebol. Argentina na segunda parte, não fez praticamente jogadas de ataque com potencial de golo, existe um remate de messi para as mãos do guarda-redes depois disso quase nada. A penalidade falhada pelo equador aos 70m creio, ainda poderia ser usada para acordar a equipa, mas nem isso foi suficiente. O melhor que podia ter acontecido era mesmo o valencia ter marcado a penalidade, assim a argentina teria de ir para cima do adversário.
O Equador também não teve eficácia nos seus contra-ataques, só mesmo no ultimo terço do jogo, conseguiu, e o golo chegou sem nenhuma surpresa, e mesmo nos descontos podia ter feito o 2-1, com a argentina a tremer.
Não compreender-se uma competição sem prolongamento nos quartos e meias, mas na final sim, vai dar mais emoção ao jogo com certeza.
Já nas penalidades, messi falha, não fez um bom jogo, vem de lesão também, mas espera-se mais. E.martinez foi o herói, incrível a qualidade dele para estes momentos. E os restastes jogadores da argentina marcaram contra um guarda-redes bastante alto.
Quando messi falha ou não é suficiente, a argentina diz-se presente, nas maiorias das vezes é E.martinez que chega como salvador, mas a equipa consegue ser toda uma ultima esperança para a realização do sonho do messi(foi na copa america de 2021, mundial 2022 e talvez nesta copa america 2024).
Argentina vai ter de melhorar, se quer ir à final, serviços mínimos não são suficientes nesta fase da competição.
DNowitzki
O Messi foi um fantasma. A pancada que levou há dois jogos deixou-o claramente lesionado e foi assim que (não) jogou ontem. É claramente alguém que já se reformou, mas ninguém o avisou.
A Argentina é uma equipa de combate, mas não passa disso. Não há nenhum criativo naquele onze!
O árbitro foi horrível: deixou dar lenha até, até e aquele penalti contra os argentinos… Vai lá, vai…
Hirok "The Truth"
Isto de ir logo para penalties é engraçado, algo que a UEFA podia pensar
Valentes Transmontanos
Que pena pelo Equador. Ainda falhou um penalty durante o jogo (o Enner Valencia esteve muito bem na porrada mas acabou por atirar ao poste no penalty) e uma grande oportunidade no último lance do jogo – podiam ter marcado dois golos nos descontos e ter feito História. É pena.
Art Vandelay
O golo do Equador nasce em mais um erro do Otamendi que se deixa antecipar …mais um dia normal para o Otamendi desde a final do Mundial 2022, onde enterra jogo sim jogo sim, seja no Benfica como na Argentina…
Messi jogou lesionado, nem sequer devia ter entrado em campo, vamos lá ver senão agravou a lesão e hipotecou o resto da Copa América…a Argentina jogou com 10 e a partir dos 80 com 9 quando o Otamendi entrou…
Valeu pelo Dibu, que mantém viva a Argentina …são favoritos contra Venezuela ou Canadá, mas não terão hipóteses contra BRasil/Colômbia/Uruguay
Artur Trindade
Então Kafka, tinhas defendido que o Messi chegava a esta competição fresco, depois de um ano de férias, achas que se tem visto isso, pergunto sinceramente porque não vi nada da competição.
Fazendo o paralelismo com Portugal, depois de um empate com o Equador, os comentários deviam ser imensos a defender que uma geração da Argentina estava a ser hipotecada pelos caprichos de um jogador, não sei se é esse o ambiente que se vive entre os jogadores, e na Argentina em geral, mas não me parece, até porque as possibilidades da Argentina ter sucesso nesta competição, são imensamente superiores a Portugal no euro.
Estão quase obrigados a vencer.
Luke Skywalker
Excelente comentário. Subscrevo por completo.
Art Vandelay
Onde é que eu defendi que o Messi chegava fresco da estância de férias da Flórida? ????
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Geração Argentina hipotecada? hummm deixa cá ver, esta geração argentina é a ACTUAL:
– Campeã do Mundo Selecções
– Campeã da Copa América
– Campeã da Taça Intercontinetal Euro-América
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Ora isto é SÓ o MAIOR feito da história do futebol Argentino, nunca na sua história tinham conseguido ser campeões Mundiais e Continentais em simultâneo e segundo tu, isso é estar a hipotecar esta geração argentina ???????????…..muito bom, demasiado bom mesmo, continuas completamente à deriva desde 18 Dezembro de 2022
Duarte Vader
O Artur nunca disse coisa com coisa por causa da adoração que tem ao Cristiano (provavelmente pensará que por tê-lo visto jogar quando era miúdo deve ter alguma ligação emocional ou ele deve saber quem o Artur é), mas de facto desde o Mundial ficou ainda pior e é mentira atrás de mentira. Aliás, já o confrontei várias vezes com isso – ou acusar-me de dizer coisas que nunca disse ou a afirmar que ele nunca tinha dito o que de facto disse. E quando o confronto, a resposta é invariavelmente ‘oh pá oh Duarte não me peças para encontrar onde disseste isso’, ou ‘oh pá oh Duarte não me peças para encontrar o post onde disse isso’. Quando lhe mostro os links tenta os contorcionismos habituais. No fundo, traduzido, o que ele diz é ‘oh pá oh Duarte não me peças para expor as minhas mentiras em público, que assim sempre engano 1 ou 2 marmanjos’.
Artur Trindade
Duarte, os links que colocas, são de afirmações minhas que tu achas que me arrependo, tipo aquele post após o descalabro da Argentina contra a Arábia, em que fiz o diagnóstico do Messi actual (nessa altura), e fui “desmentido” pelos 5 jogos seguintes e mesmo assim esperas-te pelo rumo dos acontecimentos o ter-te permitido expor as minhas opiniões da semana anterior.
Mentiras minhas serão estas, opiniões erradas, parecidas com aquela que tu fizeste e nunca mais me esqueço, que Ronaldo era top-7 ou top-10 (já não me recordo) da sua geração, em que estava lado a lado com pessoal como Iniesta, Neymar, Ibra e afins (não me recordo bem dos nomes que colocaste), se quiseres recordar-me, chamei-te á atenção ferozmente, e pediste desculpa, que não era bem assim, que tinha havido um engano, mas apenas para dizer que a tua desconsideração ao Ronaldo é muito maior do que a minha em relação ao Messi.
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Messi é o maior jogador que vi jogar de longe, apenas Ronaldo, como já o disse aqui várias vezes, por preencher mais o meu gosto de futebol, por ser totalmente distinto ombreia com ele, não ordeno entre Messi e Ronaldo, não os consigo comparar, ambos acima de todos os que vi, Maradona, R9, Ronaldinho, Zidane e Van Basten, não tendo observado in loco Di Stefano, Péle, Cruyff ou Eusébio.
Já te elogiei a paciência para pesquisares os meus posts de anos atrás, mas não chego a esse nível de profissionalismo, é só de cabeça.
A tua última (há dias) foi aquela radical de achares que “ganhámos o euro 2016, por termos passado a jogar com 11”, admitindo que estavas a falar dos minutos de Éder na final.
Disse-te que era atroz, rude, e demonstrativo do teu ressabiamento com Ronaldo, por teres dito que era 1 a menos, tinhas deduzido á posteriori (não sei se logo a seguir, ou anos depois) que ele não devia ter sido ido, por ter jogado mal, na fase final.
Ficaste com urticária, “ah e tal disseste que eu estava a dizer que ele não tinha qualidade para ser convocado, é mentira não disse isso”, coitadinho de mim, não quero ser apanhado a dizer que não devia ter ido, assume rapaz, está errado mas disseste-o, está escrito; “passámos a jogar com 11”.
Eu não disse ali em cima que tu disseste que ele não tinha qualidade para ser convocado, mas sim que tinhas concluído que nem devia ter ido, por ter sido um a menos, para ti provavelmente o Éder chegaria.
Isto são contorcionismos, Duarte, e não é preciso ir procurar, e colocar aqui os links.
Desculpa lá estar a expor, só o estou a fazer porque entretanto deixou de dar para te responder nesse dia, porque não tenho prazer nenhum em estar a fazê-lo, mas também não fica bonito essa superioridade que tentas passar.
Duarte Vader
Vim cá ao intervalo apenas para confirmar aquilo que já sabia que iria acontecer: és objectivamente incapaz de me responder (a mim e provavelmente a muitos outros) sem debitares mentiras. Mostra-me lá onde é que alguma vez te ‘pedi desculpa’ de algum top que tenha feito (e foi um top 10, não 7, e não foi da geração, foi dos que vi jogar). Já sei, já sei: ‘Oh Duarte pá, não me peças para expor as minhas mentiras em público, assim sempre engano 1 ou 2 marmanjos’, certo?
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Já sei que nunca poderemos esperar uma resposta verdadeira, mas genuinamente, pergunto-me se mentes tão frequentemente de forma intencional ou se acreditas mesmo naquilo que dizes. Se for a primeira opção, espero que saibas que nunca poderei respeitar aquilo que apelidas de ‘opiniões’ futebolísticas. Se for realmente patológico, pá ok, tenho alguma empatia (e até percebo melhor quando dizes que a diferença de qualidade entre o Messi e o Cristiano não era grande). Agora não me peças para levar o que dizes a sério.
Artur Trindade
Duarte, não é mentira e tu sabes que não é, não vale a pena te escudares nos links, tu falaste do top dos que viste jogar, depois de te chamar á atenção bruscamente sobre a tua afirmação de Ronaldo estar entre os melhores da sua geração, juntamente com Iniesta, Ibra e Neymar, e ficou muito estranho, daí ter feito a interpelação brusca, ao que te justificaste com um problema de escrita da tua parte. Após isso tivemos uma dissertação longa acerca do Ronaldo ser o melhor europeu, superior a Zidane e Cruyff para mim, e para ti estava abaixo, se bem me lembro, Ronaldo estava em 7º no teu top.
Só faltava não confirmares a conversa de há 3 dias a trás, em que Ronaldo tinha sido menos 1 em 2016, para ti.
Tu tens mais disponibilidade do que eu para encontrares agulhas (posts) no palheiro, mas eu terei melhor memória, isto se estiveres a ser honesto no esquecimento.
Duarte Vader
Literalmente provei-te VÁRIAS vezes, com links, que o que dizias era mentira. E ainda tens a lata de dizer que tens ‘melhor memória’.
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Mas sem problema, faço-te a vontade pela enésima vez.
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https://blogvisaodemercado.pt/2023/10/30/messi-conquista-bola-de-ouro-pela-8-vez/
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Esta é a troca que temos acerca do top que tão atabalhoadamente mencionas. Está aí, com todos os pontos nos is, aquilo que digo. Mostra-me, repito, MOSTRA-ME onde te ‘peço desculpa’ ou sequer insinuo que me expressei mal acerca da minha opinião. Se não me consegues mostrar e não tens a humildade de assumir mais um erro de ‘memória’, então só posso assumir que, neste caso, a mentira é intencional. E no respect it is..
Artur Trindade
Duarte, Duarte, eu contratava-te para arquivista da minha empresa, mas lamentavelmente não conseguiste encontrar o post original onde esse deslize teu aconteceu, e se reparares na minha mensagem das 17:50, refiro esse teu deslize original, em data incógnita, da mesma forma como o referi agora, e houve interação de diversos users, e confirmo que referiste uma má utilização das palavras, como está ali explicado.
A questão para 1M, é literalmente encontrares esse post, epah não te vou condenar de forma alguma por não o conseguires, porque eu muito menos o conseguiria, mas se te ajudar, vais verificar que na tua resposta depois da meia noite, tu sabias que o que eu tinha dito era factual, porque de forma alguma desmentes, apenas encaixas e divagas, não falando diretamente do que te digo.
Isto é assim tão importante para ti, és como o outro, raramente tens dúvidas e nunca te enganas?
Duarte Vader
Artur, eu percebo que são dias difíceis para ti (mas ao mesmo tempo não duvido que já te tenhas habituado a eles tal são a sua frequência). Como tal, vou voltar a expor as tuas mentiras (no sentido literal da palavra, não acusatório):
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Tu disseste que eu te tinha pedido ‘DESCULPA’ e tentar dar a entender que tinha admitido expressar-me mal. Ambas são (mais uma vez, literalmente) mentira. E mostrei-te o post onde volto a reiterar o que tinha dito. Não encontrei a nossa primeira troca acerca do top, mas ironicamente, no dia seguinte criei EXACTAMENTE O MESMO TOP a que te tinhas referido. E o que disse na altura é EXACTAMENTE o que digo agora: aqueles são, por ordem, os melhores que já vi jogar. Sem tirar nem pôr. Cristiano está no sétimo lugar, e para mim isso é um ranking absolutamente justo face à qualidade que ele mostrou ao longo da sua carreira.
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https://blogvisaodemercado.pt/2023/11/02/os-10-melhores-jogadores-que-vi-jogar/
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Sei que te é difícil acreditar nisso porque tu o fazes constantemente, mas eu não dou o dito por não dito. Até porque não ando ao sabor de caprichos individuais. Gosto de futebol e de qualidade no futebol, não de celebridades.
Artur Trindade
O Bayern disse ali em cima que antes da entrada de Scaloni, a Argentina não ganhava nada há 30 anos, o maior jejum da história da Argentina desses anos, terão algo a ver com Messi? É essa a geração vencedora que referes?
Mas esquece o passado, esses títulos que aconteceram num ano, em que Messi já tinha metido os papéis da pré reforma, já passou faz 2 anos, no presente, quando achares que Messi (3 anos (arredondado) mais novo que Ronaldo) está a empatar, apita, combinado?
Art Vandelay
Não é passado é presente… ACTUAL vai ver ao dicionário o q significa ACTUAL.. o dia 18 Dezembro deixou-te marcas profundas e inultpassaveis já nem português sabes
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Depois é giro voltares a mentir, já que arredondas 2 anos e 4 meses para 3 anos ???….ou então nem matemática sabes, pq se soubesses matemática sabias que o arredondamento para cima só se faz quando é mais de metade para cima, ou seja, no caso dos anos só seria arredondado para cima se fosse mais de 2 anos e meio, como é abaixo e tu queres arredondar se fosses sério dizias 2 anos, ou então não sabes matemática básica, portanto olha quando tirares a 1ª classe apita, combinado?
Artur Trindade
Dou-te razão Kafka, Messi é 2 anos e 4 meses mais novo que o teu compatriota, mas cá estamos, Ronaldo disputar uma competição difícil, mais velho, mexe-se mais, com os olhos do mundo em cima, com as críticas de uma nação sendo mais velho e jogando num nível mais complicado, que o grande Messi, que disputa uma competição mais fácil, na penumbra dos olhares mundiais, e ainda por cima com zero números, e contigo aterafado qual dona de casa, a esconder o penalty rídiculo, que anteriormente condenaste em Ronaldo, o teu compatriota.
Miguel
O Messi nunca foi um exímio cobrador de penalties, mas este por acaso até me fez lembrar o do Zidane contra Itália, com a diferença que sabemos. O que o Ronaldo falhou também não me parece daqueles que se diz que é particularmente mal batido.
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Honestamente há bastante tempo que não vejo um jogo completo do Messi, os horários da Copa América também não são os mais viáveis para tal e do Ronaldo só tenho visto os jogos da selecção. O Messi está basicamente retirado, o Ronaldo continua com o empenho que sempre o caracterizou, mas está longe de ser o jogador que já foi. Ainda assim, também não acho que tenha estado particularmente mal neste Europeu, a maior parte dos jogos até acho que se tem associado bem e feito o que se pede a um ponta-de-lança. Há quem sempre o tenha bajulado de maneira religiosa e agora há quem o critique por tudo e por nada, aproveitando o pior momento que foi o falhanço de um penalty.
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Da minha parte, preferia que tivesse descansado com a Geórgia e que não demonstrasse, por vezes, algum desespero por não marcar. Sobre Messi, talvez seja a hora de se despedir da selecção, se actualmente já é um jogador retirado, não imagino como será daqui a 2 anos. Ganhou tudo o que havia para ganhar, escrevendo uma página dourada na história da selecção Argentina e nada mais tem a provar.
Artur Trindade
Miguel, o que eu sinto em relação ao Messi, é que isto que estamos a dizer dele, era válido da mesma maneira no pré-mundial (até ao 2º jogo), e daí tê-lo dito na altura.
O que é certo é que houve aqueles 5 últimos jogos no Qatar, em que Scaloni montou aquela equipa de combate, aquela rede de apoio em torno de Messi, que refiro no comentário acima, e criou-se a ideia que ele estava bem nessa altura, inclusivé ganhou 2 BO á boleia desses 5 jogos.
Salvaguardando possíveis erros de análise, porque tal como tu, não o vejo jogar com atenção, desde o mundial, ele já era este Messi, o que referia jogar de cadeirinha, por ter deixado de ser auto-suficiente.
Ronaldo é diferente, apesar de ser 2,4 anos mais velho, está mais solto, e estaria ainda capaz de jogar na europa, a um nível médio/alto, meio da tabela premier ou clubes de topo em França ou Alemanha, como os 50 golos que marcou deixam antever.
Não foi possível porque ele achou que não queria baixar o patamar, e preferiu ser cabeça de cartaz na Arábia, ganhando os milhões.
Artur Trindade
Cá está o antigo Kafka, em modo de defesa total a Messi, o oposto a Ronaldo.
Se achares que Messi prejudica a equipa, quando achares diz, não te esqueças, não o poupes, como fazes com Ronaldo.
Disseste várias vezes que jogadores que jogam na MLS chegariam frescos, depois de uma época de férias.
Art Vandelay
Defesa de Messi e oposto ao Aveiro? Mas constatar Factos é defender alguém? ????
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És mentiroso, nunca disse isso dos jogadores da MLS e tanto não disse não consegues pôr aqui um único post meu a dizer isso
Artur Trindade
Levei-te a cair nas tuas próprias palavras, tu disseste várias vezes que os jogadores da liga saudita, chegariam descansadinhos, logo por analogia, disseste exactamente a mesma coisa de Messi, que para lá de jogar numa liga de valor equivalente (com menos calor), ainda fez bem menos jogos (e golos + assistências).
Stravinsky
Se não está bem devia ir para o banco. Qual é a dúvida?
Provavelmente não tem é ninguém que cumpra os mínimos que ele cumpre mesmo lesionado.
Aqui é igual. Se o Ronaldo jogar bem e marcar golos ninguém é contra ele. Agora, claramente ele já condiciona o jogo da seleção.
O que está mal é que as leis que se aplicam a todos os jogadores não se podem aplicar ao Cristiano Ronaldo, o deus sol, quanto mais não seja por “””gratidão”””. Enfim.
Bayern de Monchique
Que “geração da Argentina”? ahah
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Há uma diferença significativamente grande entre, provavelmente, o melhor grupo de jogadores que Portugal já conseguiu reunir, mas que se encontra refém da subserviência da FPF, e o atual grupo Argentino que pese embora não seja o mais talentoso dos últimos 30 anos mas é provavelmente um dos mais competentes- relembrar que quando Scaloni entrou ao trabalho a Argentina não ganhava nada há quase 30 anos. Expectativas completamente diferentes.
Artur Trindade
Bayern, é uma opinião difundida, mas eu muito sinceramente não vejo isso, vejo Félix, que não tenho nada contra, aliás tenho defendido a sua titularidade, mas longe de carreira de registo, até está perto de regressar ao país, Ramos que não se afirmou ainda em França, Leão que irrita toda a gente, Jota que tem a melhor carreira dos 3, mas é refém das lesões, Bernardo que para mim, joga sempre muito melhor na equipa de Guardiola, e talvez B. Fernandes como valor estável, isto comparado com equipas com R.Costa, P.Sousa, Figo, Deco, JVP, Pauleta, N. Gomes e C. Ronaldo, muitos deles em simultâneo.
Se quiserem sonhar com a tal geração de ouro, está tudo bem, mas é uma ilusão, um sonho.
Bayern de Monchique
Uma coisa é o que eles rendem; outra coisa é o potencial da equipa. Individualmente, o nosso grupo é dos mais talentosos do mundo atualmente. E isso é um facto. Mais que não seja por jogarem, a sua maioria, nas melhores ligas e nos melhores clubes (e com rendimento). Portanto, eu como Português, fico extremamente lixado quando vejo certas situações que só minam um grupo que tem potencial para ser campeão – chamem-me doente talvez – e não tenho qualquer problema em constatar que há indivíduos que fazem mais parte do problema do que da solução.
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Depois a questão Argentina que era aí que o meu comentário incidia: eu acho que é incomparável. Primeiro porque não acho que a Argentina sem Messi seja uma equipa superior porque entendo que lhes falta a magia de outras eras; em segundo porque Scaloni fez um trabalho excepcional ao construir a equipa à volta de Messi, tanto que os últimos anos falam por si.
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E é aí que eu digo que é incomparável: eu não consigo criticar Messi nem a seleção Argentina (nem tenho nada a ver com eles) da mesma forma que o faço com Portugal porque, no meu entender, são duas coisas diferentes e porque sou Português. Há um claro problema na FPF que todos (lá) preferem ignorar. Cristiano, nesta fase da carreira, é mais marketing do que outra coisa. Não é o mesmo jogador que fazia a diferença há 10 ou 20 anos atrás. Não a este nível – como ficou demonstrado nesta época. ;)
Artur Trindade
De acordo, quem tem que criticar a situação argentina não és tu, nem eu, que nada temos a ver, serão antes os adeptos argentinos, mas também os fans acérrimos de Messi portugueses, que são os mais acérrimos infernizadores de Ronaldo, como podes ver por aqui, e daí a minha interpelação ao Kafka.
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Sinceramente, e daí ter referido a carreira de clubes dos jogadores portugueses atuais, não vejo essa consistência individual, ao nível do potencial, porque o B. Fernandes parece-me o único igual em clubes e seleção, forte em ambos, quando antes era mato, os nomes que referi todos acima eram titulares a fazer 40/50 jogos nas principais ligas, e mesmo os “portugueses” JVP, Sá Pinto, J. Costa. J. Andrade, R. Meireles, Oceano, P, Bento, Dimas, Pedro Barbosa ou Capucho, eram superiores aos actuais Trincão, Horta ou Pote, não esquecendo os estrangeiros menos mediáticos, como P. Ferreira, N. Valente, F. Couto, Maniche, Bosingwa, Miguel, Tiago, S. Conceição para lá dos não referidos acima Pepe, R. Carvalho, Baía, formavam uma base de jogadores titulares, e consistentes exibicionalmente, que de forma alguma tens ao dia de hoje.
E se não são consistentes individualmente, não irão criar um coletivo tão forte, e isso não é responsabilidade dos técnicos, ou de Ronaldo.
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É curioso que em relação à seleção argentina, tu falares de uma questão que falei várias vezes no próprio mundial, Scaloni construiu uma seleção em torno de Messi (que obviamente não tinha no PSG), daí dizer várias vezes que Messi foi levado ao colo, e não propriamente o contrário.
Criou-se uma rede de jogadores, que não se desposicionava, sempre em torno de Messi, dando-lhe sempre 3 linhas de passe, para ele poder manobrar como tão bem sabe, já não na potência e velocidade que não tinha, mas para ter sempre uma linha de passe para poder chegar a linhas avançadas sempre com apoio de tabelinhas, que lhe permitia ter aquele pequeno espaço para fazer o último passe ou remate.
Aquele mundial numca teria sido possível para Messi, se a equipa não trabalhasse tanto em torno do seu líder, qual equipa de ciclismo.
Jasomp
Também a concorrência deles na copa América não tem nada a ver com a nossa.
LittleMozart
O Equador foi capaz de jogar olhos nos olhos contra a Argentina, enquanto que a Eslovénia limitou-se a estacionar o autocarro durante 120 minutos frente a Portugal. É a essa concorrência que te referes?
Art Vandelay
Mas já que falas nisso, a Argentina foi campeã do Mundo contra a…….França e deu-lhes um completo amasso durante 80 minutos….curiosamente a França é Europeia e curiosamente até joga hoje contra Portugal, e como tal tendo como base as tuas palavras, a concorrência neste caso especifico é exactamente igual, logo espero no mínimo dos mínimos hoje de Portugal o mesmo que a Argentina fez a esta mesma França, ou seja, 80 minutos de domínio total de Portugal onde a França nem sequer vai respirar e onde estaremos a vencer no mínimo por 2 golos ….é uma questão de coerência
Artur Trindade
Esperas para ver, ou torces para ver? Não caias no ridículo de defender mais a Argentina, por causa do teu ídolo, do que o teu país, apenas porque está lá alguém que tu detestas.
Não te esqueças que a Argentina é muito superior a Portugal, na história do futebol mundial, mesmo que tenha baixado a quantidade de títulos na geração de Messi.
Argentina tem 70% de probabilidades de vencer a Copa América, e Portugal terá menos de 20%, como tu próprio já admitiste a dificuldade, nas tuas análises ao europeu.
Art Vandelay
A Argentinos baixou tanto a quantidade de títulos com Messi que foi com Messi que atingiu o maior feito da sua história que é serem campeões do Mundo, Campeões Continentais e campeões da Taça Intercontinental em simultâneo ???…. Fdx claramente nem a 1ª classe tens ???
Art Vandelay
Ya, que o digam os EUA (2002 e 2014), Chile (2017), Uruguay (2018)….?…e esse grande colosso Mundial Marrocos….ah mas pronto esse não é americano esquece tens razão….é sempre super engraçado ver portugueses a desconsiderar a nível futebolistico tudo o que não é europeu e depois levarem o habitual banho de realidade nos Mundias onde Portugal até saco de pancada consegue ser dos cepos dos EUA
Paulo Roberto Falcao
Bom com os outros não sei, mas com o Brasil como está tudo é possível…
BatEagleVision
Que rapidez para vir defender o menino protegido que falhou um penalty à Panenka e que por pouco não ditou uma humilhante eliminação. Quando foi CR7 a disputar dois mundiais lesionado (sobretudo o de 2018) não vi essa defesa toda, pelo contrário, vimos todos o Kafka em modo ataque.
Luke Skywalker
Tal e qual…mas é o mesmo do costume, portanto ?
Art Vandelay
Mentiras a esta hora? começas cedo…o Aveiro não disputou nenhum Mundial lesionado….não confundas o Aveiro ser um completo FLOP na competição mais difícil e importante do futebol Mundial (que é o Mundial de seleções) como as desculpas que tu dás para encobrir isso
Artur Trindade
Kafka que radicalismo, pareces o regime da Coreia do Norte, quando diz que o líder aprendeu a conduzir aos 3 anos sem ajuda, ou seja, no último mundial estavas todo atarefado a justificar a paupérrima exibição contra a Arábia (salvo erro), porque o teu grande líder apareceu numas fotos do treino, com um inchaço no tornozelo (um saco de gelo), e mesmo lesionado com ou sem saco de gelo, conseguiu levar a Argentina aos ombros (foi mais ao contrário), qual líder coreano, mas no caso de Ronaldo queres negar factos? E não eram lesões ao nível de inflamação no tornozelo.
Pedro_Almeida
Sim em 2014 não estava lesionado. É pura ficção.
Nickles
Sim 2 mundiais e 1 euro, que é este. Da maneira que está a jogar parece que de facto está lesionado
Valentes Transmontanos
A Argentina “não tem hipóteses” contra essas equipas? Sempre o mesmo modus operandis… então com o Brasil actual dizer isso é mesmo para rir.
Art Vandelay
Ya é o mesmo modus operandi, por isso na mesma frase disse que a Argentina era FAVORITA contra Venezuela ou Canadá…modus operandi meio estranho portanto
Valentes Transmontanos
Era o que mais faltava também ahah
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A Argentina tem claras hipóteses contra Uruguai (no mínimo é 50/50), Colômbia (favorita ou no mínimo 50/50 só porque a Colômbia está a jogar muito) e claramente favorita contra o Brasil.
Bruno Cunha
Não sou um apreciador de Otamendi, acho um central de QI baixo que a qualquer momento te dá cabo de um jogo, mas atribuir lhe tanta culpa por este golo não faz sentido.
Art Vandelay
Deixa-se antecipar pelo Yeboah ou lá quem era no cabeceamento, a culpa não é exclusiva dele, mas para mim tinha obrigação de fazer mais ali