A discussão sobre o início de época do Manchester United está a ir pelo caminho errado. Discute-se Pogba, discute-se Rooney, mas ignora-se o essencial: Mourinho não tem absolutamente nada, neste momento, que o torne especial.
Pelo discurso do início da temporada, percebeu-se que o português não tinha alterado as suas convicções nem um milímetro. Com dois meses de trabalho, dá pena ver o nível em que os Red Devils se apresentam. Podemos analisar o impacto de um treinador comparando-o com quem lá esteve antes, e as diferenças para Van Gaal são mínimas.
É o colectivo que faz as individualidades, não o contrário. 
De nada vale apontar o dedo aos jogadores, como o próprio Mourinho tem feito – até nisso perdeu habilidade. Pogba não está bem, de facto. Rooney parece um peixe fora de água. Mas numa equipa que não tem um plano, onde não se vêem ligações, é complicado fazer melhor.
As imagens são elucidativas. Quando o United ataca pelos flancos, a única hipótese é o cruzamento. Não há apoios próximos, que permitam circular de novo para o corredor central. Tudo à deriva. E isso não se explica com o velho argumento das arbitragens e da falta de sorte.
Visão do Leitor (perceba melhor como pode colaborar com o VM aqui!): T. Cunha
Author: Visão de Mercado
64 Comentários
andré
Acho que Mourinho lida mal com o insucesso. As suas equipas jogam mau futebol (ele prometeu que ia fazer do United uma equipa dominadora), desde o ano desastroso do chelsea onde foi despedido vem a publico culpar os jogadores dos erros cometidos (algo que não era costume fazer no inicio da carreira). Ou adapta-se ou então acho que vai reformar-se antes do que ele alguma vez esperou (e como dinheiro não lhe falta, só haverá crise se der em maluco por estar afastado do futebol).
Se tiver insucesso a próxima paragem poderá ser pelo futebol italiano.
Rui Dias
Bom dia,
Sou fã do Mourinho (JM) desde os tempos de Leiria – e apaixonei-me pelo futebol por causa do tempo dele no FCP. Portanto, sou totalmente parcial e por causa do início da carreira dele e da forma como ele conseguiu me aproximar do desporto sou verdadeiramente fã do homem. E se gosto de treinadores – porque gosto – como Klopp, Guardiola, Ancelotti, etc, é porque o JM me fez gostar de futebol. Feito esse ponto prévio, vou fazer algo que não faço – comentar num blog, que, como todos sabemos, tem comentários pertinentes, justos e, mesmo não concordando, temos de acatar e perceber que por vezes os outros têm mesmo razão, mas também tem muitos comentários de pessoas que vêm apenas provocar ou criar crispação (este post do VM é, em si, um exemplo, convém dizer. Nenhuma informação ou análise de fundo apresenta).
Há algo que realmente tenho de concordar com um comentário feito anteriormente – acho que nesta fase ele deveria assumir a culpa, retirar a pressão dos jogadores e deixar de criticar a ou b como ele está a fazer, repetindo o erro do ano passado. Sobre isso concordo plenamente com os demais. E o ano passado no Chelsea foi uma desgraça. A culpa não foi toda dele – afinal de contas levou aquela malta toda a ganhar o campeonato! – mas foi muito culpa dele também. E estes últimos jogos foram desesperantes – o United não jogou nadinha!
Agora custa-me a aceitar outras coisas.
1) Falam que se o Guardiola ganhar a premier league fará algo de extraordinário. É verdade. O homem é extraordinário, um treinador incrível e se ganhar irá calar a boca a muita gente que diz que ele só ganha em campeonatos com poucos candidatos ao título. Mas pergunto: isso não é algo que o JM já fez? Saiu do Porto, foi para o Chelsea e ganhou no primeiro ano o campeonato com uma equipa que não ganhava há 50 anos?
2) O Guardiola foi para o Bayern para conquistar a champions. Não conseguiu. Eu não sou daqueles que diz que a passagem dele ficou aquém. O homem limpou os campeonatos. Dizem que é fácil – talvez tenha menos concorrência, isso é certo, mas fácil? Acho impressionante até onde se vai no futebol. Agora, voltando ao meu argumento, o JM foi para o Inter para conquistar a champions. Conseguiu. O campeonato nacional já a equipa estava a dominar mas queriam a Europa – ele conseguiu, e enfrentando a grande equipa do barça de Guardiola e ganhando um título que fugia há décadas.
3) Foi para o Real para lutar contra a dominação do barça. Da mesma forma que não concordo com os que dizem que o Guardiola foi um insucesso na liga alemã (a sério, insucesso??) também não compreendo como podem dizer que foi um fracasso a passagem do JM por madrid. Foi extraordinário? Nem pensar. Mas é preciso lembrar que antes do JM o Real não passava dos oitavos de final da champions desde 2002 (e com ele chegaram sempre as meias); não ganhavam a copa desde 93 (!); e conseguiu um campeonato, com record de golos e pontos, contra o barça do guardiola. Não foi extraordinário mas um insucesso?
4) Depois do Inter muitos vaticinaram que o JM nunca mais ia fazer nada. Depois de Inter, ganhou pelo Real e, relembro, ganhou dois títulos há ano e meio pelo Chelsea.
5) Só para elucidar o meu ponto, trago ainda o facto de que o Chelsea de Abramovich ter 4 premierleagues – 3 foram com o JM (a última 2014/2015!!). Se é tão fácil ganhar, então porque apenas o Ancelotti o conseguiu uma vez nos quase 15 anos de Abramovich e não sei quantos treinadores à frente do Chelsea? Mais, o Mourinho voltou para o Chelsea porque queriam colocar o Chelsea no topo da liga inglesa – ele não o conseguiu novamente?
Isto para concluir que, “matar alguém” que tem 23 títulos por 4 campeonatos (incluindo 2 champions, que muitos se esquecem), tem taças em todos os sítios (acho que nem o Guardiola conseguiu isso) porque tem tido um annus horribilis? Esquecendo que ele tem quase sempre cumprido com os objectivos para os quais foi contratado? Que ele tem conseguido ganhar mesmo que estejam sempre a dizer que ele acabou?
Já sei que muitos virão com os mesmos comentários de que passado não conta (embora mais uma vez me pergunte qual a definição de passado de muitos…) e que os últimos jogos foram miseráveis (que foram, atenção, quanto a isso nada a dizer) mas será que são argumentos verdadeiramente suficientes ou apenas aquela conversa de futebol de hoje és bom, amanhã já não prestas, depois de amanhã já és fantástico outra vez?
Não sei. Talvez esteja enganado mas acho que o JM vai conseguir novamente cumprir com o objetivo – reerguer o MUnited. E sim, nisto o passado conta: ele tem conseguido isso desde sempre.
Fernando neves
Brilhante rui dias subscrevo
jpmm
Fantastico texto, gostei bastante, concordo com tudo a 100%,
Paulo Serra
E queria acrescentar que o GRANDE FERGUSON – o pai destes treinadores todos, o maior, é que sem qualquer margem para dúvidas, o guardiola ainda tem de comer muita papa – ganhou 13 premier leagues em 27 anos (e teve períodos grandes sem ganhar mas teve sempre tempo para reinventar a equipa) o que é do outro mundo. Mas se formos a seguir a análise de muitos dos comentadores – parece que ou é campeão todos os anos ou então já era – o ferguson é o que, então? A sério as pessoas têm de ter algum critério e coerência, ou então é só mesmo vontade de incendiar, típico das redes sociais e do desporto…
E já agora, dois grandes treinadores – o Greg Popovich (San Antonio Spurs) e o Bill Belichick (New England Patriosts) – têm respetivamente 5 e 4 campeonatos em 20 e 17 anos à frente das suas equipas. Mais uma vez, de acordo com os critérios de muitos (basta um ano mau para se ser passado, estar acabado, não prestar) estes treinadores são o quê? Qual é a relação com a vitória que muitos comentadores fazem para se ser um grande treinador? Não percebo.
Sidney
Eu asissti a maioria dos jogos do United desse começo de temporada…e as vitorias vieram de jogadas individuais ou pq Ibra decidiu.E um jogador como esse pode facilmente desequilibrar.Mas o futebol que o United vem jogando é horroroso. Coletivamente n funciona como time.Nesse capitulo Arsenal,Liverpool e City estao bem a frente dos demais em Inglaterra.O time que n se preocupar em ser forte a nivel coletivo n conseguira nem jogar d igual p igual c esses,muito menos vencer.O Chelsea msm apesar do inicio excelente,foi presa facil p o Liverpool e sem contestações.Sem dificuldades o Liverpool dominou o Chelsea,porque os conceitos de futebol sao diferentes.Enquanto Chelsea depende excessivamente de Hazard,William,Diego Costa p desequilibrar no Liverpool é o coletivo que faz a diferença.Quem n tiver essa evolução vai ficar p tras na Premier,isso é facil d observar.
vfcquiterio
Penso que podias acrescentar os Spurs ao colectivo mais forte. Na minha opinião até melhor que o Arsenal e o Liverpool… E já agora o Leicester que somente foram campeões porque tinham um colectivo fantástico…. Quanto ao resto, se o Mourinho continuar a falhar e falhar redondamente no United, poderá começar a cair a pico….
Alexandre M
Lembram-se do United do 4x4x2? … Beckham Giggs , Dwight Yorke e Andy Cole etc etc… Eu penso no Jorge Jesus e no facto de ele não dizer uma palavra em Inglês. Porque senão…
Alexandre M
Essa do Liverpool tem muito que se lhe diga. Um clube que ganha limpinho ao Chelsea, e a seguir é bem capaz de perder limpinho com um Swansea ou WBA não é assim tão poderoso. E verdade, o Mourinho já foi muito mais especial do que é. mas daí a estar acabado, vai uma distância muito grande. E o Arsenal joga muito bem, mas ganha o quê??
Oliveira
Então mas há duas épocas a trás ele não limpou o campeonato inglês?
O futebol evolui assim tanto em dois anos, que ficou desactualizado o Mourinho? Fantástico!
O Manchester United está a jogar mal, sim. Não se compreende que um treinador com estatuto de Deus (a par do Guardiola) esteja a jogar assim mal, também é verdade. Mas é exagerado tratar Mourinho como um velho caduco que já não percebe de futebol. Isso é de loucos, sabemos todos mais. Guardiola também já teve mal, inclusive o inicio do campeonato viu-se um city com zero ideias. Klopp também bateu no fundo no Dortmund… Enfim, todos erram.
Este Manchester está a jogar mal? Sim. Mourinho do nada tornou-se mau treinador? Claro que não.
Lopes
Mourinho dos últimos anos parece aquele caso de alguém que não se soube adaptar às mudanças e agora anda “perdido no mundo”!
A sua maior vertente, motivação, parece que já pouca diferença fazem e os métodos de treino (PELOS RESULTADOS) parece que estão totalmente desfasados à realidade ACTUAL.
As suas equipas, sempre conhecidas por serem muito sólidas defensivamente, são agora uma autêntica avenida, aonde “basta” um jogador com velocidade aparecer pela frente e está o pânico instalado.
O meio campo de betão à muito que é coisa que as suas equipas não tem…então agora com Felaini é uma alegria para os adversários, Pogba anda perdido em campo, parece que os ares de Manchester lhe fazem mal. E o que dizer do Rooney que, apesar do Mou ter dito que com ele era PL, continua PERDIDO no meio campo?.
“Extremos” (no sentido puro da palavras) é uma coisa que não assiste ao United, talvez até pela lesão daquele, provavelmente, poderá ser o seu melhor nessa posição.
Depois temos Ibra, que se lhe derem a bola, faz a diferença, mas como a bola chega (quase sempre) aos trambolhões, torna o sueco “apenas” mais um em campo.
Muuuuuuuuito terá que mudar, ou pelo menos adaptar. Não creio que os Americanos vão aguentar está mais 2 anos (este, a jogarem assim, não ganham…) a ganhar BOLA.
Nem me parece que o problema sejam os “nomes” nas costas das camisolas, um treinador, que gastou MILHÕES em jogadores, tem que conseguir adaptar a táctica à matéria prima que tem disponível no momento (claro que as lesões condicionam o 11 que ele, muito provavelmente, queria colocar , mas…).
FabioMatinhosChelas
*Britânicos
Pedro o Polvo
Não pah, só um adepto do desporto em geral e futebol em particular. Não tenho interesse nenhum em defender o Mourinho ou qualquer outro que aprecie, quando o criticam. Mas é nestas alturas que me dá mais gosto defender. Como vim defender o Guardiola na altura que, ridiculamente, pediam o despedimento dele no Bayern (esse, mesmo ganhando!!). Há pessoas para tudo…
Tenham calma que pela boca morre o peixe, uma coisa é criticar e apontar defeitos e virtudes. Outra são disparates que li nesta caixa de comentários, relativos a um treinador que, gostando ou não, já elevou o nome de Portugal como poucos desportistas na história.
antonio.vilares
Nem sou dos que defende o Mourinho (alías, só gostei do Inter e o valorizo por ser português e um dos ícones da nossa história) mas acho que estamos a ser todos muito precipitados… O Man Utd não joga BOLA desde do Ferguson literalmente…não sê aquele espírito guerreiro e de combate neste equipa já faz 4 anos…Foram contratados não sei quantos novos jogadores, processos ainda por trabalhar e melhorar e já estamos a fazer-lhe a folha?! O argumento de que o City já se encontra melhor para mim é simples…tem, para mim, melhor treinador e um plantel mais orientado ao mesmo. Mas com isto não quero retirar mérito a José Mourinho que já muito provou e fez (provavelmente já não se lembram mas ele foi campeão há…ano e meio?) no futebol. Se lá para Dezembro tudo continuar igual, ou seja, com 0 de soluções de jogo, aí serei o 1º a dizer que Mourinho no United foi um flop (e aí Ferguson terá de ser o primeiro admitir) mas agora em Setembro nem se pode concluir nada (vejam lá que nem o PSG nem a Juve vão em 1ºlugar, ui será que já não são os papões do seu campeonato?!)
Pedro o Polvo
Vocês são demais. Eu nem me vou alongar muito, porque gosto do Mourinho e teria um bocado dificuldade de ser parcial depois de ler 90% destes comentários. Deixo só as seguintes ideias:
– Alguém daqui pensa que percebe 1/100 de futebol comparado com o Mourinho? Metem 2 imagens e falam de falta de apoios, laterais pouco subidos e termos à lá Luis freitas lobo, que o José está farto de estudar e re-estudar…Mas alguém seriamente pensa que é esse o problema? Ele não “saber” isso? Ele dá um banho de conhecimento a qualquer um que esteja aqui a ler ou escrever, o que vocês já pensaram que está mal, já ele pensou e re-pensou umas 100 mil vezes em meio segundo.
– Eu também mando muitos “bitaites” do pouco que sei, mas tento ser contido, principalmente se me referisse a um dos técnicos mais titulados da história deste desporto.
– Ninguém ganha sempre e TODOS passam por fases más. No entanto, há pessoas que parece que gostam de ver os grandes caírem. Vêm o Messi abandonar a selecção e dizem que ele é “X, Y, Z, está acabado, é cobarde”…vêm o CR7 num período de seca de golos e dizem “prefiro que ele nem jogue, o X, Y, Z é muito melhor, ronaldo só marca golos”….vêm Guardiola a perder na meia final da champions de novo e dizem “ah o heynckes é que era bom e metia aquela equipa a jogar, o Guardiola só ganha com o fc unicef na europa”….ETC ETC ETC. Todos sem excepção vão passar por momentos maus, mas os melhores, apesar de não ganharem sempre, ganham mais vezes e acredito que JM vá voltar a festejar títulos – até acho que já esta temporada (além da supertaça).
– Imagino o que vocês diriam do Alex Fergunson de 2004 a 2007. “O united nao joga um charuto”, “o fergunson precisa é de reforma”, “nao se adaptou”, “nao evoluiu” etc etc etc. Felizmente o tempo mostrou que estavam errados.
– Vocês gostam é do Berrizo, do Paco Jemez, do Tuchel, do Bielsa, do Marco Silva, do Sarri ..esses é que são louvados aqui na caixa de comentários. Ganham, óptimo! Perdem, “opa também não eram favoritos”. Pegas nesses todos juntos, metes num saco, tiras os títulos e mesmo os 6, não dão um Mourinho. Atenção que isto é uma provacação, estão ali grandes treinadores, só estou a questionar o nível de exigência completamente diferente nas críticas.
– Enfim, percebam de uma vez por todas, que ser treinador é um conjunto de muitas qualidades, quer técnicas, quer comunicativas, entre outras (há coisas que estão a falhar em Manchester mas calma pessoal!). Se vêm para aqui com esse papo furado, de o mourinho não meter unidades ofensivas suficientes, não dar apoios à equipa…bla bla…deem meia volta que disso, percebe ele. Se vem queixar se de coisas que ele diz, estão só a aproveitar-se do mau momento. Relembro os esquecido das vezes que “criticava” abertamente os jogadores em conferencias de imprensa…para os “picar”…quantas vezes…Quem é portista com certeza lembra do constante “picanço” com o Maniche, inclusive chegava a tira-lo de campo ou a mete-lo a suplente em jogos do campeonato nas vésperas de jogos europeus (para o obrigar a dar 200% nos treinos depois). Quando ganha é táctica e inteligencia, quando perde, é arrogancia, burrice e desactualização.
– Concluindo, eu até concordo com algumas críticas, com alguns pontos de vista, JM não é nenhum Deus e comete erros. Quando as coisas estão mal, parece que estão num poço sem fundo. No entanto, peço muita mais contenção nas críticas. Se querem criticar dessa forma escolham alguém que não tem provas dadas em vários países, várias competições….tantos títulos. E mesmo assim, acharia demais (ex: o que fizeram com Éder). Ainda é preciso provar mais no caso de Mourinho? Ganhar muito traz mais pressão, mas acho que muitos users criticam com uma facilidade, que até é ingrato. Ele a 50% ganha mais que tantos a 100….
Kafka
E ter ganho no passado faz dele bom para sempre é isso??
O Maradona hoje em dia nem no Arrentela tinha lugar, mas pela tua lógica hoje em dia tinha de ser titular no Barcelona, porque no passado foi um dos melhores de sempre
Nada na vida é estático, mas parece que tu e o Mourinho acham que sim, e só porque ele foi realmente fabuloso no passado, significa que será bom para sempre…
E depois essa conversa de que só por ele ter sido um dos melhores de sempre ninguém neste blogue pode sequer ousar apresentar erros das equipas dele, é conversa da tetra, porque então se for assim ninguém aqui pode opinar sobre nada para além da sua próprio profissão e área profissional, porque pela tua ordem de ideias só o profissional da área é que sabe…
Há coisas que são demasiado óbvias, e mesmo os melhores profissionais de qualquer área também cometem erros que são vistos a “olho nu” por qualquer pessoa fora dessa área (eu nem ninguém precisa de ser doutorado em Quimica para saber que o simbolo quimico da água é H2O)
O United actual não joga um xaruto, como o Chelsea não jogava, os erros são os mesmos, a incapacidade a nivel ofensivo é a mesma…as fotos espelham realmente o que acontece de forma sistemática nos jogos do United, a falta de apoios é uma constante e portanto se tu dizes que o Mourinho já viu isso, então viu mal, aliás como os resultados o estão a provar
Depois falas no Ferguson, pois bem, secalhar o Ferguson teve a humildade de perceber que estava desactualizado e foi estudar e actualizar-se e reeinventar-se e
Já o Mourinho para já com 2 meses de trabalho e com muita pena minha, não o fez, continua o mesmo Mourinho que esta desactualizado e os resultados estão a espelhar isso mesmo…mas sendo ele uma pessoa inteligente tem tudo para se actualizar e reeniventar, vamos ver se o ego dele o deixa
Pedro o Polvo
Sim, ter ganho no passado faz de alguém bom. Não é suficiente, mas ajuda. Ainda por cima se ganhou títulos recentemente. Se eu sei muito de química, nível topo mundial, há 10 anos, continuo a praticar química, acho que é mais que óbvio que continuo a saber bastante bem da matéria.
Ainda por cima Kakfa, parece que estás a falar de um passado super longuínquo, onde Mourinho era considerado muito bom treinador.
Eu não disse que não podiam apontar erros, rele o texto. Disse sim que deviam ser bem mais cautelosos na maneira que o fazem, na minha opinião.
Porque se nao, depois, pela boca morre o peixe. Tu até tens em ti próprio um grande exemplo na época passada: tanto criticavas o Rui Vitória, que no final, provou-se, como tantas vezes no futebol e na vida, que extremismos nao levam a lado nenhum.
Tantas vezes gozaste com o professor de ginastica , que no final da época, foi o SCP e o FCP a levarem treino !
Que lição tirar? Obviamente que algumas das tuas críticas tinham razão de ser, eu próprio, concordava com elas, mas nunca deviam ser levadas aquele ponto extremo. Rui Vitória é um profissional, passou anos a estudar e praticar o seu trabalho e mesmo que não seja um génio, tem competências – que naquele espaço e tempo, naquele contexto, serviram bem os interesses do SLB, com bons resultados interna e externamente, numa grande época.
Agora extrapola isto para o caso Mourinho! Só estou a avisar, não lhe façam o funeral demasiado cedo….A) porque ele não merece, já que não está tão mal como pintam, apesar de notórios problemas; B) porque como grande treinador que foi e é, provavelmente vai dar a volta por cima; C) todas as pessoas merecem respeito, mas alguns senhores fazem o favor de conquistar ainda mais e JM é um deles, sendo já actualmente, um ícone do futebol portugues e uma referência mundial na sua profissão.
PS: Fergunson sempre esteve actualizado, simplesmente há dias e fases na nossa vida em que não estamos tão “fortes” ou onde simplesmente os adversários são melhores, nada de ter vergonha nisso. Ninguém ganha sempre, também é preciso saber perder. Nada mudou radicalmente, nem a equipa, nem o modelo de jogo. Um ano correu melhor, outro pior, mas a qualidade estava lá.
Kafka
Da minha parte não fiz funeral nenhum ao Mourinho, aliás eu no inicio da época defendi aqui o Mourinho, até o pus como 2º melhor da Premier League, só atrás de Guardiola, como aqui esta no link infra
https://blogvisaodemercado.pt/2016/08/os-10-melhores-treinadores-na-premier-league/
Agora na altura acreditava piamente que ele teria aproveitado este Ano sabático para se reciclar e voltar mais forte, no entanto infelizmente até á data não se tem visto isso
Agora jamais lhe fiz o funeral antecipadamente, como ontem por exemplo frisei aqui, que 2 meses ainda era muito cedo para se tirar conclusões como aqui podes ver no link
https://blogvisaodemercado.pt/2016/09/que-desastre-2/
Agora eu defendi aqui o Mourinho no inicio da época e ainda ontem disse que era ainda cedo para conclusões, mas isso não invalida que há coisas que estejam mal nas equipas do Mourinho e que sejam visiveis a “olho nu” sem ser preciso ter nenhum MEstrado em futebol…os melhores também erram…o Jesus apostou no Cortez que é um jogador mediocre e era visivel que era mediocre, no entanto o Jesus que sabe mais do que nós de futebol falhou e quase todos nós aqui acertámos…como vez é possivel alguém que sabe mais de futebol do que nós falhar e nós estamos certos :)
Quanto ao Rui Vitória, sim exagerei nas palavras já o reconheci, agora muitas das criticas que eu fiz ao sistema de jogo do Benfica, eram de facto reais e o próprio Rui Vitória mudou e evoluiu a equipa e o sistema e muitos dos erros que cometeu ao inicio deixou de os cometer, ou seja, as criticas ao inicio tinham razão de ser
Mas sim nisso tens razão, eu já reconheci que fui demasiado extremista e tive mal ao ter tido essa posição extremista face a ele
Quanto ao Mourinho, eu até concordo em parte com o que dizes, pois eu próprio também já defendi aqui o Mourinho conforme os links que te mostrei, só discordei quando transmites a ideia que só por ser o Mourinho esta imune à critica (se não foi isso que quiseste transmitir, então erro meu de interpretação)
Pedro o Polvo
Estamos ambos a dizer um pouco o mesmo. Eu talvez seja menos imparcial com o Mourinho. Mas lá está, nem estava a criticar ninguém em específico, só que se leres estes comentários por aí a baixo, jesus… Parece que estão a falar do luis campos!
Sim, eu concordo que há coisas mal. Obviamente num blogue de futebol vimos mandar os nossos bitaites, só disse que achei alguns exagerados. Depois dei uma “bicada” no pessoal, porque falam muito desses termos futebolísticos e às vezes percebem 0 da sua aplicabilidade, Claro que “custa” ler isso…Como se o Mourinho nao soubesse de tras para a frente, N coisas que foram aqui ditas…
Claro, eu já o disse várias vezes que me revia em muitas dessas críticas do RV. Mas efectivamente, falaste com o “coraçao” e exageraste. O que até é compreensível, vindo de outro adepto que tb vive as coisas apaixonadas.
O problema, para mim, é que há muito pessoal aí que lê o que o VM diz sobre os jogos recentes do Mourinho e não tem bagagem para lidar com a info. Depois repete termos estilo cassete, desvalorizando alguém que já deu provas de qualidade nos últimos anos e já deixou a sua marca no mundo futebolístico (e só por aí, mesmo que nunca mais ganhasse nada, já merecia reconhecimento).
Depois ouvem falar bem do Paulo Sousa, Paco jemez e companhia e julgam que é tudo um mar de rosas.
Sim, estou a “estereotipizar” e a hiperbolizar, mas quem lê estas caixas de comentários diariamente, vai notando coisas estranhas… Foi só uma chamada de atençao! :D
Kafka
Concordo :)
Cesar Torres
Nao faz muito sentido estar aqui a fazer o funeral do homem, ainda falta muito campeonato. Mas uma coisa e’ verdade, J. Mourinho deve ser dos treinadores mais teimosos que o futebol pariu…
SCP 1979
Bem, apesar de ser sportinguista tenho de admitir que o José Mourinho que treinou o Leiria, Porto, Chelsea, Inter estava na vanguarda do futebol europeu, mas desde aqueles 5-0 em Barcelona achou que a única maneira de bater o Pep era jogar aquele futebol feio cheio de trincos musculados no meio campo e todos atrás do meio campo, nunca me esqueço daquela meia final no Bernabéu em que o Ronaldo esbracejava sozinho na frente e o Barcelona jogava todo no meio campo, a partir daí foi sempre a descer, e muitas pessoas nessa altura elogiavam esse tipo de futebol, aliás como fizeram com o Fernando Santos no Europeu que colocou Portugal a jogar como o Estoril na década de 80/90 para não descer de divisão com o João Mário e Sanches a jogarem amarrados nas linhas, futebol deprimente e de equpa pequena e as pessoas elogiaram porque ganhámos, eu prefiro mil vezes ver a seleção do Euro 2000 a jogar com um Figo, Rui Costa e João Pinto no auge mas as pessoas dizem que não ganharam nada…
Agora uma opinião mais polémica, apesar da derrota estrondosa do Sporting ontem e dos muitos defeitos de JJ (ainda hoje estou para perceber porquê tantas alterações ontem), continuo a achar que é o treinador com ideias mais avançadas do futebol português, isto apesar de ter 62 anos, supostamente ser um labrego e ter falta de cultura/estudos e ter perdido um campeonato para o Pinho e as pessoas acharem que perdeu um campeonato por causa de umas palavras o ano passado ou ter perdido ontem porque falou demais durante a semana, isso é tudo uma grande treta! Por fim acho que o grande erro do United foi ter contratado o Mourinho, que neste momento está ao nivel de um Benítez da vida, deviam ter contratado o Emery, que para mim é muito melhor neste momento, apesar de para alguns só ter ganho Liga Europa com o Sevilha, uma coisa tenho a certeza, daria mais luta ao Pep do que o Mourinho, e sim também falhou no Spartak Moscovo, mas em todos os clubes onde trabalhou em Espanha teve sucesso e para mim a seguir ao Pep que neste momento está em modo Deus, é o segundo melhor treinador espanhol, logo para mim segundo melhor do mundo, já causei aqui polémica a dizer que o Jesus é o melhor em Portugal e o Emery é o melhor a seguir ao Pep, mas são opiniões, há quem ache o Ancelotti melhor porque ganhou Champions e eu acho que foi um claro downgrade para o Bayern em relação ao Pep. Quanto ao Mourinho ou percebe o que lhe está a acontecer ou é melhor ir para o Algarve fazer companhia ao Van Gaal, esse para quem é mais novo e acha que é um dinossauro recomendo que vejam uns videos do Ajax em 95 só com jogadores da formação entre os 19 e 22 anos excepto Rijkaard e Blind e vejam o futebol que jogavam na Champions na altura.
Saudações leoninas
Dca
Resumir estes jogos do United e o suposto problema a duas fotografias onde o lateral está sozinho não faz sentido a meu ver. Até porque facilmente se arranja fotografias do Valencia apoiado por mais jogadores da sua equipa.
Andre Dias
A sensação com que fico é que o pragmatismo tomou conta de Mourinho. O treinador que antes era especial por dar banho de bola aos adversários dentro e fora de campo, agora é uma pessoa que não corrige onde erra e dispara para todo o lado na hora da derrota. O Chelsea na sua 2ª passagem e o actual Manchester United mostram que não há rigorosamente nada que torne o Mourinho especial em termos tácticos.
O FCP de Mourinho dominou em Portugal e venceu Taça UEFA, Liga dos Campeões e Taça Intercontinental a jogar um óptimo futebol. Até na Supertaça Europeia contra o AC Milan toda a gente admitiu que o FCP merecia ter vencido. E era o Milan com alguns dos melhores jogadores de sempre (Maldini, Cafú, Seedorf, só para enumerar alguns).
Eram outros tempos, é certo, mas estamos a falar do treinador que ganhou a Champions, vencendo o Barcelona na melhor fase da sua história. O mesmo que ganhou um campeonato espanhol a essa mesma equipa com um número incrível de golos marcados. O mesmo que deu um campeonato inglês a um Chelsea que estava há 50 anos sem ser campeão.
Não consigo compreender o que se passa com Mourinho actualmente. É a mesma pessoa, com orçamento, experiência e títulos como nunca teve antes. Será que o futebol mudou assim tanto nos últimos anos e Mourinho está ultrapassado? Será que já não sabe montar uma equipa com processos próprios e com iniciativa para assumir o jogo? Oxalá a sua situação melhore, para bem dele e do meu United, porque numa Premier League com Guardiola, Conte, Klopp, Wenger e Pochettino não se pode jogar com medo e fé em Deus.
The Truth And Only The Truth
Finalmente alguém dá voz àquilo que tenho vindo a defender: Mourinho é, neste momento, um treinador medíocre. Que é que interessa que tenha ganho meia dúzia de títulos há uma dezena de anos? As suas equipas sempre jogaram horrivelmente mal, nunca vai ficar na história deste desporto. Dou-lhe mais 2, 3 anos e depois será esquecido. Ninguém mais vai querer pegar nele.
Devia pôr os olhos no Guardiola, um Treinador a sério. Adapta as suas equipas ao contexto em que estão. Joga bonito. E já ganhou mais que Mourinho em menos tempo.
Francisco Magalhães
“Não ficar na história deste desporto”
Então quem fica? És tu e mais 2 ou 3 só pode
DR
O treinador que ganhou tudo a nível doméstico e internacional com o Porto (!), que ganhou uma champions pelo inter décadas depois, que transformou o Chelsea no clube que é hoje (não foi só dinheiro), que venceu um campeonato Espanhol ao Guardiola com recorde de pontos… Mourinho é uma sombra do que já foi, mas podes crer que vai ser lembrado por muito tempo.
troza
Apesar de achar que ele já não é o special one, temos de admitir que ele já está na história do desporto.
João Sampaio
É e vai ser tema em voga durante algumas semanas, mas sublinho algo muito bem dito no texto e com o qual concordo a 100%: Mourinho não mudou em nada.
Parece que o treinador português acha que no Chelsea o que falhou foram os jogadores (não interpretavam como ele queria, não executavam como pedido, não sei) e não ele…
Ainda ontem numa conversa sobre a situação do Man United com amigos ouvi muitos deles falarem em tempo para Mourinho pôr em prática as suas ideias pois tem um plantel com muitos jogadores novos, etc. Ora, Mourinho tem os jogadores novos que pediu (já há alguns anos enquanto treinador que é assim, já agora diga-se) e que não são parte de uma revolução. Conta-se Bailly para central, Pogba para o meio-campo central, e Ibrahimovic para ponta de lança (Mkhitaryan – pouco tem jogado). Adaptação ao país e à pressão de um clube como o Manchester United… Essa lição ele já a deve dar, não aprendê-la. E se Guardiola já tem City a jogar como quer, Conte igual, Koeman, Mazzarri… Mesmo Jesus, rival de bate-bocas, quando chegou ao Sporting impôs vincadamente as suas ideias. Treinadores, clubes e realidades diferentes, cada um em diferentes fases dos seus processos. Mas em todos se nota o “condão” deles nas equipas, com o mesmo tempo de treino de Mourinho e com a agravante de alguns deles estarem pela 1ª vez em Inglaterra!
Sou português, quero sempre o maior dos sucessos para Mourinho, mas também quero ver bom futebol. Os dois já não parecem (por vontade do setubalense) combinar e enquanto assim for, Ibra vai marcar, Rooney fazer passes de rutura, Rashford e Valencia arrancadas em velocidade e Pogba “queimar” linhas em posse e por vezes isto vai chegar. Mas não se exige mais a quem não tem problemas em atacar os jogadores publicamente para justificar os “seus” falhanços?
Mourinho já não é special, já não deve ser happy, e com certeza não é devil. Mourinho é um treinador, num desporto em constante mutação, que parece ter ficado agarrado a ideias de carruagens que já passaram. É esperar para ver se terá capacidade (e humildade?) para correr e voltar a apanhar o comboio.
Goncalo R
Eu nunca estudei a vertente humana, mas do que vou vendo acho que para alguém evoluir primeiro tem de assumir o erro, auto-avaliar-se, existem pessoas que o fazem facilmente e essas pessoas são especiais porque acabam por ser uma especie quase rara nos dias de hoje, e são essas que vão evoluir mais.
Isto para dizer que o Mourinho não pode evoluir se ele não assume o seu erro, culpa os jogadores, o arbitro, o relvado, a lua e os piriquitos, mas é tudo menos ele. Podia ser uma faceta publica e no fundo até perceber os seus erros, mas então sendo ele inteligente, não os estaria a cometer novamente, timtim por timtim, desde o futebol à comunicação, logo o mais provavel é ele não reconhecer o que faz de errado.
Mesma coisa se aplica ao Jorge Jesus ao nivel da comunicação, se ele tivesse capacidade para assumir que o que disse o ano passado lhe custou o campeonato, se tivesse capacidade para dizer: perdi por MINHA culpa, EU errei, se fizer o mesmo posso perder outra vez. Se ele assumisse isto mesmo que não de forma publica, estaria sempre mais perto de não estar sempre a repetir o mesmo e a pagar SEMPRE a factura por isso.
Mourinho e JJ são duas personagens que aparentemente não conseguem fazer uma auto-avaliação, assumir as suas falhas, agarrar o touro pelos cornos, fazer um reset e começarem de novo nos aspectos que tanto os prejudicam.
cb31
3 derrotas e já é o pior treinador do mundo.. Ha muita coisa mal no united é verdade.. Mas também ha algumas melhorias em relação ao ano passado.. O rendimento do fellaini é muito maior.. O bailly foi uma grande contratação.. O united a época passada jogava miseravelmente nao se pode pedir que em apenas 2 meses tudo seja fantástico.. Ha muito campeonato pela frente..as equipas do guardiola costumam vai muito fisicamente no final das temporadas.. É um erro estar já a atribuir-lhe o campeonato
AlvaroGonc
Concordo com quase tudo o que diz, mas o Guardiola com o mesmo tempo mete o City a jogar melhor do que jogava o ano passado, o tempo não pode ser desculpa e temos de ser sinceros, o mourinho atual, não está bem, e se ele não mudar as coisas vamos ver mais um despedimento, infelizmente e eu já gostei bastantedo mournho e acompanho-o desde os tempos do leiria.
The Sporting Fan
Ha uns dias eu afirmei que o futebol tem vindo a mudar muito rapidamente. Em 2015 praticava-se um futebol muito diferente do de 2010 e em 2010 um futebol muito diferente do de 2005.
Disse que um dos jogadores que mais sofreu com isso foi Ronaldinho, que se evaporou do topo do futebol.
A magia deu lugar ao pragmantismo. Os maestros deram lugar aos robots taticos e a fantasia deu lugar à regularidade.
Tirando Messi (que é efetivamente um caso à parte) quase todos os jogadores de topo hoje em dia são evoluídos tacticamente. Mesmo o Ronaldo que não defende, tem uma noção perfeita de onde a bola vai cair para finalizar.
Depois de Van Gaal e Benitez, Mourinho foi o treinador que mais sofreu com esta mudança de paradigma.
SCP 1906
Este comentário insinua mesmo que Messi não é evoluído tacticamente?
The Sporting Fan
Ahah nem por isso. Insinua que Messi, mesmo quando não tem responsabilidades a nível táctico, pode sempre resolver jogos. Capacidade táctica, .não tenho dúvidas que ele tem. Mas se estiver solto dessa preocupação é uma ameaça ainda maior.
Isto claro na minha opinião.
Pedro Barata
Mas o Messi, lá por não ter, por exemplo, de acompanhar um lateral, não deixa de ter “obrigações tácticas”. A táctica não é aquilo que um treinador desenha num papel e impõe aos jogadores. É saber onde se deve estar e quando se deve estar. Seja por indicação externa ou por percepção do jogo. Táctica não é só defender. O Messi é o melhor porque é evoluído tacticamente, ou seja, sabe onde deve estar e quando deve estar. E é ainda melhor tacticamente do que os outros por ter liberdade. Ou seja, é ele que decide o que fazer em cada momento, e para o fazer bem é porque conhece o jogo de forma ímpar.
The Sporting Fan
Ok, estava errado em relação ao Messi. Convenceste-me!!
PS: Eu próprio já disse que táctica não era só defender (ao dar o exemplo do Ronaldo).
Obrigado Pedro
Abraço
Kafka
Totalmente de acordo Pedro
Dca
Então tu dizes que o futebol ficou mais táctico e pragmático (praia do Mourinho), e ele no entanto sofreu com isso? Não percebo.
Acho um pouco o contrário, neste momento os treinadores de “topo” procuram por a equipa a jogar futebol, havendo sempre os pragmáticos claro.
The Sporting Fan
E mesmo o pragmatismo que eu falo é a nível tatico.
Já ouviste, com certeza, dizer recentemente que os treinadores preferem os jogos controlados aos jogos partidos, certo? Se não ouviste, vê o flash interview do Rui Vitória depois do Tondela 0-2 Benfica.
É a este pragmatismo que me refiro. Mourinho sempre foi assim, controlar o jogo (mesmo do ponto de vista defensivo). Esta ideia hoje é quase universal.
Pedro Barata
O Van Gaal ficou em terceiro no Mundial’2014 (com um elenco que estava longe de ser o terceiro melhor do mundo) praticando um futebol “pragmático”. E dizeres que o Messi não é evoluído tacticamente…se ele não é não sei quem seja.
The Sporting Fan
Ah nao. O pragmantismo do Mourinho é que funcionava bem num futebol mais romântico. No futebol atual, como o pragmatismo tem ganho preponderância, Moutinho já não é assim tão especial!
AirJordan
Se não tem cuidado torna-se um Lippi ou Capello: grandes treinadores que cristalizaram devido a terem parado no tempo.
Natan Fox
Obrigado por esse post!!!
Ontem, eu vi um dizendo que o Sampaoli não foi “feito para Europa”! Isso, porque o Sevilla quase era lider no final de semana, e o Sampaoli não tem nem 10 jogos oficiais. Porem, quando o assunto é Mourinho, vejo, essas mesmas pessoas a sempre inventarem desculpas. O elenco do United é otimo, tem varias soluções, tem o jogador mais caro da historia (Mourinho que o contratou), tem um 9 top, tem jovens craques, só não tem um tecnico bom! Contrario City, por exemplo.
O fato é que, infelizmente, o Mourinho acabou para o futebol! Eu amava as palavras de Mourinho, amava o seu sarcasmo, amava a forma como provocava os rivais, amava o seu senso tactico, mas tudo parece ter se perdido desde a saida para o Real. De lá para cá, ele só vem piorando.
AGomes
Concordo, com a exceção que saiu do Real e foi campeão no Chelsea, começou depois a cair.
Kafka
Tinha esperança que o Ano Sábatico que o Mourinho tirou, tivesse servido para ele se ter reciclado, ter ido “estudar” e reeinventar-se enquanto treinador…
Mas até agora, esta a ser uma completa desilusão e esta a ser mais do mesmo, as suas equipas continuam a apresentar um futebol fraco, sem ideias, onde o chutão para a frente e fé nas individualidades é a táctica principal
É uma pena, mas o Mourinho parece que estagnou por estar demasiado cheio de si mesmo…. e então deve ter achado que por ter sido o melhor do Mundo, não necessitava de continuar a inovar, estudar e aperfeiçoar-se…..
Dca
Concordo, também pensava que ele se ia reinventar mas não ficou na mesma. Mas acho que se deve dar mais tempo, nem todos conseguem transmitir os seus ideais na mesma altura.
Diogo Moura
O pragmatismo característico de Mourinho que outrora que traziam vitórias está algo ultrapassado. A base do futebol moderno passa pela verticalidade e velocidade do jogo (seja pelo meio, seja pelos corredores). Fazer golos o mais rápido possível para depois poder controlar sem recorrer ao desgaste físico dos jogadores. As equipas hoje em dia defendem imensamente bem, já não é como em meados do ano 2000. E além de defenderem bem, também sabem utilizar o contra ataque como arma letal. JM, como tem treinado clubes que automaticamente têm de assumir o jogo pois são favoritos à vitória deveria mudar a estratégia. Já é altura de deixar o futebol enfadonho onde os jogadores estão tacticamente “presos” e tem que passar a utilizar a mobilidade dos jogadores quando estão sem a bola atribuindo uma grande intensidade de recuperação de bola no meio csmpo(Guardiola é catedrático nisso, o Bayern do Jupp Heineken também, e Kloop tem a mesma filosofia).
Maradona
É isto. Mourinho parou no tempo, infelizmente. O futebol tem mudado drasticamente, mas Mourinho continua com as mesmas ideias de jogo. A primeira imagem é bem representativa do seu futebol actualmente: a ganhar ou a perder, ataca com escassos 3/4 jogadores. Então nos jogos grandes, só não põe 11 centrais porque não os há no plantel.
Mateus Gomes
Mourinho é, hoje em dia, menos de uma sombra do que já foi. As conquistas passadas permitiram que fosse tendo sempre muita margem de manobra, e quanto a mim bem. O que ele já ganhou mereceu quase todo o benefício da dúvida que lhe foi dado. Mas já passou demasiado tempo e tem de se cobrar a ele como se cobraria a qualquer outro treinador. Ou ele evolui, ou actualmente torna-se ‘just one of the bottle’, rótulo que ele próprio pediu para não lhe colocarem, e com razão, quando chegou ao Chelsea pela primeira vez.
Quem ainda acha que o Mourinho é melhor que o Guardiola só pode ter palas nos olhos quando vê futebol.
Pogback
Obvio que é o mourinho que tem de assumir a culpa isso vê-se nas imagens, vê-se um jogo sem ideias só aos cruzamentos falhados. Infelizmente eu sou um coração mole e fico sempre sempre a espera que se supere a si proprio que mostre um novo futebol, que mostre resultados.
Parece não ir acontecer.. com muita pena.
Manchester Is Red
Quando o Mourinho saiu do Real fui apologista de que fizesse uma pausa na carreira.
Neste momento é um treinador parado no tempo, agarrado a uma ideia de jogo em que nem o próprio deve acreditar por completo mas a culpa não é só dele. O Rooney é um caso muito difícil para esta equipa…
O jogador nunca foi médio por alguma razão. Tem culpa quem o começou a utilizar naquela posição e neste momento é um entrave porque se joga não acrescenta nada e se não joga, acaba por minar o balneário. Analise-se o processo ofensivo da equipa e veja-se que no meio-campo não há qualquer “cumplicidade” entre os jogadores. Fellaini só defende, Pogba não tem tido qualquer tipo de objectividade e Rooney anda ali a tentar atar o meio-campo e o ataque, mas falha por completo.
O United ainda pode dar a volta a esta situação mas para isso tem de assumir um meio-campo a 3 com jogadores aptos para desempenhar essas funções. Fellaini, Pogba e Herrera seria um meio-campo muito mais sólido, podendo ainda rodar entre Schneiderlein, Blind, Carrick e Bastian. Nas alas é jogar com Mkhitaryan na direita e Mata na esquerda, que são 2 jogadores muito mais evoluído do que Martial ou Lingaard.
Mourinho precisa de se reeinventar mas tem mão-de-obra para fazer muito mas muito mais.
Manchester Is Red
Esqueci-me ainda de apontar que, a meu ver, parte da má forma do Pogba neste início de época deve-se ao facto de estar a jogar num meio-campo a 2.
Na Juve e na França é um jogador que está rodeado de médios de recuperação o que lhe dá liberdade para ser o criativo que se pede. Jogando ao lado de Fellaini nunca pode arriscar realmente e este tipo de jogador vive disso.
TheBeastonFire
Não pode arriscar porque? Tantos treinador que não usam um médio recuperador a 6, essa ideia de funções e ter um tipo de jogadores para outras sobressaírem é arcaica.
Proudhon
Já gostei mais do Mourinho (óbvio que as vitórias ajudavam) mas parecia ter uma aura que, mal ou bem conseguia as suas vitórias. Ao contrário de muitos, as bocas e as conferências de imprensa para mim eram um gosto (como as do JJ) já que não se limitavam ao comum. O seu estilo de futebol parece estar já ultrapassado mas isso não significa que não se possa reinventar, tem inteligência para isso
Por fim, é ainda demasiado cedo para tecer considerações sobre culpados e inocentes, a época é muito longa e na Premier perdem-se pontos com facilidade
Rasgo
O culpado “é” do Rooney. Já não é um ponta, não é um 8, muito menos um 10.
Não tem à vontade com bola (hão-de reparar que recebe sempre a bola para trás, para a baliza dele, para ter espaço e depois sim executar.), não tem velocidade, não tem criatividade, demora muito a soltar e baralha as (poucas) dinâmicas da equipa (nunca está no sítio certo, ou muito atrás, ou a fechar uma linha de passe, ou a ocupar espaço que podia servir para uma diagonal), mesmo a qualidade de passe nestes últimos jogos tem sido horrível.
A falta de apoios de que o texto fala é isto. Um Rooney sempre mal posicionado e sem velocidade, um Fellaini só e apenas “defensive minded” e um Pogba que quer estar em todo o lado e fazer tudo.
Para mim sentar o Rooney, neste momento, era meio caminho andado para dar mais fluidez e criatividade ao ataque do Manchester United.
Kyle
nao tivesse o rooney estipulado no contrato que tem de ter tempo de jogo obrigatorio…
Andre Dias
Concordo. Já não é de agora que acho que Rooney deixou de ser uma mais valia. Numa equipa com a dimensão do United não pode haver absolutamente ninguém a jogar pelo estatuto. Uns jogos no banco faziam-lhe bem.
Vitorino
Só para mandar mais “lenha” para a “fogueira”…
Num ranking de treinadores (a nível geral ou da premier league, decidam vocês), em que lugar punham o José Mourinho?
Já foi feito
https://blogvisaodemercado.pt/2016/08/os-10-melhores-treinadores-na-premier-league/
Vitorino
obrigado, não sabia.
Gonçalo
Com muita pena minha, o VM tem razão. Dá pena ver o United jogar. Equipa mal trabalhada colectivamente, baseada nas individualidades. O Mourinho parece estar a regredir infelizmente
Luis
Quando Mourinho apareceu pela primeira vez na premier league era realmente special, inovador, em vários aspectos, mas com o passar dos anos, muitos aprenderam, adaptaram-se e ate superaram esse estilo e organização, Mourinho não, ficou na mesma , não foi aprendendo nem sequer se adaptando, estagnou.
Eu era fâ do Special One e ate torço para que ganhe a Premier League, mas na verdade, hoje em dia é vulgar, até aqueles mind games estão frouxos.
Mário
As imagens são bem elucidativas, Pogba é um grande jogador e é mais vítima do sistema do que culpado, até Neymar e Messi teriam dificuldades em jogar neste United, então Ronaldo perderia a paciência jogo sim jogo sim.