Concorda com o Special One? São os “grandes” que estão mais fortes (super-orçamentos, principalmente FC Porto e Benfica)? Os pequenos que estão mais fracos? Ou o próprio ambiente tornou-se mais “macio” para Benfica, Sporting e FC Porto (à excepção de Guimarães, antigamente era muito complicado ir jogar ao São Luís, Mário Duarte, etc… agora são segundas casas para os candidatos ao título)?
A sensação que tenho é que os grandes continuam a ser os grandes e a diferença para os outros é maior. Há dez, 15 ou 20 anos era mais difícil ir a campos como Faro, Setúbal, Braga ou Guimarães. A situação alterou-se», afirmou Mourinho, em declarações à TVI24.
Author: Visão e Desporto
0 Comentários
Ricardo Ricard
Por acaso acho exactamente o contrario…Mas o Mourinho lá sabe.
André Santos
Se ao menos os clubes mais pequenos potenciassem os seus jovens da cantera podia haver muito mais adeptos a sentirem ligação aos clubes e a apoiá-los.
Há jogos da Primeira Liga portuguesa com 400, 500 pessoas a assistir. Acham pouco? Eu acho muito, para ver um Nacional ou um Paços de Ferreira que costumam entrar em campo com 11 estrangeiros (a maior parte sem qualquer valor), jogos fracos naquele pára-arranca ao estilo português, com faltas de 5 em 5 segundos e com treinadores a jogar para o pontinho, etc se forem a ver esses 400, 500 pessoas até são muitos.
druyda
André Santos, média dos golos dos campeonatos da Europa:
ENG: 2.77
ALE:2.63
ITA:2.40
Liga PT: 2.39
FRA:2.38
ESP:2.37
Como vês estamos na média europeia (FACTO). Agora, quantas vezes é preciso dizer para começares a ver jogos do nosso campeonato? Responde ao meu cometário s.f.f.
Sérgio
André Santos todos os jogadores com o minimo de qualidade da cantera desses clubes estão nos juniores ou equipa B dos Grandes
Rúben Cardoso
Continuam a haver campos onde é difícil ganhar, e Guimarães e Braga ainda se inserem nesse contexto. Paços , Restelo, Vila do Conde, Arouca, continuam a ser campos que causam imensas dificuldades.
Anónimo
Nacional e Maritimo também, mas é verdade que antigamente havia muito mais lealdade aos clubes pequenos. Leixoes, Salgueiros, Boavista, etc.
Joel
Guilherme Silva
Sem dúvida.
É vergonhoso ver que em Portugal, tirando em Guimarães e (às vezes) em Braga, os grandes jogam sempre em casa agora. É o único país onde acontece isto pois é tudo adepto dos três grandes, e quando "apoiam" também outro clube são sempre tutti-frutti com alguns grande no coração. De resto ver o Porto jogar em Paços, ver o Benfica jogar em Belém etc etc é ridículo pois o ambiente dificilmente causa as dificuldades que havia antes e que a equipa da casa, sendo mais fraca em teoria, precisa mais.
João Lains
Porque é que não nos falas da tua experiência? Se vivesses em Bragança ou no Alentejo, tenho a certeza que serias adepto de um grande.
Rúben Cardoso
Porque é que é vergonhoso? As pessoas não são livres de apoiar quem quiserem?
Kafka I
Não sei porque é vergonhoso, qualquer pessoa é livre de apoiar seja que clube for…eu por acaso até sou de Lisboa, mas é mera coincidência…senão fosse de Lisboa seria do Benfica na mesma…da mesma forma que não sou Americano e gosto da NFL e dos Green Bay Packers por exemplo, que ficam a uns 6 ou 7 mil km de onde vivo
Guilherme Silva
Sim, as pessoas são livres de apoiar quem quiserem, mas Portugal é o único país onde acontece isto. Se vires a maioria das grandes equipas de topo em Espanha, Itália, etc quando joga fora de casa não acontece como cá em que a maioria dos adeptos os apoia.
Falar disto é como falar duma questão cultural já, e em Portugal as mentalidades são completamente diferentes. Já nem dou o exemplo de Inglaterra que aí sim, é um mundo aparte. A crítica da minha parte não é para esses Alentejanos e Transmontanos que falas (eu sou Transmontano), mas mais para os adeptos de clubes como o Paços, o Gil Vicente, etc (nada contra, mas a grande maioria deles não é só desse clube), porque nestas zonas mais interiores de facto não há clube grande que se possa apoiar na terra. Ainda assim sou membro e vejo todos os jogos possíveis do meu clube que joga na divisão distrital. Com isto quero dizer que a cultura e a (falta de) mentalidade portuguesa não é a de apoiar o clube da sua terra (culpa também de quem manda no futebol, que dificilmente cria oportunidades iguais para todos os clubes), mas sim de apoiar os 3 grandes. Porque em Espanha um adepto do Osasuna é mesmo do Osasuna, em Itália um adepto do Livorno é mesmo do Livorno, e em Portugal dificilmente um adepto do Rio Ave é apenas e só do Rio Ave.
Rúben Cardoso
E que mal tem ser do Benfica e do Rio Ave? Da mesma forma que eu, em Itália, por exemplo, gosto do Génova e da Roma. Ou em Espanha, do Real e do Athletic. Isso é uma falsa questão, cada um tem a sua preferência.
Bruno Fonseca
Guilherme em Espanha, França, Itália, Alemanha ou Inglaterra isso acontece porque as cidades são na maioria grandes, só ver que na Alemanha a maior parte das equipas da Bundesliga são de cidades maiores que o Porto.
E outro facto é que o nosso país sempre esteve muito centralizado a Lisboa e Porto.
Rui Sancho
Há outros factores, não tem a ver com a falta de mentalidade mas sim com a falta de representatividade. Noutros lados isso não funciona assim porque os clubes estão enraizados nas populações locais e envolvem-se com a comunidade. Porque raio hei-de ir eu ser de outro clube quando em Penacova (Coimbra) só existem casas do Benfica, Porto e Sporting?
Agora que estou em Coimbra tenho um carinho grande pela Académica, mas a verdade é que é mais pela história que por outra coisa. História essa que eu aprendi por ser estudante cá. Porque em termos futebolísticos, primeiro descobri o Benfica, depois a Selecção e só depois é que comecei a perceber que haviam outras equipas de futebol.
Pior que tudo isso é a forma displicente como os clubes não se ligam à comunidade. Tendo feito parte de órgãos de dirigencia associativa relacionados com a Associação Académica de Coimbra, cabe-nos a nós, estudantes tentar aproximações com o clube, que se está pouco marimbando para os mais de 20000 alunos que tem na cidade e que poderiam muito bem estar semana sim semana não no estádio.
Portanto, essa conversa da questão cultural, é treta. É uma questão de tradição (passa de pais para filhos muitas vezes) e também de inércia por parte dos chamados clubes pequenos, que não fazem o minimo esforço em ligar-se as populações que os rodeiam.
Por exemplo, na Alemanha, os clubes associaram-se às escolas locais para conseguir aumentar o seu raio de captação de jogadores, esta foi uma das medidas que resultou no actual boom de jogadores germânicos de qualidade.
Em Portugal, também não é assim em todo o lado, o Braga tentou nos últimos anos contrariar este fenómeno. Agora já ninguém chama ao AXA a "segunda Catedral" como às vezes se viam cartazes a dizer…
E também é mentira que seja só assim em Portugal.
Kafka I
Exactamente Bruno Fonseca, e só a título de exemplo a região da Renânia do Norte-Vestfália que alberga Dortmund e Gelsenkirchen por exemplo, tem quase 20 milhões de habitantes, ou seja, o dobro dos habitantes todos de Portugal, e estamos a falar apenas de uma região, que por si só tem mais potencial/mercado que Portugal inteiro…logo digamos que é muito mais fácil encher o estádio do Schalke e Dortmund com 20 milhões de habitantes, que encher 18 estadios do campeonato Português que tem apenas 10 milhões
Rui Miguel Ribeiro
Eu sou Portuense (nasci no Porto), vivo em Guimarães e sou do Benfica. E estou muito longe de ser o único.
E mais lhe digo, quando era miúdo e ia ver o Benfica e Guimarães ou em Braga (ainda mais neste caso), o estádio era maioritariamente encarnado (do Benfica).
Rui Miguel Ribeiro
Acrescento que, mesmo podendo ser um fenómeno mais acentuado em Portugal, clubes como a Juventus e o Real Madrid têm muito adeptos longe de Turim e de Madrid.
De resto, o Rui Sancho faz uma análise bastante interessante: tal como as empresas, os clubes deviam ser pró-activos a procurar "clientes" (adeptos) e muitas vezes não o são.
E o Rui Sancho também tem razão quando fala do factor familiar. Por acaso comigo não resultou (Pai do Vitória de Guimarães e Mãe da Académica), mas os meus 3 filhos são do Benfica e não foi apenas por obra e graça do Espírito Santo.
Quando me confrontam com o facto de ser um Benfiquista do Porto (cidade), eu costumo responder dizendo que o Benfica não é de Lisboa, é um clube nacional ;-)
luis bcn
Rui miguel Ribeiro,
Ja reparou que enquanto portuense eu posso ir ver o Porto ou o Boavista sempre que joga em casa….e você enquanto portuense (benfiquista) para ir ver o benfica tem que fazer um sacrifício enorme?…nao sei se sabe mas o Porto tem o brazao da cidade no emblema e ao contrario do Benfica este clube representa a nossa cultura. O FC Porto nao é um simples clube de futebol (com todo o respeito) como outros, existe uma cultura e uma identidade. O FC Porto é os aliados, a francesinhas, os martelos de S. Joao. Nao é por acaso que o Porto Canal é um canal de serviço publico.
O benfica é um clube nacional, o Porto ou por exemplo o Vitoria sao muito mais que clubes (parafraseando o Barcelona,)..
O Benfica e o Sporting nao tem identidade nenhuma . São uns meros clubes de futebol que se vendem a toda a gente…eu tenho pena deles sinceramente
stanpanan
luis bcn isso tudo foi para dizer o k??? Que o Rui faz mal em ser do Benfica pro ser portuense, ou doi lhe a alma que um portuense pode ser do Benfica?? E quem lhe garante que ele faz um sacrificio enorme? Eu vou de braga para lisboa ver o BEnfica e nao e sacrificio nenhum para mim, agora ver o Sporting de braga, clube da minha terra que pouco ou nada me diz isso sim é um sacrificio enorme…
Quanto ao resto do comentário que o Benfica e Scp nao tem identidade vou lhe responder com um enorme pfffffff
m1950
O Sporting é um clube de futebol com 2 campeonatos em 30 anos , e no ano passado foi líder das assistências fora de casa. Se isto é só um clube de futebol , eu vou ali e já venho. Aliás espero que esteja atento à festa do Sporting na batalha para ver se é apenas um clube de futebol , ou a tradição que o Sporting tem em Leiria e Viseu ou na Guiné Bissau.
Não entre em conversas vulgares , pois cada 1 tem a sua identificação , posso lhe dizer por exemplo que há uns anos atrás até era fácil identificar os sportinguistas pela cara… são razões óbvias que hoje estão amenizadas , mas alguém dizer que o Sporting não tem identidade é um perfeito disparate.
Diospiro
Se eu nao apoiar o Clube da minha terra é completamente normal, e Se eu nao apoiar a Selecçao Nacional, o que dizem de mim?
Kafka I
Dizer que o Benfica e Sporting (cada um deles à sua maneira obviamente) são clubes sem identidade, enfim…é um perfeito disparate …
Benfica/Porto/Sporting, cada um à sua maneira 3 são clubes com identidade própria e são os 3 bem mais que um simples clube de futebol, e só quem tem palas e apenas vê o seu próprio clube à frente, é incapaz de perceber isto
druyda
O que tem mal apoiar um clube que não seja na terra? NÃO TEM MAL NENHUM! Só quando todos os clubes desaparecerem é que vão perceber o mal disso.
Vejam este video, talvez as mentalidades mudem:
https://www.youtube.com/watch?v=byYhxlbM5bw
Manuel
O luis bcn é mais um que engoliu a propaganda que lhe venderam.
A identidade que diz que o Porto tem advém do facto do clube ter actuado na cidade do Porto como um eucalipto, queimando todos os clubes que existiam na cidade. Desde o desaparecimento do Progresso (de onde veio a alcunha de "andrades"), do Académico, passando pelo Salgueiros e acabando no Boavista que quase que acabou (serviu de bode expiatório no Apito Dourado), o que resta já é muito pouco. Do ponto de vista cultural e associativo é dramático, mas obedeceu a uma estratégia previamente traçada. Este é que é o verdadeiro centralismo.
O Benfica ultrapassa todos os outros clubes em termos de simbolismo para o país. Não é um clube de Lisboa, onde nasceu (tinha de nascer algures), mas é um clube universal, de valores universais, o único clube português que representa a Lusitanidade, a Portugalidade.
Por isso, todas as tentativas de o fazer diminuir ou fazer desaparecer, como já fizeram os seus inimigos, fracassaram. E irão fracassar por muito que o tentem. Matar o Benfica seria matar Portugal, tal a identidade que existe entre o clube e o povo português.
Os benfiquistas não são fanáticos ao ponto de dizerem que por ser de Lisboa ou do sul alguém tem de ser do Benfica, como dizem os portistas em relação à cidade do Porto, estigmatizando e bullying quem o não faz, até com propaganda agressiva.
Vejam o que sucedeu em Braga em várias situações em que muitos miúdos que eram do Benfica foram pura e simplesmente bullied pelo movimento que tentou acabar com os benfiquistas em Braga. Isto mostra intolerância, défice de democracia e laivos de ditadura. Nada que os russos e os coreanos do norte não conheçam.
Todo este movimento nasceu no ódio por Lisboa, pelo centralismo, um "surrogat" para as frustrações dos criadores do movimento que começou há 30 anos. Mas fracassou. O Benfica está a renascer ainda mais forte do que antes e os seus inimigos estão a ficar cada vez mais fracos.
Rui Miguel Ribeiro
Luís BCN,
Confesso que fiquei atónito com a sua resposta. A sua frase final revela o pior que tem o FC Porto, ou melhor, da sua direcção e parte dos adeptos: o fanatismo fundado no ódio pelo outro, neste caso, principalmente o Benfica. E esse ódio tem por base a pequenez e a pobreza de espírito que impediram que o FC Porto atingisse outros patamares de prestígio e popularidade depois dos êxitos que alcançou.
E engana-se na questão da identidade. A identidade é uma construção própria que individualiza e caracteriza, neste caso a instituição. Em segundo lugar, também se afirma em contraste com o "outro". Os antis definem-se em função do outro e deixariam de existir se o outro desaparecesse. Esse é que é um estado desprezível, merecedor de pena e comiseração.
Lamento ter de levar a conversa para estes caminhos, mas não vejo outro modo de lhe responder.
Anónimo
Contráriamente na Premier League continua a ser difícil ir jogar a casa dos "candidatos à despromoção"… Porquê?! Simples a resposta, mário duarte, são luís eram terrenos onde o público vibrava ao pé do relvado, hoje em dia os adeptos mais próximos do relvado estão à distância de uma pista de atletismo (literalmente em alguns casos)… Mais curioso é que onde isso não se verifica, é onde os campos continuam a ser dificeis casos do Guimarães, Estoril, Farense, Paços de Ferreira, etc..
Saudações Desportivas,
António Pereira
João Lains
Antigamente, no Olímpico de Turim, a distância era enorme por força da pista de atletismo. Construiu se um novo estádio, a lotação foi reduzida e hoje em dia a Juventus é uma equipa imbatível em casa. A percentagem de ocupação ronda os 100% e o ambiente é incrível porque os adeptos estão juntos ao relvado. Mas será isso suficiente?
Anónimo
Disparate…a taxa de ocupação da juventus fica bem longe dos 100%..e ja ha alguns anos
Pedro Silva
Anónimo
Não sei se será, mas como vês é exemplo disso, se for 1/3 do que é preciso já é bom ;)
António Pereira
João Lains
Taxas de ocupação de 91, 94 e 93%, ficam realmente muito aquém dos 100%. Ganhavas tão mais se estivesses calado…
Anónimo
Mourinho parece que está desatualizado. Este ano acho que isso vai mudar um bocado. Neste momento temos o FCP com 4 jogos e 1 empate, o SCP com 4 jogos e 3 empates e o SLB com 4 jogos e 1 empate. O que ele poderia dizer é que antigamente os grandes estavam mais fracos que hoje e por isso os pequenos com defesas mais fechadas e chuto para a frente tinham mais facilidade em surpreender, porém, acho que este ano vai ser um campeonato atipico, com os grandes a perderem vários pontos com as equipas pequenas e médiasaltas do campeonato, principalmente se existir uma diferença substancial de pontos do meio de cima da tabela para os clubes de meio para baixo da tabela. Porque? Porque as equipas lá de cima começam a ficar motivadas o que reflete no seu futebol e na sua confiança e as equipas que estão mais abaixo começam a ficar pressionadas para obter pontos e tentam à força todo conquistar o pontinho da manutenção, face a isso vamos ter jogos muito fechados com defesas compactas, bem organizadas e competentes, o que vai dificultar de sobremaneira os jogos dos grandes.
Cheira-me a campeonato interessante, vamos ver se corresponde! Na minha opinião este ano há muito talento.
Joel
Fábio Jesus
Eu como adepto do Sporting adoro ir a Alvalade e sentir aquele ambiente espectacular da Curva Sul,este ano não consegui ir a Luz e vi o jogo em casa mas deu para perceber que o ambiente foi fantástico por parte dos adeptos do Sporting, mais parecia que estávamos a jogar em casa.
Anónimo
Fábio Jesus o teu comentário fez me vomitar de tanto rir. Ires a um estádio com capacidade de 60 mil pessoas e comentares que o teu clube mais parecia jogar em casa é uma anedota legítima do Nilton. Sabes que as vezes a realidade e o sonho encarregam se de unir forças, mas tudo não passa de uma adjacente ao real. Acorda para a vida, e diz menos bobeseiras porque se continuares assim muito tempo, ainda acabas é no Julio de Matos. Cumprimentos e melhoras. João Cruz
Paulopes
Conheço benfiquistas que disseram o mesmo. Custa aceitar a verdade caro João Cruz?
stanpanan
Paulopes tambem conheço sportinguistas que foram ao estádo e nao disseram isso, em que ficamos ?
Rui Sancho
Provavelmente o fosso entre os grandes e os pequenos aumentou mais por os grandes terem ganho qualidade do que os pequenos a perderem. As presenças europeias são prova disso mesmo. Desde a época de Mourinho que o Porto é um adversário de respeito na Europa e o Benfica vem somando boas épocas também, embora lhe falte um título europeu para ter o mesmo estatuto "temível". Ainda assim, creio que também os pequenos estão melhores, é mais comum ver equipas "pequenas" a procurar ter um fio de jogo do que recorrer ao kick and rush ou ao chuveirinho e muita vontade.
João Lains
Na minha opinião, Mourinho só está a tentar valorizar ainda mais os títulos que conquistou ao serviço do Porto, em comparação com os que outros treinadores conquistaram mais recentemente.
Enfim, não bastava as desculpas que ele todas as semanas dá e agora isto…
Lopes Dias
Subscrevo a sua opinião. O ego de Mou não tem limite.
Fonseca
É a tua opinião, respeito-a, mas o teu comentário é ridículo.
Desde os finais de 2003 que a maioria dos clubes da 1ª divisão renovaram os estádios, daí que os relvados começaram a ter maiores medidas (comprimento-largura) e a relva vem sendo de outra qualidade.
É normal que quando há 20 anos ias jogar ao campo do Chaves, Gil Vicente, Leça, entre outros era sempre mais difícil. As entradas dos balneários eram cara-a-cara com os adeptos e se chovesse os campos rapidamente viravam batatais e aí não há táctica que resista. Os treinadores atiravam pra dentro do campo os jogadores com mais envergadura fisica porque os jogos na sua grande maioria decidiam-se nas bolas paradas e não em lances corridos. Hoje as medidas/estado da relva são praticamente equivalentes em todos os estádios e só muda a atmosfera.
João Lains
Fonseca, estava a ser irônico. Concordo com Mourinho, não sou desse tempo mas do que sei, de facto era tal e qual como ele diz.
Anónimo
Completamente de acordo com Mourinho…
Para não falar das vergonhas que são o Arouca receber Benfica em Aveiro, o Estoril receber o Benfica no Algarve…
Portugal não tem cultura desportiva, Portugal tem cultura dos 3 grandes!
Se formos ao Açores quantos são do Santa Clara? Na final da Taça, quantos adeptos do Rio Ave? cerca de 2 mil adeptos (uma vergonha…).
Salvando Guimarães, não existe nenhuma zona em Portugal que não seja dominada pelos 3 grandes, e isso diz muito das gentes de Guimarães, ao contrário de Braga que toda a gente sabe que são encapuçados de outros vermelhos….
Cumprimentos
Balakov
Trust3r
Não sejas exagerado. Vai ver um Braga-Benfica e depois mudas de opinião.
João Lains
Eu sou de Ourém, vou torcer a 100% pelo clube da terra, que subiu esta temporada ao CNS. Ganha juízo…
Kafka I
Porque é que só deste o exemplo do Benfica ir jogar a outros estádios que não o de origem e não deste exemplos do teu clube ir jogar a outros estádios que não o estádio de origem do adversário? ou queres que te recorde?
humm a tua coerência não abunda, já o teu ódio e inveja ao Benfica é por demais evidente…
Anónimo
Não estou a falar de jogar em outros estádios por impossibilidade. Falei do exemplo do Estoril que foi jogar ao Algarve (a mais de 300Km do seu estádio), tendo o Estoril nesse ano descido de divisão… Quando os dirigentes dos clubes pequenos, estão mais interessados nos interesses dos clubes grandes,está tudo dito quanto à integridade ética deste campeonato português (não se esqueçam quem era o dirigente do Estoril – José Veiga)!!
Quanto ao ódio ao Benfica, só falei de factos… Se doí ouvir a verdade, podes voltar ao tempo do Salazar, que ai ninguém falava mal do Benfica!!
Ass. Balakov
Anónimo
João Lains, se és de Ourém conheces bem Leiria (uma vez que fica a 30Km). Então porque é que o Leiria que chegou a ir à Europa, em certos jogos tinha 200 adeptos? uma cidade se calhar com quase 100 mil habitantes…
Admite a verdade, falta cultura desportiva em Portugal!
Ass: Balakov
Ricardo Ricard
"Não estou a falar de jogar em outros estádios por impossibilidade."
Então falaste do Arouca para quê?
Kafka I
Do tempo do Salazar?? estou confuso, é que o Sporting e Porto tinham dirigentes que pertenciam ao antigo regime e o Benfica foi o único dos 3 grandes que nunca teve dirigentes em funções no regime em simultâneo, mas pronto falares sem saberes dá nisso…
Inclusive o Benfica e os Benfiquistas foram proibidos de dizer que o Benfica era vermelho, e tiveram de passar a dizer que eram encarnados, por imposição do regime porque o Benfica até tinha ligações à oposição, em particular ao partido comunista que era vermelho, mas lá esta, é o que dá falares sem saberes história…
Já agora, no pós 25 de Abril, foi o teu clube que deixou de vencer títulos, não foi o meu, venceram apenas 4 campeonatos no pós 25 de Abril…hummmm pois é falares sem saber depois dá nestas coisas
cards
em chaves os flavienses são do desportivo.
Bruno Fonseca
Balakov sou portista mas não vamos dizer que o sucesso do Benfica se devia a Salazar.
Salazar detestava futebol mas viu nele uma maneira de vangloriar o país e segundo o Porto só começou a dominar nos anos 80, depois do 25 de Abril o Benfica ganhou vários campeonatos.
JoPeCaAr
Isso de dizer que os adeptos do Braga são encapuzados de outros vermelhos, agora, é completamente falso. Aqui em Braga há um odio gigante ao Benfica desde que o Braga lutou com o Benfica pelo título
barinho
Balakov essa de em Braga sermos encapuzados é daqueles mitos que perduram porque as pessoas são ignorantes e não aceitam as novas realidades.E a nova realidade é que nos últimos largos anos em Braga manda o Braga.Se queres melhor exemplo na época passada o Benfica veio cá quase campeão e o Braga estava uma desgraça e dois terços do estádio eram de adeptos do Braga.Mas pronto as pessoas continuam a bater nessa tecla.e os que não batem nessa tecla dizem que somos do Porto porque não gostamos do Benfica.Como disse,é ignorância e são mitos que perduram.
Assim como esse mito que em Guimarães é tudo diferente.Conheço muita gente de lá e conheço tantos que são só vitorianos como os que são biclubistas ou só dum grande.Lá a situação é igual a qualquer cidade do país.Mas a comunicação gosta de os pôr num pedestal,provavelmente por medo de enfardarem quando lá vão ( e se enfardassem diriam que eles são apaixonados…) e o zé povinho come tudo o que lhe dão.
Se quiseres provas basta vir cá no próximo Braga-Benfica,pode ser que deixes de falar por falar.
stanpanan
Eu sou de Braga e já lá vão os tempos em que o braga ou a cidade se vergava ao BEnfica…
O Benfica continua a ter muitos adeptos, princiaplemente nos arredores da cidade, mas como o JoPeCaAr disse, criou se um odio ao Benfica que já dura de uns anos para cá…
Balakov usar exemplos do BEnfica realmente so mostra odio ao BEnfica, mas a perola foi mesmo voltar com o assunto Salazar… Nao ha desculpas, hoje em dia, para certas ignorancias…
So faltava dizeres que o Estoril desceu pk… perdeu com o Benfica…
Rui Sancho
Kafka, não vale a pena tentar dar lições de história a quem não as quer receber. Para eles o Benfica é o clube do regime porque o Salazar não deixou sair o Eusébio…
Se fossem ver o historial de competições ganhas e olhassem bem para quem deixou de ganhar a partir daí talvez mudassem de opinião…
Anónimo
barinho, isso de dizeres que daqui de guimarães ser biclubistas é errado, aqui não é assim. vou me explicar:
no concelho de guimarães acima dos 80% dos habitantes são unica e exlcusivamente vitorianos, a restante percentagem é portista, benfiquista, sportinguista e por incrível que pareça mas em menor quantidade são do braga e boavista…. o que podes dizer é que quando o vitória joga contra um dos três ditos grandes os apoiantes dos outros dois são quase "vitorianos desde pequeninos"
miguel
druyda
João Lains? Não és tu um apreciador do campeonato inglês? Curiosamente, os adeptos ingleses riam se te ouvissem a falar. "Support your football club" é a máxima deles. Mas os adeptos portugueses é que estão certos! É por isso que o campeonato é decadente para alguns!
barinho
miguel mas isso é o que se passa em Braga,se fores a ver na cidade a maioria é do Braga,só nas freguesias limítrofes e nos concelhos à volta tipo Famalicão,Vila Verde,Prado etc é que há um sem número de adeptos dos grandes,em especial do Benfica.E são eles que constituem a esmagadora maioria dos benfiquistas que vão ao estádio quando o Benfica cá vem.
Kafka I
Neste caso estou inteiramente de acordo com o Mourinho…creio que o fosso aumentou e muito entre Benfica/Porto e os restantes, e a prova disso mesmo, tem sido o facto de Benfica e Porto nos últimos anos terem feito campeonatos quase sem derrotas (no caso do Benfica) ou mesmo sem derrotas (no caso do Porto)…
Cada vez Benfica e Porto perdem menos pontos, e essencialmente deve-se ao aumento do fosso…a juntar a este aumento de fosso, creio também que os clubes pequenos têm vindo a perder os poucos adeptos que tinham e isso leva a que os ambientes ficam mais "macios" e consequentemente mais fáceis para Benfica e Porto…antigamente o Benfica e Porto quando iam ao São Luis em Faro, aquilo era um ambiente que não se podia, estádio cheio e a maioria pelo Farense…hoje em dia isso não aconteceria por exemplo…
Com eu já digo a algum tempo, tem de se redimensionar o campeonato, e as poucas receitas existentes têm de passar a ser divididas por menos, para assim os mais pequenos passarem a ter mais receita…em vez disso o que se fez foi-se aumentar o número de equipas, para assim as poucas receitas existentes passarem a ser divididas por ainda mais, ora isto não faz sentido algum, e chega-se ao ponto de haver equipas que nem patrocinador tem para as camisolas…
João Lains
Saudades de 2010… nesse ano pintá-mos quase todos os estádios de vermelho. Ainda me lembro das bancadas do Restelo e do Municipal de Leiria.
João Lains
Em relação à redução de equipas, já discuti isto contigo. Na Escócia ou na Áustria, não teve efeitos práticos. Por isso tenho reticências que em Portugal mudasse muita coisa. Mas com a Taça da Liga, também considero que 18 equipas são demais.
druyda
Kafka, não vou desistir de ti… lolol
Mas porque razão as receitas vão ser divididas se houver mais clubes? Podes explicar? Não percebo. Existe algum modelo de centralização dos direitos em PT mas que é segredo de estado e ninguém sabe?
André
Há dois factores que têm facilitado a vida aos "grandes"
1 – Os campos pequenos estão a desaparecer. Aveiro, Faro, Paços de Ferreira, Barcelos tinham campos com dimensões minimas o que facilita a vida a quem quer jogar fechado. Obviamente que há outros clubes que eram competitivos em casa contra os ditos "grandes" com campos de dimensões normais, como é o caso do Guimarães e do Braga.
2 – Falta de apoio às equipas pequenas. A cultura em desportiva em Portugal está formatada para os 3 grandes. Poucas pessoas aceitam como normal ser só do Setúbal, Belenenses, Académica ou Beira Mar. O que faz com que cada vez mais haja a "ansia" de ir ver a equipa do "coração" nem que seja só uma vez por ano (há ainda os que palmilham milhares de km por ano para irem a Lisboa ou Porto ver jogos).
Há ainda um terceiro factor que se deve à rofissionalização dos grandes. Cada vez mais os jogadores aceitam que não há jogos fáceis e que o campeonato está formatado para o campeão perder 10 pontos no máximo. Além de perceberem que representam clubes cujos adversários se apresentam sempre extremamente motivados para brilharem, pois sabem que um brilharete podem significar o contrato de uma vida.
Nuno R
Se o Mourinho diz que o Talisca seria titular no Unaite, verdade verdadeira porque se Mourinho o diz assim o é; se Mourinho diz que Faro já não o que era, mas que raio sabe Mourinho que apenas tenta deturpar a opinião…
Quanto ao tema:
hoje é menos campos difíceis, por várias razões; havia autênticas capoeiras (quem não se lembra de Vidal Pinheiro no Inverno, ou dos batatais de Felgueiras com relva pelo tornozelo), havia campos com públicos complicados (Setúbal era infernal para o Benfica, por exemplo; Faro era complicado para todos), e depois havia equipas que realmente tinham bons jogadores. Hoje é impensável ter por cá numa equipa de segundo plano um Yekini, Rufai, ou Mladenov. Os bons que temos, ou contratamos, saem para campeonatos tipo Roménia ou Chipre, ou são comprados pelos grandes, que os colocam fora do país.
João-Pedro Cordeiro
Geralmente não me sinto acrescentar grande coisa nestes temas, mas é curiosa esta opinião do Mourinho pois não foi há muito tempo que tive uma discussão sobre o tema com outro pessoal. Acho que o que está aqui em causa não é propriamente a parte desportiva, qualidade de plantéis, etc, mas sim a tipologia dos estádios/campos. Há não muito tempo tínhamos um S.Luís, um Municipal de Chaves, o Magalhães Pessoa nem tanto, um Abel Alves de Figueiredo, um Vidal Pinheiro, um José Gomes, um Bessa/Municipal Coimbra antigos, 1º de Maio, Adelino Ribeiro Novo, entre outros (Felgueiras), que eram estádios cujos relvados eram curtos e a própria estrutura do estádio permitia que, em alguns casos, o público exercesse maior pressão sobre os jogadores. Para mim faz sentido que isto tenha influência sobre a maior, ou menor, facilidade dos clubes grandes em ir jogar a esses campos. Actualmente algumas equipas mudaram para Estádios mais modernos, outros foram remodelados, os relvados ficaram mais amplos, as pessoas mais longe, as próprias cadeiras tornaram as pessoas mais comodistas/mais moles durante o jogo. Isto a juntar à queda de alguns clubes que tinham uma falange de apoio muito agressiva (Farense, Tirsense, Boavista quando não tinha estádio gigante, mesmo o Vitória FC por outro tipo de questões) tornou o campeonato português mais polarizado parece-me. No mesmo disto tudo, dou um crédito enorme ao Vitória SC e aos seus adeptos, porque realmente são um caso à parte no futebol Português. A própria remodelação do Afonso Henriques foi bastante inteligente e o estádio não perdeu força (como Aveiro, por exemplo, tenho a minha teoria que se o Beira Mar jogasse no estádio antigo continuava a ser uma equipa de primeira divisão regularmente). Basicamente, acho que o ambiente tornou-se realmente mais macio.
Nuno R
Concordo
O da Reboleira, passe boas equipas que o Estrela foi tendo, era abaixo de batatal (Raul Aguas sic).
Sem contar com os esquemas (reservados para alguns): campos encharcados no Verão, relva por cortar nas laterais, as bolas que não eram devolvidas e depois apareciam no relvado vindas do nada.
o Vitoria é um exemplo, andou na segunda há pouco tempo, e nunca deixou de ter falange de apoio. É que ser de um clube é mais do que ser "do que ganha". Mas isso por si só dava um post.
cards
permita-me que te corrija um estádio o Municipal de Chaves parece que não mas é um dos maiores do país.
Nuno R
O pior de ir jogar a Chaves era o bigode do Antonio Borges. Aquilo metia medo a qualquer um!!!
Kafka I
João Pedro Cordeiro,
Concordo com a tua análise na questão dos estádios, e por acaso em conversa com amigos, também mais do que um já me disse o mesmo na questão do Beira Mar e do seu estádio, que se ainda jogassem no Mário Duarte, hoje estariam na 1ª divisão, e tem toda a lógica essa teoria…
Rui Miguel Ribeiro
Havia jogos com os grandes em que o público estava a 2m das linhas laterais. Falar em pressão é pouco.
E havia mais estádios complicados: os Avenidas de Vila do Conde e Espinho, o do Varzim, o D. Manuel de Melo, o do Portimonense, o Padinha em Olhão…
TF
Penso que o Mourinho de certo modo tem alguma razão, porque aquilo que vimos a uns atrás foi o desaparecimento, principalmente por motivos financeiros, de alguns dos clubes mais históricos da 1ª Liga, com mais mistica, como o Farense, o Salgueiros, o Leixões, o Boavista, que voltou este ano, o próprio Beira Mar, do Mário Duarte, não o do Municipal de Aveiro, o Varzim, todos eles campos dificeis para os grandes.
No estanto julgo que temos também as equipas pequenas mais fortes, no entanto com a mesma ou maior diferença para os grandes.
Mike-UK
Nao sei do que falam.
No ano passado foi bem dificil ao Sporting jogar no Bonfim… tao dificil que os dois golos do Setubal surgiram de decisoes de arbitragem que nao se vem nos torneios amadores de empresa de futsal.
Depois no Restelo foi mais do mesmo, sempre com o artista do costume em evidencia.
João Rocha
Mais um comentário à Mourinho, de quem sou Fã, mas desvalorizar os jogos feitos pelos grandes, e valorizando o que foi feito por ele nos tempos de Porto e Benfica, mas prinicpalmente de Porto. acho que não tem qualquer lógica.
Os jogos são faceis quando as equipas o tornam facil, pois como neste fim de semana foi facil para Benfica em setubal, já não foi facil para o Porto em Guimarães onde o Porto tem passeado nos ultimos anos.
Partilho algumas das explicações em post anteriores do estádios serem diferentes, a paixão dos adeptos por Clubes como Farense, Chaves, Beira Mar e outros, baixarem devido as circunstancias de descerem de divisão e nunca mais ganharem rumo.
Mas para mim a prinicipal razão por estes clubes não darem uma replica aos 3 grandes, prinicipalmente ao Benfica e ao Porto, é simples, tem a ver com qualidade de plantel. Antigamente os jogadores despontavam no "Farense" e não saiam a meio da epoca para os grandes para ficarem encostados ou para o estrangeiro (Chipre, Romenia e outros paises que pagam melhor).
Com alguem já falou de Ruffai, Yekini, Mladenov, junto ainda Hadjry, Hassan, Sanchez e Timofte (que jogaram no Benfica e Porto respectivamente, sem grande brilho, excepção a Timofte) brilharam em Portugal, sem ser nos 3 grandes.
Saudações Desportistas
Luís bcn
O que é triste é ver a supertaça com 30 mil adeptos aveirenses a torcer pelo benfica e depois metem 23 mil com a selecçao e uns 2 mil (a exagerar) com o beira.mar…isso é que é triste. Se eu fosse adepto do Beira-mar ficaria muito triste com esta gente que prefere apoiar um clube do sul a apoiar o clube da própria cidade. Se o beira-mar tivesse 30 mil todas as semanas era um grande.
O Braga e o Vitória sao exemplos de clubes que invertem a tendência de cidades como Leiria ou Aveiro pois seguem uma diretriz semelhante à do Porto, ou seja, como o Porto e quase todos os clubes do mundo, sao clubes que representam a cidade e a região. Falar em clubes nacionais é algo praticamente inexistente por esse mundo fora e nao tem sentido nenhum.
Agora dizer que "O beira-mar nao ganha nada por isso nao vou apoia-lo"…pois, e o que é que ganha a seleçao Portuguesa? è diferente? O meu clube tem as insígnias da cidade no emblema, o braga tambem, o vitoria tem o maior símbolo da cidade.
FrAnCiScOoO231
Um exemplo em Inglaterra , o clube da tua localidade é o teu clube e pronto , e vais ver todos os jogos , não quer dizer que não simpatizes com outro clube , mas a cultura inglesa é diferente.
Sei disto por alguns amigos que moram em Inglaterra.
Miguel Guerreiro
Tenham calma (e o Mourinho também) que o Farense está quase de volta à 1ª!! Mais 2/3 anos e estamos de volta (por longos anos!!). O Porto no fim de semana passado lá teve de fazer jus à tradição (enormes dificuldades para levar os 3 pontos para o Norte).
O S.Luis anseia pelos regresso à 1ª Liga!!1
Dag
Ele, antes de dizer o que disse, revelou estar pouco ao corrente da realidade da liga nacional. Mas eu discordo dele. Campos como Braga, Guimarães, P. Ferreira, Estoril, Nacional ou Marítimo são hoje em dia complicadíssimos, como eram também esses e/ou outros na altura. Agora os grandes penso estarem mais fortes, excetuando o Sporting que acho que está mais fraco do que naquela altura. No geral a liga é equilibrada e considero ser difícil conquistar o campeonato nacional para qualquer um dos grandes, mais ainda para os mais pequenos (como aconteceu ao Boavista há 13 anos).
Diospiro
Se eu nao apoiar o Clube da minha terra é completamente normal, e Se eu nao apoiar a Selecçao Nacional, o que dizem de mim?
Kafka I
Simples, digo que estás inteiramente no teu direito de te sentires mais identificado e sentires mais afectividade por outro País, e portanto és inteiramente livre de apoiar qualquer Selecção que não a do teu País…
druyda
Isto é como uma pescada com o rabo na boca. Quantos menos adeptos haverem, menos adeptos os clubes terão. As pessoas podem inventar mil uma desculpas mas vamos bater sempre no mesmo: os adeptos dos 3 grandes que apoiam outros clubes que não os seus locais.
Aliás desafio alguém, a contradizer o que digo! Garanto-vos que perdem perante a realidade.
Jorge Ferreira
O problema é que em Portugal criou-se a mentalidade que se tem de ser dos três grandes. É mais fácil apoiar um clube que ganha mais vezes do que um clube que perde muito. Para quem fala sem saber, sim… portugal é o único país onde isto acontece no futebol europeu. Em todas os outros países se apoia maioritariamente o clube da terra.
Para quem também não sabe, o futebol foi criado como entretenimento e as equipas eram feitas para defender regiões, cidades, localidades… logo sim, é um bocado estúpido viver-se numa cidade e apoiar um clube de outra, especialmente pelo facto de esse pormenor, na maioria dos casos, impedir que essa pessoa possa ver o seu clube ao vivo (no que ao jogos em casa diz respeito pelo menos).
A única conclusão a que eu consigo chegar é que as pessoas apoiam os três grandes para aumentar o ego.
Aliás, é frequente ouvir as pessoas dizer que não apoiam o clube da terra porque não ganham nada.
Enfim mentalidades… ou melhor dizendo… falta delas….
barinho
Em Portugal infelizmente é-se de quem ganha mais.Essa é a mentalidade.Porque é que eu sou do Braga?Porque nasci e sempre vivi em Braga,tenho orgulho na minha cidade e região e por isso apoio o clube que representa a minha cidade.Para mim faz zero sentido apoiar Porto,Benfica ou Sporting porque não me representam.
Mas por cá é mais importante ser-se de quem ganha mais e isso vê-se em muitos dos comentários por aqui que acham perfeitamente normal ser adepto dum clube que fique a centenas de quilómetros da sua terra.Não há orgulho na sua terra.A mim mete-me nojo ver gente a insultar e a ter ódio pelo clube da sua própria cidade.
E menos ainda me cabe na cabeça bi clubistas que além de terem que apoiar um clube de longe para satisfazerem a sua vontade de ganhar ainda dizem que gostam do clube da sua cidade só para poderem aumentar o ego se o seu clube não estiver a fazer uma boa época.
Infelizmente acho que isto não muda e tirando Braga e Guimarães é triste ver que nos outros estádios os grandes estão sempre em maioria.E a comunicação social ainda contribui para isto fazendo grande realce quando um grande vai a algum lado e 90% da lotação é de adeptos do grande.Isso devia ser motivo era de vergonha.
Por isso tenho orgulho em ser só do clube da minha terra e admiro quem seja como eu,quer seja de Braga,Guimarães,Setúbal,Coimbra,etc.
José Pedro Teixeira
Sinceramente entristece-me bastante ver gente a apoiar clubes que não os da sua região, no mínimo. Eu nem sequer sou de Guimarães, mas sou adepto do Vitória, e sempre que possível (infelizmente não muitas vezes porque estudo em Coimbra) vou ver o clube ao estádio. Da mesma forma que sempre que me é possível vou ver o Felgueiras. Toda a gente se queixa da competitividade da Liga e da falta da aposta na formação, mas bem vistas as coisas, queixamo-nos do que nós próprios causamos.
Se seguissem o exemplo do VSC (mais por necessidade do que por opção, admito) de apostar na formação A SÉRIO, teriamos menos dos que nos queixar. Se o jogador português é apreciado e se tem qualidade, então não há explicação para a falta de aposta e consequente falta de qualidade da selecção. Clubes de menor nomeada que os grandes (e alguns já demostram que não é só conversa, como o VSC e o VFC) deviam dar o exemplo e explorar as potencialidades do Jogador Português.
Rui Miguel Ribeiro
Então critica quem não apoia os clubes locais e é adepto do Vitória não sendo de Guimarães????
druyda
Isso é desonestidade intelectual amigo… Obviamente sabemos das razões dos adeptos não apoiarem os clubes locais, certamente o Vitória (apenas 2 títulos) que tem tido mais derrotas que vitórias nos ultimos anos não se enquadra nesse perfil dos '3 grandes'.
Os clubes estão todos com dificuldades, sem dinheiro porque já não existe associatividade. Quando estes desaparecerem e restarem meia-dúzia é que vão lembrar-se que existiu algo errado. Depois jogamos um campeonato com uma dúzia de equipas como alguns iluminados pretendem.
p.s. Nem tudo é mau. Sempre existem alguns resistentes a apoiar os clubes pequenos. Uma salva de palmas para eles!
Rui Miguel Ribeiro
Não é não. Limitei-me a apontar uma evidente contradicção no texto do José Pedro Teixeira.
De resto NADA tenho contra os adeptos dos clubes médios e pequenos. Era o que mais faltava! Apenas defendo o meu direito a apoiar quem quero, seja ou não um clube sedeado na cidade onde nasci, ou onde vivo, ou onde estudo, ou onde trabalho. E rejeito posições sectárias como já vi aqui escritas. Apenas isso.