José Mourinho já assumiu, diversas vezes, que pretende treinar a selecção nacional numa fase mais adiantada da sua carreira, mas pela primeira vez considera que tal “será difícil… porque quase não há jogadores portugueses a jogar em Portugal”. VM – E como se sabe numa selecção não é possível contratar determinados elementos como acontece num clube. Ter apenas um leque de opções limitado, dificulta e muito a tarefa. Mas pode ser que esta afirmação de Mou funcione como um alerta para a nova realidade do futebol português: a partir de 2016 mais de 80% da actual selecção nacional vai estar na casa dos 30 e se o trabalho de renovação não começar a ser feito, estamos condenados a ser um País medíocre no contexto internacional. É necessário implementar algumas medidas que possibilitem a afirmação do jogador português (o que vale terem talento, se depois não tem espaço quando chegam ao futebol sénior?). As equipas B foram um 1º passo nesse sentido, mas ainda é insuficiente. Por outro lado e como este trabalho não é da exclusiva responsabilidade dos clubes, a própria federação tem de tomar algumas medidas (e com isto já estamos a ignorar o facto das selecções nacionais terem treinadores sem qualidade).
Soluções?
O Visão de Mercado sugere algumas soluções a aplicar pela FPF (já o fizemos diversas vezes nos últimos 3 anos, ler aqui), como forma a reduzir esta invasão de jogadores extra-comunitários. As medidas são na nossa perspectiva realistas e de acordo com os padrões do futebol português. A saber:
– O número de inscrições na Liga ZON-Sagres fica fixado nos 27 jogadores, no entanto, desse número, pelo menos 5 jogadores terão que ter sido formados no clube (a mesma regra da UEFA: ter jogado pelo menos 3 anos no seu clube, entre os 15 e os 21 anos).
– Para equilibrar o número de jogadores portugueses no 11 inicial, sugerimos que obrigatoriamente em todos os jogos, as equipas coloquem 4 jogadores nacionais de inicio, como forma a que joguem pelo menos 64 portugueses no fim-de-semana desportivo. Esta medida (que como é óbvio seria gradual, ou seja no próximo ano 2, daqui a 2 anos ter de utilizar 3, até que em 2016 teria a obrigação dos 4 portugueses), obrigaria os clubes nacionais a terem um plantel com pelo menos 10-12 jogadores nacionais, como forma de prevenir qualquer lesão ou castigo. Recordamos que por exemplo no campeonato russo há uma obrigatoriedade de as equipas apresentarem 6 jogadores russos no 11.
– Limitar as transferências de jogadores do exterior para 8 ou 10 (desde que pelos menos 5 deles sejam internacionais por qualquer escalão de formação do seu país). Esta medida visa reforçar as trocas internas, fomentando a circulação interna do dinheiro e maior equilíbrio das contas dos clubes.
Que medidas equaciona para uma melhoria do nosso futebol? Portugal vai ser uma selecção vulgar a partir de 2016/18? O que acrescentaria ou retirava às ideias do Visão de Mercado para permitir evoluir a nossa Liga em termos de sustentabilidade dos clubes, indirectamente ajudar o futuro da nossa selecção, e para dar mais condições ao jogador português? Recordamos que em 2004 (parece que foi há um século, mas foi há meia dúzia de anos) o Porto de Mourinho venceu a Liga dos Campeões com 9/10 portugueses a jogar assiduamente como tal, a ideia de os clubes só poderem ser mais competitivos com jogadores estrangeiros não faz sentido. E se os nossos melhores querem sair, ao menos que se criem condições para que outros apareçam e mostrem o seu valor…e para isso só actuando com regularidade.



86 Comentários
J. Rodrigues
A implementação de uma regra que determine um limite no número de atletas estrangeiros nas equipas é impossível devido às regras de trabalho dentro da União Europeia. No máximo, poder-se-ia alterar algo a nível dos extra-comunitários, o que apenas serviria para acentuar o poço entre os clubes ditos grandes e os restantes, que têm no Brasil a hipótese de arranjar verdadeiros camiões de atletas a baixo custo.
Anónimo
e os sub-20 fortes candidatos a ganhar o torneio?
Joao Carvalho
João Rocha
Essas ideias são muito boas, mas não são compativeis com orçamentos e valores comercias dos jogadores. Os jogadores sul americanos com muito mais qualidade ganham muito menos que os Portugueses querem ganhar. Veja-se as vendas tirando Moutinho e Fabio Coentrão quais foram as grandes vendas de Portugueses nos ultimos 4/5 anos? Estangeiros, Falcão, Di Maria, Ramires, D.Luiz, Hulk, Witsel, Lisandro Lopez, Lucho etc… Agora digam-me no que vale apostar em Estrangeiros ou Portugueses…
Até em Inglaterra isso já acontece, o Arsenal chega a jogar com 11 estrangeiros, e é no melhor campeonato do Mundo…não sei para quê tanta discussão sobre os estrangeiros bons a actuar no nosso campeonato.
João Rocha
Em Portugal um jogador que aparece faz um golo ou uma assistência e é logo craque. Eu sou do Benfica e sou Português.
Nelson Oliveira no Benfica não tem lugar e no Porto (J.Martinez), Sporting(Com WolfsWinkel) e Braga (Eder) também não.
Quando fala em exigências do Di Maria, ele talvez tenha feito mas já quando era titular indiscutível e com interessados nos seus serviços não como o Nelson Oliveira, que nem na Corunha(desceu de divisão) era titular, o que ele pode exigir. Alguns portugueses são apreciados pela imprensa e vivem disso, ele ainda agora foi acusado pelo treinador do Corunha que não sabia ser suplente.
Espero que esteja enganado, mas ele é um jogador mediano.
Anónimo
nao é verdade. um jovem de 21 anos como nelson oliveira recebe tanto ou exige tanto como exigiu di maria quando chegou. essa teoria nao tem sentido. nao acho que deve haver discussao com os estrangeiros bons como hulk,dimaria,etc mas sim haver discussao como é possivel vir paletes de sul americanos tirar lugar a jovens portugueses so porque custaram dinheiro mas que n têm qualidade alguma. e n é so nos 3 grandes
jpires
Anónimo
o problema é que se os portugueses ja sao acomodados por nascença(nascem todos num berço de ouro, deixam a escola, so querem festas, afinal nunca tiveram de emigrar) e sabendo que tÊm lugar garantido na equipa…
JOAO PIRES
CarlosSCP
Ninguém se pode queixar do Benfica!! Eles estão a contribuir imenso para a selecção…da Sérvia!! Até os irmãos trazem….
ltiago94
Essas regras ate podem ser boas e ajudariam se calhar este problema mas e uma faca de dois cumes pois com isso provavelmente a qualidade do futebol portugues diminuiria e ninguem quer isso porque ha muitos €€€ envolvidos
Anónimo
estas medidas resultariam sim senhor… posso dar a minha opinião? vou optimizar aqui um 11 para os 3 grandes e braga em que vou incluir 4 portugueses, utilizando opções actuais válidas
ora, o Benfica com manuel fernandes a jogar no MC perderia muito? não acredito, nao perde em nada para o C.Martins na sua influencia no 11 – a defesa esquerdo ELISEU ou antunes (ou ruben ferreira, se for pelo potencial), ou seja já dava 2 tugas e não se perdia qualidade até aqui ou perdia-se pouca (e só no MC, antunes seria um LE a serio, melhor que melgarejo)
depois na direita jogaria andré almeida ou ia-se buscar joao pereira, por exemplo, ou luis neto para central, ai confesso que ja se perdia um pouco de qualidade mas o andré almeida tem potencial, mas 3 tugas no 11 acredito que o glorioso conseguia sem perder qualidade, 4 seria mais dificil
ja porto, braga e sporting é facil, pois investem mais que o glorioso – sem bem que o Porto nem tanto
mas PORTO: moutinho, varela, rolando e beto, ou entao trazia meireles ou b alves (investimento avultado, mas com amor ao clube – viriam)
sporting (ha tantas opções, por exemplo: rui patricio, miguel lopes, dier, )
braga (também nao faltam opções)
acredito que esta medida seria TOTALMENTE POSSIVEL, mais dificil para o benfica que para os outros mas se o glorioso gastar o que gasta em estrangeiros resolve o problema num ápice,
Anónimo
Peço, essas medidas são muito bonitas, mas será que resultavam? não se pode começar a construir uma casa pelo telhado. isto é, se as competições dos escalões de formação não sofrerem uma alteração, bem grande, essas medidas são inúteis.
Ora vejamos, o benfica e o sporting, por exemplo, na fase regular do campeonato nacional de cada escalão (iniciados, juvenis e juniores), têm dois jogos de elevado grau de dificuldade, que é quando se encontram, e poderão, eventualmente, encontrar uma ou outra equipa, mais forte. depois la vem a fase final, e aí, ja terão mais alguma competitividade, mas pouca, para uma inteira. logo, os miúdos, vão ganhando os jogos sem precisar de se esforçar muito. quando chegam a seniores, claro que é muito difícil entrar para a equipa, raramente encontram dificuldades, chegam a seniores, e muitos nem num clube que lute para não descer, consegue ter lugar.
Soluções?
Na minha óptica, poderia haver duas.
Ou, havia uma alteração do formato do campeonato nacional, e passariam a fazer mais voltas, e com menos equipas, só com as equipas mais fortes, e sem estar dividido em norte e sul, ou por zonas.
Ou, os grandes, principalmente estes, porem a jogar os miúdos em um ou dois escalões acima. Diminuiria a probabilidade da conquista de títulos, mas aumentaria as dificuldades que os miúdos iriam encontrar, e em caso de estarem para descer, poderiam sempre, num ou noutro jogo utilizar os mais velhos, apesar disso não ser o mais correcto.
se isto resolveria a situação? não sei, mas acho que pelo menos poderia ajudar.
Luís Ramos
Anónimo
Várias questões pesam nesta situação:
1- falta de planeamento e estratégia já desde o tempo de Scolari, sobre o futuro e continuidade dos resultados da selecção nacional.
2- Interesse em outras desportos com crescimento acentuado (exemplo:futsal e artes marciais). As artes marciais têm tido um crescimento incrível, muito por culpa do crescente fenómeno que é o MMA.
3- O papel do empresário no Futebol(demasiado importante e que mina muitas das possibilidades aos jogadores)
4- A excessiva visão financeira de ciclo curto(para garantir resultados aos accionistas) em detrimento de uma visão de longo prazo com alternâncias entra abordagem desportiva e abordagem financeira.
5- Mudanças de hábitos na população em geral (menos espaços livres para jogar futebol, mais tempo ao computador com os jogos a roubarem muita gente ao futebol, exemplo do poker).
6- As exigências maiores nos trabalhos, limitando a possibilidade de após a entrada no futebol senior, seja possível conciliar os treinos com as obrigações laborais, sendo que estas tiveram muitas alterações, com os turnos, trabalho ao fim de semana, maior exigência para trabalhar fora de horas,etc.
Ass_Pedro Vinagre Santos
Aquele que lê
Concordo que e preciso promover o jogador portugues por isso concordo genericamente com as varias ideias aqui propostas. Gostava contudo de lancar outra ideia para reflexao. Segundo o SJPF existiam em Novembro de 2012, 390 jogadores Portugueses no estrangeiro. Por norma estes atletas dizem que se paga muito melhor la fora, mesmo em paises como o Chipre. Lembro por exemplo do GR Ricardo que ao sair do SCP afirmou que no seu caso ate nem era o salario que fazia a diferenca mas sim a questao fiscal. Sera que um pais com 10M de habitantes pode ainda produzir mais jogadores?
Aquele que lê
Concordo que e preciso promover o jogador portugues por isso concordo genericamente com as varias ideias aqui propostas. Gostava contudo de lancar outra ideia para reflexao. Segundo o SJPF existiam em Novembro de 2012, 390 jogadores Portugueses no estrangeiro. Por norma estes atletas dizem que se paga muito melhor la fora, mesmo em paises como o Chipre. Lembro por exemplo do GR Ricardo que ao sair do SCP afirmou que no seu caso ate nem era o salario que fazia a diferenca mas sim a questao fiscal. Sera que um pais com 10M de habitantes pode ainda produzir mais jogadores?
nando
Na minha opinião cada plantel só devia ter 25% de jogadores estrangeiros, 30% de jogadores saídos da formação, 30% de jogadores portugueses formados em outros clubes e os restantes 15& em jogadores naturalizados em condições de representar a seleção.
Helder
Este Mourinho e assim mesmo só com estrelas ou jogadores feitos e que vai lá, pronto tirando o ano de 2004.se acha mesmo que é o melhor do mundo devia provar nestas situações ou seja pegar em planteis reduzidos e fazer coisas boas. Portugal tem bons jogadores portugueses pena é que alguns não são chamados por não ter certos impresarios. Bem e minha opinião
Alan Mocellim
Sou brasileiro, moro no Brasil mas acompanho o futebol português. Olhando de longe, com o olhar de um estrangeiro, tenho algumas impressões que gostaria de compartilhar.
Penso que os times portugueses são muito antiquados quando se trata de lançar seus jovems no primeiro escalão de suas equipes. Muitos jogadores talentosos permanecem aos 23-24 anos como reservas, vistos como talentos para o futuro, quando poderiam já estar jogando regularmente e aprimorando seu talento. Jogadores como André Martins, Adrién Silva e André Castro poderiam ter se desenvolvido muito mais se tivessem lhes colocado para jogar – ganhariam confiança, aprenderiam com a experiência prática, e poderiam já estar preparados para ser titulares da seleção portuguesa.
No Brasil, um jovem talento de 18 anos já é colocado na equipe titular, já enfrenta desafios no campeonato nacional, têm grandes reponsabilidades desde jovem e, jogando bem, podem vislumbrar uma convocação para seleção. O mesmo se dá no futebol alemão e holandes, onde notavelmente encontramos novos talentos que estão a renovar suas seleções. Também na Espanha, com tantos talentos lá jogando, os jovens tem mais oportunidades para desenvolver seu futebol.
Com tudo isso quero dizer: comecem a dar mais valor aos seus jovens, os peçam como titulares em seus clubes, clamem por eles na seleção, não continuem dizendo "tal jogador é para o futuro, tal jogador ainda precisa de tempo para ser titular", pois o jogador só irá melhorar no futuro se jogar. André Martins, Adrién Silva e André Castro dificilmente atingirão seu potencial, já não são jovens para progredir tanto assim, no máximo serão jogadores competentes, bons reservas para a seleção portuguesa, mas nunca grandes jogadores dignos de figurar entre os melhores do mundo em suas posições. No entanto, ainda há tempo para dar oportunidade para outros, André Gomes e João Mário podem se desenvolver, outros também podem, basta que lhes dêem oportunidades.
Euclides!
Orá aqui está um exemplo de alguém que vê as coisas no mesmo prima que eu…
isto é um ciclo vicioso, enquanto não se apostar no jovens, eles não ganham embalagem para crescer e se afirmarem, não vai ser aos 24 anos que vão começar a ganhar estaléca, precisam de experimentar jogar grandes jogos, contra grandes jogadores em grande intensidade para entrar em outro nível
ter equipas B a competir em ligas profissionais ajuda, mas não é a mesma coisa que ter jovens a jogar na liga dos campeões ou nas melhores equipa da primeira liga…
quando aos que dizem que não existem mercado nacional de jogadores Portugueses para competir com os melhores estrangeiros, eu também digo, que os orçamentos actuais dos grandes são surreais relativamente a realidade do campeonato, nem Benfica, nem Porto, nem Sporting deveriam ter os orçamentos que tem, porque precisam constantemente de vender jogadores ou de receitas extra para re-equilibrar a balança…
Portanto tudo isto é profundamente errado! o Sporting aqui a uns anos tinha um orçamento mais realista, de 19/20 milhões até conseguia ir a champions league, nessa altura éra competitivo quanto baste, jogava com 6 ou 7 miudos da formação que tinham qualidade, e só entrou numa espiral negativa, porque o Benfica e o Porto durante 6/7 anos, gastaram anualmente Balurdios em reforços sul americanos, que nem deviam ser autorizados na liga portuguesa, porque vamos a espanha, e só podem jogar 3 ou 4 extra-comunitarios por equipa…
aqui em Portugal é uma vergonha, porque se quisermos jogar com 11 chineses é possível, NÃO PODE SER, ninguém gosta de estar a querer restrições e de estar a impedir estrangeiros de cá jogar, mas quando na verdade os clubes são usados para outras pessoas enriquecerem a custa das comissões e dos jogadores que colocam, é preciso controlar o mercado
porque toda gente sabe que há muito mais interesse da parte de um dirigente ir america do Sul contratar um sul americano por 17 ou 18 anos para o colocar numa equipa B, do que promover um junior a profissional, é que o Junior não lhe dá comissão normalmente…
e por isso é que estamos nesta situação, quanto aos que dizem "preferem" ver o clube ganhar com estrangeiros, lembro-vos que os clubes Portugueses só alcançaram respeito e vitorias no panorama Europeu com PORTUGUESES, não foi com estrangeiros, e a unica forma de um clube Português poder aspirar a ganhar algo na Europa é investir sim em 3 ou 4 jogadores estrangeiros de inegável qualidade e depois ter o resto de jovens e jogadores Portugueses que evoluam ou completem a equipa base, não é ter planteis com 15/20 estrangeiros, cada um a ganhar 1 milhão de euros epoca, dos quais depois metade nem jogam, desvalorizam, depois são emprestados, depois o clube nem consegue coloca-los, ou tem que rescindir e pagar indemnização…
Eu no caso do Sporting estou escaldado, e o meu clube tem só uma das melhores formações da Europa, chega, é preciso impor regras! porque se assim não for os clubes vão andar a guera uns com os outros a ver qual é que tem o melhor plantel de sul americanos ou qual é que vai buscar o proximo "grande jogador colombiano" e depois os vieirinhas em vez de evoluirem por cá, e de se tornarem jogadores de nível internacional, acabam por se tornarem jogadores de refugo para Paok´s e companhia, para depois só surgirem pontualmente na seleção nacional
CHEGA, haja inteligência e não discuto mais aqui com adeptos basicos que não tenham dois dedos de testa, estou farto disto!
Tony Bou
Alan valeu, é precisamente isso que eu defendo e penso! Quando vejo os jovens a não terem oportunidades em trocas de carcaças de aço que já deram o que tinham a dar fico muito triste e revoltado. O problema aqui é mesmo essa mentalidade, é só velhos do restelo com medo de mudar e arriscar.
Tony Bou
Euclides não mistures as coisas sff lá por ser do SLB não quer dizer que partilhe a opinião de A ou B, tenho a minha e posso dizer que não me agrada ver onzes sem um único portugues e depois ainda ter que levar com grandes vedetas como Emersons e Brunos Césares. Eu sei que hje andam nervosos por causa das eleições mas tem lá calma contigo.
Miguel Alcobia
Acho que o futebol deveria ser uma das matérias dadas em Educação Física nas escolas, todas as escolas têm equipas de futebol para torneios inter-escolares, mas ensinar tá quieto. Eu por exemplo estou no 11º ano e só dei futebol no 6º (nem foi dar, devem ter sido 3 ou 4 aulas se tanto), aprendi a jogar futebol com 12 anos, antes nem chutar uma bola sabia, adorava jogar e tal mas a técnica era 0 (aprendi porque colegas meus que andavam em escolas de futebol davam dicas enquanto eu jogava com eles), enquanto o basquetebol dei todos os anos desde o 5º mas não me vale de nada porque sou baixo. Tá mal feito, não deveria ser assim num pais em que o futebol é primeiro desporto e sejamos sinceros a maioria dos portugueses têm 1.70m ou menos, não somos feitos para o "basket". Outro desporto que deveria ser ensinado nas escolas era o hóquei, pelo menos dar teórica sobre esse desporto porque praticar seria provavelmente caro, eu por exemplo nem sei as regras do hóquei que é talvez o 2º desporto. Outro desporto que deveria ser aproveitado era o futebol de praia, temos tantas cidades costeiras e no entanto temos uma seleção de velhos que já não andam a jogar nada.
Miguel Alcobia
Acho que o futebol deveria ser uma das matérias dadas em Educação Física nas escolas, todas as escolas têm equipas de futebol para torneios inter-escolares, mas ensinar tá quieto. Eu por exemplo estou no 11º ano e só dei futebol no 6º (nem foi dar, devem ter sido 3 ou 4 aulas se tanto), aprendi a jogar futebol com 12 anos, antes nem chutar uma bola sabia, adorava jogar e tal mas a técnica era 0 (aprendi porque colegas meus que andavam em escolas de futebol davam dicas enquanto eu jogava com eles), enquanto o basquetebol dei todos os anos desde o 5º mas não me vale de nada porque sou baixo. Tá mal feito, não deveria ser assim num pais em que o futebol é primeiro desporto e sejamos sinceros a maioria dos portugueses têm 1.70m ou menos, não somos feitos para o "basket". Outro desporto que deveria ser ensinado nas escolas era o hóquei, pelo menos dar teórica sobre esse desporto porque praticar seria provavelmente caro, eu por exemplo nem sei as regras do hóquei que é talvez o 2º desporto. Outro desporto que deveria ser aproveitado era o futebol de praia, temos tantas cidades costeiras e no entanto temos uma seleção de velhos que já não andam a jogar nada.
Tony Bou
É estupido como?
Então isso não é um bom exemplo de como é possível apresentar equipas competitivas com jogadores portugueses?
Acho que ninguém está a falar em que o campeonato seja apenas disputado por sub 21 nacionais, apenas que seria bom impor limites porque claramente de momento caiu-se no ridículo e no exagero duvidoso e que é perfeitamente possível fazer isso sem grandes quedas de qualidade e competitividade.
Anónimo
Só dei exemplo de plantel com muitos portugueses (até exagerei) sem gastar muito dinheiro e que seria capaz de lutar pelo titulo nacional, é claro que em vez de Nelson Oliveira podia estar la o Cardozo e mantinha uma boa média de portugueses
Tiago Oliveira
João Lains
Luisão e Garay engolem a dupla Luís Neto, Miguel Vítor (nem qualidade tem para integra o plantel)
Manuel Fernandes até arrisco a dizer que seria melhor opção que Enzo.
Salvio é muito superior a Vieirinha que apesar de jogar no Wolfsburgo nem tem feito grandes exibições e só foi chamado à selecção na semana em que fez um dos golos da semana nos campeonatos europeus.
Pizzi tem qualidade para ser opção mas nunca como titular, tanto Ola John como Gaitán (nem há comparação em termos de potencial e do que cada um pode atingir) são superiores.
Nelson Oliveira a sério? O Cardozo e digo desta maneira é 20 golos melhor que o Nélson, que se tivesse cabecinha e tivesse um empresário que procurasse o melhor para ele e nesta altura não estaria sentado no banco.
E pego em dois casos: o Oblak foi emprestado ao Rio Ave, é titular indiscutível é a segunda opção na selecção da Eslovénia onde até já se estreou e só fica atrás de um enorme guarda redes como o Handanovic. E isto tudo com 20 anos completados à tão pouco tempo.
O Nélson Oliveira tem 21 anos ainda só foi titular uma vez e não mais que oito jogos completos no Deportivo. Tenho toda a certeza que estaria muito mais valorizado numa equipa como o Marítimo (ser opção num clube candidato à Europa e órfão de um ponta de lança) até no próprio Sporting!
Anónimo
Um onze inicial só com portugueses para o SC Braga que seria capaz de lutar pelo titulo NACIONAL. (Atencao, sei que estou a mencionar alguns jogadores que dificlmente jogariam pelo SC BRAGA)
GR-Mário Felgueiras
DD-Ruben Amorim
DC-Nuno Andre Coelho
DC-Daniel Carriço
DE-Antunes
MD-Custódio
MC-André Leão
MO-Hugo Viana
ED-Silvestre Varela
EE-Ruben Micael
PL-Éder
Um onze inicial muito nacional para o SL Benfica que seria capaz de lutar pelo titulo NACIONAL e fazer uma boa figura na EUROPA.
GR-Artur
DD-André Almeida
DC-Luis Neto
DC-Miguel Vitor
DE-Eliseu
MC-Matic
MC-Manuel Fernandes
ED-Vieirinha
EE-Pizzi
AC-Lima
PL-Nelson Oliveira
Tiago Oliveira
Tony Bou
Mas quem é que falou em planteis com a maioria portuguesa?
Se ler o meu comentário acerca do tema pode ver que eu defendo onzes titulares com 3 portugueses sendo um deles sub 22 apenas isso.
Plantel capaz de conquistar o título nacional partindo todos em condições de igualdade não sei qual era a complicação.
Na Europa estas regras não se colocam, mas o SCP este ano quase só com estrangeiros teve das piores participações de sempre e o SLB com os jovens André Gomes, André Almeida e até Roderick tem tido uma prestação ao nível das dos últimos anos.
Acha que por exemplo o Emerson é melhor que o Antunes? Que seja justo o Miguel Rosa nunca ter tido oportunidades na equipa A? Que o Kardec é melhor que o Nélson Oliveira?
António
Desafio respeitosamente o leitor (qualquer leitor, leia-se) a elaborar um plantel capaz de lutar pelo título nacional e fazer "boa figura" nas competições europeias com jogadores maioritariamente portugueses….um plantel realista como é claro (nada de ronaldo, nani, pepe, etc.)…
João Lains
Utilizar o Porto de 2004 como exemplo para a aposta no jogador português é dos argumentos mais estúpidos que ouvi aqui.
Os 9/10 jogadores portugueses que vocês Visão de Mercado falaram tinham todos idades superior aos 25 anos, senão vejamos.
25 anos: Ricardo Carvalho, Paulo Ferreira, Pedro Mendes
26 anos: Maniche, Deco (nem português é sequer)
29 anos: Costinha, Nuno Valente, Pedro Emanuel
32 anos: Jorge Costa
34 anos: Vítor Baía
Sinceramente não percebi onde vocês queriam chegar, até porque praticamente todos estes jogadores levaram várias épocas para se impor no Porto, depois de várias temporadas emprestados a clubes mais pequenos ou que foram adquiridos pelo Porto apenas em 2003.
Nuno
Este tema é difícil de discutir quando muitos adeptos de futebol preferem o sucesso do seu clube ao da Selecção, caso tivessem de optar.
As medidas parecem-me impossíveis de concretizar, pois existe a questão da UE e dos brasileiros, que podem exercer cá a sua profissão como se de portugueses se tratassem, logo, as medidas proteccionistas não seriam proibidas.
Mas a questão central é da qualidade dos jogadores disponíveis, e isso é preocupante. A base de recrutamento é curta, o núcleo da selecção está em fase descendente, joga (os que jogam) em ligas secundárias e pouco competitivas. A renovação deveria ser um processo gradual, mas o facto é que não existem atletas numa fase da sua carreira em que possam ser opções válidas para um equipa que se quer de topo. Os jovens não jogam, arrastam-se nas II Ligas, ou piram-se para as Roménias. Pura e simplesmente não evoluem (teriam de jogar e ir subindo de patamar), e por isso homens como Nelson Oliveira ou Nuno Reis, que poderiam ser opções hoje, não o são. Agora temos uma boa geração (ou assim parece) de jovens, e ao que tudo indica, alguns deles, agora nas Bs, podem ganhar o seu lugar nas principais equipas. Esperemos que sim. O Sporting vai fazê-lo por obrigação ou desespero, Benfica e Porto podem também ser obrigados devido às restrições de crédito, que vão aumentar.
João Lains
Estamos a falar de apostar na formação de jogadores portugueses e agora você muda o discurso só para me poder atacar? Não vou por aí
Euclides!
estupido é realmente o seu comentário
Não foram apostas? você é idiota ao ponto de até mencionar os jogadores…
o facto de terem 25 anos, impede que sejam apostas em jogadores nacionais?
então só se pode apostar em jogadores nacionais até aos 21? é?
você é realmente muito limitado, alias é apanagio do tipico adepto do Benfica ser limitado e ressabiado, nem sei que lhe diga…
Euclides!
O problema disto é que há equipas que jamais irão aceitar estas normas, pelo simples facto que deixavam beneficiar do facto de poderem contratar caixotes de sul americanos
nomeadamente o Benfica e Porto, se houvesse uma lei deste género há uns anos atrás, o Sporting teria sido campeão naqueles anos do Paulo Bento, não tenho duvidas nenhumas disso…
ao invés, jogam mais brasileiros que Portugueses na liga, quando foi a final da Liga Europa entre Porto e Braga, jogaram dois ou três portugueses apenas acumulando as duas equipas..
e depois isto torna-se como é óbvio um ciclo vicioso, porque alguns argumentam que os Portugueses não jogam porque há melhor la fora, mas também não deixa de ser verdade que muitos Portugueses não conseguem evoluir, porque não os colocam a jogar…
o Sporting só permitiu a Cristiano Ronaldos, Moutinhos, Nani´s e outros ganharem determinado nível, porque os puseram a jogar com 17 anos na equipa principal, evoluiram… e não me venham com a treta do "ser craque" ou não ser craque, porque aquela equipa do Sporting de 2002, tinha jogadores feitos de nível internacional, não tinha ncessidade nenhuma de colocar jovens, no entanto e BEM, o Lazlo Boloni apostou neles, e deu-se bem com isso
já outros, não os tem no sitio para colocar um jovem na equipa, porque perder jogos pode-lhe custar o emprego, a verdade é esta, é que em Portugal não há grande estabilidade a nível de treinadores nas equipas, não é como outros paises em que alguns treinadores podem até descer de divisão que continuam a fazer o seu trabalho, por cá qualquer treinador tem medo de lançar jogadores porque a mínima sequência de maus resultados, metem-lhe uma corda na garganta, é preciso mudar de mentalidades…
impor regras, há muito treinador competente e há muito jogador a precisar de evoluir, mas é necessário regularizar o campeonato de forma a que a selecção se torne mais forte
Muita gente critica hoje o Carlos Queiroz pelo insucesso ao comando da selecção nacional, mas se não tivesse sido a mentalidade dele, hoje ainda seriamos uma daquelas selecções que luta por ir a fases finais de 20 em 20 anos… o Trabalho que Carlos Queiroz elaborou durante o final dos anos 80, valeu-nos uma tremenda evolução ao nível de formação e deu-nos embalagem para termos uma selecção com reputação internacional
mas não basta apenas ser o Sporting e uma outra equipa a trabalhar a formação como deve ser, é preciso que sejam mesmo impostas regras, mas com a mentalidade do português e os interesses instalados, as pessoas querem la saber!
Euclides!
O seu comentário é absurdo é precisamente por individuos como você que os clubes
não apostam em jovens, você estar a querer camuflar o facto de o seu clube não apostar na formação com o facto de querer "ganhar"
quando nos ultimos 10/12 anos, você sem apostar em formação… e a gastar balurdios em jogadores, ganhou praticamente o mesmo que o Sporting, dois campeonatos
mas com individuos da sua espécie nem vale a pena argumentar, porque claramente, você em é ressabiádo benfiquista relativamente a formação de jogadores…
2 bolas de ouro com muito gosto, coisa que o seu clube nem um daqui a 100 anos terá, o Sporting terá mais 3 ou 4
João Lains
E o que é que o Sporting ganha em formar jogadores? Preferes ver o teu clube ganhar títulos e ser uma equipa competitiva ou ser como foi o Sporting na última década que apostou muito e ganhou pouco, mas que isso de alguma forma seja bom para a selecção? Que jovens são esses que falas em 2002? Caso não saibas, e vê se que não sabes mesmo, os únicos jovens portugueses que eram titulares eram o Hugo Viana e o Quaresma. Aliás, para além deles, o único português com menos de 23 anos no plantel era o Beto que era o terceiro guarda redes.
Muitas vezes gabam-se de formar duas bolas de ouro e daí? Nenhum desses dois jogadores foi sequer campeão pelo Sporting por isso não vejo em que é que isso vos tenha beneficiado…
António
Apesar de perceber perfeitamente a intenção do VM com as sugestões apresentadas….não estou de acordo…
Em primeiro lugar, penso que o problema não se resolve com as medidas implementadas a nível de futebol senior…a verdade é que se trabalha mal na formação, e cada vez mais se retira o que de melhor havia no jogador português-a sua habilidade, capacidade de drible, técnica- devido à sobrevalorização da questão tática…um jogador com 12/13 anos é formatado para jogar como um robot, perdendo a espontaneidade e rebeldia que fazem a diferença…depois a falta de competitividade nos escalões mais avançados de formação também é muito prejudicial…só na fase final as melhores equipas encontram realmente oposição…
A questão da limitação de estrangeiros é irrealista…não se pode sobrepor a uma questão muito mais importante que o futebol, a liberdade de circulação no mercado de trabalho, pelo menos na U.E.
Por fim, e peço desculpa a quem se sentir ofendido, eu "prefiro" o meu clube à seleção…não trocava o enfraquecimento do meu clube pela valorização da seleção…e, pelo menos numa fase inicial, haveria um claro enfraquecimento dos melhores clubes…que contratam estrangeiros de qualidade….em relação aos clubes pequenos a história é outra, uma vez que tudo se resume a comissões e empresários.
Cumprimentos, António.
Tony Bou
Mas como é que colocar regras que defendam o jogador nacional numa competição organizada por nós se sobrepõe á liberdade de circulação do que quer que seja? Não se está a impedir os clubes de contratar ninguém assim como cada equipa ter que apresentar por exemplo 3 portugueses nos seus onzes seria apenas uma especifidade que caracterizava a competição.
Imaginando que era bilionário mas era a UE que me ia impedir se eu assim entendesse de organizar uma competição de futebol ou berlinde com jogadores de apenas uma nacionalidade? Mas que tretas são estas e onde está a liberdade e identidade? Hipocrisias e interesses instalados e muita conversa para boi dormir pelo meio.
E esse grande receio de enfraquecer é outro mito, onde é que o meu clube, o SLB ficava mais fraco no ano transacto se invés do portento Emerson tivesse apostado por exemplo no Antunes? E este ano espante-se que na liga Europa se chegou aos quartos jogando com jovens portugueses ainda bastante inexperientes (André ALmeida, André Gomes, Roderick) e até com um Carlos Martins a vir de lesão. Se a aposta nestes jovens for continuada eles não vão dar jogadores bem melhores do que muitos que ví passar por cá?
Isto de andar todos os anos a importar contentores de jogadores é muito bom mas só para alguns, os clubes cada vez mais individados e justifica-se pagar balúrdios por jogadores medianos como muitos que existem por cá, isso é benéfico para quem?
Longe de mim estar contra os jogadores estrangeiros e uma equipa multinacional tem a sua piada mas o exagero em que se caiu é insustentável e o paraíso dos empresários.
Mas concordo que a formação devia ser repensada e que nos júniores outra competitividade e mentalidade seria importante.
SFT
O mais curioso é que as melhores seleções do mundo vêm de países em que há pouca ou nenhuma restrição para venda ou compra de jogadores estrangeiros. A seleção inglesa venceu o Brasil no mês passado, a Holanda nos venceu na última copa.
Se fechar e fazer como a Lituânia apenas enfraquecerá o futebol português.
Esperava mais do Mourinho.
João Lains
Na minha opinião, e visto que estamos a meio de um apuramento faz mais sentido falar nos jogadores que mereciam uma chamada neste momento à selecção e que tinham qualidade para serem uma mais valia do que falar no futuro, porque as renovações (graduais) fazem se nos inícios das fase de qualificação e não é na situação alarmante em que estamos que serão os jovens com 18/19/20 anos que seriam capazes de dar a volta a isto de um momento para o outro.
A qualidade continua a existir porque os jogadores que têm tido os resultados desastrosos que temos assistido foram os mesmos que por pouco não eliminaram a bi-campeã da Europa e campeã Mundial, Espanha.
O defeito está no seleccionador e nas suas escolhas, além disso todo este tipo de conflitos que o PB cria com os jogadores só nos está a prejudicar desde o Ricardo Carvalho (justificável) passando pelo Bosingwa e muitos outros.
Outro dos pontos negativos é o facto da pouca atenção que damos aos jogadores estrangeiros mas com raízes portuguesas e que seriam mais valias na nossa selecção.
Quantos não preferiam ver Kevin Gameiro na nossa selecção? Alguém tem dúvidas que é superior ao Postiga ou ao Hugo Almeida? Podia se ter feito uma pressão maior sobre o jogador na altura. E o Bruno Martins Indi (que por curiosidade o seu primeiro nome é Rolando), que é titular na selecção holandesa não teria lugar na nossa? Forte fisicamente, fortíssimo no jogo aéreo e com qualidade técnica (joga muitas vezes a defesa esquerdo). Vi o jogo Feyenoord – PSV e pude ver que é um fora de série e com apenas 21 anos.
Xavier Reis
Há bons jogadores, que precisam de minutos. Falando nos mais conhecidos.
GR: Mika
DD: Cancelo
DE: Luis Martins
DC: Roderick, Nuno Reis, Pedro Mendes, Ilori
MDC: André Almeida
MC: André Gomes, João Mário
MOC: André Martins
ME: Esgaio
MD: Ivan Cavaleiro
PL: Betinho
Tendo em conta que Coentrão, Neto, Miguel Lopes, Moutinho, Veloso, Manuel Fernandes, Nelson Oliveira, Nani, Ronaldo não são velhos, não me parece que a Selecção esteja perdida
Jesus
Esqueceu-se do Bruma nesse 11.
Anónimo
A afirmação nos Seniores é UMA GRANDE TRETA.
Se o jogador tiver talento irá jogar de certeza. Os grandes clubes não podem esperar que a canalhada se desenvolva. Para isso existem as 2ª divisões e os clubes de menor dimensão.
O Porto teria ganho a ultima Liga Europa com Portugueses? Quem estava ao nível de Hulk e Falcao? Guarin? Belluschi?
Ridículo.
O problema está na falta de praticantes, na falta de paixão e na falta de formação de qualidade.
Aos 6 anos é ouvir os treinadores: RECEBE E PASSA, 1 TOQUE DE BOLA, PASSA O HOMEM NÃO PASSA ABOLA…
Lol.
Quando é que os putos vão então desenvolver o drible, a técnica e os sentidos? Isso é que desequilibra e isso é que vale dinheiro.
O resto é treta. Acabar com a criatividade dos Portugueses que, aliás, passam cada vez mais tempo no facebook do que no desporto.
João Arem
As medidas q passam pela imposição de um número mínimo de jogadores animais parece ir contra as regras da concorrência estabelecidas pela UE,não esquecamos isso aquando da comparação com o modelo russo,q não está obrigado a tais limitações.A partir di momento em q Portugal faz parte da ue tem de se sujeitar de regras. Por alguma razão,o campeonato inglês só apresenta limitações à inscrição de extracomunitarios
Tony Bou
Mas entender o q?
Não concordo nem aceito, mas agora sou obrigado a aceitar tudo o que essa gente que nunca saiu da bolha em que vive propõe e estabelece?
Para mim isso acabou, quem quiser continuar a ser mais um e a conformar-se com tudo que esteja á vontade, depois escusam é de se queixar.
João Arem
Não vou perder mais tempo a explicar algo a quem não quer entender. As leis comunitárias existem,têm precedencia sobre as nacionais,e por muito q se debata e /ou esperneie,não há hipótese de se contornar isso…lamento,mas se quiser perceber o q penso,volte a ler o texto supra. Passe bem
Tony Bou
Claro pois é melhor tudo mesmo baixar as calcinhas e comer e calar enquanto se continua a pagar, por este andar mais vale é abolir mesmo o governo nacional porque pelo vistos é só para ter uns parasitas a chupar dinheiro e no fundo não mandam nem decidem nada!
Mas que descriminação existe em exigir um mínimo de jogadores nacionais numa competição nacional, explique-me, mas não temos o direito e o dever de proteger o que é nosso? Mais vale então mudar o nome de campeonato portugues para internacional então. Não se está a impedir a oportunidade a ninguem devido a cor ou nacionalidade, um mínimo de 3 jogadores não ofendia nenhum principio, por mais balelas com que venham, quando se deturpa o significado de coisas como discriminação está-se a abrir precendentes perigosos.
Igualdades? Pergunte aos médicos nacionais se encontram lá fora as mesmas facilidades do que têm os que vêm para cá.
É que se ainda estivesse a falar que que só se permitia jogadores nacionais ou que estes tinham que ser a maioria ainda era como o outro, agora em estabeleçer um mínimo baixo apenas para manter a identidade e caracterizar uma competição que fora 2 ou 3 equipas cada vez está pior não é dsicriminação ou impedir o que quer que seja.
Não é mesmo de admirar que este país esteja como está…
João Arem
Não se pode confundir a estrada da Beira com a beira da estrada. Falei em legislação europeia,nomeadamente má legislação laboral,q impede discriminação seja ela positiva ou negativa. Ao obrigar-se a uma composição do plantel com lugares cativos para nacionais fere-se o princípio da igualdade. Estamos a falar de direitos fundamentais como cidadãos da UE. Ou gostava de chegar à Alemanha ou França e dizerem-lhe,lamentamos mas não o podemos contratar pq agora só há vagas para nacionais,mesmo sendo o seu currículo bastante superior. E sim,a uefa tem de cUmprir as leis da UE,nem sequer há dúvida. Quanto a uns terem euros,outros libras e outros coroas,é completamente à parte,nem faz parte da discussão. Se uns assinaram o tratado da moeda única e outros não é natural q seja diferente. Mas todos os países da UE assinaram um tratado de adesão à UE com regras bem definidass. É só a minha opinião,mas seria mais fácil tentar mudar a forma como se vê a aposta em jogadores nacionais,e vejo o exemplo da alemanha,especialmente o Dortmund do que torcer as leis pelas quais os países se regem
Tony Bou
E por alguma razão os ingleses continuam a usar libras.
Enquanto andar tudo feito carneirinho a comer e a calar e a não defender o que é nosso não se vai sair da cepa torta. Mas é a UE ou a FPF e liga que organizam as competições? Se as regras da competição tiverem que ser alteradas a UE não tem que meter o bedelho pois não se está a impedir de jogar e inscrever seja quem for.
João Arem
*jogadores nacionais e não animais,obviamente
Rodrigo
O Mourinho tem razao e claramente e necessario começar-se um trabalho serio em todos os escaloes de formaçao da Selecçao Nacional e assegurar que esses jovens tem lugar no campeonato portugues no futebol senior, de modo a aumentar-se o numero de portugueses seleccionaveis para a Selecçao Nacional e evitando que o futebol portugues caia na mediocridade.
Penso que esta geraçao de 1993 sera importante para começar a renovar a selecçao nacional depois do Mundial 2014, ou mesmo num futuro proximo, uma vez que se nota que a Selecçao necessita de sangue fresco (a França, a Holanda, a Inglaterra ou a Alemanha nao tem problemas em lançar miudos).
Nao acho que a futebol portugues perca competitividade com estas medidas indicadas pelo VM, ate porque ha o exemplo do FC Porto em 2004 com um plantel constituido por jogadores portugueses e vindos do mercado interno. Penso que se as equipas portugueses tiverem todas as semanas 5 ou 6 portugueses, mesclados com alguns estrangeiros de maior qualidade, isto nas equipas grandes, servira para continuar a manter-se a competitividade do futebol portugues na Europa.
David Chaves
Não percebo o post, o Sporting, vai apostar na formação temos imensos craques da equipa B, agora Paulo Bento tem de começar a ir chamando os miudos, o Benfica também tem 2 ou 3 bons jogadores, o porto, não faço ideia, sou o unico que penso assim?
David Chaves
Não estou satisfeito, concordo que deviam de ser obrigatórios 4/5 jogadores portugueses no onze inicial .. Quanto ao Sporting, teve de errar para perceber o caminho certo.
Tony Bou
O SCP vai apostar agora nos putos porque com o prejuízo que teve com essas grandes vedetas que vieram esta época não lhes deixou outra hipótese. Não era melhor ter evitado chegar a isso?
Se isto é o campeonato portugues não devia existir um mínimo de jogadores nacionais que as equipas deviam apresentar no seu 11 titular? Mas qual é a dificuldade ou o grande problema nisto, porque será que assusta tanta gente?
O PB ir chamando miúdos só para os deixar no banco, os seus amigalhaços até de muletas vão jogar sempre.
Mas se está satisfeito com o estado actual do futebol portugues e jogadores nacionais quem sou eu para o contrariar, continue a apreciar á vontade!
Anónimo
Este é um problema sério que requer medidas urgentes, mas como se sabe a nossa classe dirigente tirando os esquemas habituais não é particularmente dotada sobretudo no planeamento a médio e longo prazo. Existe, porém uma medida muito positiva, que foi a implementação das equipas B's e sua inclusão num campeonato muito competitivo como é a 2ª Liga. Concordo com a obrigatoriedade de existência de quotas mínimas para inscrição e inclusão de jogadores portugueses nas equipas das ligas profissionais e de forma progressiva para não afectar no imediato a competitividade das equipas que disputam as provas europeias, embora pense que os jogadores estrangeiros do nosso campeonato principal não têm em média, uma qualidade muito acima dos jogadores nacionais.
Queria deixar uma questão: numa jogada de antecipação não seria possível Paulo Bento convocar o Eric Dier e dar-lhe de imediato uma internacionalização A que garantia desde logo a sua vinculação à selecção nacional. Julgo que o atleta embora internacional nas camadas jovens de Inglaterra dispõe de dupla nacionalidade embora não tenha a certeza absoluta deste facto.
Fernando Silva
Rúben Sousa
Acho que o Mourinho disse isto exactamente para chamar a atenção dos responsáveis do estado do futebol português. Basta ver o último jogo dos sub-21 para notar a presença de inúmeros atletas do V. Guimarães, equipa que foi obrigada a apostar nos jovens portugueses e não se tem dado mal. Se não fosse isso, esses mesmos jovens do Vitória que jogaram pelos sub-21, provavelmente nem tinham sido convocados, tapados por outros miúdos talvez sem o mesmo talento mas mais reconhecidos, a actuar no estrangeiro.
Se todos os clubes tivessem feito o mesmo que o Guimarães, não estariam muito mais fracos e as nossas selecções estavam a fervilhar com jovens a merecer uma oportunidade.
João Lains
Lá está, o Guimarães foi obrigado a apostar nos jovens portugueses o que não é sinónimo que esses tenham qualidade para representar a selecção e até possam não passar de jogadores banais.
E até tu próprio afirmas que "Provavelmente nem tinham sido convocados", se eles tivessem realmente uma qualidade acima da média seriam convocados de imediato. E ou muito me engano muitos destes jogadores devem ter feito a sua estreia nos escalões jovens da selecção.
Acho que percebes onde quero chegar.
SFT
Medidas tolas e ingênuas. O campeonato com mais jogadores estrangeiros no mundo é o espanhol, que possui a seleção campeã do mundo e européia. Impedir jogadores portugueses de evoluírem jogando em times de ponta como Chelsea ou Barcelona não vai ajudar em nada a seleção portuguesa. Muito pelo contrário. O futebol português virará algo como o futebol croata ou lituano, onde todos os jogadores do campeonato local são do próprio país e poucos se atrevem a jogar além das fronteiras. Não parece que isso os ajudem muito. A seleção portuguesa, que já é médiocre no âmbito internacional, não se enganem, ficará ainda pior. Parece impossível, mas se os jogadores estrangeiros que jogam em Portugal forem removidos do campeonato português, os jogadores portugueses piorarão. Claro, pois a razão principal da seleção espanhola ser forte, hoje, foi terem levado os melhores jogadores brasileiros para a Espanha nos anos 90. Esses brasileiros (como Romário ou Bebeto) ensinaram (literalmente) os jogadores espanhóis a jogarem futebol. Hoje os resultados estão aí. Qualquer pessoa que joga tênis sabe que melhoramos conforme praticamos com oponentes fortes. O mesmo ocorre no futebol. Se fechar ao mundo na esperança vã de que há uma espécie de "talento nato" no futebol português é ilusão. Sem os jogadores brasileiros (como Jardel ou Deco, por exemplo), ou sem jogadores portugueses jogando em clubes de ponta europeus, o futebol português não teria evoluído como evoluiu nos últimos anos.
Mourinho deveria olhar mais para o futebol espanhol e tentar entender como atingiram este patamar de qualidade técnica. O tal do tiki-taka nada mais é do que o toque de bola brasileiro. Desde que nasci vejo times brasileiros fazendo o "tiki-taka".
Anónimo
Estou pasmado, segundo o SFT se nao fossem os jogadores brasileiros espalhados por esse mundo fora o futebol ainda estava na idade da pedra, para o ano a eleiçao para o melhor treinador do mundo vai certamente para um desses jogadores brasileiros que "ensinaram" os espanhois a jogar a bola.
Luis F.
Tony Bou
E sua excelencia deve ser o rei da sapiencia. Pelo receio que vejo apenas em considerar a mudança até diria que é agente de futebol!
Se tivesse perdido 2 minutos a ler percebia que ninguém esta a falar em fechar as portas aos estrangeiros, apenas em introduzir um mínimo de jogadores nacionais nos onzes e limitar o maximo de tranferencias internacionais por época, o campeonato só teria a ganhar se o critério nas transferencias fosse mais rigoroso, temos o SCP como bom exmplo esta temporada, a maior parte dos estrangeiros contratados veio sem dúvida demonstrar uma qualidade que impressionou, pela negativa!
Partilhar informação incorrecta tb é de quem é tolo se pensa que os outros compram disso, o campeonato portugues tem em percentagem mais entrangeiros que portugueses ao contrário do espanhol em que grande parte das equipas são constituidas por espanhois, existe até uma equipa que talvez para surpresa sua só joga cm jogadores da região e ainda no ano passado estiveram na final da liga europa!
E já agora o Eusébio não precisou de nenhum brasileiro para ser o jogador que foi e muito antes dos brasileiros já os argentinos acrescentavam o tango ao futebol espanhol.
Tony Bou
Boas, nem era preciso o Mourinho dizer nada para perceber as evidencias.
Quanto a medidas é bom que sejam implementadas o quanto antes porque até se colher os frutos ainda vai levar uns anos. As equipas B foram um bom passo nesse sentido mas não chega, é preciso ir mais longe, ter equipas no campeonato portugues que apresentem onzes sem ter um único representante nacional é ridiculo e incaracteriza a competição.
Os 5 jogadores da formação no plantel não acho que seja por aí porque possivelmente iam servir apenas para fazer número e isso não é o que se pretende, além do mais é possível formar jogadores estrangeiros por isso é fácil dar a volta a isso.
Completamente de acordo quanto á imposição de um nº mínimo de portugueses no 11 titular, preferia no entanto um modelo diferente, acho que 3 jogadores já era o suficiente e não ia atrapalhar em nada os clubes mas como nuance um desses 3 teria que ter no máximo 21/22 anos, acho esta pequena diferença muito importante porque assim os clubes já não caiam no erro de apenas apostar em velhas glórias e jogadores feitos e a renovação seria constante e este aspecto é no meu entender o mais importante pois a falta de audácia e visão de apostar em novos valores é dos maiores problemas.
Acho que isto não seria demasiado radical e que era o suficiente para dinamizar bastante o aparecimento de novos valores sem provocar quebras signficativas de competitividade e problemas logisticos e acredito que dentro de uns anos provavemente até muitas das equipas acresentariam mais jogadores do que os mínimos exigidos.
Limitar o nº de tranferencias internacionais tb era capaz de ser uma boa medida já que por vezes se contrata só por contratar e aparentemente sem critério, esta medida mais a anterior talvez permitisse a melhoria da qualidade média das equipas e tb revitalizasse o mercado interno com os clubes mais pequenos possivelmente a sairem os grandes beneficiados em relação ao presente.
Claro está que ainda era preciso que a FPF e selecionadores mostrassem competencia e profissionalismo em prol de um bem comum, o compadrio, os tachos, os mendes de interesses e fanatismo tem de acabar porque senão não quaisquer medidas serão inócuas e nunca chegarão a bom porto. Alguém percebe o motivo e competencia para por ex o JVP estar na FPF? Pode ter sido bom jogador mas e que mais? Além disso alguém que dá murros nos arbitros e ainda foge ao fisco não me parece a escolha mais correcta dado o momento actual! Rui Jorge é péssimo e arrasta-se nos sub-21, a anterior fornada tinha qualidade mais do que suficiente para se ter qualificado mas falharam redondamente, como é que se entrega a alguém que nunca mostrou nada na função e continua sem mostrar um escalão importante como os sub-21?
Duvido é que os tenham no sítio para fazer algo semelhante, o que estes dirigentes querem é sacar o deles sem se chatear muito, o resto é pura paisagem!
tiago
normal se portugal ainda tivesse rui costa,deco,costinha,maniche,pauleta ou jogadores de qualidade como a espanha e a alemanha, mourinho era o 1º a dizer presente, como a geraçao presente e a futura não parece ter grande qualidade o que faz o mourinho ? assume-se um grande portugues e vai á luta ? nada disso é dos 1º abandonar o navio, tipico dele, basta ver as equipas que treinou ou não tinham concorrencia ou eram multimilionarias.
Trust3r
Não tem razão no que diz.
João Queirós
Queria deixar aqui um apela ao Visão de Mercado.
Porque não escrevem uma carta à Federação com a explicação dessas medidas?
pedro
Acham que sim? Por o VM a mandar mails para a federação era destruir o futebol.
João Queirós
Ou tentamos mudar ou isto continuará igual. Temos petições publicas que podem chegar ao parlamento. Ou nos juntamos ou começaremos a ver as competições apenas pela TV.
João Queirós
Penso que só assim é que se chega ao desenvolvimento do futebol português. O VM poderia repensar nas ideias, e criar condições um pouco mais realistas num prazo de 5 anos. Poderiam colocar aqui e viam o feedback dos leitores. Posteriormente ao debate que surge nos comentários, poderiam ou não alterar algo e consequentemente chegar essas ideias à Federação.
Bruso
Excelente ideia a da carta. O problema é que essa carta será jogada para o lixo. O importante seria arranjar um membro da federacao com influencia suficiente para levar este assunto para uma discussao mais seria na federacao.
André Sousa
Excelente ideia João.
Não basta sugerir estas medidas, é preciso dá-las a conhecer a quem efectivamente pode aplicá-las. E penso que o VM seria o instrumento ideal para fazer chegar algumas ideias à FPF.
Quanto às medidas, acho muito bem, no entanto, a obrigatoriedade de utilizar 4 portugueses de início não será assim tão exequível, até porque estaríamos a retirar faculdades aos treinadores de cada clube que sabem o que será melhor nos determinados jogos.
Quero acreditar que havendo vários portugueses nos plantéis dos clubes, eles acabem por se impor sem necessidade dessa regra.
DJ SP'
Outra regra interessante seria a de o capitão de cada equipa ser português, para que assim os jogadores nacionais sintam uma maior responsabilidade para com o seu clube, e por conseguinte também sentirem essa responsabilidade pela seleção. Pois à jogadores que na seleção parece que se esquecem que representam milhões de pessoas!
Tony Bou
Essa não estou de acordo porque não me faz muito sentido. Não é ser bom jogador que o faz ser um bom capitão, acho que é necessário ter perfil para essa função, eu por exemplo não considero Ronaldo um jogador com perfil para ser capitão.
Na seleção jogam sempre os mesmo quer produzam e estejam bem ou não, se eles tivessem que suar e lutar para merecer o lugar talvez se lembrassem que estão a representar o país. Assim com lugares cativos é uma alegria, para que meter o pé? A diferença na atitude dos jogadores sul americanos na seleção em relação aos nossos é atroz!
DC
Primeiro que tudo,um dos MELHORES posts do VM, Parabéns.
Há muito tempo que ando a notar esta situação da falta de jogadores Portugueses capazes de elevar o nome do nosso futebol (não estou a falar de casos como C.Ronlaod, que são casos muito raros), mas sim de jogadores com qualidade, que pratiquem bom futebol e sejam consistentes nas suas exibições, não sendo propiramente foras de serie. É verdade que muitas vezes os inteiros culpados são os empresários e os seus interesses. Mas nem sempre. Muitas vezes, as equipas (grandes ou não) procuram jogadores já feitos para conseguirem os resultados desejados mais depressa, pois jogadores jovens ainda cometem muitos erros (principalmente de sectores mais recuados como defesas centrais e alas), e esses erros muitas vezes comprometem as suas equipas. Outra situação é o facto da critica aos jovens, em Portugal, ser deveras dura. Ora veja-se quando um jovem erra, toda a gente diz que ele não presta. Os ínices de confiança deste baixam e não vão evoluir tanto como se esperava pois não conseguem treinar e jogar com confiança e acabam por sair da equipa e nunca passam de jogadores "medianos" quando na sua juventude tinham potencial e qualidade para serem bons jogadores.
Posto isto, posso afirmar que temos que mudar a forma de pensar das nossas equipas, e começar a acreditar mais nos nossos jovens e matéria prima das academias. Para quê gastar milhares de euros em boas instalações e condições para estes jovens para depois aproveitar muito poucos? AS equipas mais pequenas, com objectivos de epoca mais humildes onde os jovens sofrem menos pressão, deviam apostar cada vez mais na sua formação e emprestimos ou compra a titulo definitivo de jogadores portugueses que tenham qualidaede, acredito que estes os iam surpreender…
Nas equipas ditas grandes vejo jogadores com capacidade para evoluir muito obstante das suas lacunas actuais como jogadores (normal), e que apresentam muita qualidade (ou ja apresentaram): Andre Martins (1991), Wilson Eduardo (1990), Nelson Oliveira (1991), Cedric Soares (1991), João Mário (1993), Zezinho (1993), Bruma (1994), João Cancelo (1995), André Gomes (1993), Ilori (1993), Victor Golas (1990), Mika (1991), David Simão (1990), André Almeida (1990)…Entre outros. É verdade não há nenhum fora de série, não há nenhum CR7 (nem ira haver nos proximos, e longos anos, que jogadores como esses so uma vez de vez enquando) mas temos matéria prima, temos jogadores para fazer evoluit e terem qualidade para se afirmarem num clube grande nacional ou mesmo internacional… Cabe aos treinadores darem a confinaça e motivação suficientes para estes evoluirem e conseguirem dar o "salto".
luis fernandes
todos nós somos treinadores de bancada e temos sempre muitas ideias, mas na realidade não é bem assim e gostava que o vm me responde-se a esta questão, qual o clube português que consegue segurar jovens portugueses quando clubes como o city contrata jogadores com 15 anos por um milhão, por exemplo o barcelona que tem a maoiria da sua equipa espanhola, sabem quantos milhoes eles gastaram em 10 anos na sua formação ?? pois é foram mais de 150 milhoes, agora digam-me qual o clube português que consegue ter poderio financeiro para ombrear com esses tubarões
Tony Bou
E o que é que isso tem ou impede? Lá por os outros terem mais dinheiro é motivo para desistir e não proteger o que é nosso?
Não percebo o que isso tem a ver com a atual discussão…
Vasco
magicobraga, se eles forem embora aos 15/16 anos podem muito bem escolher jogar por outra selecção depois dos 20-21 anos.
magicobraga
E o que tem se os clubes nao conseguem segura-los? Nao deixam de ser portugueses que podem ir a selecçao.
Temos que começar a investir nos jogadores portugueses urgentemente.
Carlos
A única medida que considero menos vantajosa é a obrigatoriedade de apresentar 4 jogadores portugueses no onze. Isto porque, apesar de obrigar a utilização de atletas da formação, reduz invariavelmente a competitividade das equipas nas competições europeias, pois não saem ronaldos todos os dias e é sabido que as boas participações europeias dão sustentabilidade aos clubes, para além da montra para venda de jogadores.
Ainda assim, penso que na Taça da Liga, especificamente, essa medida seria muito interessante.
Tony Bou
Mas essa medida é a mais importantes, sem essa as outras pouco trazem. Na taça da liga já é feito algo semelhante (2 jogadores minimo 45 minutos), mas é uma competição com poucos jogos por isso é pouco relevante no grande plano.
Como sugiro no meu post mais abaixo acho que ser obrigatório ter no onze 3 jogadores nacionais sendo um deles sub 22 era o ideal, não seria difícil de implementar e todos os clubes ficam em situação de igualdade.
O que se passa é que o futebol está entregue aos empresários e as negociatas falam mais alto o resto é fumo e espelhos para iludir os menos atentos.
Pedro Vieira
Mesmo com estas medidas as equipas continuarão com competividade…..e na europa as regras são diferentes por isso….
Pedro Castro
É tudo muito bonito e eu concordo com todas as medidas… A questão aqui é que essas medidas não interessam aos empresários – são eles que minam isto tudo.
João Gonçalves
Estas sugestões são muito bonitas… mas se isto for implementado que risco correm os clubes portugueses em termos de competitividade? Será que Porto e Benfica conseguem competir com os tubarões europeus com a mediocridade existente de jogadores portugueses?
Gostava de saber a opinião do Visão de Mercado numa visão mais alargada da questão e não apenas com o objectivo de melhorar a selecção
Bruso
Pois é. Porto caiu nos oitavos, Benfica nao passou da fase de grupos, sporting foi o que todos sabemos, Braga tbm ficou pelo caminho…nos atualmente nao fazemos frente a nenhum tubarao. O benfica por exemplo tem jogado com o andre almeida na liga europa e tem feito bons jogos. Nao e por ter o maxi que vai ganhar a liga europa…e as ouyras equipas a mesma coisa.
Fabrício
Como se agora conseguissem fazer frente aos gigantes.
Mas de certo que o campeonato ficaria mais competitivo.
Bruso
Ha muito jogador portugues em equipas de 2ª linha na europa e em Portugal com qualidade. o malaga por exemplo nao teve problemas em apostar mo antunes para ser o titular, tanto no campeonato como na Champions. O nosso selecionador teve problemas em convoca lo para a selecao mesmo nao tendo outra opcao. Manuel fernandes tem qualidade para jogar em qualquer equipa de Portugal, luis neto igual ja quando tava no nacional mostrava valor. Jogador portugues é mais aproveitado no estrangeiro que em Portugal. Se tu fosses jogador e soubesses que em Portugal muito dificilmente seras aposta num clube grande que farias? Ias para o estrangeiro, mesmo que fosse uma equipa pequena desde que pagassem bem. O exemplo do neto, achas que se o Benfica chegasse ao pe dele e oferecesse metade do salario que ele ganhava no Siena, e garantissem que ele ia ser aposta do Jesus, ele escolhia quem? Quem diz ele diz muitos outros…saem de Portugal para ganhar mais dinheiro porque sabem que em clubes de 2ª linha em Portugal nunca vao conseguir bons ordenados.
Concorso com todas as medidas apresentadas pelo VM.
http://www.apostagenial.com
Visão de Mercado
No que diz respeito aos clubes, demos o exemplo do FC Porto no post.
Em 2004 os azuis e brancos venceram a LC sempre a jogar com 9/10 portugueses. Parece que foi há um século, mas não foi.
Se nesta fase é mais complicado ter um 11 competitivo só com portugueses? É. Mas também por isso referimos que a implementação destas medidas obrigava a um processo gradual.
André Raio
É raro o país em que os jogadores preferem emigrar e também é raro o país em que clube e adeptos ficam contentes com a não utilização de portugueses. A Rússia tomou medidas porque, à semelhança de Portugal, os jogadores preferiam ir para outros campeonatos. Concordo com as medidas apresentadas pelo VM, uma vez que, ao contrário da grande maioria da Europa, continuamos a teimar que internamente não há jogadores com perfil para lutar por isto ou por aquilo, puro fachada. Só apostando na juventude se estimula o crescimento de jovens prodígios. Assim de repente, vem-me à memória o "Pirlo" de Guimarães. Foi assim tão difícil estimular um jogador e ele demorou assim tanto tempo a aparecer?! ainda para mais, a escola do Vitória não é das melhores… É por estas e por outras, que não torço sequer por nenhuma equipa que vá representar Portugal nas competições Europeias. É irrisório olhar para os adversários (cada um com vários jogadores do país que veio representar) e depois para as nossas equipas. Irrisório e triste.
Anónimo
Infelizmente a mentalidade portuguesa é mesmo assim, o que vem de fora é que é bom, mas espero que isso mude para bem do futebol nacional.No que toca às soluções dadas pelo VM concordo plenamente, na maioria dos países de leste estas regras são usadas e como se vê sempre saiu muito talentos e as seleções cada vez mais fortes. Se estas regras não forem rapidamente implementadas prevejo um futuro muito negro para a nossa seleção, aliás como já se observa.
SL
Erik Sveci
André Geraldes
Realmente é triste esta situação, toda a razao para o Mourinho. Tem de ser feita alguma coisa para contrariar esta situaçao.