Após um final de temporada calamitoso, com o Benfica a cair aos pés do FC Porto de forma declarada, Luís Filipe Vieira puxou de uma carta antiga e trouxe Jorge Jesus para tentar garantir uma maior eficiência do futebol profissional no imediato. O baralho era agora conhecido como a palma da mão, mas a manga precisava de ser modificada. A estrutura encarnada fez por isso, até por ser ano de eleições, e investiu cerca de 100 milhões de euros para promover uma renovação que satisfizesse o novo treinador. Foram vários os trunfos lançados na mesa, mas a estratégia, até ao momento, não parece estar a resultar.
Em Julho, alertei num texto de antevisão que as equipas de Jesus há muito que deixaram o modo ‘rolo compressor‘, e estes primeiros tempos em Portugal vieram confirmar essa tendência. O Benfica não consegue superiorizar-se nas partidas de forma declarada (em alguns momentos roça mesmo o pobre em ataque organizado) e muito menos controlá-las. Se cada posse de bola da equipa resulta num ataque, não é menos verdade que uma perda deixa os adeptos à beira de um ataque de nervos. O processo defensivo tem deixado bastante a desejar e os adversários têm feito mossa com frequência. Os motivos para tal são vários, desde erros individuais, passando por incapacidade de alguns jogadores a este nível ou para determinada função, e terminando com debilidades de todo o colectivo que apenas podem ser corrigidas no treino. No fundo, aquela que é uma das grandes vantagens de contratar Jorge Jesus, ou seja, um treinador que não precisa de muito tempo para passar a sua mensagem e colocar as suas equipas a jogar da forma que pretende, não está a acontecer nesta fase e nem a pré-época atípica poderá justificar totalmente essa dificuldade.
Por outro lado, surpreende também a apatia que JJ vai revelando em certos momentos. Outrora enérgico e espalhafatoso, fazendo da área técnica uma pista de atletismo, tais eram os quilómetros que percorria durante 90 minutos de cada encontro, o sexagenário é agora um homem aparentemente controlado, sem a mesma vivacidade e com dificuldade em dar um boost de confiança e adrenalina ao plantel nas alturas de maior aperto. Os jogadores parecem inclusivamente perdidos em certas alturas e Jesus tem caído frequentemente nas esparrelas dos treinadores contrários, sendo que na última semana a equipa sofreu nove golos.
Segue-se uma pausa competitiva e que, apesar das ausências de alguns elementos presentes nas respectivas selecções, poderá permitir ao treinador das Águias refrescar as ideias, pensar em novas estratégias para melhorar a equipa e relançar este Benfica, que continua a ter o melhor elenco do futebol português, na luta pelas diversas provas em que está inserido. Contudo, o desafio parece que será mais difícil do que chegou a ser veiculado no Verão e não haverá espaço para semanas tão caóticas como esta.
Rodrigo Ferreira
Author: Visão Desportiva
91 Comentários
Mantorras
Acho espantosa a forma como muitos moldam a realidade de acordo com as suas conviccoes. Sao capazes das maiores barbaridades para proteger uns, mesmo quando notariamente estao mal, e rebaixar outros, desvalorizando tudo e mais alguma coisa, pegando so no que querem ver e vender. Meias verdades servem melhor na politica pessoal.
O JJ no Sporting trabalhou com um lunatico que desfazia tudo o que de bom fazia.
O JJ quando chegou ao Benfica apanhou um Benfica versao Sporting, que nao tem nada a ver com o actual nem com o que apanharam RV ou Lage, porque so depois da rentabilizacao de jogadores que ele conseguiu veio a transformacao financeira de LFV (com uma sequencia de resultados positivos).
Comparar JJ, RV e Lage, que chegaram ao clube em momentos historicos bem diferentes, que nem sequer tinham os mesmos objectivos/principios de projecto, nao faz muito sentido a nao ser… no papel. Tentar apagar que JJ marcou a transformacao do Benfica para um clube que vence, desvalorizando tudo para serem mais felizes, e so moldar a realidade aquilo que nos faz feliz. Deve haver um universo paralelo onde continuamos com Quiques e Camachos ou assinamos com RV assinou em 2010… e ainda estamos sem ganhar nada.
Depois do desabafo, deixo a minha opiniao:
Se JJ falhar, nao ha maior prova de que a actual gestao falhou (se e que era preciso), que perdeu o rumo (nem com tantas buscas eles o encontram), o projecto, e que trocando e destrocando treinadores, os erros mantem-se. O plantel nao e ajustado ou equilibrado, continuamos a contratar em excesso numas posicoes, e por defeito noutras, os males perduram e chega a ser desesperante como depois se justificam falhancos com as escolhas dos treinadores apenas (digo apenas porque nao e o unico, mas e sempre o unico culpado no final). O Benfica de Vieira, em tempos idos, ja foi um cemiterio de treinadores, ou ja se esqueceram? Aqueles que perguntam sempre se queremos o Vale e Azevedo de volta enterram sempre essa fase da gestao do LFV, mas ela existiu, e se eram outros tempos (que justificam muitos erros de gestao, mas nao todos) a verdade e que agora, ele tem a faca e o queijo na mao, e se voltar a enterrar treinadores a cada 6 meses, nao ha conjuntura que o salve (o Janela, recente promovido a comentador BTV inventa uma ;)). Antes, jogador medianos vinham para o Benfica valorizar e vender, hoje parece que ate jogador bom desvaloriza. Uma das coisas que para mim justificam a contratacao de JJ e a forma mais presente de liderar que tem, que pelo menos para mim visto de fora, me parecia ser algo necessario para o actual grupo de jogadores (acomodados). Isso nao significa que eu me tenha esquecido dos seus defeitos, todos os sabem e agora a bola esta do lado dele: nao dariam jeito Gedson, Tino e Vinicius? JJ e maior e vacinado, ja teve momentos maus e conseguiu ultrapassar assim como tambem teve momentos bons e conseguiu se deslumbrar. E preciso ver os dois lados. Ha muita vontade de enterrar ja o homem, muita vontade de o ver falhar… mas se ele la se levantou depois de se ajoelhar, eu teria mais calma na hora de o enterrar. Mete la a musica da Marisa a tocar mister… o melhor ainda esta para vir.
Mouth of the South
A parte de ser groupie tem esse handicap, deixa-nos pouco sóbrios na análise.
Ninguém está a comparar carreira. E claro que depende da perspetiva,. Uma é essa da base de 2010 (com Di Maria, Saviola, Ramires, Javi, etc)- Outra é a taça de Portugal que perdeu para o RV em 2013, que é quase tanto como tudo o que ganhou pelo Sporting em 3 épocas-.
Até porque seria injusto comparar um treinador com carreira a acabar com outros com a mesma a meio. E faço já o disclaimer de que não acho que nenhum dos dois vá ter a carreira de JJ.
O que me deixa inquietado é esta elevação messiânica do cérebro. A questão não é querer rebaixa-lo é que não tão bom como o pintam. E a culpa nunca é dele. Já sabemos, vem a a conversa do plantel e da construção. Certo. E ele veio banhado de ouro do Brasil para ser uma voz pensante e não instrumentalizada na estrutura e não teve parte ativa na construção do mesmo? Quem pediu Gilberto? Os homens da frente curiosamente não são escolha dele. E o plantel tem défices? Tem. Como tem o do Sporting e do Porto. E são alterados esquemas, dinâmicas, jogadores até afinar. Aqui temos de lhe dar o Messi senão não há a fazer e pobre fado o do homem que veio treinar a equipa do Alverca.
Em circunstância alguma quererei que o treinador do Benfica falhe. Mas isso não me pode retirar nunca capacidade crítica. E sim, não morro de amores por alguém que destratou publicamente o meu clube, as suas referências, e cujo ego o eleva acima da instituição. Por mim nunca mais usava este símbolo fosse qual fosse a circunstância. Posto isto, que ganhe todos os jogos 10-0.
Mantorras
O teu comentario pretende responder ao que eu escrevi? Estou um farto das pessoas lerem as coisas (eu ate reli para ver se nao estava a ler mal) e imaginarem coisas.
– Sim, muita gente esta a comparar a carreira e a desvalorizar tudo e mais alguma coisa, so falta o corte de cabelo. E so ler a caixa de comentarios e o meu ponto e que vejam o todo e nao uma parte, nao e pegar no que me interessa.
– Fiz questao de deixar claro que nao referi os defeitos, mas que nao sao por nao existirem, apenas estou a virar um pouco a mesa, porque estamos todos embriagados de malvidez por aqui.
– A base, bem… David Luiz fixou-se no centro, chegou Peixoto e mais tarde Fabio foi adaptado, Maxi recuou para lateral, Aimar deixou de ser extremo esquerdo, Di Maria “promessa-flop-banco” a indiscutivel e praticamente so Cardozo e Luisao se mantiveram. Veio Ramires, Javi e Saviola directos para o 11 e o sistema passou a ser 442.
– Ja agora o meu ponto quando referi a chegada ao Benfica era sobre o Benfica enquanto clube, porque nao existia cultura de vitoria, e ele criou-a, mas o teu contraponto alem de nao desfazer isso ainda pega noutro ponto e desvirtua-o. Realmente, um hino a sobriedade.
– Sim, perdeu a taca. Foi marcante isso? Eu nem quis ver esse jogo. Ja tinha perdido tudo que importava realmente antes. Nao percebo o destaque, mas ok.
– Quanto ao Sporting, arranja ai outro treinador que tenha aquela primeira epoca e pontuacao. O Sporting esta ha 20 anos sem vencer, mas o homem falhou redondamente. La porque o BdC fez dele bandeira, la porque a imprensa narrou a chegada do salvador… isso so aumenta a responsabilidade dele se fores na conversa, mas ja que nao “papas disso” porque razao te choca entao? Um clube nao vence continuou sem vencer, ou achas que o Sporting passou a favorito. ao titulo por ele ir para la? O Benfica era bi-campeao.
– Elevacao messianica?! Onde amigo? Quando encontrares avisa. Eu vi um treinador que quando perdeu foi enxovalhado e quando ganhou foi celebrado, como muitos outros. Alguem que, ate pela sua personalidade, torna facil que desejem que perca, porque nao e propriamente “um gajo porreiro”. Eu so posso falar por mim e nao vou nas dinamicas de grupo, nem para baixo, nem para cima. Outros desvalorizam tudo por puro “culto de personalidade” ao contrario. Faz parte. Eu avalio o treinador.
– Quanto ao plantel, o meu ponto era dizer que RV teve pouco ou nada, Lage pediu uma data de coisas e so lhe deram RdT e Jesus pediu 5 ou 6 deram-lhe o Gilberto – UAU! Era isto. E acrescento que nao e desculpa nenhuma para nao ser campeao, caso tenhas lido coisas que nao estao la.
Com todo o respeito, se a tua capacidade critica for semelhante a tua capacidade critica ao meu comentario e um pouco surreal.
PS: isso do groupie deve ser alguma reflexao tua, aplaudo, e sempre bom reflectir.
Mouth of the South
A elevação messiânica vem do facto de não conseguires admitir que sempre teve os melhores plantéis em comparação aos seus homólogos. Quando não consideras que em 3 anos do melhor Sporting dos últimos 20 anos conseguiu ganhar só uma taça da liga da liga e uma supertaça não é falhar (mesmo quando chegou a levar 7 pontos de avanço do Benfica, na época nunca nenhum clube tinha conseguido virar essa distância e ser campeão).
Quando foi vilipendiado pelo Villas Boas (já sei plantel de sonho, etc, as humilhações na taça, os 5 e perder o campeonato em casa e capitular a honra foram efeitos acessórios). Quando perde o campeonato para o VP no ano seguinte. Quando mesmo em pavonear-se pelos corredores da Europa no circulo dos melhores do mundo nunca recebeu uma proposta para treinar um clube, nem de segunda linha na Europa. Até o Milan, que tanto interesse teve supostamente na sua aquisição, preferiu uma panóplia de pessoal com parco curriculum em detrimento ao Deus na terra.
Quando acusas insistentemente as pessoas de ludibriarem argumentos e tu mesmo vens com um contorcionismo que nem o Chen apresenta, onde és incapaz de admitir que ele tem culpa na construção do plantel. Aliás, parte da razão da sua contratação, foi o almejar de uma figura que não fosse um yes man e que fosse capaz de trabalhar de forma autónoma com a direção e fazer-se ouvir. E sim, gostava que outros tivessem tido as mesmas circunstâncias e não os piores investimentos da década.
Por fim que não tenhas optado por não ver o jogo é uma decisão inteiramente pessoal. Que te recuses a admitir a importância da prova rainha de Portugal como se fosse um jogo que não importa é não conhecer os pergaminhos do Benfica, máximo vencedor da prova, onde falhar na sua conquista deve ser sempre considerado uma falhanço. Para além de desvalorizar o feito de RV, que assim como Pedro Emanuel e José Mota obtiveram um feito brilhante para si e para os seus clubes de então, é no mínimo intelectualmente desonesto.
Mantorras
Amigo, estou farto de disputas so para ter razao, sem tentar sequer ver o que o outro argumenta, assim nao vale muito a pena. O tom desafiante tambem nao faz grande falta, nao vejo acima argumentos, a rebater ou desmentir o que eu referi, apenas a insistencia no “investimento”, essa narrativa circular e insistente. Se tiveres algo a dizer em relacao a tudo o resto, era fixe.
1. A elevacao messianica vem apenas da tua cabeca, o que tu achas que eu penso nao existe na realidade, existe so dentro de ti. Foca-te no que esta escrito.
2. Eu nao deixei de admitir nada, nem referi nada que contrarie que teve maior investimento que os treinadores anteriores e posteriores. A minha percepcao e que esse e o argumento que se usa sempre, quase em exclusivo para rotular os seus trabalhos, tornando-os miseraveis quando falha e nada de mais quando acerta. Eu discordo, porque embora seja um factor determinante, ha mais coisas a ter em conta. Essas outras coisas foi o que tentei realcar.
3. Tambem nao deixo de admitir se tem ou nao culpa na construcao do plantel, nao faco ideia do nivel real di seu envolvimento, fico a espera que me contes detalhes se souberes. Tambem concordo que veio para nao “nao ser yes man”, mas o meu ponto em relacao a construcao dos planteis era criticar a direccao, nem sequer toquei em treinadores (ele ou outro), porque para mim, a gestao do plantel e a planificacao das epocas, tem sido um problema recorrente deste Benfica de Zidanes e Pavones (li isto algures recentemente), que se tornou demasiado mercantil e menos focado na vertente desportiva. Os planteis sao desiquilibrados recorrentemente, o que me leva a crer que e um problema que ultrapassa o treinador, foi assim no passado com outros e julgo que volta a ser com ele (embora ele, efectivamente, tenha bem menos razao de queixa que os outros nos valores investidos).
4. Maior investimento nao reflete a obrigatoriedade de vencer sempre. O sucesso depende de mais coisas, e muito embora TODOS aqui saibam isso, fazem de conta que nao, isso deixa-me triste, dai o meu desabafo inicial, no primeiro comentario. O “moldar da realidade”. Em vez de pegar SEMPRE e APENAS e SO nisso, podemos ver o resto TAMBEM o resto e ter uma visao mais completa e mais real.
5. Tudo o que disse foi dito a somar a narrativa corrente e nao em substituicao da mesma. Para mim ha o contexto e momento do clube (historia, estatuto, dinamica de vitorias, dinheiro, estrutura, adeptos, etc), ha o “estado” dos adversarios com quem competes e ha o investimento/plantel. Eu acho que se focam apenas no investimento porque interessa, dai o moldar da realidade. A malta foca-se tanto num lado, por motivos diversos, ao ponto de achar que alguem negou alguma coisa da qual nem falou (e nunca negaria, porque cedo aprendi a contar), apenas porque refere “essas outras coisas” como relevantes :)
Por fim, deixa la responder aos teus pontos:
– Falas do Sporting para dizer, o mesmo e unico argumento de sempre, “que teve o melhor plantel dos ultimos 20 anos, e durante 3 anos!”. Nem tocas em tudo o resto que eu disse, imagino que seja porque e verdade e nao porque da jeito.
a) Ja disse que a isso, vou somar tudo o resto, SEM DESMENTIR NADA: sim ele teve um investimento no Sporting que foi superior a todos os anteriores e posteriores treinadores.
b) Ele foi para la tentar fazer o que tinha feito no Benfica, elevar o nivel do clube, que se encontrava e ainda encontra sem dinamica de vitorias, de disputa de trofeus.
c) O Sporting, apenas pontualmente conta para o campeonato. HA DECADAS! Sao factos. Vai para 38 anos e 2 campeonatos. 38 anos nao sao 2 dias…
d) Digo hoje o que ja dizia na altura, o Benfica era favorito. Independentemente do investimento, eu somando o resto que menciono acima, rivais e contexto, nunca coloquei o Sporting como favorito. Podes discordar, mas isto nao e contorcionismo nem inverdades. Sao alguns factos e a minha interpretacao dos mesmos.
e) As epocas seguintes foram falhancos (e nao vou desculpar nada com BdC, mas todos os treinadores por la sofreram com ele), porque ele efectivamente desceu de nivel, foi inferior ao que tinha feito anteriormente no mesmo clube. Eu nunca disse o contrario, nem vais ver em lado nenhum isso… so imaginar. Digo isto, mesmo sabendo que era um Benfica tri-campeao, porque houve desinvestimento do nosso lado.
– Falas do Porto para lembrar coisas que eu nunca mais queria relembrar :(, ok, se tiver que ser:
a) Na altura, se eu fosse treinador do Benfica Jesus tinha sido despedido no final do jogo com o Porto. Nao passava o Douro para baixo no autocarro junto com a equipa. A parvoice nesse ano foi tanta, comecou logo com Roberto, e tao grande, continuou com as invencoes, por exemplo nos 5-0, que comigo ia logo de vela. Lembro-me de em conversa com amigos me perguntarem quem e que colocava no lugar dele e de eu dizer “qualquer um que nao invente, pode ser o Jardim” (na altura no Braga), que nao fara pior. Tu alguma vez na vida achas que eu nao acho que isso seja falhanco?! A serio? :(
b) O que disse em relacao ao Sporting, tem obrigatoriamente de servir aqui para algumas coisas. O Benfica tinha no Porto um adversario muito forte e qualquer equipa teria imensa dificuldade em bater aquela equipa, dizer o contrario, ou relativizar isso, colocando-o como se estivesse aqui apenas “a dar uma desculpa” nao acho justo. O Porto era melhor, logo o resultado final dificilmente mudaria, mas isso nao implica que o Benfica nao tenha feito nem metade do que podia fazer…
c) No entanto, se as vezes o resultado global tem muito peso (nao vencer o campeonato), mas os detalhes nem contam (87 pontos no Sporting), faz-me confusao porque que neste caso voces nao conseguem ser coerentes e dizer que levamos 5, ficamos a 20, mas so perdemos um campeonato! Se num lado os detalhes contam para mandar para baixo, no outro ja nao contam para puxar para cima. Eu, em ambos, acho que sou coerente (posso estar enganado, mas convem mostrarem-me onde, nao e so dizer que sim), porque estou a avaliar o trabalho, num caso e noutro, consoante o resultado, o contexto, a forma/detalhes, etc. E algo a pensarem. Num caso, a epoca foi boa, apesar do resultado, no outro, foi mais que pessima, muita embora considere normal nao ser campeao contra aquele Porto.
d) Eu acho VP um optimo treinador, posso ou tambem estou a fazer isto porque me da jeito?
e) O Benfica estava em transformacao, e com dores de crescimento, e considero sim, que com um treinador melhor podiamos ter feito mais, mas tambem acho que nao seria nada facil, e que JJ conseguiu, pela fase em que foi, transformar o clube.
Off topics:
– Nao sei porque falas de propostas de Milans e de pavonear-se nao sei onde. Eu nunca estive na sauna com o JJ, nem tenho inside info. Nao sou fa de cultos de personalidade, nem para o bem, nem para o mal. Isso nao tem muito a ver com a avaliacao de desempenho, pelo menos para mim.
– Quanto a taca e a desonestinade intelectual acho que estas enganado. Nao estou a desvalorizar, achei na altura, e acho hoje igual, que RV venceu bem e dou-lhe o grande merito de o ter feito com um Vitoria recheado de miudos. No entanto, naquela altura a equipa estava de rastos com o que tinha acontecido, ou consegues negar isso? Entao em que parte e que estou a desvalorizar algo? Estou apenas a cosntatar factos… tenho para mim que se o Benfica tem vencido qualquer das finais anteriores, chegaria com outra moral e venceria naturalmente. Nao porque o Vitoria nao tivesse hipoteses, mas porque era muito melhor! Os jogadores so queriam que a epoca acabasse e nao tiveram mais forca. Estavam destrocados, e eu tambem estava. Isso nao invalida (e disse isso acima), que ele nao tenha falhado por “nao ter conseguido recuperar a equipa”, que no fundo e o trabalho dele… Mas acho que era tremendamente dificil e foi um mal menor. Nao e desrespeito, so gosto de fazer de conta que foi isso que me deixou muitissimo chateado. Nao foi, para que vou mentir?
– Eu tambem gostava que os outros treinadores tivessem tido as mesmas condicoes, alias, ha poucos users aqui no blog que repetidamente apontam essa questao, vezes e vezes sem conta, e que da mesma forma que digo qeu este plantel nao e tao bom como o pintam, tambem o disse em relacao aos anteriores (recentes), porque a narrativa era a mesma. “Ja esta ganho, e so milhoes!”. Eu nao acho nada disso. Sempre me referi contra a direccao relativamente a planificacao de epocas e falta de investimento no passado, e nunca o fiz este ano, disse sim, que o dinheiro foi mal investido porque o plantel continua desiquilibrado, e que isso e um erro recorrente da direccao/gestao.
Espero que ajude em vez de chatear.
BENFICA36
Jorge Jesus não pode só confiar nos jogadores que acha que servem .
O plantel têm 28 jogadores , olhando para o desempenho da equipa, podemos ver que existem jogadores totalmente rebentados como o caso de Everton que fez 28 jogos em 6 competições diferentes com JJ foi titular sempre ainda por cima a extremo .
Acho que Jorge Jesus têm rodado mal , Samaris no último jogo foi o pico dessa mal rotação do treinador.
Vlachodimos
D. Goncalves Todibo Vertonghen Grimaldo
Rafa Gabriel Weigl Everton
Waldsmith Darwin
Parece-me ser o melhor 11 .
No banco temos Helton Leite, Nuno Tavares,Samaris,Pizzi, Seferovic,Cervi, Gonçalo Ramos, Otamendi e outros que podem entrar depois de estabilizar este 11 .
Otamendi podia ser adaptado a médio defensivo tendo em conta a sua falta de velocidade, Gilberto podia ser o nosso Cervi na direita , isto é podia ser para defender dando libertado a Diogo Goncalves assim como Cervi dava liberdade a Grimaldo .
Taarabt pode entrar mudando para um 4 2 3 1 :
Vlachodimos
D. Goncalves Todibo Vertonghen Grimaldo
Gabriel Samaris
Pizzi Taarabt Rafa
Darwin
O plantel do Benfica é de uma riqueza enorme , só um treinador medíocre não vê que se os jogadores não se adaptam ao seu sistema ,ele próprio têm de se adaptar ao que têm.
Jorge Jesus já começou a testar defesa a 3 mas acho que se ele trata-se de testar um 4 1 3 2 com :
Vlachodimos
Diogo Goncalves
Todibo
Vertonghen
Grimaldo
Weigl
Rafa
Gabriel
Everton
Waldsmith
Darwin
O plantel teria mais rendimento. Quer em 4 4 2 , 4 3 3 , 3 4 3 , 3 5 2 ou etc , o Benfica têm obrigação de limpar tudo este ano até face ao investimento.
Semanas más todos os clubes têm, Porto já teve e o Sporting também terá mas o Benfica pelo investimento que fez , não pode ter semanas más.
O Bruno Lage com este plantel ou com um cheque de mais de 100 milhões de euros fazia melhor assim como Rui Vitória.
Rui Vitória a apostar na formação levou o Benfica 2 anos consecutivos aos oitavos e uma vez aos quartos da liga dos campeões…
Jorge Jesus têm a desculpa de ter estado sempre a rodar (fruto das lesões da defesa e vendas) a defesa mas porque não roda o ataque ??
Perdeu Rúben Dias mas ganhou Vertonghen, Otamendi e Todibo , perdeu Almeida mas têm Gilberto,Diogo Goncalves e Todibo também pode jogar aí, perdeu Grimaldo mas têm Cervi e Nuno Tavares.
Jorge Jesus têm 3 opções por posição, mesmo que os jogadores não tenham rotinas , têm de dar muito mais .
Contra o Boavista levamos 3 0 sem espinhas, mas contra o Braga , depois de estar a perder 3 0 é que acordam ?? Os últimos 25 minutos podiam ter feito 5 ou 6 golos , mas porquê chegar a isto ??
Se tivessem feito 90 minutos como fizeram os últimos 25 minutos, o Benfica tinha goleado .
Otamendi a última palavra vai para ti , erros todos cometem , mas estás nos 3 golos do Braga, coincidência? Não sei , mas se já não tens velocidade para jogar no Benfica ,o Treinador deveria ver isso e adaptar-te a outra posição .
Acho que o mal do Jorge Jesus é cismar com as suas ideias não dando abertura a outras maneiras de jogar.
E o que dizer do seixal? Florentino,Gedson,Jota e outros já saíram. Ferro não conta embora seja melhor que Jardel e mais rápido.
Não entendo como é que um treinador como Jorge Jesus não dá oportunidade ao plantel todo .
Benfica têm Diogo Goncalves, Pedrinho,Everton, Rafa,Pizzi,Cervi, Darwin,Waldsmith, Seferovic, Gonçalo Ramos para o ataque .
Weigl ,Samaris,Gabriel, Taarabt,Pizzi,Chiquinho para o meio campo.
Vlachodimos, Helton ,Svilar,Almeida, Gilberto, Todibo,Vertonghen, Otamendi,Ferro,Jardel,Morato, Grimaldo e Nuno Tavares, não chega ???
Não brinquem com isto, é um plantel capaz e o melhor em Portugal, pode é não ser equilibrado como o do Sporting ,Braga e Porto mas que plantel não se iria ressentir com a ausência de jogadores ?( o Porto já se ressentiu da ausência de Alex Telles e Danilo) e se tirassem Nuno Mendes e Pote ao Sporting? Ricardo Horta, Galeno ,Fransérgio e Paulinho ao Braga ?
Calma. Benfica precisa de tempo mas tempo é o que o Benfica não têm. Jorge Jesus foi contratado nesse sentido e portanto é talvez o principal culpado até ao momento.
Se em Janeiro, LFV vender Darwin aí a culpa muda de dono.
rmatos24
Continuo a dizer e a reforçar que o principal problema do Benfica, atualmente e nas últimas épocas, é o seu presidente. Tudo o resto que vai acontecendo é fruto da mescla de decisões sem fundamento que este tem tomado. Parece-me claro que o Benfica tinha um projeto bem definido na sua estrutura. Um projeto assente na potenciação da sua formação, complementada com jogadores experientes e conhecedores da casa e reforços cirúrgicos. E, como maior ou menor diferença, as épocas tentavam ser construídas em redor deste paradigma. Pode-se agora apontar erros estratégicos de não reforço do plantel na tentativa do inédito penta, do arrasto do Rui Vitória, da falta de soluções dadas a Bruno Lage ou a sua estranha apatia na época passada, vendas precoces de certos jogadores, etc. etc. etc. Mas uma coisa eu ia sentindo nos últimos anos. O Seixal era fundamental e muitos dos jovens iriam ser a base do futuro (mesmo que só alguns fossem verdadeiramente opção para o 11 base). Jovens que iam surgindo num contexto favorável, porque tudo foi preparado nesse sentido.
De repente, fruto dos maus resultados, da contestação, dos “casos de polícia”, das promessas eternas para “mandar areia para os olhos”, das negociatas estranhas, LFV começou a ver a sua vida andar para trás e vendo-se apertado decidiu lixar-se para o raio dos projetos e foi all in para não correr o risco de perder as eleições. O que sinto agora é que não há um rumo definido no clube. Vamos lá então apostar no homem que meteu o Benfica a jogar à bola e dar-lhe dinheiro com fartura para ele esbanjar. Já chega de projetos, agora vamos tornar o clube numa espécie de equipa yoga/zen: “viver o dia a dia, o amanhã logo se vê.”
JJ é um excelente treinador, não me venham com coisas. Não é o suprassumo como apregoam, mas tem uma capacidade única de implementar as suas ideias, foca-se nelas e habitualmente consegue tirar resultados, nem que seja na aproximação à luta pelos títulos. Mas ele próprio está inserido num contexto de ditadura vieirista, que nós vimos com Bruno Lage (cedo se resignou e nunca mostrou capacidade de fazer frente) e JJ parece ir pelo mesmo caminho, com esta apatia. Pela personalidade do treinador, habitualmente não se resigna. Eu gostava mesmo que não o fizesse e desse o murro na mesa, mas tendo em conta a relação dos dois, duvido. O futebol é o momento e se for preciso daqui a dois meses tudo apregoa que o JJ é o maior e que o Benfica joga como nunca, mas acho que mesmo que isso aconteça, esta desorganização que acontece na “estrutura” estará sempre presente, o que, na minha opinião, se irá refletir sempre dentro de campo.
Nazgul
Que comentário hilariante “Jesus está sob a ditadura de Vieira” desculpa que falta de conhecimento tens ou até mesmo de lógica, se ele estava no flamengo a ganhar + € que aqui viria para uma ditadura ainda por cima ganhar menos?
Quem não se lembra quando ele ganhava os campeonatos e no fim era aquela história “ou me das uns milhões € ou vou para o Porto”
O Jesus tem è de por a equipa a jogar futebol como tu disseste e bem “na ditadura de Vieira com Rui vitória e lage” a equipa ganhou e jogou futebol por isso o trabalho do Jesus è o mesmo que o Ruben Amorim, Sérgio Conceição etc chorar menos e jogar mais futebol!
Engraçado sempre que há adeptos que até culpam o presidente pelo rendimento de bons planteis, qualquer dia até o roupeiro tem culpa que o Otamendi e o Vertonghen só enterrem!
rmatos24
Que forma de analisar as minhas palavras. Parecia os jornalistas da CMTV a fazerem manchetes fora de contexto para venderem jornais. Mas pronto, aceito o teu argumento porque tal como gosto de expressar a minha opinião, também gosto de ler a dos outros, independentemente de ser ou não semelhante à minha.
Eu disse que está inserido num “contexto”, não disse que ESTAVA sob a ditadura. Além disso, mais à frente disse PARECE, não estou a afirmar nem a dar como garantido, estou a basear-me em suposições, daquilo que vou sentido do treinador do Benfica. O teu último parágrafo então é de uma falta de sensibilidade. Eu nunca culpei o LFV pelos resultados, estou apenas a afirmar a mudança que sinto em termos de projeto e o impacto que isso tem a vários níveis.
Nazgul
Jornalistas da CMTV? Vou só por aqui a tua primeira frase do teu comentário só a primeira chega:
“ Continuo a dizer e a reforçar que o principal problema do Benfica, atualmente e nas últimas épocas, é o seu presidente”
Ainda dizes “reforçar” loool e depois nos è que não analisamos bem as tuas palavras ou és tu que pensas uma coisa e escreves outra?
Tanto o Rui vitória como o Bruno lage foram bem despedidos, não tiveram tantos reforços como o Jesus è verdade, mas depois de serem campeões passaram a jogar 0 estavam completamente perdidos!
rmatos24
Certo, não quero entrar em bate-bocas porque já percebi que temos argumentos diferentes e respeito isso, não somos obrigados a pensar o mesmo.
Quero apenas dizer, apenas como complemento, que a minha primeira frase foi em relação ao que penso do Presidente, do trabalho do LFV essencialmente dos últimos anos (a ideia de que o projeto terminou). Outra coisa é a relação deste com JJ. Se percebeste do meu comentário inicial, eu defendi o JJ enquanto treinador e considero que tem a capacidade de meter o Benfica a jogar mais, parece-me é que o próprio contexto atual do clube o está a afetar. É um meia culpa entre ambos, LFV pela gestão que me parece inconstante e o JJ que terá obrigação de fazer mais.
Nazgul
O futebol é lindo porque todos ou quem percebe o mínimo temos opiniões diferentes, este desporto só tem o problema no tugao de haver demasiada corrupção!
O Vieira tem estado um pouco perdido, mas tb porque tanto o vitória como o lage eram treinadores mansinhos e inexperientes que apesar de tudo nas 1s épocas ganharam, mas a realidade é o que se viu não são treinadores para os grandes!
Já tinha tb tido este debate a uns tempos, o Benfica quer formação + contratar jogadores para posições que não tenha ninguém de jeito, no entanto perderam-se no scouting e nas contratações e focaram-se a 90% na formação!
Só o Ajax é que consegue ser um clube que consegue balancear formação+contratações!
GabCel
Concordo Nazgul, mas gostava de acrescentar que: quanto muito seria uma ditadura do JJ, que veio para ser o presidente que o LFV não sabe ser…
Azar dos azares são dois incomptentes e rebentaram com a época toda na grécia.
Mas pelos vistos está tudo bem… 62% batem palmas e ficam todos contentes quando em janeiro batermos mais um record de vendas.
Francisco Ramos
Olhando meramente para o plantel, sinto inveja do plantel benfiquista. Obviamente tem lacunas, como têm todos os outros, mas meramente no plano individual considero-o o melhor.
Se perguntarem ao Ruben Amorim, no início da época Vertonghen ou Feddal, qual escolheria? Se perguntassem Nuno Santos ou Everton, qual escolheria? Referi o exemplo Sportinguista por ser quem vai em primeiro lugar. Olhando para o meu clube, se perguntarem Otamendi ou Sarr, qual escolheria Sérgio Conceição? Ou se fosse Waldschmidt ou Evanilson? E nem falo dos Nanus, Zaidus, entre muitos outros.
Isto para dizer que o valor individual é potenciado pelo treinador e aqui sim, está a principal falha do Benfica. O valor está lá, ninguém considera Vertonghen um mau jogador, visto bem é o mais internacional belga, Otamendi é internacional argentino, Weigl e Lucas são internacionais pela Alemanha, Everton é pelo Brasil, Darwin pelo Uruguai, e por aí fora. Cabe agora à equipa técnica pô-los a jogar e por isso, concordo com o título.
Onde está o Jesus que nos habituou a que as suas equipas jogassem o triplo dos seus antecessores?
Mantorras
O que acontece quando dao ao SC jogadores que nao quer? O que acontece quando lhe dao jogadores que nao tem a atitude certa?
Esta direccao devia saber o treinador que tem. Enquanto que o SC encosta e vai com outros, JJ vai enconstando e vai relembrando o que falta… sempre foi assim. Ou dao o que ele pede, ou entao mais vale preparar a desculpa para o falhanco e depois decidir se despedem ou compram o que falta.
O plantel pronografico, visto de outro prisma:
– GR – Uma contratacao a custo zero, que sempre foi questionado e foi “servindo”. Nao tem suplente.
– DD – Quem? Almeida sempre foi fraco, Gilberto embora sendo um pedido devia, esse sim, ter sido negado, nao foi apenas porque foi barato e veio para encher ou surpreender… adivinha o que aconteceu? A esperanca e num miudo (pelo menos a minha).
– DE – Meios jogadores apeas. Ambos.
– DC – Saiu o melhor de todos , que faria dupla com qualquer outro e o faria render o dobro. Mas o Vertonghen e Otamendi de hoje acrescenta assim tanto a alguma equipa? A serio? Os nomes nao ganham jogos! O Cantona ate no futebol de praia foi internacional e se viesse nao seria reforco hoje em dia… Posto isto, nao sao maus, mas nao formam uma boa dupla, e a culpa nao e apenas do JJ. O homem queria Semedo ou Verissimo, isto e publico.
Agora o ponto mais importante. O meio campo. O super plantel, tem no sitio que e mais ou menos aceite por todos como o mais importante numa equipa, nada mais nada menos que:
– Gabriel – so foi bom no Leganes, se e que era bom, e de entre varios mitos sobre “Gaby” diz-se que passa bem. Acumula um numero de erros absurdo para MC, na decisao e na execucao, o que facilmente desmonta essa teoria e, infelizmente, tambem desmonta a sua qualidade. E perfeitamente rudimentar e nem tem nocao de quao fraco ele realmente e a atacar e quem achar que ele e intenso devia deixar de ver futebol. Para completar tambem decide mal sem bola com faltas estupidas tipo Taraabt mas menos fama disso, curiosamente, ja foi varias vezes expulso por “perder a cabeca”, mas enquanto o marroquino e “burro” ele e “intenso e da tudo”. Dizia-se que com ele o Benfica nunca perdia, eu sempre achei que ele era bom era no Leganes, e vamos ver onde e que este vai acabar a carreira…
– Samaris – um tapa buracos que fez meia duzia de jogos em 3 ou 4 anos.
– Weigl – nunca jogou num meio campo a 2 na vida, mas os genios da gestao do Benfica acharam que dava imenso jeito. Estamos todos a espera mas parece que e para queimar.
– Pizzi – tal como Gabriel, la foi estrela num Corunha que lutava para nao descer, servia para suplente no Benfica, mas passou a ser a nossa estrela. Desde entao que somos uma amostra do que podiamos ser. Nao e medio centro, nem e ala, nao sabe bater cantos, nem ser capitao… mas no Benfica acumula funcoes.
– Taraabt – ex equipa B, semi reformado, nao serviu para o Genova e alem de ser adaptado esta em fim de carreira. Tem uma qualidade com bola inegavel, mas nao tem cerebro nem fisico para jogar a medio centro. E como o Grimaldo a DE. Meio jogador.
– Chiquinho – nao sei para que ficou, de entre Pizzi e Taraabt e o unico que corre 90min e consegue inclusive ligar bem o jogo e fazer rolar a bola. Veio da Academica/Moreirense.
– Alas e frente de ataque o JJ nao se pode queixar e tem so que agradecer. Tem muitos, mais que os rivais e que os treinadores que o antecederam, e ate deu para ele dispensar Vinicius ve la tu…
Tudo na vida e uma questao de perspectiva, digo eu.
Francisco Ramos
Mantorras,
Vou analisar o teu prisma contigo, se me permites, sem considerar o Sporting que não foi candidato nas últimas épocas.
GR: Vlachodimos foi considerado o melhor do campeonato, há frente do titular do Porto (Marchesín). Esta época tem um suplente que é um jovem, tal como o rival, e outro que despertou num clube de menor dimensão, tal como o rival. Quem tem vantagem?
DD: Quem? Entre André Almeida e Manafá, prefiro o primeiro. Entre Gilberto e Carraça ou Nanu, é indiferente. Vocês ficaram com o miúdo, nós dispensamos. Existe alguma vantagem do nosso lado? Não creio.
DE: Tens dois meios jogadores apenas (apesar de eu achar Grimaldo muito bom, apenas quebrou por não ter descanso), nós temos apenas um projecto, Zaidu. Quem leva vantagem?
DC: Não creio que os nomes ganhem jogos, mais não os considero maus. Otamendi e Vertonghen eram titulares nos seus clubes anteriores a época passada, em clubes que lutam pela Champions League e pelo título de campeão inglês. Nem falo pela idade, nós temos Pepe que tem mais 5 anos que qualquer um deles e não vemos ninguém dizer que está velho. Não funcionam como dupla? Ninguém diria que Mbemba e Pepe funcionariam por jogarem melhor do lado direito, mas um facto é que o treinador conseguiu que resultasse. E também, tal como no rival, é público que queria outras opções, mas deve trabalhar com o que tem. Alguém tem vantagem? Nós pelo entrosamento, não pelo valor individual.
Agora analisando o meio campo? Dispensam Florentino (o melhor médio defensivo do plantel) e ficam com Weigl, Samaris, Gabriel, Taarabt, Pizzi e Chiquinho. O Porto fica com Loum, Sérgio Oliveira, Uribe , Grujic, Baró e Otávio. Se alguém há 6 meses atrás considerava Sérgio Oliveira fundamental em alguma estratégia? Não, pelo que tem que ser mérito do treinador. Gabriel já foi considerado pelos adeptos benfiquistas o melhor médio da época (na época de Lage), Pizzi foi o rei das estatísticas, Weigl custou 20 milhões (são o único clube que pode gastar estes valores), pelo que o seu rendimento tem que ser responsabilidade do treinador. Não concordas? Eu acho que o meio campo do Porto é mais fraco inclusive que o do Sporting, vê bem, com Palhinha e João Mário.
Para a frente e o ataque nem comento, mas se emprestam Vinicius por 2 milhões quando foi o melhor marcador do campeonato, é porque não o achavam tão influente.
Como vês, perspectivas.
Mantorras
Quanto ao valor do treinador, eu tenho um amigo que me diz sempre que o SC no Benfica era campeao com 20pts de avanco, e eu respondo-lhe, agora, que com o JJ no Porto, o Porto chegava ao Natal e podia jogar com juniores.
Vale o que vale. No fim ve-se.
Mantorras
Sem duvida, uma questao de perspectiva. Como e evidente eu estou a exagerar de proposito, exactamente para mostrar isso. Falar por falar, consegue-se aqui fazer do Messi um jogador banal e do Silvestre Varela um craque em final de carreira. E mesmo esse o meu ponto!
Podem considerar melhor o plantel do Benfica, desde que nao facam de conta que e muito melhor, ou que nao tem buracos, porque tem ate no 11. A narrativa ja esta pronta, se perder e uma vergonha, tinha um plantel de sonho e perdeu, se vencer e banal, qualquer um ganhava com este plantel. E sempre assim com o JJ. O JJ tentou passar a imagem e ideia de que iam arrasar, ele tenta vender o peixe e embalar, mas pior e que quem o considera fraco e quem vai na tanga dele e comeca logo a julgar o trabalho dele como “ou arrasa ou nao presta”.
Eu discordo disso. Acho patetico misturar o que e o futebol praticado com cultos de personalidade para avaliar a capacidade do treinador.
Queres analisar a coisa direito? OK.
Entre Ody e Marchesin acho que ninguem tem vantagem. Dao po gasto.
AA ta aleijado por bastante tempo e o Gil nao e superior ao Manafa. O Diogo pensei que fosse, mas temos que esperar para ver (isto ainda vai no inicio). Por isso, Manafa.
Grimaldo e o melhor lateral, mas trocava ja pelo Nuno Mendes. O Zaidu e bom jogador, diria que vai calar muito portista, gostei do que vi e nao o tinha visto no Maritimo, mas tambem temos que esperar para ver.
Centrais o Benfica so ganha no nome, no resto tem se visto. Eu ja achava o Otamendi fraco, agora acho fraquissimo. Nao entendo quem o considera bom, nao sei que jogos vem, ele era bom se o nome jogasse. Como dupla entao… Porto melhor sem duvida. Ve-se bem na europa, nao ha que inventar…
Medios – Porto e Sporting sao superiores ao Benfica. Eu nunca vi nada nesse Deus do Leganes como dizes que muitos viram, ri-me sempre de quem disse isso. Sao os mesmos que dizem que ficamos a ganhar com Otamendi em relacao ao Dias. O tempo vai me dar razao e vamos ver onde vai acabar o “Gaby”. O Benfica tem 3 medios centro: Gabriel, Weigl e Samaris, todos os outros nem sequer sao MC. Nem tem comparacao. Eu dizia-te pa perguntares ao JJ, mas pergunta ao SC, para ser mais justo, e vais ver que ele nao troca ninguem do Porto por Gabril, Weigl ou Samaris. Sergio Oliveira esta um senhor jogador, ja desde o ano passado e Octavio sempre gostei, enche-me as medidas. Joga em todo o lado e joga muito, o Corona tambem nao prestava quando era suplente do Brahimi e eu sempre disse que ele era craque e nao entendia como nao jogava… Nao sei se o Croata sera bom (nao gosto do Uribe).
Alas – Benfica.
Avancados – Benfica (desde que o Darwin nao se aleije, nao te esquecas que uns falam de plantel, mas aqui estamos a ver o 11). Taremi e Martinez nao me importava de os ter tambem…
O plantel deste ano nao serve de desculpa para o JJ. Ele podia ter escolhido melhor, ele podia nao ter dispensado gente como o Tino e o Vinicius. Concordo a 100%. Se vier chorar depois de fazer isso que se mate, mas na realidade o homem nao se veio chorar, pelo menos ainda…
Vamos esperar pelo resto da epoca… eu nao sou dos que acha que JJ quando fez bons trabalhos tinha a papinha toda feita. Vamos esperar e depois vemos, pode ser que ele se desenterre.
RuiF
Pois, mas o todo será sempre maior que a soma de todas as partes.
Não é por teres uma equipa de internacionais, que eles se encaixam e fazem uma boa equipa. Tens aqui o perfeito exemplo.
Olhando para o rival, o Felipe Anderson teoricamente seria um ótimo reforço, mas por este andar será recambiado já em Janeiro. E porquê? Porque lhe falta compromisso. E é o mesmo que acontece com alguns do jogadores mais cotados do Benfica. A mensagem não passa.
Francisco Ramos
O todo é sempre maior que a soma das partes, mas essa é uma responsabilidade do treinador. Preferias ter contratado Vertonghen ou Feddal? Everton ou Nuno Santos? Então aí é que caía o carmo, que a trindade já tinha caído antes. O investimento é bem feito, cabe à equipa técnica fazer a sua parte.
Amorim percebeu isso quando se deixou de Platas e Camachos e fechou um núcleo duro de 14/15 jogadores que o levou ao 1º lugar.
Relativamente ao exemplo portistas, Felipe estava mais que visto que não seria uma boa opção. Por duas razões. Primeiro, um dos seus concorrentes é um dos activos que podem ser mais importante na valorização desportiva para ter retorno financeiro, Luís Diaz. Segundo, porque o outro concorrente é apenas o jogador do plantel que custou mais dinheiro, Nakajima. Era óbvio que SC o iria encostar à primeira oportunidade!
Saudações desPortistas.
GabCel
Esse Jesus é uma fantasia… nunca existiu… Sem os planteis obscenos é o descalabro.
Tiago Silva
Claro que existem todas as lacunas que vemos: centrais lentos, meio-campo inexistente, laterais sofríveis e até se vê também falta de ideias em termos ofensivos (vê-se tudo muito à base do individual). Mas o maior problema nem está aí! O maior problema é termos um presidente que não quer saber do clube, que desinveste constantemente e só investe para salvar o seu próprio couro como esta época e fez um all-in parvo e sem pés e cabeça. O Benfica estava a apostar e bem na formação, agora são todos queimados à mínima coisa, e existem tantos lugares cativos que não deveriam existir (Pizzi, Almeida, Grimaldo, Taarabt, Gabriel e afins) queimando todo e qualquer reforço que chegue. Ou será que nenhum dos reforços que compramos tem qualidade? Weigl não tem qualidade? RdT não tinha qualidade? Verthongen não tem qualidade? Everton não tem qualidade? Porque não rendem? Porque enquanto quem mandar ali forem os Pizzis e os Almeidas que não sabem integrar ninguém no grupo o Benfica não vai passar disto. Falta mística, falta novo sangue, temos jogadores que estão à demasiado tempo na equipa e estão acomodados, não querendo saber do clube, porque sabem que não conseguem ir para nenhum clube melhor do que o Benfica e lá têm lugar cativo. Para quê esforçar então? E ainda temos um treinador que aceita tudo isto, pensei que com JJ fosse diferente e desse aquele abanão, mas parece querer entrar no esquema também…
O que tínhamos que fazer era despachar esses jogadores acomodados e acabar com as banalidades, não é vender o Rúben Dias e o Vinícius. Portanto temos muito trabalho daqui para a frente, despachar Pizzi, Almeida, Gilberto, Samaris, Otamendi, Taarabt, Seferovic e todos esses jogadores banais e de comissão e reforçar a equipa a sério, com jogadores que ainda tenham muito para dar e ambição para dar o próximo passo na carreira. Principalmente um lateral direito, um lateral esquerdo se o Grimaldo sair, um 8 a sério (aqui não podem olhar para meios recursos), chamar Florentino e Gedson, e um central a sério. Ficarmos com um XI com Odysseas, Reforço, Reforço, Verthongen, Grimaldo/reforço, Weigl/Florentino, Reforço, Rafa, Everton, Waldschmidt e Darwin seria um XI digno para o Benfica!
FVRicardo
Acho que a questão é um pouco psicológica… Jogadores vindos da Premier League, Bundesliga (até tem sido o melhor), craque da seleção brasileira darem o que têm e o que não têm em campo para ganhar ao B-SAD, Moreirense, Farense (E mesmo o treinador que lhes vai enchendo o ego dizendo que com eles vai arrasar, jogar o triplo, etc)? E mesmo assim foram ganhando facilmente, foram se acomodando até que levaram uma chapada no Bessa, ficaram reduzidos a 10 contra o Rangers e finalizaram uma série de 7 jogos em 20 dias sem meio campo e lateral direito contra um Braga bem orientado. Juntando a isto tudo olham para cima na tabela e vêm o Sporting (que nem concorrência devia ser), muito provavelmente se estivesse lá o FCP a atitude era outra, talvez os maus resultados do FCP indiretamente arrastaram o Benfica para uma posição de conforto que terá de sair com urgência.
Litmanen
Acho que esta paragem poderá vir como um balão de oxigénio para JJ e a sua equipa. Vêm de uma série muito negativa, extremamente marcada por erros individuais calamitosos que deitou completamente abaixo o plantel. Se capitalizarem bem esta paragem acho que podemos ver outro cenário no recomeço da liga e daqui a 1 mês estar a ler artigos de opinião sobre o génio de JJ e os seus talentosos discípulos.
Ainda assim, parece-me que erraram claramente no planeamento e montagem da equipa. Os centrais estão extremamente expostos e os seus erros têm impacto muito maior que os dos colegas.
Não há um jogador que segure o meio campo e ajude no momento defensivo. Weigl é a antítese do médio que JJ gosta e precisa, não têm um box-to-box digno desse nome, falta um destruidor de jogo e que ocupe bem os espaços também. Os laterais também pregam partidas aos centrais todos os jogos.
Com isto, não se entende a gestão do plantel nem as opções tomadas… Florentino era o médio ideal para JJ potenciar, nem vou falar do Gedson que foi abandonado em Londres ainda tão jovem. A Direcção também decidiu atacar mais uma época sem reforçar verdadeiramente as laterais, mas reforçaram a frente em que têm 2 ou 3 opções válidas e fortes para cada posição quase.
Concluindo, porque já estou a divagar: é óbvio que JJ não desaprendeu de um mês para o outro ao vir para o Benfica, assim como também não é um milagreiro como às vezes se faz parecer. Para mim o problema é o plantel ser desequilibrado e sobretudo a falta de músculo no meio campo e nas laterais.
Mantorras
Acho que ele paga um pouco “a vaidade” de querer parecer “um milagreiro” e por isso querem logo queimar o homem e fazer da realidade sempre um contexto muito favoravel que ele “nem assim” consegue rentabilizar.
Na sua primeira passagem sempre achei que a direccao nao podia deixar que ele cometesse certos erros, concretamente a “nao aposta na formacao”, e tinha esperanca que o proprio JJ corrigisse outros, como a fanfarronice. Nem uma coisa nem outra, chegou com muita propaganda e ao ataque e a direccao nao soube gerir o plantel e impor que Ferro fosse emprestado (quando era obvio que com JJ nem calcava), ou que Tino, por exemplo, ficasse. Ate Vinicius iria ser importante em certos jogos/momentos.
JJ faz sentido se forem capazes de contornar certos comportamentos dele que queimam jogadores que podem ser activos importantes e se lhe derem material para poder jogar como quer, se for para nao ter quase nenhum jogador do que pediu, entao mais vale nao contratar o homem.
Vegeta
Já o disse mais que uma vez, JJ tem culpa na forma como está a decorrer esta época, mas este plantel do Benfica não é o super plantel que querem fazer dele e tem muitas lacunas, (centrais, laterais, 6 e 8).
Posto isto, o maior culpado tem bigode e ainda no mês passado ganhou as eleições com 63% portanto as pessoas gostas disto e só tem o que merecem.
Quanto a JJ só deixar uma nota, tudo ia bem (excepto no jogo do Paok), e ele começou a ser fanfarrão, a defender o presidente agressor por tudo e por nada, chegou a dizer que saia se vieira não continuasse, rasgou o Bernardo quando ele foi claramente o culpado e cereja no topo do bolo, jogamos melhor que o Barcelona.
Contínuo a gostar dele e continua a ter todo o meu apoio, mas vai ter de mudar algumas coisas e deixar de ser tão teimoso ou então isto vai correr muito mal.
Uma última nota, a quem compara JJ a RV, SC ou BL, nem vou falar das finais internacionais porque todos juntos não tem metade das do JJ, reparem apenas nos jogadores que já foram treinados por esses treinadores, e vejam os que os jogadores dizem de JJ, e são muitos os exemplos, Aimar, Jonas, Saviola, Filipe Luís, Rafinha e podia continuar, dos outros 3 juntos nem 2 jogadores arranjam, está a correr mal ? Está, mas dizerem que JJ não tem qualidade é ridículo, quando é nos últimos 10 anos, top 3 em Portugal, e top 15/20 no mundo.
Mantorras
E se Lage e RV tivessem chegado ao Benfica em vez de JJ, em 2010?
Vegeta
Sinceramente acho que não faziam nem metade.
O Quique Flores já tinha no plantel David Luiz, Aimar, Di Maria, Reyes, Cardozo e Suazo e foi o que se viu.
Filipe Ribeiro
Pois, ao menos não ficou a 21 pontos do Porto, com David Luiz, Aimar, Saviola, Cardozo,Salvio, Gaitán, Javi García etc
Marcio Ricardo
Não consigo perceber como há tanta gente a desmerecer o treinador JJ quando fez o trabalho que fez no Benfica ( foi com ele que o Benfica se ergueu ) , colocou o Sporting a lutar pelo título ( e só não ganhou por uma unha negra ) , fez o que fez com o Flamengo, coloca as suas equipes a vender os jogadores por milhões, vimos rolo compressor, um futebol envolvente e de ataque como todos os adeptos gostam tanto no Benfica como no Flamengo. Não me venham dizer que o Brasileirão é fácil, isso é conversa de ignorante. Estar um ano no Brasil e sair de lá com mais títulos que derrotas não é pra qualquer um. Por fim, o tanto de jogadores que o elogiam…
Quando Jesus regressou ao Benfica fiquei com algum receio porque historicamente em todos os clubes é tradição que a segunda passagem seja sempre mais fraca do que a primeira. Infelizmente é o que está a acontecer. Esperemos que Jesus consiga dar a volta. Estamos todos a constatar que sem público é mais difícil para a maioria das equipes, a excepção é mesmo o Sporting.. Agora, dizer que Jesus é um treinador mediano, por favor… Pode até nem ser top, mas bom treinador será sempre. Nenhum treinador no mundo coloca sempre as suas equipes o tempo todo a jogar maravilhas e muito menos ganha os jogos todos. Se nem os melhores do mundo, imaginem os outros.
Antonio Clismo
Alguém consegue explicar o porquê do luisão estar arredado do dia a dia do plantel? Ele foi um pedido espresso pelo JJ para Fazer a ponte entre a direcção e os jogadores e o LFV transformou-o num corta-fitas..
Tudo o que o JJ pediu não teve, tirando um Gilberto comprado na Loja dos 300 e um Everton a Fazer frete e com a cabeça noutras paragens..
LFV está a gozar com o JJ apenas para lhe mostrar quem realmente Manda no clube.. isto depois do JJ Ter caído no seu engodo..
Toda a gente sabe que quando as coisas ficaram apertadas para o Kim Jong un de alverca que a única coisa que o salvou foi o JJ que veio sob falsas promessas e agora apercebeu-se que foi usado.. daí estar tão apático..
Rui Silva
Jesus não está apático. Simplesmente perdeu os últimos jogos.
Só quem não conhece JJ é que não sabe: é enérgico no banco quando está a ganhar; e é tão mais enérgico quanto mais goleia; se está a perder fica caladinho e perde o pio – vem a apatia. É um clássico em JJ.
Zerobola
As vezes fico chocado como as pessoas mudam de opinião alguns jogos atrás jj era melhor quando ganhou a libertadores até diziam melhor treinador de sempre português muitos benfiquistas exigiam jj todo o passado esquecido. não julgo quem o pediu porque o nosso futebol era muito pobre mas achar que alguém com idade de jj ia mudar a sua maneira de ser é muito ingênuo só se enganou quem quiz continou a desejar que tenha todo o sucesso porque o sucesso dele é o nosso sucesso do nosso benfica mas vai ser difícil com uma equipa tão mal criada apenas o ataque tem lógica. Continou a dizer alguem tem de vir assumir responsablidade sobre a escolha de alguns jogadores e sobre o péssimo negócio que foi a venda de Ruben dias se descontar mos o 10% do Mendes os 15 m do otameni e os seus ordenados mais imposto por quando foi vendido o nosso capitão sim nosso capitão porque sempre que vejo a braçadeira de capitao no braço do otameni da voltas a barriga e não foi por ter jogado no Porto mas o que significa pra jogadores com mais anos de casa .
Incrível como alguem com cêntimos como o sporting tem neste momento o 11 mais equilibrado e tem mesmo o melhor meio campo e os melhores laterais de Portugal geralmente em Portugal quem tem os melhores laterais ganha tem sido assim alguns anos com poucas excepções. Uma coisa que aprendi sobre o nosso presidente ele gosta de ajudar os nosso rivais moribundos podíamos ter matado o Porto o ano passado e este ano talvez vamos fazer o milagre de fazer renascer o Sporting talvez porque o veira foi sócio desses clubes sinta que lhe deva alguma coisa.
Axel Matic
Já se anuncia o fim do JJ? Qualquer dia o único que Vieira não queimou foi o Trapattoni que fugiu a tempo do descalabro…
Ps: “Vieira não contrates o Marcelino, ainda tenho esperança de o ver treinar o clube contigo a ver o céu aos quadradinhos…”
Mantorras
Isto.
golias
A expectativa estava tão alta que parece que o que aconteceu foi o fim do mundo.
A verdade é que olhando para a época passada, o Benfica está a fazer um percurso muito similar ao do Porto (eliminação da Champions, 7 pontos de atraso, que neste caso até são apenas 4) e todos sabemos como terminou a época do Porto o ano passado.
Continuo a confiar no JJ, acho que ele tem mais que capacidade para corrigir os aspetos que estão mal: – na defesa: o problema não está nos centrais, os laterais Gil, Diogo Gonçalves e Nuno Tavares tem erros incompreensíveis de posicionamento.
– no meio-campo: Pizzi não pode jogar no meio-campo, tem uma falta de intensidade terrível, no último jogo 1) perdeu a bola no lance que dá o chuto do Galeno para as nuvens e do pontapé de baliza com a saída de bola que deu golo, 2) no 0-2 está mal posicionado na linha de médios, abrindo um buraco gigante que até o Otamendi (burro…) saiu ao Al-Musrati (!!!!) porque pensou que ia chutar.
– no ataque: a produção ofensiva do Benfica está nos melhores níveis dos últimos anos basta dizer que o Seferovic já tem 6 golos esta época (acho que é suficiente para perceber isto).
Nas laterais não há muito a fazer, é ensinar o Gil, o Diogo e o Nuno Tavares a posicionar-se bem, e a dizer ao Gil que às vezes mais vale jogar feio.
No meio-campo é apostar no Samaris e no Weigl que são a dupla que dará mais equilibrio defensivo, nos jogos que precisamos de assumir mais pode jogar Samaris/Weigl/Gabriel e Taraabt.
Na frente, Everton e Rafa nas linhas, Luka e Darwin na frente com Seferovic a poder jogar algumas vezes de inicio ou a partir do banco.
Por fim, uma última nota: o Benfica tem muitas soluções e incompreensivelmente anda a jogar com Pizzi no meio, quando tem Weigl que o melhor momento da carreira foi a jogar a 8, tem Samaris para jogar a médio defensivo e anda a jogar com Gabriel que não é médio defensivo, anda a jogar com Diogo Gonçalves que não tem ainda rotinas de lateral direito. Oh mister, não pode querer transformar tudo duma vez, há que ir com calma…
Kafka
“Jesus apático” ???
Discordo em absoluto, quando foi para fazer campanha pelo Vieira e atacar um sócio e accionista do extinto Benfica (Bernardo) vi tudo menos apatia, pelo contrário, parecia um leão a querer devorar o sócio e accionista (Bernardo) do extinto clube Benfica
Eu juro que me está a fazer enorme confusão fazerem passar a ideia que as coisas estão mal no SL Vieira, quando o SL Vieira é SÓ o ÚNICO clube no Mundo que em Novembro já atingiu o principal objectivo da época, que era a eleição do Vieira e basta ver a impetuosidade e foco que por exemplo o Jesus, Benfica TV etc puseram nisso, para se ver que era esse o grande objectivo desta época do SL Vieira
O Bayern por exemplo que é visto como um clube modelo e não sei que mais, em Novembro ainda não atingiu os objectivos da época, o SL Vieira já, mas o Bayern é elogiado e o SL Vieira é criticado??
Esta bem pronto
hortalica
O JJ caiu no erro de falar do Bernardo naquela exacta altura, após aquele caso em especifico e misturou coisas que não devia, o que lhe tirou alguma razão.
O Bernardo como sócio/adepto tem todo o direito de mostrar o descontentamento e concordo que tenha todo o direito de fazer aquele “comunicado” sobre as eleições, o que não concordo e acho que seja um bocado ingrato é andar à 5 anos a atacar desnecessariamente o JJ/SLB (em todas as entrevistas que dá) por não terem apostado nele e JJ nunca respondeu. O SLB naquela altura tinha muita qualidade na frente e o clube aceitou o pedido do Bernardo em sair, qual a necessidade de em toda a santa entrevista culpar o JJ/SLB (chegou a atacar o JJ quando ainda era do SLB, metendo os seus interesses à frente do seu clube), quando na verdade a história não era bem como ele contava.
Os jornalistas nunca perguntaram o que ele achava de estar a ser constantemente atacado pelo Bernardo (em 5 anos nem uma única pergunta!), mas depois têm a indecência (eles fizeram propositadamente para picar o JJ) de fazer essa pergunta no pior momento, sabendo que o homem podia explodir e queimar-se porque não tem “cérebro” para prever estas coisas. Resultado ele misturou as coisas e queimou-se, mas se só tivesse falado da saída do Bernardo tinha falado muito bem, mas como não percebeu na armadilha que estava a entrar lixou-se e perdeu alguma razão.
O JJ anda a 5 anos a ser constantemente atacado pelo Bernardo e quando ele ataca o seu amigo Vieira que apostou nele novamente, claro que sentiu a necessidade de responder, mas fez da pior maneira.
Vegeta
Subscrevo Kafka.
Mouth of the South
Não dá para perder aquilo que nunca se teve. Só mesmo a fanfarronice e mesmo essa ainda lá continua bem viva.
Em comparação épocas/resultados ganhou menos de que os que lhe sucederam, que trabalharem com condições bem mais precárias. No Sporting falhou em toda a linha, entregou o upper hand moral ao adversário pela sua bazófia e só o acicatou para lograr o maior recorde de vitórias consecutivas na liga à data. Deixou, em conjunto com a direção, uma formação obsoleta.
Migrou para campeonatos de menos competitividade e dou-lhe a Libertadores (e mesmo essa foi bafejado pelos deuses do futebol naqueles fatídicos minutos). De resto não é 50% do que o pintam, apenas um tipo muito peculiar que do ponto de vista psicológico atraí os treinadores de bancada e de café por ter uma linguagem popular e um estilo muito português. Isto aliado a uma imprensa ultra bajuladora num fenómeno para a posteridade, onde virou mesmo personagem pop blindado por uma estripe de mercenários opinativos de outros tempos que o elevam a cada oportunidade.
Lembro-me de eu próprio estar no meu período de lua de mel com esta figura e de o meu pai o começar a repudiar desde que empurrou o Sr.Shéu em White Hart Lane. Sempre associei isso a um certo romantismo e nostalgia benfiquista mas o tempo veio a dar-lhe razão: é uma mescla de fraco controlo emocional, comunicação irracional com planteis pornográficos e um sistema tático que atraí uma certa espetacularidade quando os protagonistas são de gabarito e o adversário acessível.
Triantafyllos Macheridis
O maior problema na tua opinião é não ser corroborada por aqueles que trabalham mais de perto com o JJ: os jogadores. Há um número enorme de jogadores que vêm no Jesus um exemplo e que abertamente (sem aparentemente ter nenhuma agenda oculta) dizem que ele foi o melhor treinador que tiveram. A maior parte deles muito experimentados (em diferentes contextos) como Júlio César, Filipe Luís, Aquilani, Jonas, Luisinho, David Luis, Matic, Ramires, etc
Mouth of the South
Ou então podemos ir buscar os comentários e pareceres do colegas de profissão. A aceitação dos pares. E aí a lista também é longa com Manuel Machado, Rui Vitória, José Mourinho, Marco Silva, Lopetegui e por aí fora
Filipe Ribeiro
Essa conversa já enjoa, mas que interessa a opinião de jogadores para avaliar um treinador de futebol?
Depende sempre do contexto em que a pergunta é feita, talvez a comunicação social não ande atrás dos jogadores que foram treinados pelo Vitória a perguntar se foi muito bom treinador.
O Matic disse que o melhor treinador foi o Mourinho e não me lembro do Rafinha ter dito isso, duvido muito que tenha dito.
BrunoAfonso 12
Da mesma forma que o Matic diz que se não fosse o JJ, ele não teria tido a carreira que teve. Agora diga-me uma coisa, os jogadores trabalham com os treinadores todos os dias, e somos nós adeptos que só vemos 1 ou 2 jogos por semana a dizer que o treinador A,B ou C é bom ou mau por causa dos jogos? Quando temos vários jogadores a elogiarem o mesmo treinador, mas os adeptos de futebol dizem o contrario, acho que os jogadores tem mais razão já que estão com ele ou conviveram com ele durante um par de meses ou épocas.
O ridículo aqui com o JJ é as pessoas dizerem que ele é 80, e outras dizerem que é 8. Ele não é o melhor do mundo, mas também não é o treinador medíocre que você e muitos users aqui no blog dizem.
Filipe Ribeiro
Claro, não vou avaliar um treinador pelos jogos, vou avaliar pelos treinos e se os jogadores se gostam dele ou não, é uma boa forma de avaliação não hajam dúvidas, não será que os jogadores que não têm uma opinião favorável do Jesus não aparecem nos jornais em Portugal?
Rambum
Concordo em parte com o que dizes.. nos excessos de endeusamento ao JJ!! Agora essa da opinião dos jogadores nao interessar..nao posso estar mais de desacordo!!
Sao eles que vivem o dia a dia com ele… o jogo que nos adeptos vemos nao reflete sempre o que um treinador é… ate porque a equipa pode jogar muito bem e nem se dever ao seu treinador PRINCIPAL!!
Dou um exemplo de alguém com quem nao simpatizo(acho importante referir isso), na minha opinião o que fez no FCP o AVB muito se deve ao Vitor Pereira e nem tanto a capacidade dele!! A maior virtude do AVB era os jogos psicológicos!!
Ou seja eu tambem nao acho o JJ o que pintam dele, mas ouvir jogador que tiveram os treinadores que tiveram ousarem que o JJ foi o melhor… é porque realmente ele sabe muito independentemente das bazofias e da sua fanfarronice!!
Alias penso que ele so chega ao top mundial devido a isso mesmo(ego e comunicação)!!
Rambum
*so nao chega ao topo
Filipe Ribeiro
O Rivaldo também disse que o melhor treinador dele foi o Vanderlei, mas alguém o acha superior ao Van Gaal e Ancelloti por exemplo?
Os jogadores falam conforme o contexto e os treinadores que tiveram melhor relação ou que lhes traga dividendos, por isso a opinião dos jogadores vale o que vale.
Isso do Libras Boas e Vítor Pereira é só comparar a carreira dos dois, o Vítor nem sai na foto com o Libras.
Rambum
Mas no caso do JJ nao foi só um ou dois.. quando é recorrente!!
Nao sei o que não sair na foto, sendo que se interpretei bem nao concordo!! Nao acho que o AVB tenha assim tao bom percurso.. de modo a que um nem possa aparecer na foto!!
Acho sim que teve aquela epoca no FCP que levou onde levou.. Teve sempre projetos cativantes!! Alias acho que tal como o JJ acaba por ter uma imprensa que o o mete onde nao esta!!
Filipe Ribeiro
Não é recorrente é meia dúzia de jogadores que os media portugueses/brasileiros dão muito ênfase porque treinou com um certo êxito os dois clubes mais populares desses países.
Do Vanderlei também não tens um é procurares imensos jogadores a dizerem isso no Brasil que tiveram sucesso europeu com os mais reputados treinadores europeus.
Questão do Villas Boas, ganhou uma competição europeia, foi campeão da Rússia que é mais prestigiante do que a liga grega e fez bons trabalhos em Inglaterra e agora em França, o Vítor esteve num país de top europeu e desceu à terceira divisão.
O Villas Boas sai amanhã do Marselha arranja trabalho numa das ligas top 5 em equipas que lutam pela Europa, o Vítor talvez tenha lugar na Grécia ou Ucrânia.
Artur Trindade
Duas correções á tua narrativa da história:
A comparação época/resultados de Jesus na 1ª passagem pelo Benfica, tem que ser feita com os antecessores e aí deu 10-0.
O que veio a seguir advém do seu trabalho, e na opinião de muita gente Vitória e Lage, que são treinadores de ocasião, viveram do trabalho de Jesus apesar da quebra exibicional, porquanto os jogadores se foram mantendo, até se esgotar completamente na época passada. Reza a lenda que Jesus criou e é a estrutura do Benfica. Esta ideia foi inicialmente contestada por muitos Benfiquistas, mas veio a prevalecer com o retorno do cérebro.
2ª correção, quando Jesus deixou o Sporting, existia um plantel valioso e valorizado, com Patrício, Mathieu, Acuna, Battaglia, WC, Bruno Fernandes, Gelson, Podence, Bas Dost e Rafael Leão.
Alcochete destruiu, mas Jesus não teve nada que ver.
Mouth of the South
Bem isso então serve para os dois lados. Vamos comparar a segunda época com RV? E concordo plenamente que RV viveu do trabalho de Jesus. Foi nos seus “se quisesse ponha-o deste tamanhinho” “vamos ver se tem mãos para este ferrari” “o cérebro daquilo não está lá” que encontrou o tónico que revitalizou e galvanizou a equipa em termos psicológicos e exibicionais.
Em relação a Alcochete falo na parca aposta na formação que é sempre um must em qualquer clube que Jesus chegue, tem sempre o seu André Gomes ou Renier mas o “tinham de nascer 10x” é sempre o apanágio de alguém que não está para potencializar nada de imaturo e quer resultados no imediato o que, face às atuais circunstâncias, é precisamente o que o futebol português não precisa.
BenDover
Os 10-0 que o JJ deu aos seus antecessores na sua primeira época também é preciso ter em conta o investimento feito nesse ano. Aimar, Saviola etc chegaram nessa época.
Vegeta
O Aimar não chega nessa época, o Aimar chega com Quique Flores.
Os unicos reforços de JJ esse ano foram, Javi Garcia, Ramires e Saviola.
vaienaovoltes
Concordo inteiramente.
Filipe Ribeiro
O teu segundo parágrafo é exactamente o que eu penso aos anos.
vaienaovoltes
Acho estranho a convicção quase “doentia” que tantos têm acerca do tal melhor “elenco” do futebol português. A saber, a equipa não revela ter os princípios de jogo necessário para o tal estatuto de superioridade de jogo, nem os seus jogadores estão a fazer por isso, muitos erros táticos, técnicos e até de atitude competitiva, não esquecer o jogo com o Farense que já perspetivava a situação que temos vindo a assistir, o SLB teve muita sorte nesse jogo. Insistir na questão do melhor elenco só poderá ser mesmo para perpetuar a defesa da ideia e convicção inicial do que qualquer outra coisa.
Vejamos, a defesa revela muitas dificuldades e os seus jogadores são muito criticados por todos e por todas as questões que já referi anteriormente, técnicas, táticas, atitude, etc. O meio campo então parece de todo ser o verdadeiro calcanhar de Aquiles, é capaz de ser o 4º ou 5º do campeonato, e a frente de ataque, pelo que estamos a assistir tem um jogador que não sabe jogar nos espaços ou atacar os espaços (diz o JJ) e outro que está há muito pouco tempo na equipa, mas esse sim, esse já é um jogador TOP! Incrível, viu-se em metade dos jogos aquilo que pode e não poder fazer… ainda não é um jogador completo (Darwin) e muito menos o melhor avançado da 1ª liga.
Assim, não sei onde se sustentam para tanto inflacionar o “elenco” do SLB, tanto como ao seu treinador, errático, nada humilde, discurso fora da realidade, e que comete erros atrás de erros, quando têm boas equipas e jogadores as coisas normalmente resultam, quando não tem é o que se vê… porque senão, então o problema atual do SLB é da incapacidade do JJ? Na realidade é um contexto que serve para muitos abrirem a pestana.
Outra coisa que acho que terá peso é a não existência de público e por isso, acho que não existe tanta pressão quer para os adversários, quer para as equipas de arbitragem, que pressionadas, as primeiras cometem mais erros e inibem-se mais durante o jogo, e para as segundas (arbitragem) são levadas a tomar decisões mais precipitadas o que normalmente favorece as equipas de maior nomeada do nosso campeonato como é bom de ver. Tenho pena de dizer isto, mas parece que assim a verdade desportiva está mais presente (de forma mais efetiva e recorrente) do que anteriormente estava.
A defesa quase “surda” da equipa do SLB, dos seus jogadores e treinador é algo que me faz muita espécie e que nada abona a favor de campeonato mais equitativo e justo.
Jota Neves
Este texto erra no alvo completamente. O assunto é Jorge Jesus e o seu desempenho como treinador esta temporada. A que propósito vem o valor do plantel?
A teoria que a ausência de público faz com haja menos pressão sobre os árbitros e assim a “verdade desportiva estar mais presente” só pode ser anedota. Em teoria até pode fazer algum sentido na prática é o que viu no Dragão contra o Marítimo e em Paços de Ferreira?
vaienaovoltes
Por vezes é difícil entender aquilo que normalmente achamos que as justificações não devam só ser… “porque não”!
É o próprio Rodrigo Ferreira no seu texto que classifica o “Elenco” do SLB como o melhor… e claro está, por maioria de razão e objetividade, que não é, pelo menos pra muitos e também mim.
Depois o rendimento do treinador tem tudo a ver com o contexto, investimento, jogadores e a sua ação enquanto mentor da transformação e o seu discurso dissonante com os resultados, se fosse outro clube (principalmente outro clube) e outro treinador as coisas estavam já muito feias em termos de ruído na comunicação social. Por isso, o meu texto, só teve a intenção de abordar o assunto de forma mais abrangente, até no seguimento da ideia de remate de pensamento do autor da Rubrica de debate. E ao lado tem sido todo este início de época do SLB e do seu treinador. Abraço.
Dennis Bergkamp
O 3º parágrafo está spot on, é algo que me vem a deixar bastante receoso já há algum tempo. Parece o menos importante de tudo, mas é o que mais me tem incomodado.
coach407
Mudou? O que é que mudou? Já não é rolo compressor? Quando é que foi rolo compressor? Na 1a época no Benfica? Há mais de 10 anos?
Já mostrei várias vezes que as equipas do Rui Vitória, Bruno Lage e até do Sérgio Conceição tiveram, em média, mais golos marcados que as equipas do Jorge Jesus em Portugal. Também já mostrei que fizeram mais pontos por jogo em praticamente todas as épocas que podemos comparar. Também já mostrei que, em tantos anos, o Jesus só passou 1 vez a fase de grupos da Champions enquanto que o Rui Vitória em menos épocas passou o dobro das vezes.
Qual é a novidade do Jorge Jesus ter desiludido na Liga dos Campeões? Qual é a novidade de começar mal o campeonato? É simplesmente o que aconteceu com maior frequência.
E qual será a novidade quando a equipa crescer muito na segunda volta e vencer 10 jogos consecutivos e o Otamendi, Vertonghen, Grimaldo, Cebolinha, Rafa Waldschmidt, Taarabt ou Darwin afinal fazem uma equipa muito forte individualmente?
Achar que a diferença do Benfica para o resto pode estar no plantel é completamente ridículo. Quem era o Manafá? O Zaidu? O Sérgio Oliveira? O Otávio? O Marega? Jogadores que se contrata ao Marítimo, Santa Clara, Portimonense… é isto que mete medo ao Jorge Jesus? É o Neto, o dispensável do Betis Feddal, o flop do Valladolid, o Nuno Mendes de 18 anos, o emprestado ao Braga que não servia para o Sporting, o Pote do Famalicão, o Nuno Santos do Rio Ave, o Sporar que não marca golos… é isto que o Jorge Jesus tem medo? É que se ele queria estes jogadores bastava dizer que o Benfica não perdia um único jogador para o Sporting, até o Palhinha se contratava.
O Jorge Jesus só tem de fazer o que fizeram o Sérgio Conceição e o Rúben Amorim. Potenciam o que têm. É esse o trabalho do Jorge Jesus e com certeza nenhum treinador tem mais talento nas mãos que ele. Falam do Otamendi e do Vertonghen, mas quem dera ao Rúben Amorim ter estes jogadores. Nos lugares deles tem o Neto e o Feddal… Querem trocar? Acho que o Rúben Amorim assina já por baixo.
Vegeta
Ah e já que falas nesses 3 treinadores, juntas todos e não tem nem metade das finais internacionais do JJ.
Mas bom é o Rv nas arábias ????♂️?♂️?♂️
Pedro Almeida
Finais europeias porque falhou na Champions e isso é que devia ser referenciado.
Curiosamente RV correu com JJ das arábias para ganhar o título.
Vegeta
3- Mesmo Rv correndo com JJ das arábias, correu para JJ ganhar troféus internacionais coisa que o Rv tem de nascer 10x para o fazer.
Pedro Almeida
Sim porque quando ele saiu das Arábias era certinho que o ia fazer.
E é a Libertadores que nem chega a estar no nível da Liga Europa.
Para além disso o clube brasileiro em termos de plantel era dos melhores do continente portanto era obrigatório ir longe na competição. Felizmente desta vez ganhou um final internacional pois já merecia.
Para terminar tu não gostas do RV e tudo bem mas ele não é de todo tão mau como a generalidade pensa e é um bom treinador que foi queimado pela direção.
Filipe Ribeiro
O JJ tem que nascer 10x para passar 2x a fase de grupos da Champions.
Vegeta
1- Não existe maior falhanço na Champions, do que fazer 0 pontos, principalmente num grupo com Cska Moscovo, Basel e Manchester United em que nenhum deles foi campeão nesse ano.
2- Quando Rv foi campeão nas Arábias, JJ já não estava lá.
Pedro Almeida
É comparar plantéis.
Falas do ano em que tivemos receitas de mais de milhões e investimos cerca de 10 milhões com as saídas de elementos fundamentais do onze, Ederson, Lindelof, Nelson Semedo, Mitroglou e o Guedes que saiu em Janeiro.
Culpa o Vieira que substituiu estes por Douglas, Varela, Seferovic, etc.
Vegeta
Só te falta dizer que o Rv o SC e o Bl, são melhores que o JJ.
E só te faltou ai a média de pontos de quando o teu amigo fez 0 na Champions.
Mas também quem diz que o Cedric é titular no Arsenal ou que o Samaris devia jogar na Liga Europa quando nem sequer está inscrito, não pode dar muito mais que isto.
Filipe Ribeiro
Quantos pontos fez o Benfica este ano na Champions sabes?
Vegeta
Portanto preferias ir lá e fazer 0 pontos ?
Eu percebo a malta que não gosta do JJ, agora comparar com o Rv é brincar com coisas sérias.
Já agora a quantas finais europeias foi o rv nos 4 anos que teve no Benfica ?
Se a tua pergunta é válida, a minha também é
Filipe Ribeiro
Não foi a nenhuma porque estava ocupado a passar a fase de grupos da Champions, que é a prova onde deve estar o Benfica, Ligas Europas é para o Benfiquinha do Damásio em diante.
Bem se ele fosse tão bom treinador como tu e outros no verão apregoavam o Benfica não faria 0 pontos, mas depois entra a realidade e conta se pelos dedos as vitórias do “Cérebro” contra equipas do mesmo valor ou superior.
Vegeta
Estava ocupado a fazer 0 pontos ? É que para ter essa ocupação prefiro estar na Liga Europa.
Quanto às vitórias contra grandes equipas ou de valor similar, ia jurar que quando ganhamos a Liverpool, Everton, Leverkusen, Tottenham e Juventus, JJ era o nosso treinador, mas secalhar era outro dos últimos 25 anos que tu dizes terem sido melhores que o JJ nesse periodo no Benfica.
Filipe Ribeiro
Vamos lá tentar defender melhor o “Cérebro” que para já está fraquinho, Liverpool, bem ganhar e levar 4 a seguir fica la com a taça, Everton é do nível do Benfica ou superior, como isto anda, os valores do adepto Benfiquista caiu a pique, Leverkusen outros que tais, mas que no ano seguinte até comeram o mestre de cebolada,Tottenham que na altura não tinha o investimento de hoje e tinha acabado de chegar um rapaz a treinador que nunca mais foi visto no mundo do futebol, por fim Juventud, realmente o único grande triunfo do mestre, em Turim autêntico vendaval que tivemos toda a sorte do mundo, mas mérito para ele, venceu a eliminatória e é o que interessa.
Pois, as duas vezes que passou a fase de grupos ficaste triste, festejaste foi as vezes todas que o JJ te levou para a segunda divisão europeia pela sua incompetência.
BrunoAfonso 12
De facto, o Benfica voltou a cair depois a Liga Europa e foi a duas finais europeias. Só que não, fomos eliminados pelo Frankfurt ou Shaktar. Também não perdemos com o Lever no ano seguinte depois de termos eliminado nos 16 avos da Liga Europa, perdemos duas épocas depois com uma equipa sem nada haver com a que defrontou o Lever. De facto o JJ só fez asneiras na Europa, bom bom veio só depois de ele ter saido em que fomos completamente humilhados várias vezes. por alguma razão, as piores derrotas na champions aconteceram entre 16/17 e 18/19. Caro Filipe, isso de não saber reconhecer nenhum mérito traduz numa coisa muito simples: ódio.
Filipe Ribeiro
Estou correcto caro Bruno, no ano seguinte, não referi época.
A diferença foi uma foi na Liga Europa e a outra foi na Champions onde as equipas do top 5 dão tudo e nesses jogos o JJ fez zero.
Depois o ser eliminado pelo Frankfurt é ser campeão nacional é muito mais valioso do que “ajoelhar” na praia como nos tempos do “Mestre”.
Não tenho ódio, mas como gosto mais do Benfica do que o culto à personalidade, de alguém que sempre se pôs a cima do Benfica e quando estava no rival cortou na casaca de cima abaixo toda a instituição,mas isto sou eu que me lembro de um Benfica gigante, talvez para os mais novos não tenham bem noção do tamanho do Benfica e ficam contentes com resultados medianos que foi o que se teve durante 6 anos com ele.
BrunoAfonso 12
Você fala na grandeza do Benfica, mas quando escolhe entre ser campeão e ir a uma final europeia, você prefere ser campeão e ser eliminado pelo Frankfurt. Olhe a incoerência. Eu prefiro ser campeão e ir mais longe na Europa, e se possível, lutar pela liga Europa na mesma. Isso sim reflete a grandeza do Benfica, lutar pelos títulos que está em disputa, mesmo sendo a liga europa.
Não é ódio, mas a não capacidade de dar mérito aos resultados obtidos diz muito. Você diz que foram medíocres, eu digo que foi positivo. De facto, antes dele estávamos habituados a ganhar e a lutar por títulos.
Ser a sexta melhor equipa na Europa é ser considerado mediano, gostaria de saber o que é agora ou entre os anos 90 e 2000.
Filipe Ribeiro
Sexta melhor equipa da Europa?? Mas estamos a falar a sério ou a brincar?
Mas quem é que vai considerar a sexta melhor equipa da Europa uma equipa que não é campeã do seu país e está na segunda divisão europeia??
Mas há alguém neste mundo que diz que o Sevilha é candidato a ganhar a Champions e foi a equipa que dominou a segunda divisão da Europa está década?
A história do Benfica fez se de ser campeão e ir à taça dos campeões europeus, não de perder ligas e jogar na segunda divisão europeia e andar a festejar finais perdidas e rankings sem sentido que pontua as duas competições da mesma forma prácticamente.
BrunoAfonso 12
Mas mesmo assim és incoerente porque ficaste satisfeito com a eliminação frente ao Frankfurt porque preferias ser campeão. Eu não, eu queria ir as finais e possivelmente ganhar.
Mas lá está, nunca mais lá foste, e continuas sem ser capaz de dar mérito por termos ido lá.
Não inventei nada, quem o disse foi ranking da UEFA, logo não preciso de dizer mais nada.
Filipe Ribeiro
Não me digas que foste para a rua festejar o sexto lugar no ranking da UEFA?
Eu quero é títulos vitórias morais não são para mim nem foi assim que o Benfica se tornou o maior clube de Portugal.
Se finais da segunda divisão europeia fossem importantes os tubarões não andavam preocupados com a Champions, ficavam em terceiro e ganhavam essa competição com uma perna às costas.
kurt cobain
Concordo com tudo!
Relativamente ao penúltimo parágrafo, confesso que, em vez de “Jorge Jesus”, li instintivamente “Jorge Mendes” e penso ser esta a resposta…os 10% do outro Jorge é que “metem medo” (claro que também fazemos contratações desse género como o João Amaral, Candeias, Pedro Nuno, Patrick Vieira etc mas cujo intuito é apenas servir outros interesses que os 63% apoiam)
Pedro Almeida
Concordo na integra.
Nazgul
Quando gastas 100M em entulho, em que só acertaste em 3 jogadores darwin, Waldschmidt e cebola não há muito a fazer … comprou 3 jogadores para a defesa e sao os 3 piores que o ferro e André almeida!
Mas enganem-se quem achar que o Jesus não tem um trunfo na manga e todos sabemos qual vai ser “não tenho todos os jogadores que pedi” o pior é que nem o guardiola tem tudo o que quer, mas a culpa nunca será do jay jay!
Jota Neves
A minha experiência da prática de futebol de competição e os anos que levo a assistir aos jogos, ensinaram-me que a melhor forma de avaliar se um treinador está perdido e em estado de negação, são as conferências de imprensa no final dos jogos. Foi assim com Rui Vitória, foi assim Bruno Lage e está a começar a ser assim, desta vez, com Jorge Jesus. Ele fala de um jogo que nós não vimos.
Jorge Jesus tem uma virtude: uma forte conviação sobre o modelo de jogo. Só que esssa virtude é também o seu maior defeito. Jorge Jesus não tem os jogadores com as características ideais para o seu modelo de jogo, contudo insiste em não o adpatar aos jogadores que tem. Essa adaptação demora tempo e enquanto isso não acontece as derrotas sucedem-se. Outro problema que revela é dificuldades em corrigir o rumo das coisas. Jorge Jesus prepara os jogos, analisa o adversário, define uma estratégia e escolhe a equipa. Chega ao jogo e constata-se que a análise que ele fez estava errada e o adversário apresenta um sistema tático diferente do que ele havia trabalhado. Jor Jesus demora uma eternidade a mudar e a corrigir e quando o faz, muitas vezes é tarde demais. Foi assim com a derrota 3-0 com o Boavista. O Benfica começou o jogo apostando quase só no jogo interior. O Boavista joga com uma linha defensiva muito subida com cinco, mais um meio campo muito pressionante com mais quatro. Resultado: O Benfica não consegue jogar perante a pressão. Deveria ter mudado aos 20 minutos, procurando o jogo exterior, jogadno direto nas costas da defesa do Boavista e fazendo subir os dois laterais a partir de trás. Só que isso só foi tentado a meio da segunda parte quando já estava a perder por 3-0.
Jorge Jesus ainda está a tempo de corrigir, mas o seu ego e a sua vaidade pessoal, muitas vezes não o deixa ver o óbvio. Oxalá que eu me engane.
Ricardo Teixeira
Este artigo podia perfeitamente ter sido escrito por mim, tal é a forma como concordo com tudo o que foi dito!
A equipa tem limitações gritantes ao nível da transição defensiva e pior do que isso não é letal em zona ofensiva. Dá a clara sensação que se tem feito golos pela qualidade individual dos atletas e não pelas dinâmicas coletivas.
O ponto fulcral aqui é a inércia total de um só homem: Jorge Jesus. Está completamente resignado e apático. Dá a sensação à priori de que sabe perfeitamente o que irá acontecer à posteriori, isto é, ele sabe que as coisas não estão bem, percebe que os treinadores adversários sabem isso, e pior: nada faz para alterar o rumo da situação. A mensagem não é passada, não há o tal boost nos jogadores (sendo que esses estão mais acomodados e indiferentes ao Benfica do que nunca).
Que falem os 62% que votaram no “Big Brother”. Esses estão a ter tudo aquilo que merecem!
O Benfica continuou o “entreposto” de jogadores que já nos vinha a mostrar ser. Continuou a comprar-se sem critérios e em posições desnecessárias, continuando a nu todas as carências do plantel.
O Benfica está aí, tem tudo o que merece ter! O ano será penoso, disso podem ter a certeza.
vaienaovoltes
Só não concordo com a questão do melhor elenco… e do melhor treinador “destacado” tão pouco.
Pedro Almeida
A questão nem é a qualidade dos jogadores ser questionável é mesmo eles não estarem a ser potenciados desde o ano passado. E parece que a equipa perdeu a mentalidade vencedora que tinha de contrariar as más situações.
Falta Jonas, falta Luisão, falta Salvio, falta Gaitan. A mensagem perdeu-se e é preciso criar uma nova equipa com jogadores frescos capazes e com vontade de vencer( Darwin é um exemplo. Rezo aos deuses que fique mais de que uma época cá).
Acho que era bom vender alguns dos jogadores que tiveram sucesso no clube na última década.
Jardel já não tem pernas para continuar a ser a terceira opção.
Pizzi está acomodado e já não se esforça para garantir o lugar como fez nas duas primeiras épocas com RV.
Grimaldo regrediu e parece que se perdeu o timing de venda.
Samaris pode ser um ídolo para os fãs mas é mediano e não passa disso, Por isso é que só foi sempre a segunda opção por cá.
Não vou dizer a óbvia que é Seferovic porque para suplente ele sempre foi suficiente como está a demonstrar tendo impacto nas partidas ao vir do Banco.
Rafa é de uma irregularidade impressionante, admito que era fã dele no Braga mas desiludiu-me a jogar por nós. Achava que ia partir tudo mas foi só mais um jogador bonzito e nada demais.
Criar uma equipa base com Darwin, Waldschmidt, Cebolinha, Vertonghen, Weigl e Odysseas e compôr o resto do onze tendo em conta estes.
Acho que o Nuno tem bastante potencial mas precisa de uma equipa mais estável para ele crescer.
Pedrinho tem qualidades e pode vir a ser um dos melhores jogadores do campeonato mas precisa mesmo de melhor o físico para ser um jogador para um campeonato de topo.
Diogo Gonçalves precisa de mais minutos na posição mas apesar de ter falhado contra o Rangers ele ainda pode crescer na posição.
E depois é contratar para as posições que faltam, um 8 a sério, um extremo para substituir Rafa, um parceiro para Vertonghen e concorrência para as laterais.
Veremos se assim o farão no final desta época.
Jota Neves
Não entendo, há uma grande contradição. Escrever que a “a questão nem é a qualidade dos jogadores” e depois tudo o que escreve a seguir é só sobre a qualidade ou falta de qualida dos jogadores. Em que ficamos?
Em tabém sou da opinião que o problema principal não é a falta de qualidade dos jogadores, mas sim adaptar o modelo de jogo às suas características, coisa em que o Jorge Jesus tem falhado redondamente.
vaienaovoltes
Eu acho que é um misto das duas coisas, jogadores e modelo de jogo, pode-se dizer que o JJ é duro de rins! acho que fica bem esta imagem, devido à sua dificuldade de se adaptar a novas dinâmicas seja na tácita seja na definição da equipa base, justifica os jogadores pelo “estatuto” e não pelo que fazem em campo ou nos treinos (assim parece). E na avaliação do jogos diz coisas que mais ninguém viu. Até quando ganha exagera demais.
Pedro Almeida
Falei que o Jardel e Samaris que são jogadores medianos que tiveram bons momentos de forma mas que não chegam para titular.
Pizzi tem qualidade mas está sem motivação. E Rafa é inconstante tal como Grimaldo.
Nestes últimos 3 é questão de mentalidade e não de qualidade e mesmo o Seferovic é questão de que ele não suficiente para titular mas bom suplente( mas por exemplo se estivesse no Sporting era titular indiscutível).
Mas no fundo o que quero dizer é que o ciclo destes jogadores terminou e é preciso reformular a equipa.
Andrezinho14
Num comentário cá em casa também foi referido esse ponto da falta de energia de Jesus comparando com outros tempos e até mesmo com o Flamengo (mesmo que aí já mais calmo). Uma incógnita entre maior experiência a alto nível ou falta de efusividade que anteriormente sentia, para mim.
Acredito que venha uma fase de novas experiências, novos nomes a aparecer e até mesmo mudanças táticas, na procura de uma maior estabilidade da equipa.
A parte boa é que praticamente só tem por onde melhorar :D