O risco da transformação dos clubes em empresas? Claro que também há o outro lado, como o PSG, que era uma equipa de 3.º/4.º lugar, com um palmarés mediano, e, com a entrada de Nasser Al-Khelaïfi passou a limpar tudo internamente.
A gestão de Peter Lim está a ser muito criticada pelos adeptos do Valencia, que ontem somaram uma derrota e há 2 dias viram o treinador ser despedido, e para agravar a situação a filha do magnata de Singapura ainda teve uma afirmação polémica/provocatória nas redes sociais. “Olá novamente. Alguns adeptos do Valencia estão a criticar e a falar mal de mim e da minha família. Eles não entendem? O clube é nosso e podemos fazer o que quisermos e ninguém pode dizer nada”, escreveu Kim. Recorde-se que Lim detém 70% do clube Che.
Author: Visão de Mercado
46 Comentários
Meu nome é Toni Sylva
A ideia de haver um clube é que ele valha pelo valor dos adeptos e associados, pela projecção que tem num dado território e cultura. Se o valor do clube vem da conta bancária de alguém que não tem nada a ver com esses factores, para que serve? Porque somos adeptos de um e não de outro? É como ter um quadro de um artista que afinal não é dele mas de alguém que apenas licenciou o direito a ter la a assinatura do artista.
J Silver
Em cheio. Os clubes de futebol têm significado. Não são “equipas” e muito menos empresas. Certo que têm essa componente mas a sua essência é cultural e social. Sem isso, não faz sentido apoiar ninguém, deixa de haver sofrimento e êxtase e passa apenas a ser entretenimento vazio. E quem gosta de futebol sabe que não pode ser só isso
Brummpereira
Declarações de uma menina mimada que tem tudo e nunca teve de se esforçar para nada e não tem a menor noção do que é a realidade!
Em relação a magnatas no futebol português, só virá entulho para cá, quem realmente tem muito dinheiro e é bom vai para clubes da premier league etc… aqui não rende €
J Silver
Diz ela que o clube é deles mas se os adeptos decidirem todos c**** de alto e deixarem de ir ao estádio, pagar quotas e comprar camisolas ficam a xuxar no dedo e o clube torna-se num balão vazio. Declarações vergonhosas e totalmente desfasadas da essência e do sentido da existência de um clube desportivo.
Kafka
Voamos ser sinceros, qual era o adepto/user aqui do blogue que recusaria que o seu clube fosse vendido ao Jeff Bezos ou Bil Gates (com o pressuposto claro que eles entravam para levar o clube a ganhar títulos e portanto gastariam sem limite)
J Silver
Posso-te garantir que eu era um deles. Já no passado comentei aqui as razões pelas quais nunca aceitaria isso, fosse quem fosse o magnata.
LevonAronian
Se houvesse a garantia de que o investidor entrasse mesmo com o objetivo de ganhar titulos com o clube a grande maioria aceitaria. Mas ninguém tem a garantia que isso aconteça, portanto nunca passa de uma discussão hipotética
Stravinsky
Aqui está. Isto é o que nós, adeptos do Arsenal estamos a sofrer. É isto que faz Kroenke connosco. Um clube gerido para lhe dar os milhões da manutenção e um investimento de 0 cêntimos em mais de dez anos.
Não culpem o Arsenal. Não culpem os adeptos. Não gozam connosco. Infelizmente pouco podemos fazer e nos próximos anos apenas se vai ver um clube em auto-gestão porque tem condições para dar lucro mesmo que não dê títulos.
Comentador1
O futebol é dos adeptos e para os adeptos, não é para entreter os magnatas.
hortalica
Isto é uma aviso para quem acha que vender a maioria do SCP é a solução. O clube ficar a mercê de uma pessoa que pode fazer o que bem lhe entender? Claro que podemos ter a sorte de apanhar um dono tipo City/Chelsea/PSG em que não tem problemas em gastar mas por outro lado podemos apanhar tipo um Peter Lim ou o Árabe que ia acabando com o Málaga ou até o Iraniano/Iraquiano que rebentou com o Beira-Mar se não me falha a memória. O mais provável é apanhar-mos alguém que venha investir e depois descobrir que isto só serve para enterrar dinheiro e farte-se disto e acontece como ao Málaga/Beira-Mar.
Kafka
É 50-50 mas se o Sporting apanha um dono estilo PSG o Sporting passaria a ganhar para SEMPRE o campeonato português, era mau? Será que os adeptos do PSG estão descontentes por terem passado a ganhar SEMPRE?
Claro que é pura roleta russa vender o clube, pode bater ou não para o lado bom (PSG, City, Chelsea, Shaktar…).. Mas se por ventura bate para o lado bom depois compensa…. Mas claro é sem dúvida um risco pq tb pode bater para o lado mau (Valência, Málaga etc)
hortalica
Eu acho que não é 50-50 no caso da liga portuguesa (e em alguns clubes europeus). Tens de ter atenção a vários factores e eu posso enumerar uns quantos:
1- O Fair Play Financeiro imposto pela FIFA não te iria permitir gastar muito, pois para gastar muito significa que também tem de entrar muito, receitas em Portugal são muito poucas (desde bilheteira até direitos televisivos e patrocinios) e vendas o SCP não tem grande plantel para encaixes.
2- Achas que pessoal super rico vem investir no SCP quando tem dinheiro para investir em clubes que têm capacidade de dar mais retorno (a não ser que seja clube satélite, mas isso ainda é pior)? Se fosses podre de rico e investisses num clube na qual não tens ligação, investias no campeonato português? Claro que não. Irias preferencialmente para campeonatos onde há receitas maiores, mais espectadores, mais prémios e mais dinheiro, ora neste momento em termos de dinheiro/prémios/espectadores o campeonato português é muito pouco atractivo.
3- Imagina que o magnata por acaso vinha para o campeonato português, investia 100M/150M numa época, quando ele perceber que só consegue retorno através de venda de jogadores (mas se veio é porque também os compra carol, logo mais difícil é a valorização) ou se chegar longe na champions, tirando isso não consegue fazer mais dinheiro (pois internamente isto não dá muito dinheiro) não achas que iria acontecer o mesmo que aconteceu ao Valência/Malaga? Depois de tanto investimento o retorno ser provavelmente negativo, óbvio que vão começar cortes (tal como aconteceu no Malaga/Valencia).
Artur Trindade
Não é 50-50, pois o PSG é um eucalipto, clube único de cidade com 10M de habitantes, e não cabe ao clube avaliar se o investidor é idóneo, pois o dinheiro não tem rosto.
Por ser uma solução tendencialmente destruidora de identidade (formação, ecletismo e vontade dos sócios), é rejeitar à partida, procurando uma gestão racional.
Red Punisher
Com os valores pornográficos com que o futebol vive, alia-se uma não-sustentabilidade económica a um crescimento vertical de hom€ns corruptos. Vejo com naturalidade que, se o covid durar demasiado tempo, não só o Boavista, mas os 3 grandes acabarão por cair nestas vendas da SAD, não digo em 51%, mas em partes sempre superiores a 25% de forma a conseguir pagar milhões de euros sem ajudas bancárias nacionalmente. Veja-se que o Porto já teve atualmente que recorrer a empréstimos de bancos alemães. O sistema faz o precipício. Infelizmente todos tendem a cair. Salve-se quem puder dentro de anos..
Kafka
Há sempre 2 pontos de vista, há este do Valência… Mas como o VM diz e bem, há também o do PSG, ainda o City ou o Chelsea, clubes que só estão no patamar actual graças aos respectivos donos…. Há ainda o Newcastle que passou subitamente a ser o clube mais rico do Mundo e basta o seu dono querer e passará a ser um clube top5 Mundial… Há sempre 2 lados da moeda
Jurgen Guardiola
Se eu fosse socio, deixava de o ser. Se tivesse lugar cativo, deixava de o ter e deixava de ir ao estádio (isto quando voltar a ter público nas bancadas obviamente). O clube, seja ele qual for, é do povo, e se os adeptos do Valencia tivessem tintins faziam como eu digo. Queria ver o que é que a direção ia fazer
Niall joaQuinn
Deixavas de ser sócio do clube e não da sociedade desportiva.
Os sócios podem ter uma palavra a dizer, mas a subjugação ao maior acionista da sad é quase total.
Por isso é que, enquanto sportinguista, não quero ver o clube a perder a maioria do capital da sad.
Jurgen Guardiola
Sim, mas quando disse que deixava de ser sócio era mais numa ação de protesto, tal como deixar de ir ver os jogos. Se o estádio tivesse quase vazio ( pós pandemia) e a popularidade do clube cai-se a pice o Sr Peter lim ia sentir no bolso dele.
ESC
Imaginem a revolta que vai no coração de um adepto do Valência ao ver isto.
Tomem uns segundos a imaginar esta situação no vosso clube seja ele qual for, com uma mensagem destas…
Clubes históricos com várias gerações de sócios e adeptos não podem ser de uma pessoa apenas.
cratera
Que nojo. O Peter Lim tem de pedir desculpas a todos os adeptos. Isto e completamente inaceitavel.
Ja me faz alguma comichao um bilionario comprar um clube porque era o que estava a mao (talvez noutra circunstancia tinha comprado o Malaga ou o Deportivo, sei la, ou entao abria uma fabrica de enlatados ou investia numa startup qualquer), tratando como um mero activo financeiro uma instituicao com a qual milhoes de pessoas tem uma forte ligacao emocional, mas isto e todo um novo nivel de desrespeito. Sim, se querem investir em “activos emocionais” como um clube de futebol, podem evitar accionistas chateados, mas em contrapartida levam com adeptos que tanto podem estar em euforia como em furia total, e tem todo o dever de os respeitar.
Flavio Trindade
E depois querem que o Valencia jogue à bola…
Impossível.
Mas nada de anormal até porque é verdade doa a quem doer.
O Valencia é dos amigos do Vieira e eles fazem com o clube o que quiserem…
HeberPrincipe
O Valência neste momento é monarquia
Mantorras
Podem dizer o que quiserem. Chama-se liberdade de expressao. Podem continuar a protestar e a enxovalhar a gestao como entenderem e voces e que nao podem fazer nada em relacao a isso.
Deco10
Eu não faço ideia do que se está a passar em Valência nem o teor dos insultos, mas se lesam a integridade das pessoas em causa podem ser julgado em tribunal. A liberdade de expressão não é igual a insultos baratos.
Fim da oligarquia
Independente dos resultados desportivos conseguidos, é objectivo que se a maioria societária não for do clube e sim de um investidor externo os sócios perdem poder de facto de influir na maneira como o mesmo é gerido.Por isso ,salva raras excepções não sou favorável a este modelo de gestão.
No entanto, também é problemático que se assista ao mesmo processo de descapitalização do valor do sócio em SADs cuja maioria é do clube mas em que a gestão mais parece a exercida por um dono confundindo-se a legitimidade dada pelas eleições com o autoritarismo e um salvo conduto para tomar decisões não fundamentadas e não chanceladas mesmo quando são em causa própria como certas OPA´s. Pena é que os sócios aceitem de bom grado que lhes seja retirado o poder de decisão e avalizem mudanças difíceis de reverter.
André Dias
O risco da transformação dos clubes em empresas já deixou de ser um risco há muito tempo, é a realidade a partir do momento em que um clube deixa de pertencer aos adeptos. Qualquer empresário quer ter lucro e no futebol as únicas excepções são aqueles que não precisam do futebol para aumentar a sua fortuna (como o dono do PSG).
A família Glazer apontou Ed Woodward para gerir o Manchester United. Não é um presidente convencional ou um director desportivo, é um CEO com o único objectivo de fazer o clube dar lucro. Entrou no cargo com zero conhecimento de futebol mas com vários anos de experiência na área de investimento financeiro.
O próprio Peter Lim, além de ser dono do Valencia, é dono de 50% do Salford. Os outros 50% pertencem a Scholes, Giggs, Butt e irmãos Neville e talvez eles se preocupem com o aspecto desportivo mas é óbvio que o empresário de Singapura está nesta área apenas pelo lucro.
Quem se fica a rir no meio disto tudo são agentes como o Jorge Mendes. Faz a gestão de activos pelos donos dos clubes, saca as suas comissões e vai ganhando dinheiro e contactos para aumentar a sua influência. Começou com Peter Kenyon quando este lhe apresentou Abramovich e a partir das transferências de Deco, Paulo Ferreira, Tiago e Ricardo Carvalho foi sempre a subir.
Estigarribia
André,
A primeira transferência para o estrangeiro intermediada por Jorge Mendes foi a ida de Nuno Espírito Santo para o Deportivo da Corunha. A partir daí, como tu dizes, foi sempre a subir e com a ida de CR7 para o Manchester United pelo meio.
Saudações Leoninas
André Dias
Essas foram as primeiras mas as quatro que referi marcam o início de uma era repleta de vendas por valores acima do que era dado como normal na nossa realidade.
Estigarribia
Ah, ok, nesse sentido faz sentido o que disseste.
Já agora o que é feito do Peter Kenyon?
Saudações Leoninas
Knox_oTal
Pelo menos são honestos, enfim…
Estigarribia
Isto é um dos factores que me faz ser contra os investidores nos clubes de futebol, nomeadamente em Portugal. Falando do meu clube, espero que o Sporting nunca envereda por esse caminho porque o clube é dos sócios.
Dinheiro fácil nunca resolveu os problemas, bem pelo contrário só causa mais dívidas e quando as coisas dão para o torto o investidor, seja indonésio, árabe, russo ou de outra nacionalidade, se decidir “fechar a torneira” o clube fica em sérios problemas.
Posto isto, jamais quererei um investidor no Sporting. Não quero o meu clube transformado numa “máquina de lavar dinheiro”, nem num clube-empresa.
Aliás, isto dos investidores faz-me lembrar algo dos meus tempos de FM: quando treinava o Sporting no FM, criava um treinador num tubarão europeu e depois fazia propostas por jogadores dos juniores e da equipa B o mais altas possíveis. E depois lá ia eu buscar Ronaldinhos e Henrys para o Sporting ?
Saudações Leoninas
fabinho18
Mitico CM 01 com o To Madeira, Tsigalko,Nikiforenko, etc
Kafka
CM 01/02 melhor jogo de sempre
Para mim esse CM só tinha um defeito que era quando se jogava sozinho contra o computador a partir da 8a/9a época os clubes adversários deixavam de ter dinâmica nas contratações então o fosso de mim para o computador aumentava brutalmente porque eu continuava a contratar os melhores jogadores mas os meus adversários já quase não contratavam…. Como já não jogo há bastantes anos e nunca joguei FM não sei se o FM resolveu esse “problema” ou não
Ainda assim, como tinha os meus primos pata jogar metia sempre grande pica, porque eles estavam ao meu nível, então fosse na 1a ou na época 2029/2030 tinha sempre 2 adversários à minha altura…. Já sozinho contra o PC a partir da época 2007/2008 o fosso de mim para o jogo aumentava brutalmente e já não metia tanta pica
Lembro-me que a Roma era dos últimos adversários a cair e dava luta pelo título em Itália pelo menos até à época 2009/2010 depois a partir daí também caia bastante, mas até lá era bastante difícil de vencer campeonatos à Roma que fazia sempre pontuações a rondar os 90 pontos (em 104 possíveis) e portanto obrigavam a ter de ganhar sempre também
Daniel Alves
Porque não criar treinadores nos clubes que tinham os jogadores que querias e comprá-los sem gastar um tostão?
Estigarribia
Daniel,
Mas com o truque que eu falei conseguia vender os juniores, por exemplo, por verbas altamente astronómicas ehehe
Saudações Leoninas
Daniel Alves
Ah, querias fazer dinheiro. Eu também fazia isso, mas com os jogadores do plantel principal que eu queria despachar. Mas como me sentia mal por fazer a batota, só os vendia pelo preço em que estavam avaliados.
Deco10
Eu uma altura cheguei a pegar no Camacha, que na altura estava na última divisão portuguesa que havia no FM, fui ao editor meter lá dinheiro e reputação e trouxe os craques todos para a terceira liga portuguesa eheh
TheHunter
O que acho incrível era tu conseguires trazer esses jogadores para o scp xD A não ser que os colocasses no clube com o editor só com muita sorte e magia(ou então tinham que ser muito novos e falas do fm muito antigo) eles aceitariam ir para portugal.
Estigarribia
TheHunter,
Com o dinheiro que fazia com esse truque, digamos assim, oferecia-lhes um salário muito, muito apetecível.
Saudações Leoninas
Joga_Bonito
Exacto. E o mais absurdo é quem defenda isso com argumentos absurdos, esquecendo-se que com milhões ou não, o que faz sempre a diferença é a gestão de qualidade. E isso conseguiu-se ao longo de décadas com grandes presidentes. Veja-se o Benfica nos anos 60. E se não gostarmos podemos sempre mandar embora a pessoa, agora quando isto passa a ser uma posse de alguém é como esta bimba disse “comam e calem”. Só espero que isto abra os olhos a muitos que defendem isto. Para esses vai ser preciso que um clube histórico seja encerrado pelo seu dono porque quererá fazer do estádio e do clube um conjunto de prédios ou outra coisa qualquer absurda para se perceber que a posse dos clubes por donos é apenas um lento início do fim dos clubes e que mais tarde ou mais cedo isto entra em contradição com o conceito de clube. Se o dono decidir encerrar portas e vender o estádio e o clube e fazer lá outra coisa o que o impede? Aquilo para ele é uma loja como qualquer outra, mas para quem criou e fundou os clubes, para quem os empurrou para a vitória com muito sacrifício é a morte de uma parte de nós!
Sou muito a favor de novas ideias para receitas para o futebol mas não este caminho fácil que é uma ilusão!
Grande comentário Estigarribia!
Manel Ferreira
Eu nem discordo de vocês, mas a questão vai muito para além de “dinheiro fácil”. O Valência não se vendeu ao Lim apenas para “querer mais dinheiro”, fizeram-no porque estarem em dificuldades brutais, com uma dívida gigantesca, falava-se mesmo em irem para os Distritais.
Idem para o Belenenses, que precisou desesperadamente do dinheiro da Codecity (mas depois de estabilizarem claro que o Rui Pedro Soares passou a ser o mau da fita, pois, já não fazia falta).
E vamos ter esta conversa com o meu Boavista também, que está em discussões para vender a maioria da SAD. Isto porque as dívidas continuam brutais e o clube continua a não ter receitas suficientes para fazer frente às mesmas.
Ou seja, na maioria dos casos, isto não é apenas aventureirismo, como as pessoas julgam. É mesmo sobrevivência.
De resto, dependerá sempre da seriedade com que as pessoas entram nisto. Neste caso do Valência, não parece ser muita. Mas nem todos os casos são assim.
Joga_Bonito
Eu percebo tudo isso mas sou contra por questões de princípio. É que isso corre sempre mal, o foco do lucro não é compatível com a gestão de um clube, que deve procurar vencer. Quase sempre o foco é ganhar rápido e mesmo quando não é aventureirismo nunca quererão investir muito e vão impedir o crescimento do clube, para torná-lo uma máquina de dinheiro ao invés de títulos. sou contra, mesmo que saiba que nem sempre é dinheiro sujo. Em casos como os do Boavista, o que deveria acontecer era permitir-se renegociações das dívidas dos clubes que permitissem que fossem pagando as dívidas e competindo ao mesmo tempo. A liga poderia tentar ajudar nisso, pensar num plano, até porque ninguém ganha com a falência dos clubes (nesse caso os credores ficam a arder).Mas sou contra a compra de clubes.
Tiago Silva
Genial Estigarribia ahah
Giuseppe F
“Ronaldinho entende que a multa foi muito injusta”.
Mantorras
“Ronaldinho pede para sair”
Estigarribia
Giuseppe,
Para quem jogou FM horas e horas a fio isso é algo mítico ehehe Que saudades dos velhinhos FM’s e daqueles jogos com as bolinhas.
Saudações Leoninas