Todos os adeptos de futebol reconhecem a posição de Guarda-Redes como a mais ingrata do desporto. Encontram-se familiarizados com a lenga-lenga do costume: se um avançado falhar vários golos cantados, mas marcar um, mesmo que não seja o golo da vitória, a bola no fundo das redes é rapidamente elogiada ao passo que os falhanços caem no esquecimento; se um guardião passar os noventa minutos da partida a defender “tudo e mais alguma coisa”, mas sofrer um único golo onde falha de alguma maneira, mesmo que com culpas partilhadas, leva com críticas avassaladoras em cima e o resto da equipa é ignorado.
Como não houve propriamente super destaques nas últimas duas jornadas, aproveito para fazer um apanhado da primeira volta. Ênfase no facto desta ser uma análise geral desta época, não da melhor forma possível alguma vez demonstrada por um guarda-redes, do potencial incrível que possuam ou daquele um jogo em que defenderam mesmo bem! Mesmo que um guardião tenha recentemente começado a fazer boas exibições, é necessário ter em conta o seu início. E vice-versa, claro.
Permitam-me então um artigo experimental. Como são 18 equipas e, portanto, 18 guarda-redes, não vou abordar individualmente nenhum guardião – caso contrário, daria um artigo demasiado longo – mas sim colocá-los em várias categorias. Deixo descrições claras em cada uma, criando assim abertura para uma secção de comentários interessante para a comunidade, sendo que podem (e devem) partilhar a vossa divisão pessoal. Nota para o facto da ordem em que colocar os guarda-redes dentro de cada categoria ser totalmente aleatória.
Guardiões das Aspirações Clubísticas: os que marcaram a primeira volta com exibições imprescindíveis para os resultados positivos da equipa, não só contribuindo para alcançar os objetivos do clube, mas em alguns casos, até a ultrapassá-los. Seja através de inúmeras defesas deslumbrantes em múltiplos jogos; seja através de uma única parada que mudou completamente o rumo de um ou mais encontros; seja simplesmente a postura, confiança e segurança que dá aos colegas em todos os momentos do jogo; ou até a pressão extra que coloca nos adversários ao saberem que não será fácil enfiar a bola na rede contrária. São os melhores dos melhores.
Trubin (Benfica), Diogo Costa (Porto), Ricardo Velho (Farense), Luiz Junior (Famalicão).
Guardiões no Sítio Certo: os que aparentam ter a qualidade necessária e ideal para encarar de frente as ambições do clube respetivo com todas as suas qualidades e defeitos. Podem não fazer enormes defesas de forma constante, mas cumprem de forma regular com o que lhes é pedido, com falhas pouco habituais durante o seu percurso.
Kewin Silva (Moreirense), Bruno Varela (Vitória SC), Bruno Brígido (E. Amadora), Marcelo Carné (Estoril).
Guardiões da Incerteza: os que tanto podem salvar a equipa de uma derrota através de uma exibição em pêras, como contribuir para a mesma com uma prestação para esquecer. Ou simplesmente, os que “nem aquecem, nem arrefecem”, passando a maioria dos jogos sem cometer falhas relevantes, mas também sem sobressair minimamente. Uma espécie de “kinder surpresa”.
Adán (Sporting), Matheus (Braga), Arruabarrena (Arouca), Jhonatan (Rio Ave), Buntic (Vizela).
Guardiões Acima da Equipa: os que mereciam melhores 10 jogadores à sua frente. Até podem não ser a “next big thing”, mas seja pelos pontos oferecidos até à data ou pela qualidade demonstrada em vários momentos da primeira volta – mesmo nos jogos maus – dão a clara sensação de poderem chegar a outro patamar com colegas mais talentosos ao seu dispor.
João Gonçalves (Boavista), Vinicius Costa (Portimonense).
Guardiões Anti-Objetivos: os que condenam quaisquer sonhos do clube com prestações desastrosas, uma falta de segurança tremenda e uma incapacidade técnica de levar as mãos de qualquer adepto caseiro à cabeça. Começar um encontro com eles na baliza, é colocar um obstáculo claro aos objetivos de qualquer clube. Tirando uma ou outra performance inspirada, chegou a altura de considerar dar oportunidade a outros.
Andrew (Gil Vicente), Ricardo Batista (Casa Pia), Hugo Souza (Chaves).
Nota de rodapé: volto a enfatizar o facto desta “avaliação” ser exclusivamente relativa ao campeonato e às 17 participações – se for o caso de um titular indiscutível desde a primeira jornada – de cada guardião. Se não seguem a par as exibições de um guarda-redes em particular, não caiam na tentação de comentar “então mas este fez uma prestação soberba contra o meu clube e está numa categoria destas?”. Há mais jogos para além desses, amigos.
Author: VM-Desporto
55 Comentários
Francisco Ramos
Ainda sou do tempo que o Benfica tinha “derretido” 10M em mais um flop para a baliza, como as opiniões mudam em tão pouco tempo por estas bandas!
–
Sobre o comentário em si, mais uma vez parabéns ao autor. É sempre bom ler algo escrito por quem percebe sobre o assunto (ainda agora Velho ganhou o prémio da Liga de melhor Guarda-redes). Mas por acaso tinha uma ideia diferente de Andrew com base nos poucos jogos que vi. Temos ali um Moretto em vez de um Hélton?
AdeptoImparcial
Obrigado pela leitura e comentário! Em relação ao Andrew, tenho esta ideia muito negativa dele. Talvez ele me faça mudar de opinião com a segunda volta, mas ao fim desta primeira metade, fico com muito receio da manutenção do Gil Vicente estar comprometida pela baliza… Veremos.
Neville Longbottom
Trubin é um nível à parte de todos os outros.
SL
Bjorn
Para mim, o Diogo continua um nível acima e é um GR fabuloso. Claramente melhor que Helton e para mim já está acima do Baía. Que privilégio ver este rapaz de azul e branco
João Fonseca
Melhor que o Helton? Não concordo
kanjy6
Boas eleições,
Apenas discordo parcialmente de Adan, penso que estava melhor em no Sítio Certo; e discordo muito com o Varela, pode não fazer defesas de fotografia, mas tornou-se naquele guarda redes que os adversários que coloca pressão extra aos adversários , e transmite postura, confiança e segurança aos colegas, aliás penso que será o principal responsável pelo 5º lugar do VSC numa época em que já vai no 4º treinador!!!
(Recordo não o que fez na época passada, mas o que a equipa passou no tempo em que esteve lesionado)
AdeptoImparcial
kanjy6,
—
Em relação a Adán, já me pronunciei sobre ele mais que qualquer outro guarda-redes e até tenho sido um dos seus defensores. Mas analisando a primeira volta completa, ele tanto enterrou (Guimarães), como salvou (Porto, Portimonense), como “nem aqueceu, nem arrefeceu”. No fundo do meu coração leonino, acredito que esteja no Sitio Certo. Mas tenho de fazer jus ao meu nick :b
—
Em relação ao Varela, tenho dificuldades em perceber o seu real nível e esta época não teve assim tantas exibições que o fizessem sobressair como alguém que, como o kanjy6 refere, “mete pressão extra aos adversários”. Admito que ficou ali entre essas duas categorias para mim e acabei por deixá-lo no Sitio Certo. Mas claramente evoluiu imenso comparativamente aos últimos anos e poderá terminar a segunda volta mesmo como um dos melhores guardiões desta época. Esperar para ver :)
—
SL
kanjy6
Opiniões, em todo o caso parabéns pela análise e por andares aqui a oferecer o teu ponto de vista!
Cumprimentos
AdeptoImparcial
Ora essa, obrigado eu pela participação :)
Conquistador
Concordo inteiramente relativamente ao Varela, a confiança, a voz de comando e a serenidade que passa para o resto da equipa não tem valor é uma das peças fundamentais do Vitória(sem falar no peso que tem no balneário), tem melhorado imenso nos cruzamentos e no jogo de pés que eram uma pecha no jogo dele, também a nivel de concentração pois de vez em quando saia um franguito, neste momento é um jogador muito fiável com poucos.
Mantorras
So queria comentar para agradecer o excelente contributo para o blogue que tens dado. Obrigado!
Nem sempre comento, porque nao tenho muito nada a acrescentar.
Um bem haja e grande abraco.
AdeptoImparcial
Ora essa, obrigado pela leitura e pelos comentários, sejam eles poucos ou muitos :)
Boneco21
Não concordo com o Andrew e o João Gonçalves, de resto parece-me uma boa análise!
AdeptoImparcial
Onde os colocarias? Podes criar uma nova categoria também, era esse um dos objetivos do artigo, que a malta fosse fazendo a sua divisão :b
Manel Ferreira
Bom artigo, mas acho estranho teres metido o João Gonçalves na categoria “melhores que as equipas” quando ele até já esteve algumas vezes (e com razão) na rubrica “Negativo” desta coluna. Ele tem sido capaz do melhor e do pior, o que não é propriamente um grande elogio em relação a um GR. Eu colocá-lo-ia mais na categoria Incerteza.
É um jovem com potencial e que se tem portado bem nos jogos grandes e isso ajuda a que tenha uma imagem positiva.
Mas houve ali uma altura em que eram erros em quase todos os jogos e muito disso parece-me vir do facto de que ele sabe que não tem concorrência nenhuma. O suplente é um miúdo de 17 anos (mais uma razão para tratarmos das inscrições) e isso traduziu-se em muitas saídas precipitadas e fora do tempo, muitos heroísmos desnecessários. Enfim, coisas de juventude que ele parece estar agora a corrigir.
Mas sinceramente acho que ele nem está no top-5 de jogadores mais importantes da equipa. Só mesmo no sentido em que não há mais ninguém. Mas pode dar uma venda jeitosa no futuro, sim.
AdeptoImparcial
Passei pela mesma dúvida, pelo que entendo perfeitamente quem o colocasse noutra categoria. Decidi colocar nesta, pois acho genuinamente que a qualidade média do Boavista é inferior à que o JG mostrou nesta primeira volta. Mas sim, já teve jogos onde errou bastante, mas de forma geral, continuo a achar que talvez mereça mais. Uma coisa é certa: a segunda volta tirará estas tais incertezas :b
Jeco Baleiro
O Trubin é claramente o keeper da Liga este ano. E o epíteto de “Gyokeres do Benfica” não é nada descabido. Se o Sporting está dependente do panzer sueco (e que boa dependência) o GR ucraniano tem sido absolutamente decisivo em jogos em que o Benfica não tem jogado por aí além, mantendo a equipa à tona e assegurando resultados que as individualidades ofensivas acabam por confirmar.
As comparações com o Diogo Costa e alguém achar que o ucraniano é melhor que o português é desmerecer o GR do Porto fazem-me confusão. Num olhar equidistantes (não sou de nenhum dos clubes e os óculos de cada um têm sempre influência) o Diogo é um bom GR, embora não no nível que é muitas vezes apregoado e, tendo em conta a amostra até agora, o Trubin é outra louça, está um nível acima.
*
Pela negativa parece-me que o Matheus do Braga baixou muito o nível este ano face aos anteriores. Esteve brutal em Atenas mas depois disso tem sido um desastre.
AdeptoImparcial
Só para deixar claro, eu não comparo diretamente nenhum GR aqui. Nem o vou fazer, sinceramente. Acho esta ideia de se comparar jogadores – de qualquer posição – já de várias épocas ao serviço do clube e, por isso, conhecedores dos adeptos com reforços recém-chegados que ainda nem completaram meia época demasiado rápido e muitas vezes enganador. Se o Trubin é melhor que o Costa ou o Costa é melhor que o Trubin, isso depende sempre de época para época. O Adán também foi considerado pela comunidade do VM o melhor GR das épocas 20/21 e 21/22 – esta última a par com o Costa, mas na votação respetiva, ganhou o espanhol – e agora o debate é se ainda serve para o Sporting. Logo, os mesmos que hoje dizem que o Trubin é um monstro fora da qualidade da nossa liga são os mesmos que na época seguinte, se ainda cá estiver, colocam logo a sua posição em causa se vier uma má fase. Para já, tal como coloco no artigo, é, sem margem para dúvidas, dos melhores deste campeonato até à data.
—
O Matheus tem tido daquelas épocas clássicas de ser muito bom numa competição e terrível noutra. Na Europa, tem sido das armas principais do Braga, no campeonato foi o contrário em muitos jogos – tem melhorado recentemente. A ver o que a segunda volta traz.
—
SL
Jeco Baleiro
Estava a generalizar e não a referir-me a ti concretamente. Há a tendência natural para a comparação, neste caso entre os dois melhores GR’s da Liga mas parece-me pacífico que o Trubin é o melhor. Embora a amostra seja meia época. Tem sido um dos maiores garantes do Benfica no topo.
AdeptoImparcial
Admito que quando escrevi este artigo ainda não tinha visto a exibição de gala do Jhonatan (Rio Ave) esta jornada. Das melhores performances do campeonato até à data. Merece ser vista!
opiniaodeadepto
Acho que não tenho nada a apontar ao post. Muito Bem!
rmatos24
Confesso que não conheço muito bem o Ricardo Velho porque não vejo com regularidade jogos do Farense. Mas do que vi (jogo contra o Benfica) e li parece-me realmente um GR seguro e com capacidade para subir de patamar. Terá nível para uma equipa com outros pergaminhos? Ou será que esta época está tão confiante que abafa alguns defeitos? Relembrar que Arruabarrena o ano passado “foi de toda a maneira” e este ano tem tido uma época menos conseguida, apesar da equipa também não ajudar (só agora parece estar finalmente a melhorar).
Quanto aos 2 melhores, Trubin e Diogo Costa, não discuto qual o melhor, são os dois muito bons e temos que valorizar esse aspeto. Diogo Costa já conhecia e não surpreende, Trubin tem sido qualquer coisa de incrível, sobretudo pela forma fria e segura com que mantém as redes do Benfica invioláveis. A manter este nível, não fica cá muito tempo.
AdeptoImparcial
Excelente menção ao Arruabarrena. Relembrar que ainda no início desta época lhe dediquei parte de um artigo semanal a confirmar o seu estatuto de um dos melhores GRs da liga extra-grandes. Mas a verdade é que, agora, encontramo-nos nesta incerteza que leva à tua pergunta muito pertinente: foi só uma época de acaso ou está realmente a ser prejudicado pela equipa este ano? Caso de esperar para ver. Mas é um exemplo perfeito de porque é que tendo a evitar comparações absolutas entre jogadores – sejam de campo ou de baliza – quando a amostra é apenas uma só época. Ricardo Velho está marcar esta época pela positiva como Arruabarrena marcou a passada. Se continuará assim durante a segunda volta e/ou durante a próxima época… perguntas para o futuro responder :)
—
SL
coach407
Colocar o Andrew como “Anti objetivo” é uma piada. O internacional sub-23 pelo Brasil é dos melhores jogadores do Gil Vicente e comprometeu tanto esta época… como o Trubin, p.e..
Em relação à nota de rodapé, aproveito para “devolver” a deixa. É impossível veres mais jogos que eu do Gil Vicente. Na realidade até é impossível veres os jogos desses guarda-redes todos.
O Andrew até está num contexto de uma equipa muito ofensiva com laterais fracos defensivamente, que tem tido problemas com lesões na posição de defesa central e que na maioria dos jogos jogou sem um 6 (jogam lá elementos como Tiba ou Martim Neto, claramente mais ofensivos). No entanto nem por isso é dos guarda-redes mais batidos do campeonato.
P.e., para o zerozero está à frente nas exibições do Kewin do Moreirense, do Adan do Sporting, do Buntic do Vizela (esse craque que enterrou pesado contra o Boavista, Matheus Magalhães do Braga, esse tal Vinicius do Portimonense que é suplente…
É impressionante como colocaste o suplente do Portimonense como guarda-redes “acima” do seu clube, mas o titular (Nakamura) nem é mencionado… O Vinicius é banal, ainda agora enterrou pesadíssimo contra o Rio Ave…
O Andrew até tem sido super regular (deu um grande salto face ao ano passado), apesar de ter comprometido em 1 jogo, mas claramente é um guarda-redes difícil de bater e que dá garantias.
AdeptoImparcial
coach407,
—
Como sei que este comentário é o típico comentário de alguém que vê um jogador do seu clube “criticado” e sente a necessidade de o proteger: a gradual transição de querer defender o seu jogador – que acho perfeitamente natural – para concluir com um dado completamente absurdo que não podia estar mais longe da verdade – Vinicius é suplente do Portimonense quando fez 14 dos 18 jogos do campeonato a titular? Então? Ou o coach407 se deixou levar ou então viu – e muito mal – os jogos das outras equipas do *campeonato*.
—
Tal como o hferreira diz e bem, é só uma opinião. Repare que no artigo recomendo para comentarem a vossa própria divisão e preferência. Longe do artigo ser a “voz da razão”! É só a análise que eu fiz durante esta época, vale o que vale. A ideia é discutir, debater, argumentar. E não vestir a armadura e meter o escudo como se alguém estivesse aqui a atacar diretamente quem quer que seja. Este é até um exercício inofensivo onde todos podem contribuir com aquilo que sabem – se só têm opinião sobre 2 ou 3 guardiões, que seja. Mas todos podem e devem participar!
—
E sim, não vejo os *90min* de *todos* os jogos em *todas* as jornadas de *todos* os guardiões – até porque faço isto de livre e espontânea vontade no meu tempo livre por puro prazer – mas garanto que não há ninguém aqui no blog que veja mais de perto e detalhada as exibições de *TODOS* os guarda-redes durante a época. E das duas vezes que senti que não tinha capacidades para estar a ter esse cuidado de analisar a jornada com o rigor que gosto de ter, não o fiz. Se o coach407 é adepto do Gil Vicente, com certeza acompanha mais de perto a equipa que eu e muitos outros não-adeptos do clube. Natural. Entendo a sua impulsão em querer defender o seu jogador, não levo a mal. Mas lembre-se que existem outros 17 guardiões. E a verdade é que o Gil Vicente é a sexta defesa mais batida da liga e o Andrew tem demonstrado várias falhas – não foi só “um jogo” – que têm prejudicado a equipa, para além de aparentar ter várias dificuldades técnicas. Repito: é a minha opinião, não vale mais que a sua nem que a de ninguém. Se isso significa que o Andrew não pode fazer bons jogos ou boas defesas? Longe disso. Se isso significa que os outros guarda-redes em secções mais positivas jogaram sempre bem? Outra vez, longe disso. Mas esta é uma análise geral que conta os 18 encontros até à data e, como tal, há que julgar todas as fases desta primeira volta.
—
Para concluir: gostava de ver a sua escolha dos GRs para cada secção. A sua e a de todos os outros. É esse o ponto do artigo :)
—
SL
coach407
1. Eu não estou a defender o Andrew por ser do Gil Vicente. Quando toda a gente dizia que o Fran Navarro foi barato, eu só me ri e disse aqui que foi caro e nunca na vida tem lugar no Porto. Também critiquei abertamente o Lucas Mineiro ou Adrian Marin, jogadores banais que claramente não serviam para o Braga. Outro jogador que rasguei do Gil Vicente foi o Kraev que – ainda estava no Gil – e descrevi como o “Marega” dos número 10 devido à sua falta de qualidade técnica gritante (num contexto que toda a gente dizia que ele era… bom tecnicamente. Impressionante como um bom cabelo faz a diferença…).
Mesmo o Vítor Carvalho considerei mais útil que os anteriores porque fisicamente é fantástico, mas também tem uns tacos que não permite ser mais de que um suplente do Braga. Por acaso até se está a safar e ainda pode ter mais espaço com as saídas de Castro e André Horta, mas a minha opinião não muda. É curto para titular.
–
2. Em relação ao Vinicius ser titular… já falei em cima, mas repito de novo: o Vinicius foi titular na maioria dos jogos portanto é normal que o tenhas colocado aqui no resumo da 1ª volta. No entanto, como eu disse, não é o titular atualmente. O titular atual é o Nakamura que fez 2 grandes exibições no regresso à titularidade e até acho surreal como não sabes que o nipónico é o titular atual do Portimonense. A minha surpresa é como tu não sabes que o Vinicius perdeu a titularidade precisamente por ter feito exibições penosas e portanto podes colocá-lo nesta análise… mas nunca como “acima do clube”. O gajo nem titular no Portimonense consegue ser……. Nota: além disso, só foi titular na maioria dos jogos devido à lesão grave do Nakamura.
–
3. Nesse comentário acabas a reforçar a tua falta de noções da realidade do Andrew e do Gil Vicente:
“O Gil Vicente é a sexta defesa mais batida”.
– Também podias dizer que é o 7º melhor ataque. Já expliquei no meu comentário que é uma equipa extremamente ofensiva, que tem jogado apenas com médios de ataque, tem laterais fracos defensivamente e problemas com lesões no centro da defesa. Ainda assim, é apenas a 6ª defesa mais batida, algo perfeitamente natural. Estás a falar de uma equipa que luta pela manutenção, não estás a falar do Benfica.
– O João Gonçalves (33 golos sofridos em 18 jogos) e o Vinicius (34 GS em 14 jogos) do Portimonense estão no top 3 de guarda-redes mais batidos do campeonato e são os teus grandes destaques… O Andrew (25 GS em 16 jogos) é apenas o 7º mais batido, mas trazes as estatísticas de golos sofridos para fundamentar a tua opinião.
– O Andrew não foi o guarda-redes do Gil Vicente em todos os jogos. Devido à sua qualidade, foi convocado para os sub-23 do Brasil. Na sua ausência o Vinicius do Gil fez 2 jogos… e sofreu 6 golos! Sem esses 6 golos sofridos o Gil Vicente teria uma defesa… menos batida que o Braga!! Não significa que iria sofrer 0, mas o Vinicius foi absolutamente horrível, sofreu 3 frangos contra o Braga, p.e., claramente nunca sofreria 6 e o Gil Vicente teria um desempenho defensivo ainda mais impressionante.
– O Andrew sofreu “apenas” 25 golos em 16 jogos, tem dos registos mais interessantes do campeonato em termos de golos sofridos por golo tendo em conta o patamar da equipa e as caraterísticas super ofensivas da equipa (refletida nos golos marcados).
–
Concluindo: claro que podes dar a tua opinião e enriquece, mas quando damos a nossa opinião exponomo-nos ao contraditório. Quando a tua opinião mostra distância da realidade é normal que acabes por receber comentários construtivos. E não pelo Andrew ser do Gil Vicente. O Jurasek é do Benfica e é criticado pelos próprios. O Zaidu do Porto também… a realidade do Gil Vicente é exatamente igual: os seus adeptos são os primeiros a criticá-los. E eu tive de engolir o chapéu com o Andrew porque critiquei-o na época passada quando começou a jogar… mas claramente é um jogador perfeitamente ao nível do Gil Vicente e com potencial para dar o salto no futuro para outros patamares (aqui tenho reservas de para que patamar seria, mas isso é a mesma dúvida que tinha com o Fran Navarro e outros que nem sei se serviriam para o Braga, mas certamente são bons para o Gil).
AdeptoImparcial
coach407,
—
Mas quem é que disse que eu não sabia que o Nakamura é o atual titular do Portimonense? Assim é difícil conversar, tiram-se conclusões estapafúrdias baseadas em nada. Isto é uma análise geral da primeira volta. Porque razão iria mencionar um guarda-redes que acabou de regressar de lesão quando o outro é que fez a clara maioria dos jogos? Perdoa-me, mas numa frase dizes que entendes o porquê de eu falar do Vinicius, mas na seguinte, demonstras incómodo por isso mesmo. Até tentas, acidentalmente ou não, enganar os outros leitores ao dizer que eu “nem menciono o titular do Portimonense”. Bem, quem estiver a ler estes artigos pela primeira vez, vai ficar a pensar que este tal titular fez os jogos todos e eu mencionei o suplente que fez um par deles. Quando não é verdade. E, agora, voltas a fazer o mesmo: concluis que eu não sei que o titular atual do Portimonense é o Nakamura quando em nenhum momento do artigo ou comentário eu revelo isso… Simplesmente, não é esse o objetivo deste artigo em específico.
—
Da mesma maneira que todos os dados que ofereces são mais do que válidos, os meus também são. E os de outros users igualmente. Mas há aqui um pormenor: eu não olhei para números nenhuns para fazer esta análise geral. Para o bem e para o mal. Dei a minha opinião consoante na qualidade que vi nestes guarda-redes ao longo da primeira volta. Faço isso desde a primeira jornada. Quando faço os artigos semanais, *nunca* olho para as estatisticas. Vejo os jogos que posso, resumos longos e curtos – para lá dos VSports – e analiso os lances em que os guardiões têm algum tipo de ação. Se fosse por números, o Adán estaria na mesma categoria onde meti o Andrew e os restantes. Se querem discutir números e estatísticas, força. Não aprecio esse tipo de discussões matemáticas até porque não foi para isso que iniciei a rubrica. Repito o mesmo que disse no passado – e isto é MUITO importante – os números são *excelentes complementos* à discussão e análise da prestação dos guarda-redes. Não são O mais importante. Nem de perto. Da mesma maneira que não se pode olhar para a melhor defesa da liga e dizer que o guarda-redes é fantástico, também não se pode olhar para a pior defesa da liga e dizer que o guarda-redes é horrível.
—
Finalmente, coach407: o que eu mais quero é este tipo de conversas. Quero é interação. Mais gente a falar dos guarda-redes. Por isso, a tua opinião é mais do que bem-vinda. Nem quero sequer dar-te qualquer dúvida sobre isso. Agradeço-te pelo feedback! Apenas te peço uma coisa: quer concordes, quer discordes, evita os comentários típicos de ataque à opinião contrária – a minha opinião “mostra distância da realidade” para ti porque discordas, para outros é tal e qual a realidade pois concordam – e simplesmente defende a tua. Partilha o que achas, totalmente à vontade. Se reparares, eu apenas tento justificar as minhas escolhas *pessoais*. Não tenho justificar o porquê das tuas estarem “erradas”. São só opiniões.
—
Concluindo: hoje, estamos aqui a discutir que o Andrew e o Vinicius estão nas categorias erradas. No fim da época, podemos os dois estar literalmente no canto oposto e estar eu a defender o Andrew e tu o contrário. É o futebol :)
—
SL
coach407
Eu não sei de quantas mais formas queres que diga que eu percebo que tenhas referido o Vinicius em vez do Nakamura. A menção no meu primeiro comentário ao qual te estás a agarrar para insistir num ponto que é óbvio para todos, incluindo para mim, não era para dizer que deverias ter referido necessariamente o Nakamura. Era mais… se o Vinicius é acima do clube então imagino que o Nakamura há de ser mesmo incrível?
–
Mas continuas a desviar do essencial. O meu ponto era só que um suplente do Portimonense (ambos concordamos que é suplente ok, menos mal), devido às suas más exibições (ambos também concordamos como mencionaste em cima que foi isso que o levou para o banco) não pode ser considerado acima do seu clube pelo que fez na 1ª volta porque realmente não fez sequer o suficiente para se manter como titular do Portimonense.
–
Penso que é um raciocínio bastante simples e lógico…
–
Em relação à tua distância da realidade, é simplesmente factual. Quando tentas dizer que o Andrew sofreu muitos golos quando escreves na posição de pessoa que investiu tempo a analisar os guarda-redes do campeonato em toda a 1ª volta… alguém tem de te chamar a atenção. Porque realmente algo está errado na tua análise porque o Andrew tem um registo de golos sofridos muito interessante e bem melhor que o João Gonçalves ou o Vinicius.
–
E é normal veres na diagonal as coisas e tirar conclusões precipitadas. Não sabias que o Andrew falhou 2 jogos em que o Gil sofreu 6 golos, achaste que era o Andrew e por isso achas que ele foi muito batido. É mentira. Com o Andrew na baliza o Gil teria uma defesa próxima do nível do Braga se tivesse sofrido a sua média de golos normal.
–
Se me souberes dizer quais foram os “mais do que 1” jogos que o Andrew enterrou já agora… até pode ser que perceba.
–
O Andrew dentro dos postes é um fenómeno, é super ágil, super rápido e faz defesas impossíveis “constantemente”. Parece guarda-redes de engate e daí a tua opinião? Parece. Mas se vires que semana-após-semana “engata” sempre então percebes que se calhar até é bom. Onde ele tinha dificuldades era nos cruzamentos e fora da baliza… aspeto em que melhorou incrivelmente e não comprometeu esta época (pelo menos mais do que seria normal num guarda-redes de topo. Comprometer todos comprometem como bem disseste).
–
O Andrew é um guarda-redes super interessante e deveria estar nos “Guarda-redes no Sítio Certo”, respondendo à tua pergunta. Está bem no patamar que está, mas é extremamente jovem para a posição, prevendo-se que em 2 anos salte para o patamar de jogador acima do clube.
–
Não admira que seja top 2 do Brasil na posição de sub-23 e não admira que tenha sido apontado ao Porto insistentemente (apesar de não estar ainda preparado para isso).
AdeptoImparcial
E mais outra parte que foste buscar não sei onde. “Tentas dizer que o Andrew sofreu muitos golos”. Again, onde disse isso? Tens aí dois parágrafos inteiros baseados numa assunção ridícula daquilo que eu acho… quando eu não disse nem insinuei nada disso. Aliás, até estou farto de referir o contrário: o número de golos sofridos pouco ou nada afetou este artigo. Já expliquei acima. Gostava era que me explicasses onde vais buscar estas assunções da minha opinião, visto que não digo nada disso em lado nenhum.
AdeptoImparcial
Há uma questão aqui que não abordamos: o Nakamura é – agora – o titular do Portimonense. Mas isso significa que é o melhor, ponto final paragráfo? Não podemos nós, enquanto adeptos, ter uma opinião sobre os jogadores que estão no banco, seja de que posição forem? Não tenho opinião sobre o Nakamura, atenção, isto é apenas uma pergunta genérica. Se eu quiser achar que o Israel é melhor que o Adán, o argumento “ah mas o Adán é o titular” é suficiente para contrariar a minha ideia? Não. Essa é a ideia do treinador, posso discordar. Daqui a 1 mês, quando vir o que vale o Nakamura, posso achar que o Nakamura é melhor que o Vinicius. E, nesse caso, provavelmente enfio o Nakamura na mesma categoria. Tu próprio assumes acima que colocarias o Vinicius na Incerteza, logo admites esse potencial que eu também vejo. Qual é o stress?
—
Em relação ao teu segundo paragráfo: ele foi para o banco pelas duas exibições más recentes que coincidiram com o regresso do Nakamura. Ele não foi para o banco pela “má primeira volta”, até porque como já referi, foram vários os jogos que deu pontos à equipa. Da mesma maneira que defendes que o Andrew é prejudicado pela equipa e sofre mais golos do que a qualidade dele demonstra, porque não pode o Vinicius ser o caso igual? Lá está: nas duas primeiras jornadas levou 9 golos – e escrevi um artigo sobre isso – e nada podia fazer em 8 deles. Ou pouco ou nada, vá. Olho para os poucos pontos conquistados do Portimonense esta época e vejo mão do Vinicius.
—
Wait… outra vez uma afirmação baseada em nada? De onde vem o “não sabia que o Andrew não tinha feito dois jogos…”? Onde disse ou insinuei algo desse género? Aliás, até me recordo vivamente de ter escrito um artigo precisamente sobre o facto do suplente do Andrew ter enterrado num desses jogos. Onde raio foste buscar essa informação? Lá está, fico confuso. Estamos a conversar, mas a cada comentário que fazes, colocas – acidentalmente ou não – um comentário a atacar a minha palavra e o tempo que gasto a ter a preocupação de ser justo para com todos. Perdão, mas ou tens uma boa justificação para isto ou não vou dar mais azo a esta conversa assim.
—
E finalmente, a questão da seleção. Voltamos ao tópico acima: é por causa do treinador o escolher como titular ou ele ser convocado para uma camada da seleção que automaticamente vira “fenómeno”? Volto a repetir: a minha análise é baseada na minha opinião sobre a qualidade demonstrada pelos GRs até então. Só isso. Estou-me pouco lixando se estão a jogar porque outro está lesionado ou se vão à seleção ou se a equipa sofre muito ou pouco. Estou a analisar os GRs individualmente o melhor possível. E, para concluir, é a minha opinião. Fizeste – E BEM – a tua colocação dos GRs. Pronto. Aceito a tua opinião, é tão válida como a minha e de qualquer outro user. Nada contra. Agora, começar a atacar a palavra do outro com esse tipo de comentários ou com assunções falsas ou simplesmente “ah o que eu digo é factual, o que tu dizes é só sem nexo”… por favor, haja liberdade para a malta aqui dar a sua opinião.
—
SL
hferreira
E uma opinião do leitor, não é um serviço pago. Se tu vez assim tanto jogo, tira tempo e escreve tu artigos para o visão de mercado. Que raio de comentário, sem construção nenhuma.
coach407
E eu dei a minha opinião que também não é um serviço pago. Pode-se responder a comentários e não se pode responder a posts?
Balakov
É típico deste user, de coach tem zero. Manda umas postas de pescada mas percebe bola de bola.
Francisco Parrinha Guerreiro
Se o comentário do coach não teve construção (certa ou errada, é outra conversa), então o artigo inicial teve ainda menos construção, porque o coach apresenta as razões pelas quais acha que o GR do Gil Vicente não merece a análise que obteve e o AdeptoImparcial apenas colocou os GR em categorias gerais, sem os avaliar individualmente.
Aliás, o coach levanta uma questão pertinente, que é o facto de ter sido considerado o suplente do Portimonense e não o titular.
Não coloco em causa o artigo inicial, que acho bastante interessante (como é, no seu todo, a “rubrica” dos GR que o AdeptoImparcial tem publicado), mas dizer que este comentário não apresenta construção nenhuma é de quem não sabe ler.
AdeptoImparcial
Mas concordo, não levo a mal o comentário do coach407, atenção. É perfeitamente natural, ainda para mais para um claro adepto do Gil Vicente, vir fazer um comentário deste tipo. Mais do que normal. Agora, misturar a defesa do seu jogador com um dado falso incompreensível é que já me deixa um bocado mais confuso.
—
E escolhi fazer esta análise assim também para poder trazer mais participação deste estilo. Quero ver mais pessoal a falar dos guarda-redes de forma mais detalhada e não tão superficial como costuma ser. É um dos meus objetivos pessoais com a tal “rubrica”. Mudar um bocado o estigma da posição e a conversa à sua volta. Também deixei a análise mais aberta porque já dediquei imensos artigos a praticamente todos os guardiões ao longo desta primeira volta, logo quem tem acompanhado, tem uma boa fonte adicional para esta conclusão da primeira volta :)
—
SL
AdeptoImparcial
A questão pertinente é onde foram buscar a ideia de que um guarda-redes que faz 14 dos 18 jogos do campeonato até à data é suplente e não titular…
coach407
Não sei se percebeste o meu ponto, mas vou esclarecê-lo melhor:
–
1. O Vinicius, devido à longa lesão do Nakamura (3 meses de fora), realmente foi o guarda-redes mais vezes titular do Portimonense portanto, apesar de não ser o guarda-redes titular atualmente, eu compreendo que neste artigo sobre o balanço da 1ª volta fales do Vinicius e não do Nakamura.
–
2. Atualmente, o guarda-redes titular do Portimonense é o Nakamura e isto é indiscutível. Não importa que o Vinicius tenha feito 200 jogos antes, perdeu a titularidade novamente depois da exibição miserável contra o Rio Ave, aproveitando o Paulo Sérgio para fazer regressar o Nakamura depois da sua grave lesão. O Nakamura foi provavelmente o melhor jogador do Portimonense em ambos os jogos que assumiu como titular e portanto certamente continuará a ser o nº 1 do Portimonense. O TITULAR ATUAL é OBVIAMENTE o Nakamura.
–
3. Portanto onde é que está a minha surpresa? Não é por referires o Vinicius, isso é ok porque foi o titular na maioria dos jogos. O problema é mesmo tu só considerares que existem 2 guarda-redes “acima” da realidade do clube e um deles… é o suplente atual do Portimonense. Ou seja, o guarda-redes que perdeu a titularidade precisamente porque enterrou pesado tanto contra o Rio Ave como noutros jogos anteriores como Moreirense, por exemplo.
–
Conclusão: falas de um guarda-redes que só foi titular na maioria dos jogos por “acidente” (lesão grave do Nakamura), com o regresso do nipónico fez questão de “oferecer” o lugar com exibições medonhas… e este é o teu destaque? Extremamente discutível…
AdeptoImparcial
coach407,
—
Percebi o ponto desde o início. O coach407 é que só agora parece perceber que o artigo é para falar dos guarda-redes que, de facto, atuaram na primeira volta. E, mesmo assim, parece bastante incomodado com esse aspeto dos artigos, como se fosse lógico falar de um Nakamura que fez 4 encontros quando o colega fez 14… Que raio de avaliação iria sequer conseguir fazer do primeiro? Não faria qualquer sentido. A mesma situação aconteceu no Estoril. Ia falar do Dani Figueira com 5 jogos quando o Carné fez 13? Não importa quem é o suposto “titular” ou não. Para o efeito destas análises, o Nakamura mesmo que faça a segunda volta inteira, termina com 21 jogos contra os 14 de Vinicius. Impossível quem quer que seja olhar para esta divisão de números e dizer que um GR é “titular indiscutível”, independentemente da razão pela qual houve esta divisão.
—
O Nakamura regressou de lesão e aproveitou um par de jogos menos conseguidos do Vinicius para voltar a agarrar a titularidade. Se o Nakamura tivesse regressado 3 ou 4 jornadas antes, garanto que não ia tirar o lugar ao Vinicius, pois ele vinha de prestações soberbas. Não ficaria surpreendido se o Nakamura voltasse ao banco caso não demonstre melhor trabalho. E pelo que vi dos últimos dois jogos, ele não fez nada de outro mundo para justificar essa tal ‘titularidade indiscutível’ que nunca mais será colocada em causa.
—
E ligo esta última frase a aquilo que é a minha avaliação do Vinicius esta época. Recomendo reler os artigos da ‘rubrica’ habitual das jornadas 9, 11 e 13. Da maneira que o coach407 fala, até parece que o Vinicius tem enterrado a equipa jogo atrás de jogo, quando no geral, contribuiu imenso. Se tem erros noutros jogos? Claro que sim. Não existe um único guardião no campeonato que não tenha falhas esta primeira volta. Nem um. Também os mencionei noutros artigos de outras jornadas. Mas, de forma geral, vejo um guardião mais prejudicado pela equipa que o contrário. E vejo qualidade no Vinicius para representar uma equipa que lute por outros objetivos para lá na manutenção. Posso estar redondamente enganado! Volto a repetir: é só uma opinião! Se não concorda, uma das ideias do artigo é precisamente que a malta coloque os guarda-redes nas categorias que acha melhor. Adorava ver a sua divisão, porque não partilhar? :)
—
Ah e eu não considero que existem apenas dois guarda-redes acima da realidade do clube. Apenas há outros que encaixavam melhor noutras categorias – não quer dizer que não pudessem pertencer a mais do que uma.
SL
—
E, finalmente, não consigo perceber se realmente o coach407 entendeu o propósito destes artigos. Que importa se um GR é titular porque o outro se lesionou ou foi expulso ou está indisponível de alguma maneira? Perde valor por causa disso? A tua ‘conclusão’ deixa-me confuso, pois parece que era suposto ignorar as prestações do Vinicius porque o “suposto titular” estava lesionado…
—
SL
coach407
Dizes que percebeste o que eu disse, mas depois mostras que não percebeste o que eu disse…
–
Eu já disse que percebo totalmente que fales do Vinicius em vez de falar do Nakamura (era aliás o 1º ponto da resposta à qual estás a responder para ver se ficava claro, mas nem assim…). Percebo pela quantidade de jogos. Podes parar de explicar que foi titular muitas vezes quando eu já disse que percebi isso? Eu só disse que foi titular tantas vezes pelo concorrente estar lesionado para ficar claro que não foi titular na maioria dos jogos por ser bom… foi titular porque não havia mais nenhum. Espero que isso seja claro. Mas podes (e deves) falar nele na mesma, simplesmente não vamos fingir que foi muito bom na 1ª volta quando só fez 14 jogos, o concorrente teve 3 meses de fora e, mesmo assim, conseguiu ser o 2º guarda-redes mais batido do campeonato até ao momento e perdeu a titularidade duas vezes por más exibições.
–
Então o que é que eu não percebo? Espero que agora seja óbvio qual é o meu ponto: como é que um guarda-redes que atualmente é suplente do Portimonense e perdeu a titularidade DUAS VEZES esta época devido a más exibições pode ser considerado um destaque e o Andrew, por exemplo, que foi claramente mais sólido é um destaque negativo. É difícil perceber, não é? Se ele tivesse estado assim tão bem deveria ser o titular indiscutível, tal como é o Andrew…
Sim porque, ao contrário do que mencionas, não foi só nestes últimos jogos… o Vinicius começou a época a titular, sofreu 9 golos nas primeiras 2 jornadas (5 contra o Gil e 4 contra o Boavista) e foi para o banco…
–
O que é que eu não estou a dizer? Não estou a dizer que o Vinicius é péssimo guarda-redes… neste momento, é talvez dos melhores suplentes do campeonato e até fez um jogo ou outro bem engraçado. Se calhar até se pode afirmar e dar o salto. Mas a verdade é que na 1ª volta (que é o que estamos aqui a falar) foi um guarda-redes super irregular, perdeu a titularidade duas vezes, foi o 2º guarda-redes mais batido do campeonato e atualmente é suplente do Portimonense… posto tudo isto, acho que é normal a surpresa com um destaque tão positivo. Tem potencial para mais? Talvez, mas, NO MÍNIMO, entraria na categoria de “Incerteza” porque tanto fez boas exibições como enterrou (e enterrou MUITO mais que o Andrew e que a maioria dos guarda-redes do campeonato, mesmo tendo feito menos jogos).
AdeptoImparcial
A rubrica a cada jornada tem mais do que menções ao Vinicius. Boas e más. É ir ler para perceber o quanto ajudou a equipa em vários momentos. Aliás, mencionas os tais 9 golos nas duas primeiras jornadas. O Vinicius nada podia fazer em 8 deles e, mesmo no outro, foi o 5º golo do jogo num canto onde podia ter saído. Daí dizer que podemos vir para aqui dizer que é o GR mais batido, menos batido, que sofre muitos golos, que sofre poucos… no fim, tenho uma opinião diferente da tua em relação ao Vinicius e ao Andrew. Tão simples quanto isso. Da mesma maneira que há malta que já não pode ver o Adán à frente e outros acham que ainda tem capacidades para estar no Sporting. Da mesma maneira que há quem olhe para o Trubin como a “next big thing” e outros estão mais calmos. Da mesma maneira que muitos olham para o Costa como um grande guardião e outros não lhe veem com grande admiração. Da mesma maneira que todos temos uma opinião e visão diferente do futebol. Tão simples quanto isso.
—
E há, de facto, algo que não percebeste. Este é um artigo de opinião. Não é nenhum estudo estatístico nem factual. Eu refiro logo no início: partilhem as vossas preferências. Façam a vossa divisão e coloquem os GRs nas respetivas categorias. Porque eu sei de antemão que, obviamente, ninguém poderá concordar com as minhas 18 colocações. São demasiadas para haver uma certeza absoluta e universal. O coach407 não concorda com a minha opinião sobre o Andrew e o Vinicius. Tudo bem, coloque-os nas categorias que acha que merecem. E se não concorda com outros, simplesmente faça o mesmo e justifique. A minha opinião é clara sobre os dois – para mais detalhe, é reler alguns dos artigos passados. Não vale a pena andar aos círculos. A minha visão sobre as prestações deles na primeira volta é esta. Partilhem a vossa :)
—
SL
Jece
Hugo Sousa começou tão bem no Flamengo mas se perdeu completamente , outro destaque são 9 goleiros brasileiros alguns totalmente desconhecidos por aqui .
De Carvalho
Dizer que Trubin é melhor que o DIogo Costa é de um nivel de cegueira tremendo.
É de um super nivel concordo mas não é melhor que o DIogo
hferreira
Errrr e onde está escrito isso??
AdeptoImparcial
É o que dá ler apenas e só o negrito e os nomes associados ao mesmo…
Jeco Baleiro
Não sei porquê. São os dois melhores GR’,s da Liga mas o Trubin é o melhor. Não vejo grande escândalo.
Xtremox
Cegueira tremendo?!?! O homem não pode ter a sua opinião que é logo insultado a nível oftalmológico!
Pois bem, também devo ter um nível de cegueira grande pois considero o Trubin MUITO MELHOR que o Diogo Costa!
Diogo Costa não passa de um bom GR a quem toda a Imprensa que fazer crer que é um grande keeper por necessidade da selecção…
Cumprimentos e apresente a sua opinião respeitando a dos outros…;)
AdeptoImparcial
O problema aqui é que em nenhum momento do artigo faço comparação direta entre quaisquer dois guarda-redes…
AdeptoImparcial
E onde é que no artigo refiro sequer uma comparação direta entre os dois guarda-redes?
Neville Longbottom
Curiosamente acho o oposto.
Nickles
Aliás o Trubin é o Gyokeres dos guarda-redes. Não há concorrência sequer
AdeptoImparcial
Excelente comparação por uma simples razão: a qualidade do jogador em si até pode ser superior à de todos os outros – não estou a dizer se é ou não – mas existem outros jogadores com a mesma importância e até maior impacto em outras equipas. O Gyokeres é muito melhor que o Banza, mas quem é que tem mais golos na liga? E o quão importante tem sido Banza no Braga? Mesma análise com os guardiões: Trubin tem sido imprescindível no Benfica… Mas também têm sido Costa, Velho e LJ nas respetivas equipas.
—
Obviamente, o “fator novidade” ou “fator reforço” leva a que a visão do adepto seja ainda mais positiva. Os mesmos que hoje quase que idolatram estes novos jogadores são os mesmos que daqui a 1/2/3 épocas lhes caem em cima mal apanhem uma má fase – e isto acontece *sempre*, todos os anos, em várias equipas. Veremos é se Gyokeres e Trubin ainda cá estarão para o ano :b
—
SL
Nickles
Trubin é qualquer coisa de incrível. É que não é só melhor que o resto, é muito melhor. É escandaloso não haver uma categoria só para o Trubin
Boneco21
Para esse efeito também ajudam certos elogios completamente ridículos, como os que lhe foram feitos após o jogo de Braga, por exemplo. Ele por pouco não deu um frango descomunal no tempo de compensação, e fez-se dessa defesa monstruosa, quando na realidade foi um remate ao meio da baliza que quase entrou porque ele já estava a cair para o outro lado…
Francisco Parrinha Guerreiro
Estamos a falar do remate que ia na direcção para a qual ele já estava a cair mas que desviou no João Neves e o Trubin acabou por ainda conseguir defender com a perna? Era esse que seria um “frango descomunal”? Um remate que desvia num jogador?
Boneco21
Não, estamos a falar do remate do Banza aos 93min no jogo em Braga, que não desvia em ninguém e quase entra ao meio da baliza, porque o Trubin tinha tentado adivinhar o lance e já se tinha atirado para o lado. Repito: a bola não bate em ninguém, e quase entrou ao meio da baliza…