Estamos promover uma discussão sobre o melhor XI em Portugal deixando ao critério dos nossos leitores a eleição do mesmo. A ideia é irem votando no preferido nas várias ‘batalhas’. Fica o duelo para a final dos médios defensivos:
Author: Visão de Mercado
38 Comentários
Estigarribia
Danilo Pereira, sem dúvida.
Saudações Leoninas
Fabio Mendes
Danilo.
Sempre achei que o melhor trinco a jogar em Portugal era Fejsa desde que ele cá chegou mas esta época o Sérvio tem baixado, e muito, o seu rendimento em contraste com Danilo que apesar da sua longa paragem na época passada, voltou em força e está em grande plano no FCP.
Joao X
Danilo.
Tiago Silva
O Danilo é muito melhor com bola do que o Fejsa e sem bola é ela por ela. Voto no Danilo.
Dca
Fejsa de 15/16 e 16/17 sem duvida superior. Mas com o constante desgaste a que tem sido submetido, é normal que baixe o ritmo e esta época, no meio de tanta anarquia, já não limpa tudo como antes.
Chico
Fejsa treinado por um treinador. É um de 4 jogadores em Portugal com capacidade para ser titular num clube top 10 (os outros são Telles, Grimaldo e Militão).
Luke
Começo o meu comentário por dizer que não o faço com o intuito de picar ninguém nem de visar ninguém em especial. Só gostava mesmo que alguém me respondesse para eu ter o outro lado da moeda. A verdade é que tenho vindo a reparar numa coisa nos últimos 2 anos que gostava mesmo que alguém me esclarecesse:
Nos últimos anos é opinião generalizada aqui no blog que “o Benfica tem de looooooonge o melhor plantel do campeonato”, mas eu nunca vi isso. Vejo que o Benfica tem claramente planteis muito competitivos mas que têm vindo a decrescer drasticamente nos últimos anos. Mas nunca vi que fosse o melhor “de loooooonge”. E a verdade é que o ano passado, num blog em que a opinião generalizada é a de que o Benfica tinha de longe o melhor plantel, apenas houve 2 jogadores a entrar nos “frente-a-frente” que o VM promove antes dos jogos com os grandes. Esses jogadores foram Jonas (contra Porto e Sporting) e Fesja (apenas contra Sporting. Contra o Porto ficou atrás de Danilo). E mesmo assim, na votação final da época o Jonas ficou atrás do Bas Dost! E a minha pergunta é: faz algum sentido dizer-se que uma equipa é muito melhor mas depois nos 11s combinados não mete quase nenhum jogador?! Para mim não faz sentido nenhum.
Apesar disso, eu o ano passado até dei o desconto porque os frente-a-frente e os 11s combinados estão muito relaccionados com o momento de forma e não com a qualidade intrínseca e por isso podia sempre usar-se o argumento de “eles são bons, mas o treinador é tão mau que eles passam a jogar mal e por isso é que ficam de fora dos 11s combinados”. No entanto, este ano o VM promoveu esta dinâmica de escolher o melhor jogador em Portugal para cada posição! Aqui seria uma oportunidade para os leitores do VM que acham que o Benfica tem o melhor plantel de loooonge provavarem a sua tese!! Mas espantem-se… em todas as posições defensivas (guarda-redes, defesas e médio defensivo) o Benfica colocou zero jogadores… e do meio campo para a frente só vejo Jonas a conseguir entrar e mesmo assim não me espantava que ficasse atrás de Bas Dost. Por isso volto a perguntar: onde é que o Benfica tem de looooonge o melhor plantel?!
Uma coisa eu dou de barato: o Benfica tem o melhor banco. Isso é indiscutível. Mas também é indiscutível que o 11 é muito pior que o do Porto, tal como se tem visto nestas votações!! Aliás, o banco do Benfica é na minha opinião aquilo que faz com que o plantel do Benfica possa ser considerado o melhor. Mas nunca “de loooooonge” o melhor, porque o 11 titular tem sempre de contar mais que o banco!! De que serve que as segundas linhas tenham quase tanta qualidade como as primeiras linhas se as primeiras linhas não têm assim taaaanta qualidade?
Enfim, é só uma coisa que tenho vindo a pensar. O plantel do Benfica tem sido muito sobrevalorizado.
Rui Sancho
Simples: tem a ver com o momento das equipas. Por muita qualidade individual que um jogador tenha, se a equipa não está a render, a imagem desse jogador vai sair afectada também. O Danilo tem poucos jogos esta época. Mas isso não interessa porque o Porto vai à frente e com um futebol convincente, e isso é suficiente.
Tiago Peixoto
Tem 23 jogos, não diria pouco. Mas a verdade é que ainda não chegou ao nível que apresentou antes da lesão grave que sofreu. Já vi um Danilo muito melhor que este.
Rui Sancho
Em comparação com o Fejsa tem umas centenas de minutos a menos…
Tiago Peixoto
A nível de XI nunca pensei nem afirmei que o Benfica é melhor que Porto ou Sporting. Mas a nível de plantel e profundidade, já sou dessa opinião. Defensivamente não é surpresa nenhuma que o Benfica é o mais fraco dos Grandes (e o Porto o mais forte), mas quando se olha para as opções para o meio-campo e o ataque já estamos a falar doutra coisa. Desde Fejsa, Krovinovic, Gedson, Pizzi, Jonas, Cervi, Rafa, João Felix, Zivkovic, Salvio, Castillo, Ferreyra, etc. Há variadíssimas opções e de bastante qualidade. Agora que o treinador opte por não apostar em metade deles já não é problema nosso. O banco e as substituições do Benfica só não têm mais impacto porque o treinador é péssimo. Se o SC consegue criar impacto no jogo ao meter jogadores como Hernani, Sérgio Oliveira, Adrián Lopez, André Pereira e Soares, com jogadores como Ferreyra, Castillo, Zivkovic, Krovinovic, entre outros, criava magia a partir do banco.
A nível de XI acho o do Porto o mais forte em geral, seguido pelo do Sporting, com o do Benfica a ficar atrás, mas não assim tão atrás. A nível de profundidade do plantel, o Benfica ganha de longe neste aspecto. Agora a nível de treinador, o Porto e o Sporting (até ver) estão passos de gigante à frente e isso faz muita diferente (basta olhares para um jogador como o Ferreyra que fez 30 golos no Shakhtar o ano passado e este ano por ter demorado a adaptar-se ao futebol português nunca mais foi opção – nem para as taças).
Magico8
Concordo!
J Silver
Acho que respondeste ao teu próprio comentário no 3º parágrafo. Em termos de valor intrínseco de cada jogador e de quantidade de opções de qualidade para a mesma posição, o Benfica tem efectivamente o melhor plantel. O Telles pode ser melhor que o Grimaldo mas não é por muito, Danilo e Fejsa a mesma coisa. Na teoria Marega é um cepo e Soares é banal, no entanto constata-se que rendem 200% em relação ao talento que se lhes reconhece e podem ganhar algumas votações. Até Sérgio Oliveira foi peça fundamental no título do ano passado. Mas nas condições actuais de cada clube (fazendo uso da imaginação), se Marega e Soares fossem do Benfica coitados…
Zivkovic, Krovinovic, Rafa, Jonas, Grimaldo e Fejsa seriam titulares à vontade no Porto e no Sporting e renderiam muito mais do que no Benfica, onde alguns destes alternam entre titularidade e bancada jogo sim jogo não. Isto para não falar dos reforços do Benfica que tinham tudo para se destacar mas como temos visto fazem mais falta a aquecer o banco do que em campo. Com esta gestão, torna-se difícil para um user do blog votar nestes jogadores e os votos acabam por recair sempre nos que vão tendo continuidade e nas equipas que vão apresentando melhor forma.
Tiago Peixoto
Grimaldo e Fejsa não eram porque há Alex Telles e Danilo, mas o resto provavelmente seriam titulares no Porto. As individualidades do Benfica estão pouco cotadas agora simplesmente devido à falta de capacidade do treinador em aproveitá-los. Talento não falta no plantel do Benfica, com Sérgio Conceição ou Keizer no Benfica, os resultados destas votações eram completamente diferentes .
J Silver
Exactamente. E acrescento que referi Grimaldo e Fejsa porque nunca poderemos saber se estes dois, sob as ordens de SC, não renderiam mais que os próprios Telles e Danilo. Foi apenas um exercício hipotético (apesar de duvidar pois prefiro efectivamente os dois portistas).
Tiago Silva
Diria mais que o plantel do Benfica é o melhor, não só pelo caso da profundidade onde há muito mais opções válidas, mas pelo potencial. Não se pode comparar o potencial do João Félix ou do Gedson com o de André Pereira ou Miguel Luís? Ou mesmo o do Svilar e ainda com Florentino, Ferro e Jota na B. Ou o de Krovinovic, ou do Zivkovic, ou do Rafa. O Sporting e o Porto têm muito mais jogadores feitos, que já foram trabalhados pelos seus treinadores, enquanto os do Benfica não. Portanto se o Benfica tivesse um treinador que conseguisse valorizar os seus jogadores como fizeram os treinadores dos rivais, os XIs combinados seriam outra história. Mas isto é a minha opinião, vale como qualquer outra.
Ze Maria
Eu não concordo com a opinião geral e acho que o Benfica coloca facilmente 5/6 jogadores neste 11.
Mantorras
Subscrevo Luke.
Concordo em absoluto, e acrescento ainda que tendo em conta a “fragilidade reinante”, na maioria das equipas da nossa liga, e mais importante ter um 11 forte e um plantel menos equilibrado (obriga a uma gestao do grupo mais inteligente), do que um plantel mais forte e completo, mas com buracos no 11. Alias, a propria ideia de que se tem o melhor plantel quando ha buracos no 11 e bastante idiota.
O unico argumento que aceito do outra lado desta discussao, e que o treinador/estrutura e o planeamento da epoca, e ai sou obrigado a concordar, com um treinador mais capaz e investimento residual, o Benfica teria neste momento os jogadores muito mais valorizados. Com outra gestao do grupo, nao teriamos Seferovic e Jonas fora e depois dentro, nao teriamos Castillo e Ferreyra dentro e agora fora, nao teriamos Fejsa a arrastar-se jogos a fio (seria protegido/poupado), nao teriamos Cervi a ser um a menos varios jogos seguidos, nao teriamos Zivko a passar de nao convocado para titular (por decreto), nao teriamos Pizzi que passou de alguem que foi bem aproveitado para achar que era o novo Zidane e de repente e um Deus da tecnica (lol) e que nao precisa de correr, como se jogasse muito, nem teriamos medidas revolucionarias como convocar 18 jogadores servissem mudar tudo e salvar a epoca. Este treinador nao serve, nao tem nem nunca teve autoridade, era o tal que rodava GRs, porque nao tinha tomates para dizer ao JC que devia procurar clube ja que o Ederson era MUITO MELHOR. Era o tal que andou a jogar com o Luisao a vapor, (na champions!), enfim. Isto e tao ridiculo que me custa falar de novo nisto, e este post nao tem a ver com isto, mas um treinador assim, contribui e muito, para agonizar qualquer plantel. Ressalvo aqui o trabalho com os miudos (defesas + Guedes), mas de resto, nao potenciou mais nada.
Vejam o caso do Porto e do SC, no inicio da epoca onde andava Octavio? Quando o Porto ameacava falhar e os companheiros baixaram Octavio foi entrando, sempre muito bem e forte, na equipa, e foi mudando o rumo de varios jogos. Ganhou o lugar e jougou uns jogos a titular, o que aconteceu depois? Arrastou-se um jogo. No jogo a seguir ainda jogou, saiu ao intervalo para perder a titularidade como ate agora. Assim e que tem que ser, nao e com quotes fatelas que se gere um grupo. Isto e que valoriza os jogadores e o clube, nao sao os “red passes”.
A direccao tambem ainda nao sabe ver que o tempo acabaou, como nao soube ver que com pouco investimento teriamos limpo o campeonato passado, como nao soube ver que em Janeiro de 2018 ainda iamos a tempo de recuperar se mudassem ali de treinador e reforcassem a equipa (como a recta final provou), e que ha um mes atras tambem ainda podiamos mudar o rumo desta epoca… mas nao, la pa 2022 eles aprendem.
Desculpem o “rant”, mas nao esta facil.
Fabio Mendes
Até agora:
Iker
Goiano
Militão e Mathieu
Telles
Danilo
Joao X
O Militão foi colocado contra o Mathieu.
Na minha opinião é:
Iker
Ristovski
Coates
Militão
Telles
Danilo
Rui Sancho
Fejsa.
O Danilo é um excelente jogador, mais jovem e mais versátil, mas o sérvio é a definição do que deve ser um trinco.
Nunca percebi a ideia instalada de que o Fejsa é mau com bola. Uma coisa é não ser um jogador de transporte, outra coisa é não dar bom seguimento de cada vez que tem a bola nos pés. E o Fejsa dá. Estamos a falar do jogador com melhor percentagem de acerto de passe em toda a liga (dados do Whoscored – Jambor tem melhor percentagem, mas tem metade dos minutos), situação que já se repetiu no passado. Aliás, Fejsa lidera SEMPRE na correlação entre quantidade de passes e passes acertados.
Eu não concordo que o Fejsa tenha baixado o seu nível. A análise estatística que eu fiz mostra que não há grande oscilação no seu rendimento nos últimos três anos. Eu sou da opinião que é a equipa que joga pior e o sérvio ressente-se pois tem o dobro dos fogos para apagar.
Eu adoro o Danilo e acho que é um dos maiores talentos da nossa liga. Acho também que estaria mais habilitado a jogar num grande clube europeu do que o Fejsa, pelas suas características. Mas também não esqueço que esteve imenso tempo parado.
Fejsa deveria ganhar isto sem espinhas.
stanpanan
6 jogadores, 6 jogadores que não são do Benfica… será que o Benfica chegará ao final com algum como melhor? O mito do “melhor plantel em Portugal” é para continuar??
Magico8
Sim, porque melhor 11 é diferente de melhor plantel.
stanpanan
Tem melhor plantel mas não consegue meter sequer um jogador nos melhores?? O Benfica não tem o melhor plantel… a única coisa que tem em fartura são jogadores para as alas ofensivas..
Magico8
Tem mais e melhores opções no banco, na minha opinião..
Nos titulares, apesar de haver várias posições onde prefira jogadores do Porto, os jogadores do Benfica não são muito inferiores e há posições onde acho que são superiores.
O que me faz achar que tem melhor plantel é na quantidade de alternativas que tem, quer para o meio campo e ataque.
Se depois o treinador não os faz render já é outra questão.
Mas é apenas a minha opinião, respeito a tua, naturalmente.
OErnestoArnaldo
Talvez também tenha influência nesta votação o facto de que grande parte dos jogadores do Benfica não estão a ser devidamente potenciados…
Magico8
Também.
Chico
Na minha opinião, é absurdo considerar Telles superior a Grimaldo ou Danilo (pelo menos “de longe”) a Fejsa. Lá por uns serem treinados por um prof. de ginástica incompetente (e por isso não renderem) e outros serem treinados por um gajo decente, não quer dizer que sejam intrinsecamente piores
Gunnerz
Plantel não é melhor 11. Depois até ao momento também só se falou dos jogadores mais fracos do Benfica que são os defesas. De resto o Benfica não precisa de ter o melhor em cada posição, se tiver sempre o 2º melhor é mais favoravel que ter 3 ou 4 em primeiro e o resto ser fraco.
Ze Maria
Sim é para continuar.
Magico8
Um melhor numas coisas, outro melhor noutras.. Mas, no geral, Danilo.
Turiacus
Votei no Danilo embora já tenha votado no Fejsa em eleições de melhor 11 em anos anteriores.
O português é melhor no transporte, é melhor com bola, apresenta uma melhor chegada à área e é mais forte no jogo aéreo, enquanto que em termos de posicionamento e recuperação acredito que seja um bocado ela por ela.
De qualquer das formas, o Danilo está uns furos abaixo do que se viu antes da lesão do ano passado e o Fejsa também não está no seu melhor mas aí acredito que seja muito por culpa do mau momento da equipa.
Kacal
Danilo.
Votei nele porque acho que é mais completo. Defensivamente e na capacidade de “encher” o campo há poucos como Fejsa, mas Danilo também é bom nesses aspectos e depois compensa com bola onde é superior e também no jogo aéreo, acho que o sérvio peca um pouco nesse aspecto, já o português é forte e é um perigo constante nesse aspecto em lances de bola parada ofensivos. Além disso, na construção é melhor sobretudo ao nível da progressão com bola onde evoluiu bastante. Ambos têm sido os melhores trincos do campeonato nos últimos anos, embora o Danilo não tenha voltado ainda ao seu melhor nível após lesão, mas olhando ao melhor de ambos, prefiro o Danilo.
Kafka
Mais um para o Porto, mas calma que, “o Benfica é que tem a melhor equipa”… Apeteceu lhes dizer isso e pronto fica assim
Kostadinov
Reparei que a tua foto de perfil tinha um erro e decidi arranjá-la. De nada!
Kacal
Super like!! ?
VISIONARIO
Peguemos no caso do rafa: não será concerteza votado o melhor extremo por estar desaproveitado. Se fosse bem aproveitado em lugar ficaria? O mesmo para pizzis, sferovic, ferreyra, Castillo (estes nem vao entrar para as contas).
Se não aproveitam o plantel que têm claro que a posteriori não serão votados como os melhores no momento actual na sua posição.
Só isso. Agora, um clube que empresta o Carrillo diz por si só que qualidade tem no seu próprio plantel.
Francisco Torgal
Em forma, e até recentemente, considerava o Fejsa o melhor do campeonato. Agora desceu de rendimento e considero Danilo melhor.
O Fejsa foi durante anos a peça mais importante do Benfica e o melhor médio defensivo da Liga.