Real ou exagero?
Julian Weigl parece estar deslumbrado com o Benfica e em conversa num podcast conduzido por Oliver Schmidtlein e Peter Kotkowski, estabeleceu mesmo uma comparação com o que se passa na Alemanha. “É o clube mais famoso de Portugal. É o Bayern Munique de Portugal ou até mais. Cerca de 70 por cento dos adeptos portugueses são do Benfica”, disse o ex-Dortmund, que justificou ainda a decisão de ingressar nos encarnados: “Há um ano, estava a jogar muito pouco e muitas das vezes não fazia parte da equipa. Foi a primeira vez que sofri uma situação destas na minha carreira e percebi que não iria haver muitas alterações. Precisava de um novo desafio, completamente diferente. Quando apareceu o Benfica, ouvi a proposta, quis saber como era o clube e fiquei muito bem impressionado com a forma de trabalhar do clube e o modo como se preocuparam comigo”, vincou o médio.
Author: Visão de Mercado
79 Comentários
Rodrigo 77
Não há dúvidas que somos o melhor e o maior clube de Portugal, só precisamos de uma direção competente, benfiquista e sem interesses pessoais para garantirmos a hegemonia no futebol português e tentar ganhar algo na Europa
Givanildo Vieira de Sousa
Maior claramente. Melhor tenho bastante dúvidas. Ah, esqueci-me que têm muitas finais europeias
AndreChaves9
Sim e isso também conta. Tem comparação chegar a 7 finais com 2 finais e uma meia final? Deve querer dizer alguma coisa não?
Hugocortas
So um reparo AndreChaves9, o FCP tem 5 finais europeias: 2 champions (1987 e 2004), 2 UEFA/Liga Europa (2003 e 2011) e 1 Taça das Taças (1984)
AndreChaves9
Sim eu estava só a falar da Champions.
Vegeta
Melhor tens dúvidas?
???
Quem tem mais campeonatos ?
So ai tens a tua resposta, e já que falas tanto em finais europeias também temos mais, se queres falar da liga dos campeões? Estamos empatados, 2-2, se após isto tens dúvidas de quem é o maior e o melhor em Portugal então não te consigo ajudar.
Por muito que doa ao Porto e ao Sporting, o Benfica é o melhor e o maior clube em Portugal e os números provam isso.
El Pipito
Juventus=Nottingham Forrest
Claramente que a Juve e o Nottingham Forrest são clubes iguais.
Af2711
Claramente não conhece a realidade que vive.
O Bayern é o Bayern, Benfica é o Benfica. Muitas diferenças a nível interno.
Apesar de o Benfica nos anos 30, 40 e 50 ter muito mais títulos nacionais do que o Bayern (o clube alemão depois do primeiro título de liga ficou mais de 35 anos para conquistar novamente) o Bayern agora é hegemônico. Se analisarmos os últimos 20 anos, o Benfica não deixou o Porto ser hegemônico durante estas duas décadas e vice-versa.
O Bayern tem na sua história diversos ciclos hegemônicos (apesar de menos títulos de liga). Em Portugal, só o Porto (que também não tem semelhanças com o Bayern) conseguiu um pentacampeonato. O Benfica é o mais titulado mas historicamente não chega e vence mais do que 4 campeonatos consecutivos. Atualmente o Bayern vai para a sua maior sequência de títulos (7) algo que ninguém em Portugal a curto prazo será capaz de igualar.
Jay-Jay Okocha
Acho que não é por aí. Ele tava a referir-se a grandeza de um clube, à instituição em si, e não só ao numero de titulos ganhos pelo . Eu acho que o Bayern é uma instituição bem mais forte que o do Benfica, uma forte tradição de dirigentes conceituados ( maior parte deles, antigas glórias do clube ) e uma verdadeira politica desportiva. O Benfica pode ser grande, pode ser a maior institiução a nível nacional, mas não chega nem de perto nem de longe á dimensão de um Bayern.
Af2711
Sim sim, deste ponto de vista também concordo e não há como discordar. O nome Bayern no mercado impõe respeito, é um clube que constantemente é citado como top 5 mundial na forma como é administrado e o patamar em que chegou, tem uma política bem enraizada. Peca ao meu ver em alguns episódios e como eles são expostos de dentro para fora, tais como as imposições de Neuer, briga entre atletas em épocas anteriores, etc. Penso que a transparência deve sempre estar em pauta e não haverá uma política que agrade 100% aos adeptos, mas esta apesar de discordâncias impõe respeito. Porém, o excesso de transparência em declarações de dirigentes ou a falta de um aparato que dê menos exposição aos atletas em situações de turbulências é o que me desagrada um bocado no Bayern.
Jay-Jay Okocha
A transparencia responsabiliza os jogadores a meu ver. Agrada-me bastante.
Saudações
Jay-Jay Okocha
Que ele o pense ou não, não poderia dizer (responder) outra coisa. Nem que seja para se convencer a ele próprio que a escoha foi boa. Saiu de um excelente campeonato onde há competitividade pela positiva para um campeonato de segunda e em decadencia. E já deu para ver que é um bom jogador, nada de excecional.
Giuseppe F
Ok.
Jay-Jay Okocha
sei, a seguir ao semaforo, vira a esquerda. Irá passar um talho, logo a seguir para, já terá chegado ao destino.
T. Pinto13
O Benfica é o clube português com mais adeptos mas a nível de sucesso recentemente o FCP tem tido mais.
Mas é uma analogia que faz sentido pelo “poder” que o Benfica tem sobre a população.
E o que temos
Recentemente é o quê para ti?
T. Pinto13
Desde o início do século.
Kacal
Desde 2000, por exemplo. 1 Champions, 2 Liga Europa, 1 Taça Intercontinental, 7 Taças de Portugal, 10 Supertaças e 10 Campeonatos. Um total de 31 troféus conquistados.
O Benfica teve 7 Campeonatos, 3 Taças de Portugal, 5 Supertaças e 7 Taças da Liga. Um total de 22 troféus conquistados sendo que Europeus foram 0.
Diria que a nível de sucesso desportivo, neste novo século temos tido mais sucesso recentemente. Um novo século é um novo inicio, falar em 2-3-4 anos o Benfica teve mais sucesso, mas neste seculo tivemos mais. E estamos em 1º neste momento e na final da Taça, pode pender para qualquer um dos lados.
Agora em grandeza do Benfica em termos de adeptos, concordo que é o maior clube.
Limpinho, Limpinho
Até poderá ser (não é mas pronto), mas de qualquer modo, não trocaria o palmarés do FCP pelo do SLB.
Sombras
Portanto uma Taça UEFA e uma Liga Europa a mais, mais um mundial de clubes e mais super-taças é um melhor palmarés? Bastava o Benfica ter ganho mais uma final Europeia e o palmarés do Porto parecia nenhures.
Givanildo Vieira de Sousa
7 titulos internacionais vs 2, sim é. Prefiro uma taça uefa a 5 supertaças ou taças da liga
Vegeta
37 campeonatos vs quantos ?
Só falar do que se convém é facil.
Em Ligas dos campeões que é o que mais interessa estamos empatados.
Mike The Kid
Alguém está inseguro
Vegeta
Mike The Kid inseguro mas mesmo assim a frente do Sporting, como sempre.
Mas merecem os parabéns, não perdem a 1 mês com o senhor 10 milhões.
Rodrigo 77
Inseguro vindo de um sportinguista? Quando dizem que o Braga realmente é melhor e maior que o Sporting neste momento ficam fulos.
Limpinho, Limpinho
Concordo que se o Benfica tivesse vencido mais uns 2 títulos internacionais, o palmarés seria bastante superior ao do Porto, mas neste momento, acho que não é. Mas atenção, eu não digo isto para atacar o Benfica nem nada do que se pareça, digo apenas que prefiro o palmarés do Porto por causa dos títulos internacionais. Claro que o Benfica tem mais títulos nacionais, mas em relação a esses, uma equipa portuguesa grande pode ganhá-los a qualquer momento (por exemplo, há 4/5 anos o Porto era o clube português com mais títulos oficiais, e agora é o Benfica, vão havendo flutuações), ao passo que os títulos internacionais são uma miragem neste momento para qualquer clube português e, portanto, valorizo um palmarés com mais títulos internacionais.
Sombras
Porque se consideram as super-taças que são a 1 jogo é coincidiram com o período de maior domínio do Porto. Se tivessem começado 20 anos o Porto estaria longe dos títulos nacionais do Benfica.
feelfreeyouare
Estas comparações nunca fazem sentido. São duas realidades completamente diferentes. Mas ninguém pode negar que a grande maioria dos portugueses são do Benfica; que é o melhor clube português da história e que é, atualmente, o clube mais rico em Portugal.
Chico
Um clube é a sua massa adepta. Existe para os adeptos e a sua dimensão deve ser medida com base neles. Nesse aspeto, acho uma boa analogia, que a pecar é por baixo. O Benfica é maior que o Bayern à proporção em massa adepta. Em sucesso nacional e internacional, o Benfica também é o maior clube português, apesar dos portistas quererem fazer o contrário por terem ganho duas “euroligas” e duas supertaças. Baseio esta opinião subjetiva de por exemplo achar que o legado internacional de um Arsenal ter maior legado internacional que um Nott Forrest, apesar do menor número absoluto de títulos.
Deco10
Foram duas Taça UEFA/Liga Europa, duas supertaças e um campeonato do Mundo, para além de duas Champions. Não é querer fazer o contrário, é o ser. A nível Europeu o clube mais consagrado em Portugal é o Porto.
Chico
Primeiro o Porto ganhou uma supertaça. Eu estava a referir-me à intercontinental, mas não me lembrava do nome. De resto, isso é ignorar o meu último comentário… De qualquer das formas, é uma discussão inútil. Eu tenho a minha opinião, tu tens a rua.
Kafka
Chamar cmapeoanto oanto Mundo a uma competição com 1 único jogo loool
Na principal competições clubes o Benfica é claramente superior com 2 títulos e 5 finais e várias semi finais, ao contrário do Porto que a nível da principal competição clubes do Mundo teve apenas 2 shots e nada mais,
Na Taça UEFA aí o Porto tem vantagem pelos 2 títulos, apesar do Benfica ter 3 finais que reduz um pouco a diferença, claro que o Porto na 2a divisão europeia tem vantagem isso indiscutível
Quanto às Supertaça ganha é tal como o “campeonato do mundo” troféus sem significado algum, aliás chamar competição a algo que tem apenas 1 ou 2 jogos é no mínimo risível
Tudo somado o Porto tem ligeira vantagem porque tem mais troféus, mas na principal e mais difícil competição que é a Champions a vantagem é bem clara a favor do Benfica
AndreChaves9
E já agora o Benfica de 60 está naquele patamar do Ajax tri campeão, Bayern tri campeão, real penta campeão etc. Tem ali uma década de nível dos melhores da história. Vale o que vale.
lipe
Para a história ficam os que ganham, não os que quase ganharam, e o que conta é o número de títulos, não o potencial número de títulos. Por muito que doa aos benfiquistas, o Porto tem clara vantagem no que toca a prestígio internacional, especialmente por ter sucesso mais recente.
Kafka
Aliás ficámos a saber que o Lipe também acha que o Porto está ao nível da Juventus, afinal têm ambos 2 títulos ????… Aí que maravilha
A única dor que isto dá é mesmo de tanto rir por tamanha falta de noção alguém achar que 2 títulos e 5 finais é exactamente igual a 2 títulos
lipe
Os títulos do Porto estão a cores e em HD, e não se limitam à Liga dos Campeões (que o Benfica nunca ganhou, visto que só existe desde 92). Para mim contam os títulos ganhos, não os que quase se ganharam, e nesse campo o Porto tem clara vantagem em títulos internacionais, não são só as duas orelhudas (que curiosamente o Benfica também não tem).
E o que temos
A UEFA diz que o benfica tem mas aqui o lipe do Visao de mercado diz o contrário. Ora em quem é que eu vou acreditar, no mecanismo regulador da competição ou no lipe do VM? Escolha dificil…
Francisco Goncalves
Não é só ele, é os portistas e sportinguistas em geral. O mais engraçado é dizerem ainda que o Porto tem 2 e não e que o Real Madrid em 2014 ganhou a décima e tem 12 champions.
E o que temos
Eu sei que não é só ele. Os sportinguistas nem vale a pena trazer para a conversa, o resto é só dor de cotovelo. Gostava de os ver em foruns espanhois a dizer aos madridistas que as champions deles antigas não contam LOL
Francisco Goncalves
Lá estão vocês com essa mentira de que nunca ganhou a champions. A competição é a mesma.
Givanildo Vieira de Sousa
Ninguém acha isso, porque já passou uns 40 anos desde a champions do Forest. Se quiser internacionalmente comparar o Forest a uma equipa de agora entre a Juve, Porto e Benfica é claramente a equipa encarnada. Fica lá com os titulos de 1960 que eu fico com o de 1984 e sobretudo o de 2004.
Givanildo Vieira de Sousa
Deixa lipe, o Kafka é daqueles que vai ao marquês festejar finais perdidas. É lidar
Kafka
Pois de facto é lidar, tens toda a razão razão, o Benfica na principal competição de clubes do Mundo tem um palmarés bastante superior ao Porto, é lidar
Só mesmo os portistas para acharem que o Forest está ao nível da Juve, tão mas tão bom… É lidar
Kafka
Errado
2 Champions + 5 finais é claramente superior a 2 finais
Se os títulos são em número igual, tem que se analisar as prestações a seguir aos títulos e nesse âmbito o Benfica é de muito longe o clube com melhor prestação na competição mais importante e difícil do Mundo
Da mesma forma que jamais se pode comparar o Forest com a Juventus a nível de Champions, apesar de ambos terem 2 títulos ganhos, só que a Juventus tem todo um historial na Champions que nem se compara à Forest, logo a Juventus é muito maior que o Forest ao nível de Champions… Aliás a própria UEFA assim o considera
Portanto não dói nada aos Benfiquistas, os portistas são os únicos adeptos no Mundo que consideram 2 Champions +5 Finais perdidas exactamente igual a 2 Champions… Nem os adeptos do Forest se põem ao nível da Juve por exemplo
Francisco Rocha
Não faz sentido… Nem em termos de domínio claro, nem de gestão… Só se for no número de títulos e de adeptos/sócios.
Givanildo Vieira de Sousa
No número de titulos também não. O Benfica tem 83 e o Porto tem 76. A diferença é pequena. E se formos ver pela importância dos mesmos, o Porto tem 7 internacionais e o Benfica tem 2. Em termos de adeptos/sócios concordo.
André Dias
Se vamos olhar para a importância dos títulos também convém referir que o FCP tem 21 Supertaças de Portugal. Em termos de campeonatos (28) e Taças de Portugal (16) está bem atrás do Benfica que conquistou mais 9 campeonatos e 10 Taças de Portugal.
Givanildo Vieira de Sousa
Fica com os teus trofeus internos que eu fico com os meus internacionais. Trocavam fácil 5 taças de Portugal pela vitoria frente ao Sevilla ou ao Chelsea na liga europa
Vegeta
Também trocavam facil nos ultimos 6 anos terem 5 campeonatos e só tem 1, faz parte!
É lidar
Daniel Alves
A única coisa que não sei se está certo são os 70% de adeptos. Acredito que passem os 50%, mas não muito mais que isso.
Givanildo Vieira de Sousa
A nivel nacional, o Benfica é o Real Madrid (mais titulos internos) e o Porto o Barcelona (mais dominio interno nos ultimos 30 anos).
A nivel internacional, o Benfica é o Barcelona (2 titulos internacionais) e o Porto o Real (7 titulos internacionais).
Aurinegro
Enquanto benfiquista, vou ter de concordar com o que dizes!
E o dominio interno só não é mais significativo devido a esta década.
B.Jardim
Em termos de títulos sim, mas o Benfica já esteve em mais finais e semi finais de Taça dos Campeões Europeus que o Porto, o que apesar de não serem títulos, também eleva a dimensão europeia do clube. Mas ainda assim, os título são sempre título, portanto coloco o Porto um pouco à frente em termos internacionais.
Marcio Ricardo
Sim, está na frente hoje, mas vamos ver se pode dizer isso por 50 anos, como fez o Benfica..
Givanildo Vieira de Sousa
Olhando para as campanhas na Liga dos Campeões era muito mais previsivel ver o Porto ganhar a terceira champions que o Benfica
Francisco Goncalves
Cono, se o Benfica tem mais 5 finais e o Porto nem uma?
B.Jardim
Muito provavelmente sim, pois não estou a ver nenhum clube Português a ganhar outra Champions.
Givanildo Vieira de Sousa
Era para responder ao comentário do André Dias.
Vegeta
Esse domínio interno já morreu amigo, nos últimos 6 anos temos 5 campeonatos e nos ultimos 10 anos o Porto tem 4 campeonatos e o Benfica 6!
Por isso esse dominio interno é passado!
Joga_Bonito
É cerca de 60% não 70%. Quanto a ser um Bayer pode lá chegar, mas a qualidade da equipa tem vindo a diminuir e isso impede para já de atingir uma dimensão dessas.
Quanto à entrevista explicou e bem porque veio, é pena não estar a ser bem aproveitado, porque mostrou na BL a sua qualidade, agora ele, RdT e outros vão-se queimar se continuarmos neste rumo.
Com outra orientação já teria rendido mais, claro que os lobbistas do $eixal entreposto-de-comissões têm de o mandar abaixo para continuarem o seu grande objectivo de apequenar o Benfica e torná-lo um entreposto de valorização de jogadores banais, à pala de descer o nível da equipa e da exigência do clube.Mas são os mesmos que nada exigem a quem saia do $eixal, esses podem enterrar à vontade, isso decerto não dá prejuízos. Uma das coisas que mais espero ver invertida é esta absurda divisão fictícia que se criou de “jogadores comprados” e “jogadores formados”, vimos a lista ridícula do VM de 2A do Maior e só vejo ali símbolos do clube e apenas um foi formado no clube. Digam-me quantos sentem o Benfica como o grande Pé Canhão Isaías? Ou Jonas Pistolas? O amor é universal, qualquer um se pode apaixonar por uma instituição, seja Isaías, Jonas ou Rubén Dias. Desde que se insira no perfil de Mística, Raça, Classe e Qualidade à Benfica, é um jogador à Benfica, quero lá saber se nasceu em Portugal ou no estrangeiro, o Benfica tem adeptos de várias nacionalidades, há que varrer esta ideia que se vendeu na imprensa de demonizar os jogadores estrangeiros e querer impingir jogadores nacionais medíocres com a pala da “aposta na formação”. O mito de que existe um mar de talento nacional por explorar além de ser falso gerou ilusões. Deixamos de comprar lá fora, de explorar mercados novos como o magrebino, asiático ou sub-saariano para impingir pinos nacionais, como se ter passaporte português qualificasse alguém para amar um clube ou ter talento.
Tenho a impressão que se Messi viesse para a Luz e ganhasse 5 champions haveria sempre algo que iriam criticar, provavelmente iam dizer que custava muito. Contudo os inúmeros prejuízos que temos tido pela aposta em jogadores nacionais sem qualidade e os efeitos futuros desses prejuízos ninguém tem a coragem de contabilizar aqui, é politicamente incorrecto dizer isto em Portugal. Quanto custará no futuro as vergonhas europeias que passamos para vender meninos? Que impactos isso terá?
Veja-se o caso do nosso rival da 2ª Circular, o Sporting começou a cavar um fosso de qualidade perante os rivais precisamente na altura em que começou a lançar indiscriminadamente jovens sem critério na era Paulo Bento, afastando jogadores maduros e de qualidade para criar um grupo de meninos. Foi a era dos 12 golos sofridos contra o Bayer, do apequenamento do clube, mas era só elogios para a direcção da altura.
A lógica do futebol é ganhar, não criar contratos a jogadores banais. Eu vejo futebol, não vejo nacionalidades.
Meu nome é Toni Sylva
Subscrevo tudo, desde os 60% até à linha final.
E olhando ali para o vizinho, um dos melhores deles e carregadinho de amor ao clube não é o BF, que veio de fora?
O que me irrita na formação é que devia ser completamente um não-assunto, os jogadores não são melhores nem piores por vir de lá, nem gostam mais nem menos do clube, e pensar isso é perigosíssimo. A única coisa em que a formação é diferente é que quem vem de lá não vem com experiência sénior, e isso não é uma mais-valia. Claro que isso é só um factor entre muitos outros, mas nos muitos outros a formação não é melhor nem pior.
Joga_Bonito
Exacto, contudo o mito que quem vem da formação ama o clube e quem vem de fora vem chular continua. O seu avatar foi um grande símbolo do Maior e nasceu em Vera Cruz. E nunca me esquecerei dos Hugos Leais desta vida.
Antonio Pinheiro de Campos
Depende por onde se lhe queira pegar a analogia.
O Weigl fala na proporção adeptos/população. E aí, parece-me uma comparação perfeitamente viável. Concordo com ele. Se falasse em termos de hegemonia, aí seria muito mais dúbio. Apesar de o Benfica deter a hegemonia nos últimos anos, não é, nem de perto nem de longe, tão clara e sólida como a que tem o Bayern.
MuchoG
Em termos de popularidade talvez, não em termos de domínio, vejo o Benfica desde 2004 e a única campeonato que ganhámos sem ter de ir resolver a coisa na última jornada foi em 2014. O Bayern tem 7 seguidos e a maioria foi com muita facilidade, o Benfica nos últimos 7 tem 5 e só um foi ganho com relativa facilidade podendo os outros ter caído muito facilmente para Porto ou Sporting.
Se quisermos ir mais longe nos últimos 24 anos o Porto tem 14 e nós temos 7, no total está 37 do Benfica para 28 do Porto enquanto na Alemanha está 29 para o Bayern e 9 para o Nuremberga (incluindo a era pré Bundesliga).
Ainda bem que o Weigl parece satisfeito visto que a sua chegada coincidiu com o piorar dos resultados (o nível exibicional já era fraco antes) onde até se ouviram algumas bocas a dizer que a culpa era do alemão (que não fazem sentido nenhum). Também tem sido muito mal utilizado por Lage, espero que tudo se resolva porque o Weigl é o tipo de jogadores que precisamos de se queremos subir de nível, para continuar a ganhar campeonatos à rasca e a ser carne de canhão lá fora o Florentino e Samaris chegam e sobram.
André Dias
Não acho que seja uma analogia correcta. O Bayern não tem rival em termos desportivos ou históricos. O emblema da Baviera conquistou 29 campeonatos com Nurnberg e Dortmund a completar o pódio com 9 e 8 títulos respectivamente.
Acho que a nossa liga tem mais semelhanças com a espanhola, com dois rivais que estão ao mesmo nível e que vão alternando como equipa dominante. SLB é o Real Madrid, FCP é o Barcelona. Depois podemos dizer que o SCP é o Atlético ou o Athletic, embora venha da pior fase da sua história e neste momento não esteja ao seu melhor nível.
Valderrama
Percebo a analogia se nos reportarmos aos títulos.
No plano social do perfil do adepto as coisas já não são bem assim, o Porto até poderia continuar a ser o Barcelona. No entanto o clube que se associa mais às elites em Portugal, que é o Sporting, não tem correspondência em Espanha, uma vez que nesse aspecto quem domina claramente é o Real, sendo o típico adepto do Atlético de classes mais baixas.
É difícil fazer uma analogia clara de país para país porque há sempre vários clubes envolvidos. Talvez o caso mais similar ao nosso seja mesmo a Holanda pelos três grandes mas não conheço bem a realidade social do país.
Porém, de clube para clube, se há instituição no mundo muito similar ao Benfica, pela massa adepta, tanto em quantidade como em perfil de adepto, esse clube é sem dúvida o Flamengo
E o que temos
Por alguma razao o JJ nunca fez sentido no sporting. Um homem do povo a treinar o clube das elites
Joga_Bonito
Eu não concordo muito com a analogia Sporting-Atleti. Acho que até aos anos 90 havia verdadeiramente 3 grandes, mesmo que o Benfica fosse o maior de todos. A nível conjuntural o Sporting está hoje abaixo dos rivais, mas o Porto está a entrar num ciclo muito difícil e daqui a 5 anos não sei não. O Sporting passa por uma grande crise mas não creio que se possa dizer que não é um dos grandes ou que está abaixo dos outros dois, isso só poderia ser dito se daqui a 20 anos não tivesse ganho mias ligas ou uma ou duas. Até aos anos 90 tinha grandes plantéis e batia-se de igual com os rivais na liga, faltando-lhe em comparação com o Benfica um palmarés europeu mais recheado. É verdade que há hoje um fosso mas é cedo para dizer isso, até porque acho que daqui a 5 anos o Porto estará num ciclo infernal.
André Dias
Eu sei que não foi a melhor analogia mas fi-la a pensar na actualidade. A minha intenção não era passar a ideia que o SCP não era um grande mas sim reconhecer que existe uma certa distância de SLB e FCP para os restantes, tal como existe de Real Madrid e Barcelona para o resto de Espanha. E mesmo não sendo uma analogia perfeita, longe disso, parece-me mais ajustada à realidade do que uma comparação entre Benfica e Bayern.
Diogo Leal
O Sporting atravessa sem dúvida um período muito complicado da sua história mas para mim o período mais negro foi sem dúvida o que se viveu entre 2009 e 2013, nas presidências de José Eduardo Bettencourt e Godinho Lopes. Foi uma seca total de clubes e os sócios e simpatizantes afastaram-se imenso do clube. Registaram-se das piores assistências que Alvalade tem memória. Plantéis fraquíssimos no futebol, a mística das modalidades desapareceu completamente.
Em todo o caso, percebo a tua analogia em relação ao Benfica e ao Porto, não tanto em relação aos títulos, porque nesse parâmetro considero o Porto muito mais semelhante ao Real Madrid, mas sim pela dimensão nacional em que aí sim, acho que o Porto (embora hoje em dia menos) e o Barça podem ser considerados clubes mais representativos de uma região enquanto o Benfica e o Real têm dimensão nacional. Quanto à comparação do Sporting com o Atlético e Athletic não me parecem muito corretas. A nível de títulos o Sporting tem outra projeção nacional que esses dois não têm (mesmo considerando o atual jejum). E a nível de projeção nacional penso que o Sporting tem um peso relativo muito superior ao Atlético e Athletic, cujo apoio se encontra sobretudo em Madrid e País Basco, respetivamente.
Diria até que o caso do Sporting é peculiar, porque mesmo considerando os longos jejuns que tem vivido nos últimos 40 anos, continua a ter uma base de apoio brutal e muito dispersa geograficamente.
Também há que ter em conta que o fenómeno do futebol em Portugal é completamente diferente de Espanha, Inglaterra ou Alemanha, onde as pessoas apoiam muitas vezes o clube da sua região.
Manel Ferreira
Diogo, olha que o Atlético até tem muitos adeptos espalhados por Espanha (mais de 700 casas) e não é um clube restrito a Madrid, como dás a entender. Mas concordo que a analogia não funciona muito bem, mas não é tanto por causa da questão dos adeptos, mas sim do palmarés geral e sobretudo da distância para o 4º clube, que é bem maior em PT do que em ESP. Em termos de palmarés (mesmo palmarés proporcional), o 4º clube espanhol, Valência, está muito acima do 4º clube português (seja Boavista, Braga, V. Guimarães, Belém, quem quiserem). Aliás, até recentemente o Valência era o 3º clube espanhol na tabela de pontuação de todos os tempos, só com o Simeone é que o Atlético recuperou esse lugar. Em PT, o Sporting nunca teve esse lugar ameaçado.
A analogia que funciona melhor é com a Holanda, com Benfica como Ajax, Porto como PSV (mais domínio a partir dos 70/80) e Sporting como Feyenoord (mais domínio nos anos 60, perda de fulgor recente), e depois talvez um Boavista como Twente (forte nos anos 90) e Braga como AZ (mais a partir dos anos 00). Mas mesmo essa analogia nunca será perfeita.
André Dias
Concordo com o teu último parágrafo. Falei na realidade espanhola por achar que era a analogia mais ajustada mas claro que não há uma realidade 100% igual à nossa.
Falei no Athletic e no Atlético porque foi a correspondência possível. O SCP é o 3º maior clube português e penso que um deles deve ser o terceiro maior clube espanhol mas claro que não se aproximam tanto de Real Madrid e Barcelona como o SCP se aproxima de SLB e FCP.
Em relação à dimensão nacional/regional que referiste também concordo. E diria até que há um certo bairrismo associado a FCP e Barcelona enquanto o Benfica e o Real Madrid reúnem algum ódio por parte de adeptos de outros clubes.
Miguel Mendes
Como é que alternam se o Barcelona é quase sempre campeão?
Knox_oTal
O Real tem 33 títulos, mais 7 que o Barça! A alternância de que o André fala é mais em termos de períodos de domínio interno.
Miguel Mendes
Eu estava a falar apenas dos campeonatos nos últimos anos e não no total.
Daniel Alves
Estás a olhar muito para números. Acho que a opinião do Weigl é mais no sentido abstracto, de correspondência. O Bayern é o maior clube alemão, o Benfica é o maior clube português, logo o Benfica é o Bayern de Portugal e o Bayern é o Benfica da Alemanha. A comparação deve ser feita por este prisma, e não pela diferença de títulos entre rivais ou a distância entre eles.
Giuseppe F
Nesse caso é uma afirmação sem grande sentido. Nnehum cientista afirma que a Terra é redonda. É um dado adquirido.
SL
André Dias
Só falei em títulos como um indicador da dimensão dos clubes. O Benfica pode ser o maior clube português mas a distância do Benfica para o Porto é mínima enquanto a diferença do Bayern para o 2º maior clube alemão é gigante. E acho que mesmo em relação ao número de adeptos a diferença entre Benfica e Porto já não deve ser assim tão grande, a maioria dos jovens cresceu durante um período de enorme sucesso do FCP.
Daí ter falado em Real e Barça, parece-me uma analogia mais ajustada à realidade portuguesa.
Daniel Alves
Continuas a falar dos títulos e da diferença para o 2º maior clube quando eu acho que o Weigl nem comparou os 2 clubes por aí.
Além disso ele estava a falar para a Alemanha, por isso faz muito mais sentido comparar com um clube alemão.
Se ele fosse comparar com o mundo inteiro, aí sim fazia mais sentido usar Real/Barça como comparação.