JJ estranhamente não é consensual para os adeptos, principalmente para os portugueses, mas todos os jogadores que passaram pelas suas mãos elogiam o que acrescentam a nível técnico e táctico.
Luisão falou do impacto que Jorge Jesus está a ter no Flamengo, numa entrevista ao Goal, destacando que o português transforma jogadores medianos em bons. “Ele é um treinador extremamente rigoroso, tem 100% de dedicação ao projeto que assume. Também defende a todo custo a própria opinião, e isso faz com que os seus jogadores cresçam. Ele transforma jogador mediano em bom, ele acredita e aposta muito no que faz, e os jogadores de maneira alguma conseguem passar por cima dele. Felizmente, ele levou também muito conhecimento aqui da Europa. O brasileiro precisa compreender que não é perfeito em tudo. O ego do brasileiro é muito grande, falta humildade para tirar proveito daquilo que vem de fora. O Jesus conhece o futebol brasileiro, estudou, e chegou lá já sabendo o que iria encontrar, tendo por trás o aval e o reconhecimento da diretoria do Flamengo”, começou por dizer o antigo central do Benfica. “O que já conseguiu impor no Fla? A responsabilidade que o jogador precisa ter para compreender o jogo. Fez isso aqui no Benfica, e está fazendo isso no Flamengo. Assim que Jorge Jesus chegou aqui, me chamou e disse: “Luisão, se eu estivesse em outro time, não te contratava”. Eu olhei para ele e pensei: o que esse cara está falando? Então ele completou: “Agora você vai jogar assim, assim e assim, agora você vai entender o jogo”. Eu já era um jogador experiente [29 anos], estava na seleção brasileira, então julgava que já entendia o jogo. Depois dessa conversa, fui para casa e, ao refletir, resolvi acreditar na palavra dele. E a realidade foi exatamente essa, ele me fez entender cada vez mais o jogo. Eu, ao acompanhar alguns jogos do Flamengo, notei os jogadores dentro de campo tomando decisões porque já começam a entender mais o jogo. Não é simplesmente jogar bolar, é jogar futebol”, acrescentou.
Author: Visão de Mercado
76 Comentários
Estigarribia
Jorge Jesus pode ter muitos defeitos como treinador, e eu nem sou sequer fã dele, mas o negrito do Visão de Mercado disse tudo. São mais os jogadores que falam muito bem de JJ do que aqueles que têm coisas más a dizer. Ele a comunicar pode ser um bocado bronco, mas a nível táctico e de treino é, sem dúvida, um dos melhores que passou por Portugal nos últimos anos.
Ainda assim, um dos defeitos que ele tem, e que é prejudicial à saúde financeira dos clubes portugueses, é o estar constantemente a pedir ‘contentores de jogadores’ e depois só aproveitar 1 ou 2 desse mesmo ‘contentor de jogadores’ que recebe todas as épocas. É isso e a bazófia, mas sobre a bazófia dele já muito se disse e escreveu.
Saudações Leoninas
André Dias
JJ não é consensual para os adeptos porque apesar de todas as suas qualidades também tem muitos defeitos. Gosta de inventar, é limitado no discurso, precisa de estar ao comando da melhor equipa (ou uma das melhores) para apresentar resultados e é péssimo na abordagem ao mercado.
J Silver
Essa de precisar de estar ao comando da melhor equipa é o argumento mais falacioso que se pode usar para criticar a qualidade de um treinador. Devia ganhar o campeonato a treinar o Tondela? O facto de o Guardiola ter treinado apenas Barça, Bayern e City desvaloriza-o?
Quanto ao resto concordo mas acho que as qualidades sobrepõem-se aos defeitos, desde que esses defeitos sejam controlados com uma estrutura criteriosa.
André Dias
Referia-me à qualidade do plantel, não à dimensão do clube. Devia não ter perdido dois títulos para Vítor Pereira, por exemplo.
Não concordo em relação ao teu segundo parágrafo. Se as suas qualidades se sobrepusessem aos seus defeitos teria tido interessados europeus de grande dimensão.
Johny45
Concordo plenamente! JJ deixa muito a desejar por causa desses aspectos.
Vegeta
Péssimo na abordagem ao mercado?
Saviola, Ramires, Javi Garcia, Garay, Matic, Witsel, Enzo, Lima, Rodrigo, Gaitan… bem e se continuo não almoço hoje.
Concordo com os pontos em que tocas menos na abordagem ao mercado, é certo que também vai buscar Cortez e Emerson desta vida mas a quantidade de craques que foi buscar e que ele próprio potenciou são demais.
Olha estavamos bem melhor quando era ele e o Rui Costa a tratar das contratações do que estamos agora.
André Dias
César Peixoto, Weldon, Éder Luís, Kardec, Patric, Shaffer, Felipe Menezes, Carole, Ola John, Luisinho, Djuricic, Fariña, Funes Mori, Mitrovic, Steven Vitória, Cortez, Sílvio, Djaló, Bebé, Derley, Benito, Djavan, Mukhtar, Candeias… Se quiseres mais flops é só dizer, eu já almocei.
w0bbly
E foi o JJ que os pediu a todos? Como tens tanta certeza disso? Estão aí dezenas de nomes que estão no grupo favores a empresários e comissões. Ola John Djuricic e Mukthar toda a gente os via como bons investimentos. Correram mal. O Weldon deu vos um campeonato ou não te lembras de 09/10?
André Dias
Como tens a certeza que não foram? Não vou estar a investigar caso a caso para saber quem foi um pedido de JJ e quem não foi, até porque o Vegeta incluiu o Ramires. O que é certo é que JJ de vez em quando até acertava em cheio mas para conseguir um craque contratava inúmeros flops.
Vegeta
Inclui o Ramires porque foi o.JJ que o foi buscar ao contrário de muitos dos jogadores que escreves em cima.
De vez em quando até acertava ???
Estamos melhor agora!
André Dias
O Ramires foi uma jogada de empresários que o trouxeram para o Benfica apenas para o adaptar ao futebol europeu. Quando chegou a Lisboa já tinha a saída planeada. JJ não teve nenhuma influência no negócio.
Vegeta
Quem indica Ramires é JJ isso posso te garantir, queriam colocar o Ramires na Europa apenas por 1 época sim mas foi o JJ que deu o aval para avançar para essa contratação, aliás como o Ramires, nesse ano, ainda foi o Javi Garcia e o Saviola, coisa pouca portanto.
André Dias
Dar o aval não é escolher o jogador. E era preciso ser idiota para não aceitar receber um jogador que vinha a ser um dos destaques no Brasileirão.
El Pipito
E foi o JJ que pediu todos os bons que vieram?
DM
Se seguirmos essa lógica, os bons também podem não ter tido dedo do treinador, não podemos ter o melhor dos dois mundos. Mais, o que se diz mais e que o homem, não era um pau mandado e agora aceitava jogadores contratados sem o seu consentimento? E quando saiu para o Sporting e os autocarros de craques continuaram, levou a direção consigo?
Da bem para perceber que maior parte dos jogadores indicados no comentário em cima foram pedidos específicos do treinador porque foram apostas recorrentes sem ninguém perceber o porque.
O JJ é um grande treinador, a primeira época num novo clube é qualquer coisa do outro mundo, depois os defeitos começam a ficar evidentes demais
Estigarribia
André,
Só craques nessa lista ehehe
Infelizmente, esse é um dos maiores defeitos do Jorge Jesus como treinador: a sua fraca abordagem ao mercado. No Sporting também para lá levou uns nomes engraçados: Ciani, Naldo, João Pereira, Schelotto, Zeegelaar, Bruno César, Castaignos, André ‘Balada’, etc, etc.
Saudações Leoninas
André Dias
Exacto. Se tivesse sido apenas no Benfica até lhe dava o benefício da dúvida mas no SCP continuou a contratar às paletes. Não deve ser coincidência.
Vegeta
E mesmo assim foi a unica época em que merecias ser campeão e jogavas futebol espetáculo, imagina se fosse bom.
SENSEI
Alguns desses jogadores podiam não ser extraordinários, mas eram razoáveis… João Pereira, Schelotto ou mesmo Bruno César.
Vegeta
Bem, alguns desses não vieram com JJ, mas se queres ir por ai muito bem,
Vou colocar aqui todos os craques que o JJ potenciou ou foi buscar, 1 época:
Fabio Coentrao
David Luiz
Javi Garcia
Ramires
Di Maria
Aimar
Saviola
2 época:
Gaitan
Sálvio
3 época:
Garay
Nolito
Matic
Witsel
Enzo
Rodrigo
4 época:
Lima
5 época:
Oblak
Siqueira
Markovic
6 época:
Júlio César
Jonas.
Se estes não chegarem posso arranjar mais porque nem sequer fui pesquisar.
Bem e juntares o Weldon ai, não deves ter visto a época 2009/2010 em que ele foi absolutamente determinante nas últimas jornadas.
Mas mesmo tendo esses flops todos, e alguns nem foi o JJ que os foi buscar, convém termos a certeza do que escrevemos para não escrevermos disparates que foi o que acabaste de fazer, mas mesmo assim, achas que os craques que tínhamos não compensavam ?
Outra questão, como benfiquista sentes que estamos melhor agora ?
André Dias
Coentrão, David Luiz, Aimar e Di Maria não foram contratados por Jorge Jesus.
Não consegues (ou não queres) compreender mas vou tentar novamente.
Jorge Jesus chegou em 2009 e saiu em 2015. Vamos olhar para a relação entre o número de contratações e os jogadores que se afirmaram como mais valias a longo prazo. O Weldon não conta por causa de um par de jogos, tal como o Éder não passou a ser bom por nos dar um Euro.
09/10 – 14 entradas. Ramires, Javi Garcia e Saviola.
10/11 – 12. Gaitán, Oblak, Salvio (por empréstimo), Jardel e Rodrigo.
11/12 – 18. Witsel, Garay, Almeida, Matic, Enzo Pérez, Nolito, Artur e Bruno César.
12/13 – 6. Lima e Salvio (em definitivo).
13/14 – 12. Pizzi, Markovic, Fejsa e Siqueira.
14/15 – 16. Jonas, Samaris, Júlio César, Eliseu e Talisca.
Dos 78 jogadores que chegaram com Jorge Jesus aproveitaram-se 26. Exactamente 1/3 ou 33%, como preferires.
Não está questão se isto compensava, não interessa se estávamos melhor ou pior do que agora nem muito menos coloquei em causa a capacidade de JJ em potenciar jogadores. Falar nesses aspectos é desviares-te do tema em que tu próprio te decidiste focar.
A abordagem ao mercado de Jorge Jesus é péssima e acabei de o provar. Se queres continuar a discordar, a mentir ou a ir buscar outros temas para tentares ter razão, isso é contigo. Eu fico-me por aqui.
Vegeta
Eu disse contratados e potenciados não disse apenas os contratados.
O David Luiz jogava a esquerda, o Di Maria era suplente o Coentrao andava emprestado e o Aimar era avançado.
Esses numeros todos achas que o JJ queria 14, 18 jogadores por época ?
Claramente que não.
Ele simplesmente acertava e falhava claro mas também existiam muitos jogadores que vinham porque interessava a alguém.
Eu continuo a achar que ele não sendo top a atacar o mercado é muito bom e muito forte, e lembro-me de ver o Benfica desde o tempo do Artur Jorge e para mim nunca tivemos uma abordagem tão boa ao mercado como nos tempos de JJ.
Vinha entulho mas os craques que vinham compensavam a outra parte.
Durante anos e mesmo agora vamos buscar muito entulho e 0 craques.
Mas lá está tens a tua opinião eu a minha só acho estranho que digas que ele tem uma ma abordagem ao mercado mas cada um tem a sua opinião ?
David Gomes
É (um pouco) limitado no discurso para fora. Não tenho dúvidas que na comunicação nos treinos, na transmissão das ideias aos jogadores ele é fortíssimo. Fala – se da comunicação como se a única que se só existissem conferencias de imprensa.
André Dias
Sim, referia-me ao discurso em público onde muitas vezes deixa o ego falar mais alto que a razão. Não sei como comunica nos treinos mas pelo que se vê em campo a mensagem parece passar.
David Gomes
Exato, há – que fazer essa distinção. E mesmo assim ele não é assim tão limitado no discurso para fora, tem é uma maneira muito própria de comunicar. Não acredito que haja algum jornalista que vá para uma conferência de imprensa dele a pensar que vai ser tempo perdido. Já para não falar que ele é aquele treinador que numa conferência diz mal o nome de um jogador ou assim e ninguém fala, qualquer outro estava logo a ser interrompido e corrigido ou a ouvir – se risos.
David Gomes
Uma boa bitola da qualidade de um treinador é aquilo que ex jogadores seus dizem dele e este tipo de declarações sobre JJ são uma constante. O facto de ele não ser consensual entre os adeptos em Portugal mostra o quão pouco o adepto médio sabe e procura saber de futebol.
Le God
Tal e qual! O típico adepto só se interessa pelas polémicas, pelos árbitros e VAR, por foras-de-jogo mal tirados ou penáltis por assinalar. Aqueles que verdadeiramente apreciam futebol sabem apreciar a qualidade… Neste caso de um treinador.
E é inegável que JJ fez trabalhos fantásticos em Portugal. Pode-se não gostar por ter falhado em momentos chave tanto no Sporting como no Benfica, mas punha as equipas a jogar um futebol de qualidade que até os rivais apreciavam. É de facto um treinador que sabe muito de futebol
David Gomes
Goste – se ou não do estilo ele dá garantias que poucos dão. Os dirigentes do Benfica, Sporting e Flamengo não são todos eles burros para andar a dar a dar um salário milionário só pelo lindo sorriso dele.
MuchoG
Jesus tem defeitos mas é claramente o melhor treinador do Benfica dos últimos 25/30 anos, em termos de títulos e futebol jogado. Não percebo que a cada menção do seu nome vejo mais críticas que elogios quando não tivemos melhor em algum tempo.
JJ saiu do Benfica porque não estava disposto a mudar as suas convicções e ideias para o futebol do Benfica, independente da nossa opinião sobre essas ideias. Neste momento treinadores do Benfica são extensão de um presidente que pouco percebe de futebol que não tem como prioridade melhorar a equipa de futebol mas fazer lucro mesmo que a equipa seja cada vez pior.
Vegeta
Isto!
Johny45
Mentira! Ele saiu do Benfica por causa do dinheiro e para se armar em bom e dizer que conseguia ganhar também no sporting! Não venham com cenas, ou já nao se lembra do que ele dizia quando chegou ao sporting?
AndreADG
Quem me dera a mim que ele ganhasse o brasileirao e a libertadores, e saísse para o Porto no inverno. 1000x melhor do que o “futebol” do SC. Mas a direção não tem tomat** para fazer isso.
R10
Voltava a ver os jogos do Porto com esperança de ver bom futebol. Infelizmente acho que o Porto não tem condições para ter o JJ
Chico
O JJ foi o melhor treinador do Benfica nas últimas 3 décadas de muito longe! Transformou o Benfica num clube genuinamente top 10 europeu. A desculpa do plantel é mesmo isso: uma desculpa. O Quique tinha quase o mesmo plantel (não tinha Ramires, Javi e Saviola, mas tinha Reyes e Suazo) e fez zero! E há que dar mérito ao JJ que exigia e construía plantéis competitivos que conseguia aproveitar ao máximo. Tinha os seus defeitos, mas os que o seguiram e precederam tinham muitos mais. A verdade é que só venceu 3 campeonatos, mas não apanhou o Porto moribundo atual e só por azar não ganhou 5. Mais, com ele, o Benfica batia-se contra qualquer equipa europeia. Disputava sempre o jogo, até contra o Barça do Tito (hoje nem isso fazemos contra Zenites) e eliminavamos Spurs ou Juve com tranquilidade.
Vegeta
Isto!
El Pipito
O Barça quando jogou na força máxima não tivemos a minima hipotese. Quando fomos a Camp Nou e eles com a equipa Z, também não ganhámos. Não ganhámos a Juve com tranquilidade. Aliás, fora foi um sufoco do primeiro ao último minuto. E o Tottenham daquela altura, nada tinha a ver com o Tottenham de hoje em dia.
Johny45
Aqui tenho de concordar com o el pipito! Aquela formação do barcelona era a Z e mesmo assim não ganhamos. Mas não vêm por exemplo os 5-0 que levou do porto? perder campeonatos na penúltima jornada por jogar na retranca quando tinha de jogar para ganhar, inventar contra liverpools e deitar tudo a perder. O jesus pode ser muito bom na vertente táctica e técnica mas em tudo o resto perde.
P.S – não desculpem o jesus só porque a seguir apanhamos o bombo do rui vitória, que isso não é desculpa!
El Pipito
Por exemplo nos dois anos em que perdemos as finais da Liga Europa, fomos eliminados na Champions League, no primeiro ano num grupo que tinha Spartak e Celtic e no segundo pelo Anderlecht e Olympiacos.
Gosto muito do JJ como treinador, deu muitas alegrias ao Benfica, é um homem que percebe de bola, mas também falhou muito e para ter chegado a essas finais europeias foi porque fracassou na competição mais importante do mundo a nível de clubes. Não lhe tiro o mérito de ter feito grandes campanhas na Liga Europa, mas eu, tal como todos os benfiquistas, queremos é ver o nosso clube a ter sucesso na liga dos campeões.
Kafka
Agora é bem melhor, antes dávamos luta à Juve mas era mau pq foi um sofoco segundo tu… Agora somos massacrados pelo colosso Basel que é o pior da década, mas agora é bem melhor assim, tens toda a razão
El Pipito
Ninguém disse que essa eliminatória foi má ou que o jogo foi mau. Mais uma mentira do Kafka…
O Chico disse que eliminámos a Juve com tranquilidade, o que é pura e simplesmente mentira. O Benfica eliminou a Juve é verdade, mas com muita dificuldade. O que não implica que não tenha sido ótimo!
E que eu saiba, pode ter sido com o RV que fomos humilhados na champions, mas também foi com RV que passámos duas vezes seguidas a fase de grupos da champions, que ganhámos ao Atleti ou que fizemos uma eliminatória de orgulhar qualquer benfiquista contra o Bayern. Tem deméritos, mas era bom que parasses com essa perseguição que em nada te fica bem.
Nickles
O JJ foi o melhor treinador desta década (pelo meeeenos) tanto no Benfica como no Sporting.
A critica feita ao JJ no Benfica sempre foi a não aposta na formação. Nenhum benfiquista perdoa-lhe o que fez ao Bernardo Silva. O problema aqui é que quem vendeu o Bernardo Silva por trocos não foi o Jesus. Quem vendeu o Bernardo ainda continua no Benfica todo feliz. A última época do Jesus no Benfica foi a época em que o Bernardo Silva foi emprestado ao Mónaco com uma clausula de 15 ME. Ou seja, o LFV começa o último ano de JJ sem qualquer intenção de renovar-lhe o contracto, pois dali para a frente a filosofia seria apostar na formação, e ao mesmo tempo oferece o Bernardo ao Mónaco. Mas claro que isso não interessa para nada, e a culpa do Bernardo não ter continuado no Benfica é única e exclusivamente do Jesus.
É óbvio que a razão para o Jesus sair do Benfica não era a aposta na formação coisa nenhuma. O problema é que o JJ não é um pau mandado, que abana a cabeça sempre que o dono diz algo.
“Ah mas mesmo com paus mandados continuas a ser campeão”. O Jesus também saiu bicampeão. A diferença é que deixou o Benfica no 6º lugar do ranking da UEFA. Hoje estamos em 21º.
Kafka
Na mouche Nickles, subscrevo em absoluto
Aliás a questão do Bernardo é de facto vergonhoso como o Vieira continua a sair ileso quando ele sim foi o principal responsável pela venda do Bernardo como tu bem explicas e eu tb já o expliquei aqui várias vezes
PaxBritannica
Tudo dito Nickles.
Aliás sempre afirmei que esta hegemonia nacional do Benfica se deveu principalmente á chegada de JJ e respetiva equipa técnica, e pouco á “estrutura” que LFV montou. Um argumento para isso é que o LFV está no Benfica desde 2003, e nos primeiros 6 anos o Benfica pouco ou nada conseguiu fazer frente ao Porto internamente…
El Pipito
Tal como um presidente que chegar ao Sporting não vai conseguir mudar nada nos primeiros anos. Que argumento péssimo. Um clube que tá destruído, que não tem nada (estádio,academia, etc etc), é obrigatório quebrar a hegemonia de um dos melhores FC Portos da história? Que falta de noção…
Vegeta
Subscrevo Nickles.
Hirok "The Truth"
Comentário perfeito Nickles, subscrevo na integra..
Acima de JJ apenas Bela Guttmann na história do Benfica, eu adoro o JJ e quero mesmo muito que ele vença o Brasileirão e a Libertadores ele já merecia um titulo internacional de renome, perdeu injustamente contra o Sevilla a Liga Europa e espero que ele seja feliz no Brasil.
Em relação ao Benfica é o que dizes, com JJ até a Juventus levou chocolate, hoje em dia qualquer uma equipa de cepos nos faz frente (Zenit/Basileia à cabeça)..
Pelo menos com JJ tinhamos grandes equipas para lutar por titulos Europeus
w0bbly
A parte do Bernardo é 50/50. O próprio já disse que o Jesus não ia apostar nele e pediu para sair. Isso é culpa do treinador. Emprestar com uma cláusula de 15M€ é que já é culpa de quem gere o clube. Isso é inegável
Chico
Exatamente. Concordo a 100%. A razão de despedimento do JJ foi não aceitar ser um pau mandado. Na mendização do Benfica não há espaço para exigências de plantéis competitivos, mas sim na aposta nos jogadores que permitam maximizar as vendas.
O Bernardo podia ter entrado na rotação mais cedo, mas acabaria por ser aposta, mesmo após um empréstimo. LFV é que foi o responsável ao colocar-lhe os chapa-15 de cláusula.
MystogaN
Sempre a utilizar o mesmo argumento que o jesus tem muita bazofia.
Porque isso é que importa, não é o futebol que apresenta, o nível de treino, a motivação que dá ao jogadores. O que importa são as conferencias de impressa. Se deres uma boa conferencia es um excelente treinador. Para alguns users, o que importa é que fala bem, temos exemplos de silas que so na apresentação, já era melhor do que keizer. E mesmo se passou com lage.
AngeloGJ
Muito provavelmente JJ sera ou o ultimo treinador da era Pinto da Costa no FCP ou o primeiro treinador de um iminente novo presidente, de qualquer das formas nao tenho muitas duvidas que depois do Flamengo, ou sera a seleccao brasileira ou FCP e na pior das hipoteses caso a vida corra muito mal ao Lage, Benfica…
Vegeta
Top 3 treinadores portugueses mas de longeeeeeeee.
Taticamente é mesmo o melhor e só falta a parte humana porque se a tivesse seria o melhor de todos.
Mesmo assim tenho saudades de o ver no meu clube, gosto muito do Lage, mas com JJ a conversa era outra.
Nunca teríamos este plantel, muito menos estas prestações europeias.
Para mim é um dos melhores e dos treinadores que eu gosto mais, é incrível que sempre que chega essa equipa joga no mínimo o dobro, Benfica, Sporting, Al hilal, Flamengo.
E depois o negrito do V.M. é sublime, quase todos os jogadores rendem o dobro com ele como treinador, isto é um facto!!!
lass357
Uma coisa é certa sobre JJ: quando saiu do Benfica, éramos top10 europeu (sexto no ranking se não me engano) éramos “respeitados” na Europa. Passados uns anos, já nem no top 20 do ranking e quase qualquer equipa que ande na Europa nos pode ganhar. Tinha muitos muitos defeitos, mas foi ele que fez renascer um Benfica moribundo a nível nacional e internacional.
Af2711
Gostem ou não de Jorge Jesus, tem que se admitir que ele entende muito de futebol. Peca em algumas vertentes, principalmente na baixa utilização de rotação durante a temporada, mas ele é muito capacitado.
Já começa a mostrar um pouco aqui no Brasil do que era o JJ em Portugal, tanto dentro como fora de campo (recentemente ele criticou Tite com veemência e já teve discussões durante o jogo com Gérson, Rafinha e Rodrigo Caio)
Mota
Acho que falta memoria a muitos comentadores.
Razões para não se gostar do JJ:
Ego.
Vertente humana, não sabe gerir um balneario.
Inventar e ser goleado (e não foi uma ou 2 vezes).
Apostar sempre nos mesmos jogadores até rebentarem.
Falam ainda do ranking europeu, uma ilusão. Esse ranking é devido às fraquissimas prestações na Champions, e excelentes na liga Europa (porque não era bom que chegue para seguir para os oitavos na Champions)
Kafka
Ainda bem que agora somos demasiado bons para sermos o saco de pancada oficial da Europa com 12 derrotas nos últimos 15 jogos, ainda bem que na altura em que se ia a finais europeias com Jesus é que era ilusão, agora é que é bom andar a ser humilhado pelo pior Basel dos últimos 10 anos
Goncalo Silva
Isso é uma autêntica ilusão. As melhores prestações do Benfica na Europa (incluindo a Champions) no século XXI foram com JJ. De longe.
El Pipito
Na Champions não foram, é mentira. Só passou uma vez a fase de grupos e foi aos quartos (o que até é bastante bom), mas teve no Benfica 4 épocas na Champions League.
O RV, apesar de ser odiado por todos aqui, passou duas vezes a fase de grupos. Foi aos quartos na primeira passagem e de seguida ficou-se pelos oitavos. Isto conseguido também em 4 temporadas na liga milionária.
Portanto diz-me lá onde é que o JJ foi melhor.
Goncalo Silva
Foi melhor sim senhor. Sabes que as prestações não se vêem apenas pelos apuramentos certo? No primeiro ano de RV o grupo era Atlético, Galatasaray e Astana, era o que mais faltava não passar. E depois nos oitavos eliminámos o colosso Zenit. Com o Bayern sim fizemos muito boa figura. No ano seguinte, o grupo é Nápoles, Besiktas e Dynamo Kiev. Não é horrível, mas era bastante acessível, melhor que o deste ano por exemplo. E o terceiro ano era United, CSKA e Basileia, onde fazemos 0 pontos na pior prestação europeia de sempre. Já com JJ os grupos eram mais difíceis porque não éramos cabeças de série. Há aqui uma grande diferença.
El Pipito
Antes de mais o JJ teve 5 épocas para passar 1 na Champions League, erro meu e ainda pior.
O JJ quando foi aos quartos eliminou o “colosso Zenit”. Portanto essa tentativa de tentar retirar o mérito ao RV, também se pode fazer ao JJ.
Nápoles, Besiktas e Dynamo melhor que o deste ano? Leipzig e Lyon são superiores a Besiktas e Dynamo.
Que mentira essa do não eramos cabeças de série como desculpa, vais-me dizer que o Benfica não podia passar num grupo com Schalke, Lyon e Hapoel? Barcelona, Celtic e Spartak? PSG (que não era o de hoje em dia), Anderlecht e Olympiacos? Zenit, Leverkusen e Monaco (que apesar de ser o mais difícil, também era possivel a passagem)?
A vossa argumentação resume-se a uma humilhação que não vos sai da cabeça. Mas na verdade, no global, nesta competição foi superior ao JJ.
Valderrama
Até gosto do futebol do JJ e acho que é um excelente treinador, agora em relação às performances europeias tenho que dar toda a razão ao Mota.
JJ jogou 5 épocas na Champions pelo Benfica, em 4 das quais esteve no pote 2, uma delas esteve no pote 1. No primeiro ano ficou atrás do Schalke e do Lyon e ficou um ponto acima do Hapoel de Telaviv. Segundo ano excelente, à frente do Basileia e do Man Utd. Terceiro ano consegue ficar atrás do Celtic mas vangloria-se de empatar em Camp Nou contra um Barça C. No quarto ano fica atrás do Olympiakos, grupo ganho pelo PSG. Quinto ano, último lugar de um grupo muito semelhante ao que calhou este ano ao Benfica.
Portanto o balanço do JJ pelo Benfica na Champions é de um ano bom, quatro anos fracos.
David
Estamos bem melhor agora que nem na LE podemos dizer que vamos longe. Mesmo as piores prestações de JJ na LC não foram humilhantes como o que temos visto pós JJ. Ainda assim estás a mentir porque ele foi 1x aos quartos e das vezes que fomos eliminados não foi com 0 pontos, uma delas ficámos com 8, outra com 10… a diferença está aí.
Antes ter um ranking europeu que ilude do que ser o fartote da europa e ter descido a pique desde que ele saiu. A realidade é essa.
Nem falo do “não saber gerir o balneário” porque essa é risível. Inventar todos inventam, acontece aos melhores. Goleado? Se não foi uma nem 2 vezes então peço-te que me elucides a memória.
El Pipito
Vamos lá ver, “Não foram humilhantes como o que temos visto pós JJ” , ou seja, implica que fizéssemos mais do que uma temporada humilhante na LC. Mas na verdade, no pós JJ, já passámos mais vezes a fase de grupos do que com ele e a verdadeira humilhação ocorreu uma única vez.
Vamos lá ter noção e antes de receber alguma resposta, não se esqueçam que estamos a falar unicamente da Champions League.
Mota
1 – Quanto muito poderia estar enganado que não estou, não é a mentir.
2 – Não é por estarem pior agora que invalida o que eu disse. O ranking veio quase exclusivamente da LE
3 – Sim, é o Rei da gestão balnearia como se tem visto nas atitudes dentro de campo, fora (conferencias e entrevistas)
4 – Fui verificar e efetivamente, para alem do Apoel e do 5-0 do Porto, quando decidiu inventar e meter David Luiz a lateral esquerdo não houve nada de mais.
5 – Agora choram pelo regresso, mas no ano em que “perdeu” tudo num mês (e seguintes), era só ódio, e se bem me recordo, andou a vangloriar-se que o mérito era dele um mês antes dessas derrotas.
Vamos lá esclarecer o ranking V – E – D
09-10 só LE 9 – 2 -3
10-11 Champions, 2 – 0 – 4, LE 5 – 2 – 1
11-12 Champions 6 – 5 – 3 (houve 4 jogos de playoff, não sei se contam para o ranking, mas fica na estatística na mesma)
12-13 Champions 2- 2- 2, LE 6 – 1- 2
13-14 Champions 3 -1 -2, LE 6 – 2 – 1
14-15 Champions 1-2-3
Total champions, 14 – 10 – 14, LE 26 – 7 – 7
Mota
Nunca disse que estavam melhor agora, simplesmente apontei que o ranking europeu na altura era ilusório
Factualista
Agora o ranking é ilusão… quando o Benfica estava no top 10 europeu, voces falavam de peito cheio. Agora já não conta para nada… O que uma mudança de clube faz.
Meu nome é Toni Sylva
O Jesus é dos melhores treinadores que conheço para conseguir pôr um XI a render o máximo possível. No entanto, é preciso mais do que isso para se ser um bom treinador. Penso que ele ganharia muito em ser complementado por alguém que dominasse as outras vertentes. Mas ele não é do tipo de se deixar complementar…
Mantorras
Sempre disse e continuo a dizer, sem grande conhecimento de causa, mas com toda a impressao que ele, enquanto treinador moderno, tem muitos defeitos, principalmente na parte relacionada com a gestao interna do grupo e das diferentes competicoes (entre outras coisas), mas a dar treinos… o homem a dar treinos e do melhor que ha. Muito capaz de passar a mensagem, corrigir e ensinar, metendo os jogadores a jogar como quer, dentro do que tecnicamente podem, muito rapidamente.
uqbar
Acompanho o Benfica desde 92/93. Os únicos anos em que gostei recorrentemente do Benfica a jogar à Bola foram esses primeiros dois anos e os cinco do Jesus. Nao estou a falar de títulos. Estou a falar de ter prazer, jogo após jogo, em ver o Benfica jogar.
El Pipito
A segunda época de JJ deve-te ter dado um prazer.
w0bbly
Ia dizer isso, na mouche
Tiago Silva
Um dos melhores do Mundo ao que diz respeito a treinar a equipa nos treinos. As equipas dele são sempre muito suas, vê se sempre que há imenso trabalho por trás.
Analista Especialista
JJ teve os dois melhores plantéis de que me lembro no SLB.
2009/2010
Quim, Maxi/Rúben Amorim, Luisão, David Luiz, Coentrão, Javi Garcia, Ramires/Rúben Amorim, Di Maria, Aimar/Carlos Martins, Saviola/Weldon, Cardozo
2013/2014
Oblak, Maxi/Sílvio, Luisão, Garay, Siqueira/Sílvio, Markovic, Matic/Rúben Amorim, Enzo/André Gomes, Gaitán, Lima/Cardozo, Rodrigo/Cardozo
Brunoflip
O Carlos Martins é dos jogadores mais underrated que me lembro. Carlos Martins+Cardozo de fora da area era qualquer coisa. Isto, vindo de um Portista.
Analista Especialista
Verdade. E no SLB mostrou uma estabilidade mental e regularidade nunca antes vistas.
Xefe
JJ é um treinador medíocre que é muito sobrevalorizado devido à sua forte personalidade.
No Benfica apenas apresentou bom futebol no 1º onde tinha excelentes jogadores. Mesmo assim esse campeonato foi ganho contra um Braga, sendo que o Porto ficou desfalcado do seu melhor jogador a meio da época (jogador esse que partiu tudo no ano seguinte).
Depois foi humilhado contra o Porto de Vilas-Boas (acabou com quantos pontos de atraso mesmo?) perdeu contra o Victor Pereira 2 vezes e na quinta época ganha um campeonato com 58 golos marcados em 30 jogos, sendo provavelmente o ano em que o Benfica praticou o pior futebol nesta década.
Depois vejo muita gente a dizer que JJ tem sido o único treinador a honrar o Benfica na Europa. Só mesmo para rir. Sim fez excelentes campanhas na 2ª divisão europeia, mas para mim o Benfica deve competir na Champions, mas a exigência de muitos Benfiquistas é cada vez menor, contentando-se com ligas europas ou taças da liga. 5 anos na Champions (grupos acessíveis), uma passagem na fase de grupos…
E finalmente desperdiçou alguns jovens talentos como Cancelo ou Bernardo pois não sabe identificar talento (sim fez boas contratações, mas comprou muito entulho, e era entulho pior do que aquele que LFV por vezes vais buscar pois ao menos esse entulho é para ser usado como mercadoria).
Em resumo um treinador que só ganha com tem planteis muito superiores aos seus rivais e por vezes nem isso chega. Medíocre portanto.
coach407
A nível de prestações europeias é interessante pensar em qual foi a melhor época. Dentro das do JJ temos 2011/12, a única vez que passou a fase de grupos da Champions. Eliminou o Zenit e foi eliminado pelo Chelsea. Uma época europeia francamente positiva em que era difícil pedir mais.
Entre as duas finais da Liga Europa, é fácil de saber qual a melhor e foi claramente a de 2013/14. A final era na Luz e deu a ideia que o Vieira segurou a equipa para ver se era possível uma gracinha. Não aconteceu, mas foi melhor que a outra final já que fomos parar à Liga Europa por causa do Olympiacos e não do Celtic e houve uma grande vitória europeia nesta época (contra a Juventus) e na outra não defrontamos nenhuma equipa melhor que nós até à final.
Estas duas são as duas melhores campanhas europeias do JJ: final com o Sevilla e quartos com o Chelsea.
Entre as duas épocas plausíveis do Rui Vitória, a melhor foi a primeira porque ser eliminado pelo Dortmund é normal, mas não é comparável com eliminar o Zenit e depois perder contra o Bayern daquela forma (fomos à Alemanha a jogar em 4x4x2 com dois avançados zero defensivos como Jonas e Mitroglou e ainda outros tantos patinhos feios no 11 como AA, Eliseu, Jardel, Fejsa e Pizzi e os 3 meninos do Seixal eram zé ninguém no início da época. Perdemos 1-0 e na 2a mão ficou 2-2 com Gaitan, Jonas ou Mitroglou de fora)… além disso, nessa primeira época, conseguiu a vitória contra o adversário mais forte das épocas em análise. Falo da remontada em Madrid contra aquele que viria a ser o vice-campeão europeu (derrotado apenas nas grandes penalidades).
Deve ser unânime que esta primeira época europeia do RV foi a sua melhor e bate qualquer campanha na Champions do Jorge Jesus (também só teve uma campanha digna desse nome).
Portanto a melhor campanha europeia é entre estes quartos de final da Champions do Rui Vitória contra a final da Liga Europa perdida contra o Sevilla em que eliminamos a Juventus.
Esta comparação é claramente imperfeita e é demasiado subjetiva, mas o facto é que JJ tinha uma equipa muito melhor e não passou uma fase de grupos de um nível semelhante à que teve o Rui Vitória, sendo que este último passou tranquilamente. Contra o Atletico Madrid ganhou 2-1 lá e perdeu 2-1 cá, o que é ótimo quando estamos a falar do vice-campeão europeu, talvez o melhor Atletico Madrid da história. Na fase de grupos, única fase em que ambos estiveram na mesma competição, o Rui Vitória foi muitoooo melhor.
Depois eliminou o Zenit sem espinhas com duas vitórias e fez ótima figura contra o Bayern. Fez o máximo possível.
O JJ eliminou a Juventus, mas calma. Não estamos a falar da Juventus de hoje em dia. Obviamente não estamos a falar da Juventus de Cristiano Ronaldo. Estamos a falar da Juventus que estava a jogar a Liga Europa por algum motivo. Seria impensável vermos a Juventus de hoje em dia a jogar na Liga Europa. Estamos a falar de uma Juventus mais forte que o Benfica, mas estamos a falar de uma equipa que fez 6 pontos no grupo do Real Madrid, Galatasaray e Copenhaga. Neste grupinho da treta, a Juventus só ganhou 1 jogo que foi em Turim contra o Copenhaga. Não ganhou na Dinamarca, não ganhou nenhum jogo ao Galatasaray e muito menos ao Real Madrid.
Ainda assim, não tiro o mérito e foi claramente a eliminatória mais forte que o Benfica venceu neste período. Nada leva a crer que RV, a manter o nível europeu, não poderia bater aquela Juventus dado os resultados que teve contra equipas que estavam bem mais fortes como Atleti e Bayern. Já o contrário, JJ bater o Bayern com aquela equipa, era impossível. Aliás, a manter o registo da sua melhor época europeia, o mais certo era nem passar a fase de grupos já que o Galatasaray não fica a dever nada ao Olympiacos.
Claro que um adepto prefere sempre ir a uma final, mas o Rui Vitória fez o melhor possível, um percurso intocável, tanto nessa época como na seguinte. O JJ ficou atrás de um Olympiacos numa época em que Vieira faz um forcing para tentar o milagre de uma final da Champions na Luz. Nem a fase de grupos… Não deu, valeu a tentativa. Pelo menos não ficou a remoer no assunto. Fez a parte dele, Jorge Jesus é que nem por isso.
Pode ser discutível de quem é a melhor campanha, mas, dentro do que é comparável, temos:
– RV passou o dobro das vezes a fase de grupos que o JJ e em menos tentativas;
– JJ tem a eliminatória mais forte do Benfica (vs Juve)
– Rui Vitória tem a vitória contra o adversário mais forte (vs Atletico, o vice-campeão europeu, em Madrid);
– Ambos ficaram em último 1 vez, mas a pior época europeia é do RV;
– Rui Vitória ESTEVE ABAIXO dos resultados esperados na fase de grupos da Champions apenas 1 vez. JJ NÃO ESTEVE ABAIXO do nível esperado na fase de grupos da Champions… apenas 1 vez.
– Contra equipas de topo mundial em eliminatórias tanto JJ como RV deixaram bem o Benfica, mas este último nunca perdeu os dois jogos, o que é interessante. RV empatou 1 jogo com o Bayern e ganhou 1 jogo contra o Dortmund. JJ também nos deixou orgulhosos e eliminou aquela Juventus que era forte, apesar de não ser claramente a de hoje, e contra o Chelsea fez boa figura tanto na final da LE como nos quartos de final da Champions, apesar de termos perdido os 3 jogos (2 mãos nos quartos).
Acho que nenhum se pode rir muito, mas também não precisa de chorar. Rui Vitória estava a ser fantástico quando comparado com JJ. A diferença é gigante quando comparamos as duas primeiras épocas de Rui Vitória com o JJ que no seu percurso inteiro só 1 mísera vez passou a fase de grupos. No entanto, Rui Vitória veio estragar tudo na terceira época entrando na história também pela negativa e essa imagem pesa mais por ser a que fica.
Relembro que desde a final contra o Sevilla que o Benfica não ia à Liga Europa, o que é motivado pelos insucessos de JJ e RV (quando ficaram em último no grupo) e pelos sucessos de RV. Só voltamos na época passada naquele que foi claramente o grupo mais difícil de ficar em 1° ou 2° durante os anos de JJ e RV. Foi claramente a época mais aceitável de ficar em 3°. Voltamos à Liga Europa e era uma boa oportunidade para irmos longe, mas Lage começou o seu percurso europeu por não cumprir as expetativas. Veremos o que faz esta época. Não vou já criticar esta época pois 12 pontos em disputa neste grupo tão equilibrado é imenso.