Concorda com a visão do treinador do Dortmund? Hoje em dia é impossível a qualquer equipa do futebol mundial bater o Bayern de Guardiola numa competição regular? Só numa eliminatória algum clube tem hipóteses de superar os bávaros?
Jürgen Klopp, em entrevista ao jornal Bild afirmou que, nesta altura, o Bayern Munique está num patamar acima, inalcançável num torneio de regularidade, como a Bundesliga, para qualquer equipa do Mundo. «O Real Madrid não tem qualquer hipótese de competir com o Bayern de Pep Guardiola. Nenhum clube do Mundo os consegue superar numa competição regular. Atualmente o Bayern é imparável. Se o Real Madrid ou o Manchester United não têm qualquer hipótese frente a eles, como podem exigir isso ao Dortmund?», destacou. O treinador do Borussia, no entanto, considera que o Barcelona podia conseguir medir forças com o Bayern, talvez não num campeonato, mas numa eliminatória, apesar de Klopp destacar que o mais provável é que só teriam hipóteses se fosse apenas 1 jogo.
Author: Visão e Desporto
49 Comentários
Marco Dias
Achei piada extrema a algumas afirmações que li aqui… Com este treinador o Real é muito competitivo? LOOOL
Até digo mais, esta afirmação de Klopp surge no momento exacto e ele sabe disso, com este treinador e futebol do Real, na liga alemã nunca iam aguentar o bayern.
Com o Mourinho lá o Real Madrid batia-se sem grandes problemas na liga alemã, mas actualmente… coitadinhos dos madridistas.
Nesta altura, com a época que o barcelona esta fazer, já o Mourinho ia embalado para o 2º campeonato. O Mourinho fez aquilo que muitos vão ter de engolir durante uns bons anos, ganhar a liga espanhola. E o Mourinho não ganhou só a liga espanhola, ganhou-a com o melhor barça de sempre, não é o Barça deste ano mas sim o de Pep. Mourinho acabou com a hegemonia devastadora do Barcelona no pouco tempo que lá esteve, essa é a verdade que muitos gostam de não ver. E sem ele lá não vejo o Real a ganhar a liga nem este ano nem nos próximos.
André Lobo
Só para referir que o Barcelona tem 1 derrota e 2 empates no campeonato, está de facto fraquissimo…
porquinhodaindia
Mourinho é de facto medíocre.
Luis Silva
Esqueceste te de referir que depois também perdeu a liga espanhola contra o pior barcelona dos últimos anos, que esteve sem treinador durante meia época.
Este endeusamento ao mourinho…
porquinhodaindia
Não poria a a questão nos termos em que Klopp a pôs mas percebe-se a tentativa de retirar pressão sobre os seus jogadores e ao mesmo tempo pressionar o rival (numa lógica de "são tão mais fortes que têm obrigatoriamente que vencer sempre").
Na minha opinião, uma competição regular com Real e Bayern não teria um vencedor antecipado.
Euclides!
O homem não deixa de ter razão, eu vi o Bayern este ano humilhar o Man City fora em Inglaterra, quando por sua vez o Man City tem humilhado outras grandes equipas no seu estádio…
Acho que o Bayern é a melhor equipa do Mundo colectivamente, a defesa e meio campo são muito fortes e tem muito bons jogadores na frente, o Real Madrid ou outra grande equipa poderá ganhar-lhes numa eliminatória, mas não um campeonato, dada a regularidade
Mas também é preciso realçar o grande desnível entre o Bayern e as outras equipas da Bundesliga, é um campeonato neste momento completamente monopolizado, se as pessoas se queixam do Domínio do Real e Barcelona na Liga Espanhola, na Alemanha é ainda pior, pois o Dortmund neste momento está mais próximo do nível de outras boas equipas do que do Bayern..
Kafka
De acordo Euclides
Abel Alves
Hoje em dia ha muitas equipas fortes na Europa. Com a dispersao de talentos nao me parece que Exista ninguem dominador. Por exemplo, mesmo que o Bayern tenha 75% de hipoteses de passar um eliminatoria, passar por 4 equipas (oitavos, quartos, meias e final) e complicado, ou seja, cerca de 30% de hipoteses de ser campeao europeu.
Atlas Um
E o bayer em Espanha?
Nao podemos fazer assim comparações.
Com este treinador o real Madrid é muito competitivo e vai ser cada vez mais.
LuisRafaelSCP
Só se for o Barcelona e o City num dia sim… e lá está numa eliminatória a duas mãos. Porque num campeonato… dificilmente
Enak
Enquanto outros dizem este tipo de coisas só para se desculparem, o Klopp obviamente fala até como um elogio ao próprio Bayern, o que não é muito habitual quando há rivalidades, mas de facto este Klopp é um fenómeno também por isto.
Concordo plenamente com ele, não há meio de competir com este Bayern, demasiado forte em todos os sectores e com um estilo de jogo capaz de engolir qualquer equipa. Prevejo que pelo menos em cinco ou seis anos seja uma equipa temível.
Kafka
JFRC, acho que o que o Enak quis dizer foi que o Bayern irá dominar o futebol Mundial nos próximos 5/6 anos..
JFRC
Preves que em 5 ou 6 anos seja temivel? Temos profeta tou a ver, porque ate parece que eles agora nao sao temiveis e tem o melhor e mais completo plantel do mundo.
Anónimo
Se existe equipa que possa competir com o Bayern é o Barcelona, mas não me parece que Tata Martino tenha sido uma escolha muito feliz, neste momento o Barcelona faz um jogo de posse mas sem muita objetividade, muito diferente do que fazia com Guardiola e Tito. Quanto ao Real concordo, tem um ataque muito forte mas qualquer equipa é capaz de lhes marcar um golo, parece que joga sempre partido.
Gomes
Anónimo
O barcelona não é com certeza equipa para rivalizar contra este Bayern… Ainda há uns meses com Messi, foi 7-0 em dois jogos. O city com um super-plantel tambem em duas mãos não conseguiu bater o rival, sendo que tiveram perto de criar surpresa em Munique na fase de grupos.. Nenhuma equipa inglesa era capaz de rivalizar, nem italiana (basta ver o ano passado contra a juventus), para mim só há duas que talvez conseguissem: PSG e ao contrário de Klop afirma o Real Madrid.
Os franceses têm um super-plantel e dois astros na frente, em dia "sim", cavani e ibra quem nao conseguiriam eliminar os alemães. Já o Real Madrid, tem … Ronaldo. Em dois jogos nunca se sabe, o melhor do mundo num livre, de cabeça, numa jogada, numa finalização podia mudar a partida…
Mas, eu como adepto do bayern e acompanho tanto eles como o Sporting, sei perfeitamente que eles são o numero 1 do mundo, e que neste momento só lhes chegam aos joelhos (duas a três equipas), o resto é tudo dos calcanhares para baixo…
Ass: João Jorge
Gabriel
Que raio Miguel, olha que esse ódio não te deixa ver bem. Então o Messi foi o melhor marcador e o segundo melhor assistente do campeonato, atrás do Ozil, e ainda tens o descaramento de falar que anda com as muletas xavi e iniesta?! Até parece que o Ronaldo joga sozinho… corta a bola, lança o ataque, faz a assistência e depois vai marcar, é assim? Há muita falta de bom senso por aqui.
Kafka
João Jorge, por acaso até já vi e vi o Bayern dar um banho de bola no Real e eliminá-lo, à 2 épocas atrás…
Miguel, são opiniões, para o Messi é que é o melhor do Mundo…
Luis
Nao percebi Joao Jorge do Messi… Quanto ao ROnaldo ja houve um Real Bayern um ano antes, que deu o apuramento para o Bayern, tendo o Ronaldo falhado um penalty na decisao por penaltys…
Anónimo
Tava lesionado, nao tinha sido convocado, e Kafka, contra messi já se viu que nao dá, contra o melhor do mundo viste algum Bayern x Real, com Ronaldo no Real?
João Jorge
Miguel
kafka
por isso é que um é o melhor do mundo..e o outro tem de andar com as muletas xavi e iniesta ;)
Kafka
Engraçado mesmo é ver a justificação que dá para o Real poder vencer o Bayern, "que é por ter Ronaldo"…mas o Barça que tem Messi "já não pode eliminar o Bayern"…é engraçado no minimo..
Luis
Joao Jorge, não foram 7-0 com Messi. Foi 4-0 em casa com Messi lesionado e na 2ºmao ele nao saiu do banco de suplentes.
Rodrigo
Concordo, mas parece-me que o Klopp pretende colocar pressao no Bayern seguindo a mesma estrategia do Mourinho em relaçao ao Manchester City.
O Bayern e, indiscutivelmente, a melhor equipa do momento (com Lewandowski e um central de top o plantel ficaria perfeito) e muito dificilmente alguem os bateria numa competiçao regular na actualidade. Serao campeoes nacionais com toda a naturalidade e, provavelmente, tambem chegarao a fase decisiva da Champions, sendo que ai tudo dependera dos adversarios e do proprio momento dos mesmos. Num dia menos bom, Barcelona, Real Madrid e Man City (ate o Dortmund) tem capacidade para derrubar este monstro da Baviera. Diga-se que raramente uma equipa ganha 2 vezes seguidas a Champions, pelo que estou curioso para ver se o Bayern consegue evitar ser eliminado e voltar a ganhar a prova.
Rodrigo
Penso que a pressao esta mais relacionada com a Champions, dado que sera ai que o Bayern encontrara mais adversarios a sua altura (pelo menos do ponto de vista teorico).
Kafka
Rodrigo, mas o Klopp quer meter pressão no Bayern com que objectivo se o campeonato Alemão já está decidido? essa vossa teoria "do pôr pressão" num campeonato que já está resolvido, não faz sentido nenhum
CRF
concordo, no entanto penso que o City tem nos dias que correm mais potencial do que o Barcelona para bater o Bayern. Falta-lhe no entanto mais espirito coletivo, garra e agressividade para se poderem bater de igual para igual. As equipas mais fortes do mundo na minha ótica são as que têm o melhor meio campo, dominando o meio campo as equipas têm o jogo onde querem e como querem. Guardiola teve e aperfeiçoou isso em Barcelona e herdou um em Bayern, que na minha opinião não sendo tão criativo como do Barcelona, tem uma intensidade superior.
O Bayern agora com o ingresso de Lewandoski ainda fica mais forte nos ultimos 20 metros e tem um jogador de topo (e nalgumas posições até mais) para cada posição). Com muita dificuldade alguem será capaz de os impedir de ir à Luz defender o titulo da Champions.
André Pedro
Esta afirmação talvez até possa ser verdade, mas numa liga alemã! Caso este Bayern jogasse na liga inglesa, aí a história era outra. A regularidade que têm mostrado na bundesliga não seria a mesma!
André Pedro
Kafka, tens razão, o Bayern já humilhou o City, mas tal como o Klopp diz, um jogo, é um jogo. Não podemos tirar daí as conclusões.
Não quero desvalorizar nem a liga alemã nem o Bayern, que para mim, neste momento, é a melhor equipa do mundo.
Para além de que esta também é uma forma que Klopp tem de se defender.
João Lains
A dupla de centrais do Bayern só meteu água no segundo jogo em Munique.
Wonderkid
Na BPL deste ano, este Bayern perderia muitos mais pontos do que aqueles que tem perdido no campeonato Alemão. Não estou, de maneira alguma, a desvalorizar o campeonato Alemão, mas a Premier League deste ano está mais competitiva do que nunca!
Nelson Mohr
Mas essa vitória foi bem polémica, inclusivé levou a uma investigação por parte da UEFA como suspeita de jogo combinado…
LuisRafaelSCP
Olhe que o campeonato alemão também é muito competitivo apesar de ser muito desvalorizado por cá. Mas sim, em Inglaterra perde-se mais pontos… e concordo que não seria um passeio tão fácil para o Bayern
Kafka
The River, vitória esclarecedora? o Bayern jogou a meio gás, pois já tinha o apuramento garantido e o primeiro lugar também já estava praticamente garantido (bastava perderem o jogo por 1 golo) logo que vitória esclarecedora foi essa num contexto em que o Bayern nem sequer estava a jogar no limite?
The River Ramones
E o City vingou essa derrota com uma vitória esclarecedora em Munique.
Kafka
O Bayern já demonstrou que é de longe a melhor equipa do Mundo, e essa de que se jogasse na Liga Inglesa tudo seria diferente é um mito, porque o Bayern já este ano humilhou/vulgarizou a melhor equipa de Inglaterra da actualidade, o City no seu próprio estádio
Daniel
De facto o Bayern está imparável na Bundesliga, já o Dortumund está bastante abaixo daquilo que podia e devia fazer. Mas está afirmação de Klopp é bastante curiosa pois se de facto o real parece estar a baixo do Bayern nesta altura, uma liga onde houvesse mais competição seria tudo diferente, não haveria esta regularidade muito provavelmente. Assim como se fosse na Premier League,onde tudo pode acontecer, o Bayern teria de fazer mais rotatividade no plantel e não sei se continuaria a jogar daquela maneira.
Ricardo F.
Klopp a seguir a mesma estratégia de Mourinho contra o City. O discurso é basicamente o mesmo: elogia e coloca alguma pressão do lado do Bayern (procurando, talvez, que os bávaros descomprimam com os elogios) e tenta desculpar um eventual fracasso na conquista da Liga Alemã (neste caso já nem é eventual, será uma realidade, certamente). A seguir exemplos, deve-se fazê-lo em relação aos melhores e Klopp sabe que Mourinho é o mestre dos 'mind games'…não custa tentar.
Em relação ao que disse, possivelmente será verdade. O Bayern, neste momento, é a máquina trituradora que foi o Barcelona há um par de anos atrás. Em comum têm um grande plantel e o treinador (embora ainda não tenha visto Guardiola com um plantel pior que fantástico, não se pode tirar mérito ao espanhol…por onde tem passado tem deixado a sua marca).
SL
Ricardo F.
@Kafka
Sim, até acho que o Dortmund poderia fazer isso. Se Mourinho (a muito custo) bateu o Barcelona de Guardiola no campeonato, também acredito que o Bayern pode ser derrotado em 34 jornadas. A minha opinião é a de que se o Dortmund não tem tido a tal onda de lesões não tinha saído derrotado do duelo com os bávaros, porque foi evidente a falta de soluções defensivas nesse jogo (Piszczek estava no banco, vindo de lesão, Hummels e Subotic estavam fora de jogo – teve que jogar até Friedrich – e Schmelzer também estava fora, para não falar de Gundogan) e, nesse caso, a distância pontual não tinha saído aumentada, mas diminuída. O Bayern ficava mais pressionado, até porque ficaria provado (como ficou hoje, com a derrota por 3-0 sofrida pela equipa de Guardiola) que a equipa não é imbatível e poderia funcionar como motivação para os adversários. No entanto isto é tudo um cenário criado à parte daquele que está a acontecer e, para o atual, não há volta a dar: o Bayern será, certamente, campeão.
Quanto à segunda pergunta, para mim, nenhuma equipa é imbatível, por isso acho que há um conjunto de 6/7 equipas que poderiam acompanhar o Bayern numa liga. Já numa eliminatória, o caso muda de figura e só 2/3 é que poderiam fazer-lhes frente.
SL
Kafka
Ricardo F. entendo o teu ponto de vista, mas achas que o Dortmund mesmo que não tivesse tido alguns resultados menos bons, teria capacidade para competir em 34 jogos com este Bayern? só para dar uma ideia do dominio avassalador do Bayern, neste momento vão numa série de 41 jogos sem perder para o campeonato (recorde da Alemanha) e nesses 41 jogos venceram 35 e empataram apenas 6…tendo marcado 113 golos e sofrido apenas 22..
Na tua opinião, achas que alguma equipa no Mundo (em concreto o Dortmund) conseguiria acompanhar este ritmo?
Ricardo F.
@João Lains
Não sei se a resposta que lhe dei se perdeu, mas vou voltar a repetir.
Novamente, como eu comentei, "em relação ao que disse (Klopp), possivelmente é verdade". Eu não disse que as palavras do treinador alemão eram mentira. De qualquer maneira, também me é fácil reconhecer que houve uma grande onda de lesões no Dortmund, numa fase crucial, que explica muitos destes pontos de atraso, no entanto, ao ter este discurso, na minha opinião, o treinador está-se a desculpabilizar, porque esta distância pontual, apesar do grande plantel do Bayern, não era prevista nem no final da época passada, nem no início da presente, dado que o Dortmund até venceu a Supertaça aos bávaros. É a minha opinião.
SL
Ricardo F.
@João Lains
Novamente, tal como eu comentei, "em relação ao que disse, possivelmente será verdade". Eu não disse que as palavras de Klopp eram mentira. Como já expliquei anteriormente, é-me fácil reconhecer essa onda de lesões que interferiu, e muito, com a distância pontual que se verifica hoje, no entanto, entendo estas palavras como uma forma de se desculpabilizar um pouco face a uma vantagem do Bayern que, apesar do plantel dos bávaros, poucos previam no ano passado e mesmo no início deste ano quando o Dortmund venceu a Supertaça alemã. É a minha opinião.
SL
Ricardo F.
@Asdrubal
Tal como eu disse "embora ainda não tenha visto Guardiola com um plantel pior que fantástico, não se pode tirar mérito ao espanhol". É que, por exemplo, o City vem tendo plantéis fabulosos há uns anos e Mancini não os conseguia potenciar. Guardiola tem, de facto, mérito.
SL
Ricardo F.
@Kafka
Sim, desculpas para um eventual fracasso. É óbvio que o Bayern, tal como eu disse, é a melhor equipa do Mundo, atualmente, mas ao ter este tipo de discurso, Klopp está-se a desculpabilizar pelos pontos perdidos nos jogos que não são contra os bávaros, porque mesmo sendo a melhor equipa do Mundo, ainda não têm a capacidade de interferir nos jogos dos outros. Agora é claro para mim que o Dortmund teve uma onda de lesões incrível e percebe-se perfeitamente a distância pontual. Além disso eu não disse que as palavras de Klopp são mentiras (citando-me, "Em relação ao que disse, possivelmente é verdade"), logo não percebo a segunda parte do seu discurso.
SL
João Lains
Não estará apenas a dizer a verdade? Como é que o facto de o Dortmund não conquistar o campeonato alemão pode ser apelidado de um fracasso quando a diferença de orçamento para o Bayern de Munique é de 80 milhões e a equipa perdeu cinco dos habituais titulares numa fase crucial da temporada em que defrontou todas as equipas do topo da tabela? Tanto assim é que todas as derrotas acontecerem com o primeiro, segundo, terceiro, quinto e sexto classificados do campeonato. O Dortmund já só pensa como poderá atingir o segundo lugar e chegar o mais longe possível tanto na Liga dos Campeões como na Taça da Alemanha, por isso não concordo nada com essa tua suposição de "mind-games".
Asdrubal
Mérito do Pep?
O Munique já ganhou tudo o ano passado com o Pep de férias…
Esperemos pra ver se consegue repetir o que já foi feito antes de lhe dar esse mérito-
Kafka
Desculpas para um eventual fracasso na Liga Alemã? ele não disse mentira nenhuma, e o Barça e Real (que são a 2ª e 3ª melhor equipa do Mundo da actualidade), também não teria a mínima hipótese contra este Bayern, logo o Dortmund não vencer o campeonato nunca será um fracasso, será a coisa mais normal do Mundo e que aconteceria a qualquer equipa do Planeta que disputasse um campeonato com o Bayern..
SardaoDaNoite
Qual Barcelona é que tinha hipóteses com eles? Os que apanharam 7 na Champions no ano passado?
João Lains
O Barcelona pode ter algumas hipóteses. A defesa tem estado bem (irrepreensível contra o Atlético de Madrid), Martino tem promovido uma excelente rotação do plantel e a equipa não se irá ressentir como na última temporada na fase mais crucial da temporada. Além disso, Lionel Messi regressou de lesão e tem estado imparável.
Kafka
Se leres as declarações do Klopp ele diz que o Barça poderia ter algumas hipóteses, mas num jogo apenas, o que faz todo o sentido, porque quem tem Messi e Iniesta pode sempre vencer qualquer jogo num grande dia dos 2…