Baía não foi melhor que Petr Cech, nem perto, e surpreende que tenha ignorado Maicon.
Maniche, antigo internacional português que passou pelo Benfica, FC Porto, Sporting, Chelsea, Inter ou Atlético Madrid, foi convidado pela Four Four Two para escolher a equipa ideal entre todos os seus ex-companheiros de clubes ou seleção e nomeou: Vítor Baía, Paulo Ferreira, John Terry, Ricardo Carvalho, Javier Zanetti, Claude Makelele, Frank Lampard, Deco, Luís Figo, Zlatan Ibrahimovic e Cristiano Ronaldo, tendo deixado Didier Drogba, Fernando Torres e Kun Aguero no banco com José Mourinho.
Author: Visão de Mercado
37 Comentários
Citizen_Erased
Vi o onze e estranhe, mas depois percebi – não colocou o Meite porque não foi colega de clube ou seleção…
Antonio Clismo
Uishh
Joga_Bonito
Isto do 11 de ex-jogadores depende muito do critério envolvido. Se a opção é pelos que foram melhores que ele viu jogar, aí concordo que Baía ou P. Ferreira não devessem aí estar, apesar de serem bons nomes. Mas se a opção é criar um 11 com um misto do melhor que vi e com os que queria jogar, o caso é diferente. Logicamente ele gostaria sempre de contar com os seus ex-colegas, cujo perfil conhece.
Depois há a questão táctica, alguns dos nomes podem variar conforme o sistema que se quiser usar.
Neville Longbottom
O melhor 11 composto por jogadores com os quais Maniche jogou.
Joga_Bonito
ok, assim fica claro.
offtopicguy93
Creio que entre aguero zlatan e drogba é uma questão de gosto e preferências pessoais, dado que no prime são os três do mesmo nível… excelentes jogadores
Ruben6Neves
Baia não foi melhor nem perto? Acho que a melhor época de cada um não é assim tao longe. Bom bom foi o Ricardo ou o Quim
KCL
Rebaixar uns para elevar outros nunca será o caminho :)
Ruben6Neves
Nao er aintenção de rebaixar, tanto Ricardo como Quim foram excelentes guarda redes, dos mais marcantes nao so por portugal mas como por dois dos tres grandes em Portugal. Acho simplesmente que Baia estava um ou varios niveis acima, e em Portugal nao se da valor nem se reconhece aquele quem em 2004 foi onsiderado o melhor guarda redesda Europa, premio que Cech também venceu apenas por 1 vez.
Guts
Então isso quer dizer que o Mendy está ao mesmo nivel do Neuer por exemplo, já que ambos veceram esse prémio, uma vez? em Portugal dá-se sim o devido valor á carreira do Baía, simplesmente não tinha nivel para mais do o campeonato português, como infelizmente demonstrou no meu Barça. Mas claro que foi um grande GR do nosso campeonato. Não percebo essa mania da perseguição, neste tema.
Mr. Mojo Risin'
A diferença é que a melhor época de um é no tugão e o outro teve uma década a ser um dos melhores do mundo na Premier League. Baía foi um desastre no Barça e regressou ao seu nível. Onde ele era ótimo. Belo guarda redes. Nunca ao nível de Cech, muito menos do Cech pré lesão.
E como é obvio o Baía era 10x melhor que o Ricardo e o Quim.
TOPPOGIGGIO
Não percebi a referência ao Ricardo e ao Quim, mas acredito que haja um motivo… Quanto ao resto ou deves ter visto pouco do Cech ou do Baía; o melhor dos dois não é, também na minha opinião, minimamente comparável, falando de exibições claro. Se fosse o pior já verias que o Baía, embora bom, enterrou feio várias vezes e fora de portas foi um suficiente menos… Na seleccção, por exemplo, também não o vejo mais relevante que o Patrício (esta época com muitos erros) e não é só por ganhar o Euro, é porque para muita gente a 1ª lembrança do Baía na selecção é o Euro96 e o chapéu do Poborsky e alguns famosos golpes de vista. Volto a dizer, era bom, mas sem ireito a comparação com o Cech na minha opinião. Numa comparação entre redes que o Porto já teve, honestamente eu preferia o Hélton, que além de muito bom redes conseguiu passar pelo FCP e não me recordo de episódios deselegantes da parte dele… Estar no XI do Maniche é outra questão; é a opinião dele e devemos respeitar.
Kacal
Eu como portista prefiro muito mais o Helton, por exemplo. Para mim esse sim foi subvalorizado, aliás, acredito que o seu prime hoje em dia fosse muito valorizado porque dá-se imenso valor ao jogo de pés atualmente. Não era um “pretty boy” do estilo também o que lhe dava menos “hype”.
Ok que são “ses” mas imaginem um prime Helton com a pinta de um Svilar no futebol de hoje, seguramente sairia por milhões para um colosso.
TOPPOGIGGIO
Completamente de acordo; gostava muito dele e era um gajo da paz, low profile.
Se tivesse a “pinta do Svillar” das duas uma: ou era indiano ou saía a custo zero :)
Sporting1906
O Baía foi muito melhor que o Ricardo ou o Quim. E também foi claramente pior que o Cech.
Mantorras
Um jgou toda a carreira na melhor liga do mundo e foi top3 anos a fio.
O Baia so foi realmente bom no Porto, mas no Barcelona foi bastante comico.
Miguel Lopes
Não te esqueças que ele jogou com o Petr Cech e com o Júlio César no seu prime.
J Silver
A sério? O Petr Cech é um dos melhores GR de sempre. O Vítor Baía não. Esse argumento da melhor época tem piada, porque Cech teve 10/11 épocas de classe mundial e o Baía não.
BrunoAlves16
O Baía até tinha características em que era superior ao Cech. Defender com as mãos fora da área por exemplo.
Daniel Alves
E tirar bolas lá de dentro.
Neville Longbottom
O Ricardo ou o Quim? Mas foram esses os melhores GR com os quais o Maniche jogou? Não percebi…
cards
Já que vale rebaixar outros. Então tomara o baía defender metade do Ederson
TOPPOGIGGIO
As suas aventuras no Inter e Chelsea foram fraquíssimas em termos de importância, mas deu-lhe para ter um cheirinho desses grandes craques Terry, Zanetti, Makelele, Lampard e Zlatan, deixando em pouco tempo marca suficiente, ao ponto de figurarem no seu (excelente) XI.
Foi bom jogador ele também embora ache que a Champions e subsequentes conquistas com o Porto e alguns golos importantes, também na selecção, entre 2004/2008 trouxeram-lhe um reconhecimento superior a sua real valia…
Tiago Peixoto
Pena que o Vitor Baía seja tão subvalorizado em Portugal. Sei que já é uma discussão antiga aqui no blog, mas é para mim o melhor GR português da história (agora que os melhores dias do Patrício já passaram por ele, pode ser que dê alguma clareza a quem defendia o Rui, que, embora tenha sido importantíssimo na nossa seleção durante alguns anos, não tem sequer comparação com o Baía – o Damas e o Bento estão bem mais em discussão do que o Patrício, pelo menos para mim).
Relativamente à comparação com o Cech, não acho assim tão descabido. Acho o Cech no geral melhor, mas ambos no seu prime, diria quase equivalentes.
Neville Longbottom
Eu comecei a ver futebol com olhos de ver em 2000. Ou seja, apanhei a fase final da carreira do Baía. Não era de todo um guarda-redes seguro, ninguem estava livre de um susto com ele na baliza. Mas claramente era um excelente GR para o nível do Porto.
Não tem comparação com Cech, na minha opinião, que é o tema que está a ser discutido (e não o melhor GR português).
Não vi Bento nem Dimas.
Mr. Mojo Risin'
A posição de guarda redes é a mais difícil de avaliar em termos de comparação com outras eras. Evoluiu muito no treino especializado e desde finais da década de 2000 para cá (muito por Neuer) o que se pede aos guarda redes é drasticamente diferente do que se pedia há anos. Os guarda redes de topo cometem bem menos erros que os GR de topo dos anos 90 e até início de 2000 por essa evolução. O Oblak fazer um frango é notícia e devem ter sido meia duzia deles em 10 anos. Um Schmeichel ou um Kahn que eram incríveis, olhando com os olhos de 2022, tinham abordagens quase amadoras semana sim, semana não. O nível médio subiu bastante e o nível de topo descolou, especialmente ao nível das abordagens. Reduziu-se muito o erro.
O Baía cresce no meio da mudança de regra da posição e nesta era em que as coisas ao nível do treino de GR eram super rudimentares. Tenho dificuldades em comparar por isso, mas do que vi de Baía não fiquei impressionado de todo. Mas, lá está, muito do que vi foi revisitado e aí já estou a olhar com os olhos de hoje. E isso na posição de guarda-redes é complicado.
Ainda assim, melhor de sempre em Portugal não sei. Não vi Bento, nem Damas. Quanto ao Rui, também por essa evolução, se me dão o Rui no auge e o Baía no auge a minha escolha é o Rui. Era mais seguro. Se isso é por ser melhor inerentemente ou por ter tido outro tipo de treino e análise que lhe reduzia os erros? Provavelmente a segunda, não sei.
Na minha cabeça, só consigo fazer a comparação de guarda redes contra os que jogaram na mesma era. De resto, é complicado.
Tiago Peixoto
Consigo ver o teu ponto e até posso dizer que concordo, é efetivamente difícil comparar GR de diferentes eras (tal como é jogadores de campo, especialmente defesas na minha opinião).
Talvez seja a nostalgia a falar, mas nunca vi o Baía como um GR inseguro. Cometia erros, é certo (como muitos da sua geração, tal como Schmeichel e Kahn como referiste), mas nunca achei por falta de segurança. Aliás, até vejo mais essa falta de segurança no Patrício muito ao longo da sua carreira.
Mr. Mojo Risin'
Ao longo da sua carreira, talvez. No auge, vou pelo Patrício que era um guarda redes seguríssimo. E repito, provavelmente isso deu-se pela evolução das coisas e nem tanto pela qualidade ou talento inerente.
Outro ponto que importa ressalvar é a diferença que era jogar no Porto dos anos 90 e no Sporting do Patrício.
Já dizia o anúncio da Nike sobre Maldini: “Ser guarda redes da Italia é o trabalho mais fácil do mundo”.
Noutra escala e talvez com outros fatores incluídos, é possível fazer o paralelo.
Os guarda redes eram piores e, por consequência, Baía saiu desfavorecido da comparação. Será importante olhar para o contexto que falo, mas se fores olhar para vários jogos completos da altura certamente que ficarás com bem pior imagem do Baía porque estarás com os óculos do futebol atual.
Comparações muito difíceis repito.
Mantorras
O Baia nao e subvalorizado, ele e valorizado pelo que foi efectivamente. No Porto era muito bom GR para esse nivel e acima disso flopou.
Mantorras
Ah, e o Cech foi muito melhor que o Baia. Efectivamente. Nao estiveram ao mesmo nivel coisa nenhuma no seu melhor.
Neville Longbottom
Não percebo a opção pelo Makelele quando tinha o grande Costinha, ainda por cima tendo convivido com ele no Dínamo de Moscovo…
Diogo Moura
Porque o Makelele metia o Costinha num bolso. Foi durante anos a fio um dos melhores médios defensivos do mundo. Competia com o Patrick Vieira por um lugar na seleção Francesa por exemplo. O Real Madrid dos galácticos jogava à bola porque havia uma super formiga a trabalhar atrás que limpava e dobrava tudo.
Em termos de comparação, o Makelele é o Kanté dos dias de hoje.
Jmfelix
O Makelele metia o Costinha no bolso e também todos os outros 10 jogadores de campo. Era um tratado no futebol com e sem bola, tinha uma capacidade defensiva que até hoje só vi semelhante no Kante!
Neville Longbottom
Ironia amigo.
cmche1111
Os primeiros 4/5 anos de Cech no Chelsea foram um absurdo, era de um nível assombroso e jogava semanalmente contra os melhores do mundo.
Não apanhei a década de 90, mas acho que nem dá para comparar Baía com Cech, mesmo sendo Baía um ótimo guarda-redes
Kacal
Na minha opinião o Cech foi um dos melhores GR de sempre e talvez o meu preferido ao crescer. Baía foi muito bom GR, tinha um carisma especial também e foi dos mais titulados mas sinceramente não o colocaria num lote restrito de melhores de sempre e para mim o Cech tem lugar fácil no lugar dele. O mesmo digo para Maicon, fazia essas duas trocas pelo menos. O resto parece-me bem escolhido e é um XI de respeito, aquele trio ofensivo tendo ainda um mágico como Deco atrás mais um médio goleador como Lampard, todos no seu auge, minha nossa! Mas é o XI do Maniche portanto é respeitar.
Jmfelix
Não acrescento nada à discussão, mas fico encantado por ver o Makelele neste 11.