Aquisição mais surpreendente dos últimos anos em Portugal? Não é normal um internacional alemão ingressar na nossa Liga, ainda para mais um jovem, de uma equipa que lutava pela Bundesliga, e que desde que chegou ao Dortmund em 2015 foi dos médios mais falados para o Barcelona e no último ano e meio para o PSG. E sendo certo que com a saída de Tuchel para França perdeu o estatuto de indiscutível, a verdade é que, também por ter sido adaptado alguns jogos a central (onde não esteve bem), esta época tinha tido muita utilização. A juntar a isto, tem uma qualidade claramente acima da média. Tecnicamente é dos médios defensivos mais capacitados da actualidade – forte no passe, vertical ou longo, a controlar os tempos do jogo, na posse e até chegada à área, e neste novo duplo pivot do Benfica (Lage passou de Florentino e Samaris, que eram limitados com bola, para um meio campo mais confortável na posse e decisão, com Taarabt-Gabriel) pode cair que nem uma luva. Como contra, a sua menor agressividade, que fez com que perdesse espaço para Delaney e Witsel.
O Benfica anunciou a contratação de Julian Weigl. Em comunicado à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários, o clube da Luz informa que acordou pagar 20 milhões de euros pela totalidade dos direitos do médio-defensivo que pertencia ao Dortmund. Recorde-se que Weigl, de 24 anos, é internacional alemão, e esta época somava 20 jogos, 19 deles como titular. O comunicado do Benfica à CMVM: “A Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD informa, nos termos e para o efeito do disposto no artigo 248.º-A do Código dos Valores Mobiliários, que chegou a acordo com o Borussia Dortmund para a aquisição da totalidade dos direitos do jogador Julian Weigl, pelo montante de € 20.000.000 (vinte milhões de euros). Mais se informa que o referido acordo está dependente da celebração de contrato de trabalho desportivo com o jogador e da realização de exames médicos”.
Author: Visão de Mercado
239 Comentários
El Pipito
Excelente contratação! Vamos por mais!
Vegeta
Finalmente um craque!
Bela notícia antes de acabar o ano.
É com jogadores destes que subimos o nível.
Bem-vindo ao maior do mundo craque!
Af2711
Contratação muito ambiciosa do Benfica. Gostei.
Leandro
Até parece mentira, quase não consigo acreditar que conseguimos isto.
Um crack que é titular numa das melhores equipas do mundo, vem para Portugal… Ele que à 2 anos era apontado como o médio desejado por guardiola para o City… Incrível
Até o preço é surreal, ou vem com algum problema tipo o Perin ou então é o negócio da década em Portugal.
Badman1993
Titular ?? so se for nos ultimos jogos e que ja ah 2 anos que nao e titulat indescutivel.
Rui Miguel Ribeiro
19 jogos a titular esta época.
cards
tem sido titular SEMPRE no Dortmund.
Kafka
Que grande contratação, nunca acreditei que fosse mesmo possível, até porque ele tinha vindo a ser titular nos últimos jogos e acaba por ser um retrocesso deixar um campeonato big5 para vir para o medíocre tugão…
Bem mas isto só prova que todos aqueles que no Verão pedíamos reforços tínhamos razão, mais uma vez a direcção do Benfica assume o erro com um delay de 6 meses e a eliminação da Champions consumada….
Outra coisa bastante engraçada vai ser os fiéis seguidores do Vieira a terem de dar uma enorme cambalhota para justificarem esta contratação, é que estes mesmos fiéis seguidores do Vieira quando eu e muitos àquilo no blogue pedíamos contrações deste tipo em Agosto, cá iam to dos em cima de mim nós porque diziam eles que os reforços tinham de vir todos do Seixal e que a direcção do Benfica não devia contratar cousa nenhuma etc… Ora 6 meses depois a direcção assume que errou e foi ao mercado para começar a colmatar as várias lacunas do plantel, por tanto agora vai sair mais uma cambalhota dos fiéis seguidores do Vieira para justificarem esta mudança de política do Benfica, que assim dá razão a quem pedia isto em Agosto
André Dias
Tendo em conta a recuperação que Lage fez de Samaris na 2ª metade de 18/19, até compreendo o atraso em corrigir esta lacuna. Principalmente quando havia ainda um recém promovido Florentino que mostrou bons pormenores e foi importante.
O que me espanta mais é continuarmos sem colmatar as saídas de Lindelof e Nélson Semedo.
Kafka
Não só essas, também continua por colmatar a saída do Ederson e do Félix (Chiquinho não tem dimensão europeia nem nunca terá) chega para jogar contra o Gil Vicente e o Tondela, mas não dá para níveis exigência superiores
Enzo Perez
Fundamental contratar 1 central q possa rivalizar com a dupla actual. O Nicolas Quarto do River Plate seria boa aposta. Para suplente do Vlacho ia buscar o Varela de volta. Svilar precisa de jogar para evoluir e o Zlobin pura e simplesmente ñ tem qualidade.
Kafka
Extremo também está em falta…
Joga_Bonito
Isto! Apenas acrescento que este é o tipo de jogadores craque que podemos apostar e ganhar um nível mais elevado: jogadores que são jovens, com qualidade, mas que estão em posições onde há n de jogadores de qualidade a nível mundial. Estando assim tapados em muitos colossos, quererão jogar-se e mostrar-se e podem bem vir jogar para a liga lusa. Quem vai crescer no banco de uma equipa das big-5 sem jogar?
Esta contratação é uma bomba total mas se olharmos faz algum sentido. Ele quererá dar um push novo à carreira, mostrar-se e jogar com regularidade. Se o Félix se mostrou a jogar no Maior, este não iria mostrar-se porquê?
Se apostarmos naquele tipo de jovem que quer jogar, que ainda persegue objectivos e que está tapado momentaneamente nos grandes clubes, podemos achar um nicho de craques muito interessante, que serão caros (como este) mas não inacessíveis. Este nicho e a aposta nos jogadores asiáticos, africanos e magrebinos, que venham mais baratos e com qualidade, é essa a nova estratégia.
Isto dá razão ao que tínhamos dito, esta aposta cega na formação é um erro e infelizmente pode-se ter queimado o Tino no meio disto. O Tino pode crescer muito num plantel com qualidade, onde jogue por mérito e não por decreto, onde jogue quando merecer, e não empurrado para a titularidade. Mais vale jogar menos, crescer nos treinos e evoluir, do que achar-se que é lançando às feras qualquer puto que este se promove. Eu acho que o Tino tem grande capacidade de desarme, mas ainda precisa de crescer no passe e com craques como este pode crescer em paz, sem ter de ser lançado às feras e queimar-se.
Depois da decisão sem nexo de despachar Conti, esta é uma excelente notícia. Temos de pressionar para uma mudança de paradigma nas contratações, porque a direcção não pode dar chocolates destes aos adeptos de vez em quando, e ao mesmo tempo fazer decisões sem nexo.
Francisco Torgal
Caindo nas teorias da conspiração, cheira-me que só vamos ver estes reforços por causa das eieições porque, como dizes, a direção está a “admitir” que eram necessários reforços.
Não fosse próximo das eleições e se calhar vinha um médio-centro brasileiro da segunda metade da tabela.
E para mim não são 6 meses de atraso, são 1-2 anos.
Dca
É possível que as eleições tenham este efeito, mas se bem me lembro pedia se muito mais um DD e um GR do que um MC, visto que todos adorávamos o Gabriel, Samaris e Florentino.
Kafka
Sempre pedi também pelo menos mais um médio
Kafka
Quase de certeza que é só porque há eleições, mas mesmo assim estão a admitir que erraram porque senão errassem e o caminho fosse aquele de não comprar jogadores como deve de ser teriam mantido essa política e não estão a fazer pq perceberam que isso enfraquece a equipa e consequentemente diminui as probabilidades de sucesso da mesma logo menos votos nas urnas
Ainda assim o resto das lacunas (e são bastantes) continuam todas por colmatar
kanjy6
Concordo quando dizes que algumas saídas não foram acauteladas.
Agora Ederson? Ir buscar um GR do mesmo nível não é fácil, e o Odisseias não tem estado nada mal, ou seja, não é o elo mais fraco da equipa!
Vegeta
Subscrevo Kafka.
fanatic
Brutal contratação! Que saudades de uma contratação destas no meu clube. Para atingir dimensão europeia tem de ser com jogadores destes. No entanto, para mim esta era a posição do plantel que menos precisavamos de um craque destes, Gabriel tem estado muito bem e ainda havia Florentino (que continuo a achar um dos jogadores com mais potencial do mundo) e Samaris. Mas não deixa de ser espetacular e com Weigl, Gabriel e Taarabt no meio com pizzi e Rafa nas alas e vinicius na frente, podemos ganhar a qualquer equipa
mcthespecialone
Vai ser um desafio gigante para Sporting e Porto competirem com este Benfica na próxima década. Contratam jogadores de 20M a torto e a direito.
Quanto ao Weigl, acho uma verdadeira pechincha. Tem condições para triplicar o investimento em 1 ou 2 anos. Internacional pela Alemanha, jovem, com passagem por um dos melhores clubes da Bundesliga, já jogou Champions… Facilmente se destaca cá e faz os clubes ingleses darem 50M/60M por ele.
Fantantonio
Grande contratação do Benfica, não percebo bem por que razão quereria vir para o nosso campeonato tendo em conta a sua qualidade, mas contratações destas também podem servir para valorizar o nosso futebol.
Ramon Caetano
Honestamente pensei que fosse mais um delírio da imprensa e nunca acreditei que fosse uma contratação possível.
Isto sim, são contratações que podem elevar um clube de patamar. Jovem, com qualidade já confirmada numa liga muito mais forte que a nossa, uma inteligência acima da média. Gosto dele tanto como 6 num 4-3-3 como como duplo pivot.
Muito feliz e óptima notícia de ano novo.
Nunop
Finalmente vamos poder ver um 6 no estádio da luz que não chuta a bola para a frente cada vez que é pressionado num jogo difícil. É o tipo de contratação que eleva o Benfica a nível europeu. É craque, a sua vinda para o Benfica e descida de patamar prende-se pela lesão que teve há dois anos mas mesmo assim era titular com Favre.
Falta um guarda-redes suplente e um lateral direito titular.
RS35
Que contratação meus deus. Finalmente parece que é agora que vamos começar a fazer contratações que nos permitam dominar internamente e ser mais competitivos na Europa. Fechamos o ano com chave de ouro
Miguel SADSC
Estagnou completamente e nunca atingiu o que se esperava quando apareceu parecendo até regredir em vários aspetos. No entanto, isto foi na Bundesliga e num clube como o Dortmund. Sendo ainda novo e baixando para uma liga que nem metade da intensidade tem vai certamente ser um reforço incrível e aumenta obviamente o nível da equipa do Benfica.
Certamente que há 3 anos Weigl não esperava estar nesta posição.
MuchoG
O crítico benfiquista em mim quer dizer que é ano de eleições logo lá começam estas contratações para o agrado da malta mas estou demasiado contente para isso, pelos vistos há ambição para os lados da Luz!
Weigl é exactamente o tipo de reforço que precisamos, um craque para a nossa realidade, vem para uma posição carenciada e permite a Florentino (que ainda não estava preparado) evoluir e ir ganhando o seu espaço graduadamente. Weigl também encaixa bem no projeto porque ainda é jovem logo tem margem de evolução e de dar lucro no futuro.
Mesmo se vier com cláusula de recompra ou % de uma futura venda é uma excelente contratação, porque é um jogador de enorme qualidade! Ás vezes parece que esse atributo não interessa muito ao contratar jogadores aqui no Benfica.
Vindo Weigl, Samaris e Fejsa devem ser ainda mais descartáveis, é um jogador que pode fazer de central apesar de achar que o Benfica devia ir buscar alguém de qualidade e fazer com Ferro o mesmo que se vai fazer com Florentino.
Um craque segundo avançado também faria bem porque apesar de Chiquinho ter qualidade não se compara aos segundos avançados que passaram por cá esta década como João Félix, Jonas, Rodrigo e Saviola. Um Lateral direito e uma verdadeira alternativa a extremo também eram bem vindos. Bruno Guimarães é um craque e craques são sempre bem vindos mas penso haver posições mais carenciadas, segundo avançado, lateral direito, central e extremo, mas isto é um excelente começo!
André Dias
Não acreditava nos rumores e ainda estou surpreso com a notícia. Weigl é um jogador que há 1-2 anos era falado para vários clubes de grande dimensão desportiva e/ou financeira. Nunca pensei que viesse para Portugal, muito menos por “apenas” 20M quando se falava que o Dortmund chegou a pedir mais de 70M.
Para a realidade portuguesa é uma transferência absurda (apenas FCP e SLB conseguem praticar estes valores) e para a dimensão do Benfica é um valor considerável. Logo, tal como aconteceu com RDT e Vinicius, espera-se que Weigl seja um jogador chave. Tenho algum receio que seja um flop, a sua inconsistência ao serviço do Dortmund não é bom sinal, mas tenho esperança que a sua qualidade muito acima do nível médio da nossa liga seja suficiente para termos aqui um excelente reforço.
Nota também para o mediatismo que Weigl pode trazer ao nosso campeonato. Se a memória não me falha, desde Casillas que não chegava alguém tão conhecido na Europa. Claro que Weigl não tem o mesmo estatuto do guardião espanhol mas também tem a vantagem de ainda não ter atingido o pico da sua carreira.
RicardoFaria
André acho que o Benfica é o único clube capaz deste tipo de transferências em Portugal.. o meu Porto, se tivesse sido bem gerido, também o poderia fazer mas agora não me parece.
Saudações DesPortistas!
André Dias
Neste momento talvez não mas em condições normais sim. Óliver Torres, Imbula ou Danilo são bons exemplos da capacidade financeira do FCP.
RicardoFaria
Eu estava a referir-me ao momento atual.
Saudações DesPortistas!
cards
o porto também faz contratações de 20 milhões.
Óliver custou 20.
Ádrián custou 11 por 60% do passe. 100 % dá 18,5 milhoes
Nakajima custou 12,5 por 50 % do passe, 100% dá 25 milhões.
RicardoFaria
Eu estava a referir-me a atualidade do clube.
Tens o caso do Nakajima em que se pagou 12.5 por 50% do passe mas isso não é a mesma coisa que espetar 20M num jogador depois de ter adquirido o RdT e o Vinicius no verão por valores idênticos.
Saudações DesPortistas!
AngeloGJ
Acho que isso não é verdade, entendo a linha de pensamento mas não acho que seja bem assim, o FCP apesar de ter sido muito mal gerido(mas muito mesmo) creio que consegue sim pagar 20M por um jogador e até já pagou (Imbula?), não podemos pensar que porque o vizinho comprou um Mercedes e eu continuo no Fiat não tenho necessariamente dinheiro para comprar um Mercedes, tudo remete a questão de gestão, o FCP mesmo em crise financeira se fosse bem gerido(continua a não ser) poderia contratar jogadores por 15/20 milhões com relativa facilidade o problema em Portugal e’ que tanto Benfica e FCP e até certa parte o Sporting e’ que estes clubes preferem num orçamento de 60/70M contratar 16 jogadores(hipérbole) em vez de contratarem 4 ou 6, e outro problema do FCP (de ma gestão) e’ que teima em não criar um modelo de sustentabilidade, o Benfica parece querer ter na primeira linha jogadores muito valiosos financeiramente, depois uma segunda linha que tem “potencial” para poderem render igual ou mais do que a primeira linha e ainda uma terceira linha que é composta por jogadores da equipa B que mesmo que não virem craques o Benfica por ter consolidado um nome forte nos últimos 10 anos consegue vendê-los a valor que os rivais não conseguem vender titulares(jogadores da primeira linha), olhas para o FCP e as últimas notícias remetem para a intenção de renovar contrato e mantê-los por mais tempo como Marega, Soares, Otavio e Alex Telles, jogadores com qualidade e outros com utilidade mas que claramente não valorizam mais do que já valorizaram(excluindo Otávio todos os outros até já desvalorizaram) mas tens uma SAD que não consegue entender o timing da venda e da ao treinador autoridade para barrar a saída de jogadores sem depois conseguir ter sucesso desportivo e trazendo prejuízo financeiro 2 vezes( isto no futebol e’ tudo muito giro mas se fosse uma empresa noutro sector muita gente que está no FCP seria despedido e levado a tribunal com exigências de indemnização) isto atrasa o processo de renovação que o FCP precisa passar para poder atingir um patamar europeu(sim porque o FCP atual de SC não tem a nível de plantel e futebol jogado dimensão europeia, e nem o Benfica), quando tu tens todas estas coisas a acontecer no clube na teoria dizes que não há capacidade para pagar 20M por um jogador, a verdade e’ que há, o problema é que o FCP tem demasiadas lacunas para se “dar ao luxo” de gastar (se pensarmos na linha da boa gestão) em 1 único jogador e também não sei até que ponto o tal jogador de 20M que o FCP viesse a contratar seria uma boa aquisição e não uma negociata por um jogador desconhecido ou sugerido pelo mestre SC mas que claramente não valeria os tais 20M investidos nele
RicardoFaria
Eu estava a referir-me ao momento atual em que o Porto não tem capacidade para pagar 20M por um jogador e claro que isso só acontece fruto da má gestão dos últimos 5/6 anos.
Saudações DesPortistas!
coach407
Pepe é muito mais conhecido que o Weigl. Fábio Coentrão no Rio Ave no ano passado também.
Mesmo o Jesé Rodriguez é mais conhecido, teve muito impacto num clube da dimensão do Real Madrid e ainda esteve no PSG.
Em termos de ser conhecido, está atrás destes. Depois dele o mais próximo deve ser o Vietto.
Em termos da relação qualidade-potencial bate a léguas estas transferências.
André Dias
Devia ter sido mais claro. Referia-me a jogadores que nunca tinham jogado na nossa liga.
Pepe e Coentrão são portugueses, formaram-se por cá e regressaram. Não é a mesma coisa que ser um estrangeiro a jogar numa Big 5, ter qualidade para continuar a esse nível e decidir experimentar um campeonato periférico como o português. E Weigl surpreende ainda mais por só ter 24 anos.
coach407
Sim, falaste de mediatismo que traz para o campeonato por ser conhecido na Europa. Pepe e Coentrão são mais esse tipo de jogador.
Claro que se os retirarmos da equação, o Jesé Rodriguez será o mais conhecido, mas é uma contratação na linha do Sporting de há uns anos com Boulahrouz, Jeffren e assim uns jogadores que chegaram com estatuto e pouco se espera que acrescentem acima dos que já cá estão. Weigl claramente é um jogador diferente e muito mais difícil de contratar. No entanto isso é uma questão diferente de “mediatismo” e de ser conhecido. Aí perde para Jesé e para muitos jogadores mais fracos que ele, ainda que mais conhecidos.
André Dias
Não acho que Jesé seja mais conhecido que Weigl. No Real Madrid nunca foi importante e desde que foi para o PSG que anda esquecido em empréstimos sucessivos sem se conseguir afirmar em nenhum dos clubes por onde passa. Eu próprio tive que googlar a sua carreira quando chegou ao SCP porque já nem me lembrava da sua existência.
Roy_KK
Movimento estranho da parte do jogador, mas o Benfica ganha aqui um craque, daqueles que se o Benfica quiser fazer figura decente na Europa precisa de ter no plantel.
Internacional alemão, jogador de champions, jovem, com provas dadas numa liga fortíssima e apesar de caro para a realidade portuguesa, é um valor absolutamente normal nas boas equipas da Europa (nem falo dos tubarões).
Ansioso para o começar a ver jogar com o Manto Sagrado.
Pulga
Que isto signifique o aproximar cada vez mais ao 4.3.3.
O Alemão tal como Florentino já provou muitas vezes que é muito mais jogador sozinho à frente da defesa, aliás, deixou de ser opção quando Favre passou ao duplo pivot.
A questão do 3º central também fica resolvida.
Francisco Rocha
Contratação estupenda! Resta saber como vai ser o 11 e quem vai ser relegado para o banco: Taarabt, Chiquinho ou Gabriel.
Afinal eram precisos reforços…
RodolfoTrindade
Se tantas vezes critico porque passa a vida a fazer porcaria da grossa neste caso tenho de enaltecer, que excelente contratação.
Pergunto-me o que faz um jogadores destes querer vir enfiar-se neste lodo do tugão dos chicos marques, dos baldaia´s e dos braganças, e quero acreditar que lhe foi prometido um projecto desportivo com pés e cabeça e em que o Weigl é o primeiro reforço digno desse nome a chegar e que mais virão.
Joga_Bonito
Creio que a direcçaõ vai tentar comprar aquele tipo de craque com qualidade indiscutível, já alguma maturidade mas que está numa fase crítica da carreira e que tem todo o interesse em jogar e crescer. Creio que um dos efeitos ainda não falados da transferência do Félix é que mostrou que um jogador cá no Tugão pode sair por verbas digna de uma truta dos BIG-5. Sendo assim, creio que pode estar a haver uma mudança de visão dos estrangeiros sobre nós. Quando se percebe que um clube coloca um puto de 19 anos por 126 rabanadas no Atleti isto muda a visão desse mercado. Torna-se apetecível para quem quer dar um novo push à carreira. Podemos estar a observar uma mudança de paradigma no futebol luso, em que este passa de ser visto apenas como mercado de exportação. Com o crescente numero de jovens formados em muitas academias (a Inglaterra só por si deu um salto louco na qualidade da sua formação) em todo o mundo, as big-5 não chegam para todo o talento, ligas como a lusa podem ser apetecíveis para quem quer jogar e se dar a conhecer. Creio que o Borussia pode também ter contratado alguém já a antes para o post do Weigl e este com pouco espaço quis sair, mas isto é especulação, não sei se isso sucedeu, mas diria ser provável.
Sendo assim, sai de um grande clube para outro grande, onde será titular de certeza (desde que Lage não invente, vai arrebentar no Tugão) e poderá relançar-se em ano de Euro (um elemento a ter aqui em conta). Ou é uma coincidência que tenha saído para um dos clubes que mais projectou jogadores nos últimos anos?
Está-se a abrir uma porta para craques virem para cá, há que criar um bom projecto e uma grande mística para atrair os melhores. Assim, lentamente iremos recuperar o estatuto europeu e o sonho da orelhuda.
RodolfoTrindade
Para mim as eleições seriam todos os meses.
Mantorras
Muito bom.
RicardoFaria
Excelente aquisição por parte do Benfica!!
Apesar do jovem alemão ter perdido alguma cotação desde a saída de Tuchel, tem capacidade mais que suficiente para fazer a diferença em Portugal e aproximar o Benfica dos títulos.
Vieira, este ano, abriu os cordões à bolsa mostrando que o Benfica é, neste momento, o único clube em Portugal capaz de transferências deste tipo.
Saudações DesPortistas!
cards
o Porto támbém faz contratações deste preço
Joga_Bonito
Cada vez menos fará, o Porto antecipou receitas e está a cortar custos . Qualquer um que saiba como o Porto estará sabe que o Porto só comprará por 20 milhões se for algum negócio com garantia que o jogador saia por 50 milhões meses a seguir. Tem comprado vários por menos que 20 milhões, sobretudo veteranos, mas comprar 20 milhões por alguém como Weigl creio que nem o poderá fazer devido às restrições financeiras.
RicardoFaria
Quem?
Saudações DesPortistas!
Gus Ledes
Oliver, Imbula.
Foram 20M cada um. 40 no total.
RicardoFaria
Eu estou a falar atualmente..
Saudações DesPortistas!
coach407
Simplesmente inacreditável.
Há um mês estava a ser notícia em Espanha por uma suposta luta entre Real Madrid e Barcelona. Com certeza que não teriam nenhum problema em pagar 20M€ por ele. Diria que pagariam os 35M€ que o Dortmund pretendia sem hesitar muito. O que torna este negócio mais um dos melhores da história. Algo que parece ser uma tendência no Benfica, ainda no último mercado assistimos ao negócio incrível do João Félix.
O Benfica tem arriscado em tentar jogadores de segunda linha europeia (com nível para serem titulares num Tottenham, Arsenal, Everton, Dormund), mas não tem entrado em loucuras. É verdade que é muito difícil conseguir um Navas ou um Cillessen sem entrar em loucuras porque eles simplesmente não têm interesse em vir para o Benfica (teoricamente). A verdade é que o Benfica continuou a analisar casos e acabou de conseguir um Weigl por um valor perfeitamente normal para a realidade do Benfica e com um salário alto, mas que também não é nada que o Benfica já não pague a outros. O prémio de assinatura e as comissões de intermediação também são valores normais e que elevam esta transferência para os 25M€.
Ainda por cima, é mais um jovem a reforçar os poderosos ativos do Benfica que já contam com jogadores de elevado valor de mercado e que a qualquer momento podem proporcionar vendas muito significativas, nomeadamente Rúben Dias, Ferro, Tomás Tavares, Grimaldo, Florentino, Gedson, Rafa ou Vinícius, sendo que ainda há outros elementos que a qualquer momento podem entrar nestas andanças como Morato, Pedro Álvaro, Nuno Tavares, Jota, Dantas, RDT, Gonçalo Ramos… Mesmo Pizzi ou Gabriel. Nenhum destes jogadores na segunda linha de possíveis grandes transferências do Benfica seria vendido, atualmente, por menos de 20M€. E são apenas uma segunda linha… Já nem desço aos João Ferreira, David Tavares, Nuno Santos, Miguel Nóbrega, Úmaro Embaló… jogadores que também não sairiam por menos de 10M€.
Tudo isto para dizer que o Benfica tem conciliado resultados desportivos arrasadores em termos internos, enquanto vai aumentando progressivamente a sua sustentabilidade e capacidade financeira para ir melhorando cada vez mais a equipa.
Kafka
Isso é falso, Barça e Real não estavam a disputar o Weigl à um mês coisa nenhuma… Mais uma vez és apanhado a mentir
Joao Duarte
https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-7743943/Barcelona-make-Borussia-Dortmunds-Julian-Weigl-target-Nou-Camp-considering-21m-bid.html
Kafka
O DailyMail agora é um jornal sério e para ser levado a sério o que dizem?
Todos os dias inventam uma nova sem sentido algum
BrunoV
Se leres a notícia com atenção percebes que o Barcelona está interessado no jogador para aquecer o banco caso o Vidal saia no Verão e para jogar a central caso seja necessário!
Ou seja, o interesse do Barcelona provém do facto de ele vir a ser 5ª-6ª opção no meio campo do Barça e ser 4ª-5ª opção na defesa.
No Benfica, ele vem para ser titular na posição que mais gosta de jogar (médio defensivo) e relançar a sua carreira que estagnou devido à sua inconsistência no Dortmund.
O futebol português agradece a sua escolha.
Rui Miguel Ribeiro
O Coach disse “uma SUPOSTA luta entre Real e Barcelona”.
Francisco Torgal
Pelo link colocado pelo João Duarte, se for legit, tu é que estás apanhado a mentir.
Kafka
E desde quando é que o DailyMail passou a ser um jornal sério e que confirma as notícias em vez de as inventar?
Francisco Torgal
A sério ou não, para todos os efeitos, acredito tanto no jornal como em ti. Valem o que valem.
Rev7
Então mete aí o link da noticia do CM, em que o Benzema estava a caminho do Sporting. Tem de se perceber onde se vai buscar certas notícias também.
Francisco Torgal
1. Eu disse “se for legit”.
2. Comparar o Benzema ir para o SCP com o Weigl ir para o Barcelona ou Real é completamente diferente.
3. Comentei mais com o propósito de dar o desconforto ao Kafka que ele dá aos outros, de falar com uma pedra na outra mão.
Kafka
Na mouche Rev7…. Mas o João Duarte, o Coach e restantes devem ter acreditado que o Sporting estava mesmo interessado no Benzema…no fim de contas para o Coach e João Duarte não interessa nada quem dá a notícia…
o Coach deve ser acreditar naquelas fake news todas do Facebook e afins
coach407
O Correio da Manhã nunca disse que o Benzema esteve a caminho do Sporting.
O que foi dito foi que o Sporting estava atento fruto de condicionantes completamente excecionais:
Na semana anterior a essa notícia o Benzema tinha sido detido por um escândalo sexual (extorsão e chantagem ao colega Valbuena por um vídeo de teor sexual), o que poderia provocar um afastamento do jogador do Real Madrid e do interesse dos clubes de topo mundial. Até aqui nada de estranho se o Sporting realmente tivesse atento a esta possibilidade. A seleção francesa não convoca o francês por causa disto. Noutras áreas com grande projeção mediática, como o cinema, não faltam exemplos de afastamentos de profissionais de topo por envolvência em alegados crimes, portanto o Real Madrid livrar-se do Benzema poderia ser uma realidade caso o assunto se tornasse mais grave ainda como, na altura, se poderia especular. Provavelmente, seria mesmo uma realidade caso ficasse provado que o jogador era culpado. Só neste caso o Sporting, alegadamente, entraria em ação pois, segundo o CM, o Sporting estaria a ver se o Real o deixaria sair a custo zero por causa deste assunto. Se não o deixassem sair a custo zero, o Sporting não tentaria a sua contratação.
– Depois há a questão do salário. O CM disse que existia um grupo de investidores disposto a ajudar a pagar o salário do Benzema.
Ainda assim, tudo dependeria do Real Madrid deixá-lo sair a custo zero e das repercussões que o caso teria no interesse de outros clubes.
Portanto estamos a falar de uma notícia do Correio da Manhã, que tem credibilidade questionável, mas dizer que afirmaram que estava a caminho do Sporting é incrível… falaram de uma atenção do Sporting ao caso do Benzema numa notícia pontual. Não é impossível que realmente tivessem a ver o que aquilo dava depois do francês ter sido detido, poderia realmente afastá-lo do futebol de topo.
Estar a dizer que o Benzema esteve “a caminho” do Sporting como se realmente eles tivessem dito isso e como se tivessem a falar de circunstâncias normais como se quisessem contratar o Benzema atual, um jogador de topo do futebol mundial, perfeitamente estável no clube e sem problemas nenhuns. Nada disso. Estamos a falar do Benzema que esteve detido na semana anterior.
coach407
Eu não faço ideia se estavam ou não a disputar o Weigl. Disse que foi apontado há 1 mês (mais ou menos, não faço ideia do dia ao certo né).
Não vou procurar porque tenho mais que fazer e não tenho essa consideração por ti, mas o João Duarte já te fez o favor, citando o Daily Mail, uma notícia de 1/12 que, aparentemente, foi há um mês… é apenas um exemplo.
Não sei se pagariam 35M€ pelo Weigl porque no próximo verão estaria a apenas 1 ano do final do contrato, mas, mesmo assim, pagariam os 20 e não vejo motivos para terem dificuldade em pagar um pouco mais. Busquets não vai para novo, vai sair o Vidal, podem ir buscar um jogador como o Weigl a “saldos”… Se conseguisse afirmar-se seria um negócio brutal. Se não conseguisse paciência. 20M€ por um suplente é alguma coisa para o Barcelona ou para o Real Madrid?
Que jogadores (mesmo que suplentes) da sua qualidade e potencial poderiam contratar por 20/25M€ para aquela posição? Queres-me sugerir alguns nomes? Até o Danilo com 28 anos pedem 45M€… 20M€ é dado, não acredito que Manchester City, Barcelona, Real Madrid e outros não pagassem se o jogador tivesse interessado.
Kafka
Não provas o que dizes porque sabes que é mentira porque é pura invenção tua… Real e Barça não se interessaram pelo Weigl coisa nenhuma nos últimos meses
Depois usares o DailyMail que faz parecer o Correio Manhã e qualquer jornal em Portugal jornais um sérios, só pode ser com o intuito de fazer humor neste último dia do ano
coach407
Eu disse que ele foi NOTÍCIA por um SUPOSTO interesse. Provam-te que as notícias existem e mesmo assim ainda não foste comer bolo rei.
Kafka
Mas provam o quê se a notícia é de um jornal que de sério tem literalmente zero? Mas estamos a brincar ao faz de conta é isso? A não ser que estejas a dizer que o Sporting esteve interessado no Benzema, essa noticia também existe…. Que idade tens? 10 anos? Acreditas em tudo o que vês na net.. Acreditas naquelas fake news todas que te aparecemos no face, afinal são notícia também… Cada vez adoro mais o Coach
coach407
Acrescento que isto nem é notícia do Daily Mail. Eles citam a imprensa espanhola apenas.
Humberto Cruz
É invenção dele mesmo depois de já te terem mostrado uma notícia de alegado interesse.
Ele não disse que o Barça e Real o estavam a disputar, disse que era isso que estava a ser noticiado em Espanha. És uma pessoa quezilenta que dói. Tudo o que dizem contrário a ti é mentira, é tudo inventores. Tudo o que tu dizes são factos. E depois vens com o discurso do costume, “porque sabes que é mentira”, “mais uma vez apanhado a mentir”, “provei te que estavas enganado”.
Suponho que o Daily Mail fosse uma fonte fiável se fosse para dar suporte a alguma qualquer ideia tua. Procuras discussão por onde passas, já passou o insuportável. Se estás sempre tão certo, deixa nos a nós, os ignorantes, discutir as nossas asneiras e fica com as tuas certezas. Também achava cada comentário teu humorístico, agora são apenas, e torno me repetitivo, cansativos.
Bom ano ao pessoal do VM que sabe ter uma discussão.
Kafka
Ah e quanto ao discurso do costume do “mais uma vez apanhado a mentir” não tenho culpa que o Coach minta na maioria dos comentários que faz como eu provo sistematicamente que ele mente…. Peço desculpa se prefiro a verdade à mentira
The Mo
Acredito que o Real e Barcelona tivessem pensado em Weigl no mês transacto, como em “milhentos” jogadores por esse mundo fora, o que é uma coisa normalíssima no futebol , mas nunca fizeram nenhuma proposta, caso contrário o Weigl não estava no slb, neste momento, como é óbvio.
O Weigl é craque, mas já foi muito mais craque do que é actualmente, um pouco como o Gotze, e é de facto surpreendente ele sair da liga alemã para se enfiar na liga dos Tondelas, eu penso que ele saiu um pouco por desgaste, nos últimos tempos tem estado numa forma deplorável, tem sido muito criticado pela imprensa e adeptos, e estando com esta “depressão”, há primeira proposta que lhe apareceu aceitou logo.
Humberto Cruz
https://sport.es/es/noticias/barca/heredero-busquets-que-barca-pudo-cazar-7751222
Aí vai a mentira que o Coach conta. Bastava te uma simples busca com palavras chave óbvias que encontravas tanto esta como várias outras notícias. Esta actualizada a 27/11. A grande invenção do Coach, que nos deixa este ano de 2019 tão mais alegres, acaba por ser realidade. Cito já o Coach, não vás tu andar a fazer curvas e contracurvas para te justificar: “Há um mês estava a ser notícia em Espanha por uma suposta luta entre Real Madrid e Barcelona”. Não disse se era verdade ou não, apenas disse que estava a ser notícia, algo que o link de um jornal de espanha que deixei acima o prova claramente. Já sabemos que se quisermos realmente saber se os clubes de facto o disputaram é perguntar te directamente.
Kafka
E leres a notícia do Sport? Ajudava…. O Sport não fala que o Barça e Real o querem agora (Novembro 2019) fala sim que o queriam há 3 anos atrás e que agora ele estagnou por completo… Convinha leres as noticias que postas para assim não alimentares mentiras fazendo tu próprio parte dessa mentira
R. T-Bag
Não vale a pena, ou o Kafka tem razão ou não tem ninguém. Raramente comento mas uma pessoa destas tira qualquer um do sério.. que 2020 te traga outra visão do que está a tua volta Kafka.
Um feliz ano para todos
Diogofk248
Que boa notícia ! Que felicidade ! Ansioso por ver que resultados nos traz e acho que agora já sei quem colocar na parte de trás da camisola deste ano ?
Pedro Almeida
É uma excelente contratação e vai acrescentar qualidade mas fico curioso quanto ao seu lugar no onze visto que para 6 temos o Gabriel que tem mais potencial nessa posição do que a 8 e Florentino que apesar de ter falhas a nível técnico acrescenta a nível defensivo e tem margem para evoluir.
Para jogar a 8 acho que iriamos perder bastante a nível ofensivo mas o meu receio é que Lage aposte num meio campo com o alemão e o Gabriel. Taarabt tem um papel importante nas dinâmicas da equipa e o seu substituto deveria ser um box to box como o Gedson.
Estigarribia
Grande contratação. Weigl é jogador para entrar de caras no onze titular do Benfica e não sair mais de lá. E com contratações destas, como disse o user mcthespecialone, e bem, será um desafio complicado para Sporting e FC Porto conseguirem derrotar este Benfica. Parabéns ao Benfica pela contratação deste belíssimo jogador e que vai engrandecer a nossa Liga.
Saudações Leoninas
Guilherme Mendes
Ótima notícia para fechar o ano em grande. Agora seria buscar Dani Olmo (20M + Zivkovic? Deixem-me sonhar) mais um defesa direito que dê garantias, e despachar fejsa, Caio, Gedson e seferovic, apesar de saber que este último nunca sai. Ficaria com Samaris pelo menos até ao verão, nem que fosse para fazer de 3º central, mesmo tendo a polivalência de Weigl.
Apesar de não ter mostrado nada em Inglaterra, integraria o Willock para o lugar de 5º extremo, atrás de Jota e Cervi.
Vamos Benfica!
Silver
Weigl no lugar de Gabriel, Gabriel no lugar de Taarabt, Taarabt como suplente de Pizzi e Pizzi como alternativa a Chiquinho? Penso que teoricamente faria sentido. Mas também me agrada uma eventual mudança para 4-3-3, que tem tudo para dar certo com Taarabt, Gabriel e Weigl no meio campo e Rafa, Pizzi e Vinícius na frente. Que venha agora o Bruno Guimarães. De resto é vender Fejsa, emprestar Zivkovic, emprestar Gedson (caso não se mude para 4-3-3) e emprestar Caio Lucas.
Francisco Torgal
Taarabt tem sido o melhor 8 do Benfica para mim. Acho que mais depressa abancava o Gabriel.
Joga_Bonito
Tambem acho que um 4-3-3 com Gabriel, Weigl e Adel era o melhor. Libertava Adel e Gabriel (que sem pressão é temível nos passes longos) com Weigl a fazer a ligação entre os sectores.
Francisco Torgal
Isto.
Mantorras
Lage vai assumir o meio campo a 3 definitivamente, com Weigl, Gabriel e Taraabt. Espero que venha o Bruno Guimaraes porque nao temos suplente do Taraabt e ele encaixaria ai… Depois ficam Rafa, Chiquinho, Pizzi e Taraabt, que podem tanto jogar como 10, 11 ou 7 com (Rafa a 10 se calhar e puxado, mas pronto), e as alternativas passam a ser bastante boas. Faltara um extremo para poder jogar aberto e um PL se RDT sair. Jota e alternativa para as alas e Caio pode ir a vida dele.
Enzo Perez
Nem pensar em regredir para o 4-3-3, esquema q em Portugal ñ é de equipa grande (pois na prática é 4-5-1 ou qdo mt 4-3-2-1) e no qual o Gabriel pura e simplesmente ñ rende nada. Ficou evidente no tempo do RV. O 4-4-2 é o sistema preferencial do Benfica há décadas. E deve continuar. Faltam 1 bom 2. avançado (Chiquinho nunca será), 1 bom central para rivalizar com os actuais titulares e 1 bom gr com alguma experiência como alternativa ao Vlacho (podia ser até o B. Varela, q está no banco em Amesterdão).
Chico
Excelente contratação! Finalmente! O Benfica fica com 3 médios excelentes (Weigl, Taarabt e Gabriel) e um com potencial para ser excelente (até vai fazer bem ao Florentino ter mais tempo para crescer e evoluir como futebolista na sombra). Entre os 3 principais médios, todos sabem ter bola, todos sabem defender, nenhum é franzinito: médios de qualidade e modernos. O futebol ganha-se fundamentalmente no meio-campo, por isso não há como não estar feliz. Agora é despachar o Fejsa, vender/emprestar o Gedson (duvido seriamente que dê em jogador, por isso é capitalizar agora antes que seja tarde demais) e ficar com o Samaris como 4º/5º médio e opção para central.
As grandes lacunas do Benfica neste momento são GR, lateral direito e defesa central. O Benfica precisa de um keeper para lutar com o Vlachodimos, uma vez que Zlobin e Svilar são muito fracos. Tomás Tavares precisa de ganhar massa muscular e acumular muitos jogos na B, ainda está verde, mas tem potencial para ser uma mais-valia. O Benfica precisa de um lateral potente que ofereça algo defensivamente, que tenha pulmão para compensar o facto de Grimaldo ser o lateral oposto e que seja seguro defensivamente: alguém do estilo do Almeida, mas com mais qualidade técnica e pique. Jardel está passado do prazo de validade e é preciso substituí-lo. Apesar de agora termos Weigl e Samaris, o ideal seria mesmo ter um terceiro central confiável para ter sucesso europeu. Como quarta opção, ficariam os dois trincos mais os jovens da formação como opção de último recurso. Seria bom que chegasse um segundo-avançado com um estilo mais incisivo para rodar com o Chiquinho. Por último, se desse para trocar o Caio por um extremo de confiança, sei lá, um Gaitán?!
Proporia este plantel:
GR – Vlachodimos, CONTRATAÇÃO, (Svilar/Zlobin – um na B, o outro emprestado)
DD – CONTRATAÇÃO, André Almeida (Tomás na B)
DC – Dias, Ferro, CONTRATAÇÃO, Weigl/Samaris (e Morato/Álvaro na B)
DE – Grimaldo, Nuno Tavares
Médios – Gabriel, Taarabt, Weigl, Samaris, Florentino
Alas – Pizzi, Rafa, Cervi, Jota, CONTRATAÇÃO
SA – Chiquinho, CONTRATAÇÃO
PL – Vinícius, RdT, Seferovic
Francisco Torgal
Para mim não faz sentido o Nuno Tavares ser suplente do Grimaldo é o Tomás ir para a B. Falta-lhe algo mas já tem algum estofo. No campeonato até tenho gostado dele.
Antonio Clismo
O Benfica nunca na vida encontraria um lateral com a qualidade, idade e potencial do Tomás Tavares no mercado actual por menos de 15 milhões de euros.
coach407
O meu comentário de cima em que sugiro um 3x4x2x1 com Vlachodimos, Weigl, Rúben Dias, Ferro, Gedson, Gabriel, Taarabt, Grimaldo, Pizzi Rafa e Vinícius parece ter sido feito para te responder.
Falas dos defeitos do Grimaldo. Isto resolve.
Descreves o lateral direito que pretendes. É o Gedson.
Falas dos centrais. Num 3x4x2x1 Tomás Tavares, André Almeida ou Samaris encaixam que nem uma luva a centrais, dando mais soluções à posição.
Falas do segundo avançado. Coloco Rafa e Pizzi numa posição mais central, jogadores com clara mais qualidade na chegada à área que o Chiquinho.
Falas ainda do Caio Lucas. Deixaria de ser necessário nesta tática. Nuno Tavares e Cervi são claramente mais jogadores para o lugar que seria de Grimaldo. Para os lugares de Rafa ou Pizzi teríamos Chiquinho, Jota, Taarabt, Zivkovic ou Nuno Santos (é um craque) claramente à frente de Caio Lucas. Não vejo a necessidade de tê-lo no plantel nem de o substituir. O reforço seria Nuno Santos.
Francisco Torgal
Só gostaria de ver o Nuno Santos (Rio Ave) de volta. De resto percebo a tua teoria e é interessante, mas nem todos conseguem aplicar essa forma na prática e os jogadores até estão bem entrosados nas formações de 4 defesas.
coach407
O Nuno Santos do Rio Ave tinha lugar no Benfica facilmente também.
Enzo Perez
É bom jogador, sim senhor.
Rui Miguel Ribeiro
Não leve a mal o preciosismo e não duvido que não tenha sido intencional, mas “despachar” o Fejsa não é uma maneira correcta de se expressar em relação a um jogador que deu muito ao Benfica e que participou em muitos títulos conquistados.
Joga_Bonito
Sem dúvida. Merece sair em ombros no final da época para um bom contrato, ou na Sérvia ou noutro lugar.
TOPPOGIGGIO
100% de acordo. Tb fiquei “ofendido” com o termo utilizado mas acredito que não tenha sido intencional.
Enzo Perez
Sem dúvida.
Amigos e bola
Aposto as fichas de que vai ser um flop.
AngeloGJ
Como portista mas adepto de futebol espero que isto que parece começar a ser uma abordagem seria ao mercado obrigue FCP e Sporting a deixarem-se de *#%*#* e começarem a contratar asserio, porque em Portugal vive-se muito em função da casa do vizinho, se o vizinho compra um Mercedes eu tenho de comprar um BMW, portanto espero que o Benfica contrate muitos jogadores que na teoria são apostas acertadas para assim poder ver FCP e Sporting a contratarem igualmente asserio
coach407
Seria interessante ver um 3x4x2x1 com Weigl, Dias e Ferro atrás, Grimaldo e Gedson nas alas com laterais claramente de último terço (facultado por terem 3 centrais e um duplo pivô), Gabriel e Taarabt no meio, Rafa e Pizzi no apoio a Vinícius com a liberdade brutal de movimentos que esta tática permite aos dois portugueses. Pressão alta num 3x4x2x1 é muito facilitada, o Brighton dominou o Tottenham durante boa parte do jogo com tranquilidade a jogar assim. Podes dar-te ao luxo de pressionar alto com 3 (Rafa, Pizzi e Vinícius) e mesmo assim estás confortável na defesa porque tens 3 centrais, Grimaldo, Gedson, Gabriel e Taarabt e todos são rápidos e intensos. Não ficas descompensado.
A principal ameaça são as alas pois o objetivo seria que Pizzi e Rafa não acompanhassem os laterais pois são jogadores que jogam constantemente por dentro e terem de fazer sprints para acompanharem o lateral tira-lhes energia, clarividência e ficam pior posicionados no momento da transição, onde são fortíssimos.
No entanto, teoricamente, não seria grande problema pois o 2 vs 2 que antes seria feito por André Almeida / Pizzi ou Grimaldo / Rafa pode ser feito por Gedson / Weigl e Grimaldo / Ferro e de forma até mais eficiente pois Pizzi e Rafa muitas vezes estão muito projetados e não têm a mínima hipótese de recuperar. Portanto nestes casos funcionaria o 2 vs 2 como até agora mais eficiente e com menos risco de ter de desposicionar o Gabriel ou um dos outros 2 centrais para fazer dobras. Gabriel e Taarabt dificilmente teriam de sair da zona central, teriam o reforço de Pizzi e Rafa no meio, e teríamos sempre 2 centrais na área bem posicionados.
Teria vantagens, quer ofensivamente quer defensivamente. Ainda por cima tendo Ferro e Weigl a poder sair a jogar com mais risco e com Grimaldo e Gedson mais projetados, o que nos tornaria muito fortes a contrariar a pressão alta e menos dependência do Gabriel.
Em termos de 11, entraria Weigl e Gedson para as saídas de André Almeida e Chiquinho. Faz parte, para um estilo de jogo intenso quer-se os jogadores mais rápidos, fortes e resistentes possíveis. Fisicamente convém termos jogadores de topo e o Gedson é um desses jogadores. Tem muita facilidade em encher o campo, conhece a posição e tem qualidade técnica. Tem um ótimo potencial e acho que nesta posição seria onde ele poderia explodir para um dos jogadores mais interessantes a nível mundial. Chiquinho e André Almeida nunca serão “aquilo tudo”, apesar de obviamente continuarem a ser importantes no plantel.
Mantorras
Nao vejo Lage a fazer isso esta epoca, porque talvez considere arriscado mudar agora, no entanto, concordo que seria interessante.
Para mim, Fejsa e Jardel nao contam, mas Samaris e ate AA poderiam ser mais uma alternativa a central. Gedson, claramente tapado, tem caracteristicas optimas para jogar como ala direito (ja aqui defendi o mini Ramires que podia trabalhar para ser) e mesmo TT nao faria mal essa posicao parece-me, ele tem facilidade em “jogar” como medio (de cabeca levantada, le bem o jogo e nao decide mal), e sofre mais a defender e fisicamente, talvez fosse puxado, mas por certo estao a trabalhar isso nele.
coach407
Isto não vai acontecer pelas rotinas que referiste, pelo Weigl querer evoluir a médio defensivo (não veio para o Benfica para ser um central com boa saída de bola…) e porque o nosso campeonato exige que tenhas dois apoios frontais entre o autocarro. Pizzi ou Rafa são jogadores que usam esses apoios exemplarmente, mas não são eles que fazem esse apoio. Daí fazer sentido ter Chiquinho e Vinícius à frente de Rafa e Pizzi, dá outras soluções ao jogo interior. Ainda assim, o Chiquinho claramente não é um 9,5. O RDT se tivesse outra atitude, intensidade e agressividade seria fabuloso. Tecnicamente, o homem é uma brutalidade. As receções, os passes dele… simplesmente perfeitos. Precisão, tensos. Não há comparação com as receções e os passes do Vinícius ou do Seferovic. Problema é que um avançado sem agressividade como ele não seria convocado no FC Porto, está muito atrás de Marega, Soares ou Zé Luís. Se conseguir fazer upgrade senta o Chiquinho a brincar e aí o Benfica teria uma equipa incrível. Enquanto não ganhar nervo joga o Chiquinho e são 20M€ parados à espera que o espanhol se lembre de querer jogar.
Enzo Perez
Concordo. Depois de bom entrosamento, Vinícius-RDT seria uma dupla fantástica. Mas para o BL a equipa é “Chico de Moreira” e mais 10. Ñ percebo o q vêem no rapaz. Tem técnica e inteligência a jogar, mas ñ tem velocidade, intensidade e ñ marca 1 golo.
Analista Especialista
Só viste o lado positivo dessa táctica. Consegues explicar como contrarias um 4-3-3 e um 4-4-2?
coach407
Qual é o problema do 4x3x3 ou do 4x4x2?
Enzo Perez
O BL tem uma paixão enorme pelo “Chico de M. Cónegos”… Rapaz que tem algum jeito, mas q é incapaz de marcar 1 golo…
MM
Que bomba! Nunca pensei que fechassem a contratacao. Comprar jogadores por 20M em portugal é concorrencia desleal quando 90% dos clubes que têm um orcamento anual abaixo dos 7M…
coach407
Que vendam jogadores por 120M€ que o orçamento aumenta logo.
Concorrência desleal é que o Sporting faz que tem despesas muito acima da capacidade de gerar receitas e depois os bancos perdoam. Isso sim, é concorrência desleal. O que o Benfica faz é simplesmente ser mais competente que os outros.
El Pipito
Isto.
Aurinegro
Concorrência desleal é serem perdoados 94M€.
DiogoC
Por mais repetiam isso não torna realidade. No processo das VMOCs não foi perdoado absolutamente nada ao Sporting. Foram apenas vendidas VMOCs a um preço que ambos acharam que era um bom negócio.
Não se pode perdoar aquilo que não se deve. Só por ignorância sobre o que é um VMOc se pode dizer tal coisa. Vão ao balanço do Sporting e veja se no passivo e contra lá algum valor relativo às VMOCS.
coach407
Que comentário estranho.
Então nós, todo o setor bancário, o próprio Sporting, os rivais, todo o Mundo fala, obviamente, em perdão da dívida e tu usas o facto das VMOCs não estarem no passivo como motivo para não existir
… perdão de dívida!
É, precisamente, pelas VMOCs não serem dívida que houve perdão de dívida né…..
DiogoC
Não sei a quem te referes no “Nós”, na banca não falam em perdão, em todo o mundo também não. Não houve perdão de dividia quando se trocou dívida por VMOCs pois deu se algo em troca. Perdão era não ter dado nada em troca. Se eu te dever dez euros e por troca dessa dívida te der o meu carro não houve um perdão. Houve um pagamento.
coach407
Estás mesmo a leste…
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca—financas/detalhe/bancarios-indignados-e-revoltados-com-perdao-do-bcp-e-novo-banco-ao-sporting
Fasebe – Bancários. Federação do Setor Bancário.
Jornal Económico, Jornal de Negócios, tudo é unânime.
Depois essa comparação disparatada com essa de dar o carro… as VMOC não são nenhum carro. O que aconteceu foi que me devias 300 mil euros, dás-me o direito a ficar com o teu carro de 300 mil euros CASO NÃO PAGUES e depois vamos renegociar e afinal já só tens de me dar o Fiat do jardineiro CASO NÃO PAGUES.
O BCP e o Novo Banco disseram ao Sporting “deixa lá o carro de 300 mil, ficamos com direito apenas a um carro de 30 mil, mesmo podendo exigir a conversão para ações que optamos por não fazer porque somos uma instituição de caridade”.
Os Bancos tinham direito a 135M€ em VMOCs, com a reestruturação da dívida passaram a ter direito a 40,5M€. É um claro perdão de dívida de 70%, correspondente a 94,5M€, mais do que o Benfica recebeu por Félix. Sim, porque o Benfica tem de pagar impostos, a intermediários, etc. Ao Sporting basta não pagar aos bancos para terem receitas superiores ao Benfica com uma venda megalómana. É completamente absurdo e isto sim é concorrência desleal.
DiogoC
Uma VMOC não é nenhuma divida. No final do período converte se obrigatoriamente em Capital. O que o Sporting tem é uma opção de compra e ficar com o Capital. Caso o Sporting não exerça essa opção de compra os bancos ficavam com o Capital (era como se houvesse um aumento de capital) . O valor de mercado dessas novas ações seria muito inferior ao seu valor facial. bancos nunca conseguiriam vender pelo valor de mercado. Daí acordo. e fi um bom negócio para os bancos, claro que não…foi ruinoso. Se foi um perdão de dívida, não. Só por ignorância se pode afirmar isso
Gus Ledes
Houve sim perdão da dívida e todos os jornais e instituições referem isso.
O Sporting recebeu dinheiro em troca das VMOCs, gastou o dinheiro e agora não pagou as VMOCs, os bancos poderiam pedir o dinheiro de volta, mas como isso iria falir o clube resolveram perdoar com a esperança que no futuro o Sporting melhore e as VMOCs ainda venham a valer qualquer coisa, se fossem cobradas hoje o Sporting não teria como pagar, então mais vale receber 10 no futuro e não irritar os Sportinguistas com o fim do clube do que tentar receber 100 hoje e acabar a receber 0 porque o clube acabou.
Rui Miguel Ribeiro
Espectacular contratação, grande jogada do Benfica! Excelente jogador, proveniente de um dos melhores clubes de uma superpotência do futebol e por 20M. Se Weigl estiver ao nível que se espera, teremos o que pode ser o protótipo da Visão de Mercado!
MikeM
Estou parvo! Até aqui não acreditava. Que grande contratação
Antonio Clismo
Vender: Fejsa, Caio Lucas, Zivkovic, Ebuehi, Chrien, Vinicius Jaú e Pedro Henrique.
Emprestar: Svilar, Conti (já está), Kalaica, Nuno Santos, Gedson Fernandes, Florentino Luís e Jota.
Comprar: Weigl (já está), Marcos Paulo (Fluminense), Miguel Silveira (Fluminense) – estes 2 últimos são excelentes opções para o futuro.
Compreende-se que o LFV queira agora concentrar-se em agradar aos adeptos e gastar imenso dinheiro em jogadores que não necessariamente precisa para assim assegurar um novo mandato.
Não há problema nenhum em Gedson, Florentino ou Jota já não fazerem parte dos planos do Bruno Lage porque não se conseguem adaptar ao sistema, podem perfeitamente ser emprestados a clubes de boas ligas onde possam ser opção e possam continuar a sua valorização no futebol europeu.
O importante é haver um plano de futuro e um plano de carreira para os jogadores.
Pablo
Excelente contratação, há tempos foi apelidado de novo Busquets agora é do Benfica. Parabéns, falta arrumar a casa emprestando Gedson e vender Fejsa.
Antonio Clismo
Espero que o Gedson não vá para o Inter.. Itália tem sido um cemitério de jogadores portugueses.
Qualquer clube que ele escolher tem que ser um clube que tenha um plano de carreira para ele, um clube onde possa ter condições e minutos para evoluir.
No Lyon ele não tiraria o lugar ao Thiago Mendes nem ao Tousart nem ao Aouar, Portanto seria para ser suplente, o mesmo aconteceria no Manchester United.
O Gedson tem que ser muito inteligente a escolher o clube para continuar a sua evolução, porque tem perdido valor nos últimos meses e se quiser ter uma boa carreira tem que dar ao chinelo e fazer boas decisões.
Para o Florentino sugeria a Real Sociedad para substituir o Zubeldia.
Para o Gedson sugeria o Rennes para substituir o Bourigeaud no meio campo ao lado do Camavinga. Também poderia ser emprestado ao Nantes que está a fazer uma época muito boa.
Quanto ao Jota não vale a pena estar a aquecer o banco no Benfica, precisa de competir. Gostava de o ver em Espanha. Iria dar-lhe a estaleca que precisa para voltar ao Benfica pela porta grande.
Pablo
Gedson no Benfica só a 4x3x3.
Joga_Bonito
Acho que o Fejsa merecia sair no final da época, na Luz, sendo campeão, é um dos nosso, dá tudo pela equipa. Gedson creio que perderá espaço e deve de facto ser emprestado. Só vejo que Weigl jogue a 6 ou a 8, sendo assim poder-se-ia jogar em 4-3-3, com Gabriel, Weigl e Adel, ou num 4-4-2, o Adel subia para 2A e jogavam o Gabriel e o Weigl. O Tino tem qualidade de desarme, apesar de limitações no passe, mas dá bem para ser uma opção de banco em alguns jogos no tugão, mas num 4-3-3 como 6, num 4-4-2 com ele e Gabriel o Benfica sufoca no meio-campo.
Ficam Andrea Samaris e Tino no banco. O Samaris até pode dar uma perna a central, logo convém sempre tê-lo.
Pablo
Concordo, mas não era a favor da renovação do Samaris. Mas convém tê-lo até final da época. Conti era para manter…Fejsa é um dos nossos infelizmente já não dá para o Benfica. Agradeço por tudo.
BENFICA36
Weigl é titular ao lado de Gabriel no meio campo do Benfica.
Fica a faltar Bruno Guimarães , o lateral do Mônaco e Dani Olmo .
Fejsa(30 anos) saí, entra Weigl(24anos).
Taarabt(30 anos) saí, entra Bruno Guimarães(22 anos).
O Hendricks (22anos) entra já a preparar a sucessão do André Almeida que até pode vir a ser adaptado a central, ser o quinto do plantel e um elemento de balneário e polivalente.
Jardel pendura as chuteiras aos 34 anos e Samaris assume a posição (30 anos).
Zlobin e Svilar por mim eram os dois emprestados e iríamos contratar um GR para dar luta ao Vlachodimos e um mais experiente.
DD: Hendricks,Almeida e Tomás Tavares ( daqui a uns anos teremos uma pérola de 17 anos de nome Filipe Cruz que é um Nelson Semedo mais novo neste momento)
DC: Rúben Dias, Ferro,Morato,Samaris, Almeida , Álvaro e até Weigl pode fazer este lugar.
DE: Grimaldo, Nuno Tavares, Cervi
Médios: Weigl Florentino Rafael Brito
Gabriel Bruno Guimarães Gedson
Alas : Pizzi, Rafa, Cervi, Jota e Embalo
2°Avançado: Olmo, Chiquinho (Dantas e Ronaldo Camará ainda têm muito que crescer)
PL : Vinícius, RDT ,Seferovic e Gonçalo Ramos
O Benfica têm um grande plantel e com estes e mais alguns reforços de peso pode de facto subir o nível. Mas esta contratação faz-me pensar que só foi possível com 20 milhões e a preferência em algum jogador do Seixal, não me admirava que Florentino acabasse em Dortmund ou Gedson ou talvez o jogador com mais potencial do clube, Ronaldo Camará. Os alemães não são parvos ,para darem assim um jogador jovem ,internacional e já em Janeiro, quer dizer que para além do dinheiro ,talvez uma pérola do Seixal para eles tenha desconto . Aguardo para ver .
Rev7
Mas algumas vez o Olmo vinha jogar para o Benfica ou para Portugal? É dos nomes mais apetecíveis no mercado do futebol.
Mantorras
Jorge Mendes?
Nao digo que venha, mas nao e de todo impossivel. Bastaria o empresario dele chegar a acordo com o Mendes para que ele ca viesse fazer 1 ano e valorizar (mais do que onde esta agora…) e sair depois mais caro do que sairia agora. Teria de incluir uma compensacao futura para o clube actual e uma comissao choruda para o empresario… mas mesmo para o jogador, seria um passo intermedio interessante, embora seja evidente que pode dar um salto bem maior. So quero dizer que nao e impossivel, mas sim, altamente improvavel (tal como Weigl seria…).
BENFICA36
A nossa liga até pode ser má, mas é 1000 vezes melhor que a liga croata . Olmo vir para o Benfiva era bom para os 2 , viria para uma liga mais competitiva e o Benfica adquiria um jogador com bastantes semelhanças a João Félix, podendo até triplicar o investimento feito ,ou fazer dele uma referência do clube. A partir do momento em que consegues seduzir um jogador como Weigl que joga na liga Alemã e no Dortmund ,o rival mais forte do Bayern juntamente com o Leipzig, eu já acredito em tudo .
E tendo em conta que Olmo não joga nas big-five é totalmente possível. Olha o que era dares o Zivkovic e 18 milhões por ele? Achas que o Zagreb rejeitava? Duvido.
Antonio Clismo
Rafael Brito tem crescido imenso, cada vez mais tem que começar a ser considerado como opção para o meio campo defensivo num futuro próximo.
coach407
Vi o último jogo do Rafael Brito. Hoje, para o nível do Benfica, é simplesmente fraco. E nem é uma crítica. É o que se espera de um jogador com a idade dele. Não há muitos no Mundo que aos 17 anos não sejam fracos demais para serem opções no plantel principal do Benfica. Que se preocupe com o Diogo Mendes e o Fejsa. Samaris, Florentino, Gabriel ou Weigl vivem em planetas diferentes.
Antonio Clismo
Com apenas 17 salta à vista porque consegue já fazer bons jogos e manter o nível numa competitiva segunda liga.
Claro que ainda tem que crescer para a equipa principal mas não deixam de ser óptimos indicadores para um talento que se continuar a evoluir assim pode render e muito na equipa principal daqui a 2 aninhos.
coach407
Ah, ok. Pensei que “futuro próximo” fosse mais próximo.
2 anos talvez. Nesta idade é suposto evoluir muito.
Pensei que estavas a dizer que ele era uma espécie de Rúben Neves que realmente já tinha capacidade para ser opção com 17 anos. O Rafael Brito está a léguas disso ainda.
Joga_Bonito
Vai sair Taraabt o jogador com mais classe da equipa? Mas que sentido isto faz? Sabe de alguma movimentação de mercado ou não gosta do jogador?
É de longe o melhor jogador tecnicamente da equipa e vai sair?
Kafka
Joga Bonito
Ainda para mais quando a equipa do Benfica tem graves lacunas a nível técnico…. Do 11 titular a maioria é bastante limitado tecnicamente… Até o Pizzi que é endeusado neste blogue tem graves carências técnicas que são bem expostas nos jogos a sério quando ele é pressionado não sabendo sair a jogar sobre pressão… Porque com espaço é fácil, mas a qualidade técnica a sério vê-se quando se é pressionado e na forma como se é capaz de sair de zonas de pressão com bola limpa… Nisso todo o plantel do Benfica é bastante medíocre tecnicamente… Taarbat é dos poucos que se aproveita nesse aspecto
Joga_Bonito
Sem dúvida. Chegou a ser vergonhoso a forma como não acertávamos dois passes nos jogo da LC, passamos o ridículo lá. Ainda que isso se deva também à falta de preparação física da equipa, há também de facto baixíssimo nível técnico. O Taraabt passou ao lado de uma grande carreira, não tivesse tido demasiado amor ao álcool e às mulheres, hoje seria outra coisa como jogador.
E quanto a isso de mostrar técnica sob pressão, concordo inteiramente contigo, a técnica vê-se é sob pressão, eu e tu também íamos com a bola controlada de baliza à baliza sem pressão, é sob pressão que se vê a magia, que se vê quem sabe pensar o jogo em milésimos de segundos. Porque jogar e pensar é isso, é saber executar o drible, a saída sob pressão, não levar a bola facilmente sem pressão 4 ou 5 metros. Mas há quem confunda as coisas.
BENFICA36
Taarabt não irá sair já, mas no final da época, o LFV já está a preparar a sucessão de Taarabt , Bruno Guimarães é um jogador tecnicamente muito bom e foi consideradoo melhor médio do brasileirão. Taarabt é muito bom mas já irá ter 31 anos para o ano e a idade pesa ,ainda para mais quando não és GR nem defesa.
coach407
O Bruno Guimarães tecnicamente não é “muito bom”. Tem menos técnica que Taarabt, Gabriel, Gedson ou Weigl. Aliás, irrita-me a forma como a este nível ainda tem de dar 300 toques na bola para estar pronta a devolver. O Gabriel recebe o passe de um lado, antes de receber já sabe onde vai meter a bola, a receção é orientada para isso e mete lá a bola. Tal como Weigl e Taarabt (Gedson nem por isso). O Bruno Guimarães recebe a bola num toque, vira-se com outro toque e aí é que decide. Está habituado a ter todo o espaço do Mundo. Num Benfica o médio joga a 2 toques, no máximo. O Bruno Guimarães raramente joga a 2 toques. É estupidamente raro as vezes em que ele não dá 3 toques até para um passe simples.
Ainda assim, é um puro box to box na linha de Enzo Perez e Renato Sanches. Na minha opinião, é pior que estes 2, mas tem um raio de ação bastante amplo. Ainda assim, não sei se tirava o Taarabt para colocar o Bruno Guimarães a titular. O marroquino tem uns pés e uma capacidade de decisão 300x superior.
BENFICA36
São opiniões, mas falando desta contratação já vi pessoal a escrever e malta na Sport TV a dizer que o Weigl vêm para o Benfica com promessa de sair para outro clube para ano ,mas alguma vez o Benfica pagava 20 milhões a prestações para vender um jogador no ano a seguir??? Weigl é o sucessor de Fejsa no plantel, acredito que fique mais de 4 anos aqui em Portugal, com ele e Gabriel no meio campo vai ser giro de ver .
Se o Bruno Guimarães vier acredito que seja para substituir ou Taarabt ou Samaris ,que para mim ficava com o lugar de Jardel. Até pelas idades , Fejsa, Taarabt,Samaris já têm 30 anos e Jardel têm 34 anos , com a saída de Jardel e Fejsa, acredito que Samaris pelo menos seja uma mais valia a central e Weigl é o substituto de Fejsa, Bruno Guimarães pode ocupar a vaga de Samaris no meio campo.
Taarabt a 8 rende mas será que rende mais na posição de Chiquinho ? Acho que apesar de ser melhor tecnicamente não têm tanta velocidade nem pulmão .
A malta na Sport TV a dizer que esta contratação faz mal ao balneário e que pode não se adaptar e que o que é feito na aposta na formação…
Não é por Weigl vir , que Florentino deixa de ter minutos.
Não é por Bruno Guimarães vir ,que Gedson deixa de ter minutos.
O Benfica fica com 6 médios: Weigl,Florentino, Gabriel, Taarabt,Gedson e Bruno Guimarães.
Estamos em 3 competições e caso haja uma vaga de lesões todos vão jogar ,até mesmo para rodar o plantel.
É uma vergonha este anti benfiquismo primário de quem acha que um jogador destes a vir para o Benfica é para ser vendido para o ano. Talvez ele tenha vindo para o Benfica para não acabar no Bayern. O Dortmund talvez não o queira deixar sair para um rival directo.
Joga_Bonito
Vai sair no final da época porquê? É um daqueles que deveríamos manter para sermos melhores, isso não faz sentido, a menos que Vieira queira mais uma vez colocar jovens a torto e a direito só para vender, pensando que o Benfica é o mercado do Bolhão. O foco do Benfica é vencer, não ser uma montra.
Mantorras
Comentario muito pertinente, entre Olmo e o puto alemao que nao veio no inicio do ano, qual preferias? PL nao vira nenhum? RDT parece contar cada vez menos para Lage…
Rui Miguel Ribeiro
Eu preferia o Waldschmidt.
Analista Especialista
Um bocadinho wishful thinking.
Enzo Perez
É fundamental contratar um defesa central de qualidade que esteja ao nível de R. Dias e Ferro. Esses que referes, todos juntos, não dão um de jeito.
DNowitzki
O Weigl de há 3 anos era um fenómeno em potência, o de hoje é uma meia incógnita.
Na teoria, é uma enorme contratação, na prática vamos ver.
Sê bem-vindo!
Teixas
Nada a dizer.
Contratação de luxo.
Joao X
Contratação bombástica!
Em teoria é o melhor médio da Liga.
Porto e Sporting têm muito mas muito que pedalar para aspirar chegar a este nível, eventualmente.
Excelente.
Francisco Torgal
Não sei se me recordo bem mas acho que ele teve uma lesão grave, ou então estou a confundir. De qualquer modo tem uma média de aproximadamente 34 jogos por época no Dortmund.
Mantorras
Estou completamente surpreso… nao esperava nada que fosse verdade. Muito contente tambem, e pena vir so agora, mas acredito que so agora houve oportunidade, nao acredito que nao tenha sido algo que surgiu e se concretizou rapido.
Acrescento que gostava que viesse o Bruno G. e o miudo alemao que nao veio no inicio da epoca… seriam todos jovens e todos muito bons, com capacidade para acrescentar a equipa, ter um plantel forte e que permitiria usar a formacao sem lancar ninguem as feras e sendo mais competitivos la fora.
Acredito que se RDT sair ainda vem um avancado, gostava que o Tapsoba (que nao seja outro Vinicius, que so vem quando custar o triplo) nao tivesse sido desmentido… mas pronto.
Acho que se nota que o Vieira percebeu que pode perder eleicoes, caso o crescimento desportivo nao acompanhe o resto. Espero que seja para continuar, sem loucuras, por jogadores com valor (por exemplo, mesmo que RDT seja emprestado, nunca me vao ver a criticar a sua contratacao, tinha tudo para dar certo como 9), com alguma juventude, para permitir rentabilizacao, etc, podemos fazer bem melhor do que andar a pescar a custo zero e depois emprestar/vender.
El Pipito
Perder as eleições para quem?
Rui Gomes Da Silva é um boneco.
Mantorras
Amigo de bonecos anda o mundo cheio.
Vieira depois de tudo o que se tem passado, so alguem muito distraido acha que ele nao pode perder umas eleicoes. Hoje ja ha alguma oposicao, isto com o clube a vencer, e a oposicao nao e so o RGS, sao muitos mais… um presidente que nao vonsegue responder a um socio que lhe diz umas quantas verdades em sede propria (sena ou nao sena encomendado), e em vez de responder parte para a palhacada, quer porrada e insultos… e o que? E alguem com respostas e sem problemas de argumentar? De discutir? Ou e alguem que sem demagogia nao consegue responder a criticas alem de evitar assuntos e desviar atencoes?
Esta seguro esta… pelo menos o dinheiro que la meteu fica seguro com a OPA… para o caso de sair.
coach407
O Vieira depois do trabalho brutal que tem feito no Benfica seria um escândalo votar em qualquer outro.
O Benfica era nada, tornou-se do nível do Porto em termos de estrutura e ultrapassou-os com uma distância esmagadora. Hoje, exigimos que o Benfica seja mais forte na Europa, é a principal prioridade dos benfiquistas, aparentemente. Um luxo que apenas algumas equipas podem ter. As equipas que já estão fartas de ganhar internamente. Para nos fartarmos de ganhar internamente alguém teve de trabalhar para isso.
Estamos mais preocupados com o temperamento dele numa AG de que em perceber que estamos a falar do melhor Presidente a nível mundial dos últimos anos. E não só tido uma capacidade de gestão brutal como ainda se tem revelado um monstro a negociar. Era unânime em considerarmos que afirmar que não aceita NEGOCIAR o Félix por 100M€ + jogador(es), mas a verdade é que o homem tinha razão.
Agora o Weigl todos achavam impossível. Vieira vai lá e convenve o moço sabe-se lá como.
Acho esquisito ele ter tornado o Benfica um clube com capacidade financeira para NÃO NEGOCIAR propostas de 100M€ pelos seus jogadores e preferimos não votar nele porque pelos vistos fica nervosinho com as críticas.
Claramente o presidente mais underrated da história.
Mantorras
Discordo, podem bater palminhas ha vontade, o homem faz tudo com 3 anos de atraso e depois vem vangloriar-se, e os que criticam na altura o que se diz, depois vem glorificar a visao do ceguinho que so quando bateu na parede acordou pa vida. Enfim. Discordo. Ele nem uma resposta tem pra uma pagina de criticas porque so se enterraria… a unica coisa que fez foi espernear, e toca a bater palminhas. Ya ta fixe. Clube do povo, sem duvida.
coach407
O que é que fez com 3 anos de atraso?
O resto do comentário nem sequer tem ponta por onde possa pegar para responder. É mero populismo. “Ceguinho”, “espernear”, “palminhas”, “clube do povo”, tanta palavra que não diz absolutamente nada. Peço para seres mais concreto que assim fica difícil ter uma conversa em que posso aprender e até mudar de opinião com o que disseres.
Mantorras
Fez quase tudo. E um lag geral.
Ceguinho e quem nao ve, aqui no sentido figurado… quem contrata Camacho de novo, quem contrata Quique, quem despede FS a primeira jornada, depois de lhe retirar os melhores jogadores, por um golo aos 95 (o que no fundo nos leva a pensar o que teria acontecido com JJ 3 anos mais cedo)… ou quem ve luzes e quase perde um campeonato por nao despedir RV que devia ter saido na epoca anterior (sim, apontado por muitos, criticados quando o faziam, glorificado depois, quando so o fez ao bater na parede). Nao vou falar do Makukula vir por 4M em Dezembro, com o campeonato entregue, quando no verao recusamos pagar 4M por Miccoli, que junto com Simao era metade da equipa. Ambicao? Pouca,. Visao? Redutora, so acerta metade. Foco? Nunca nos resultados, apenas corrije erros com atraso, foi quase sempre assim…
Espernear, porque nao sei bem como descrever o acto de reagir a uma intervencao numa assembleia geral, cheia de questoes (algumas factos ate) pertinentes, que nunca foram/serao respondidas, com insultos e agressoes ou “tentativas de” perfeitamente pateticas ou estapafurdias.
Palminhas e o acto de “apreciar”, nevertheless, este tipo de actuacao, desculpando sem exigir esclrecimento, ja que nem os orgaos proprios aplicaram os estatutos. E tambem o acto de bater plminhas a estrutura que perdeu um penta contra o Porto falido, resguardada por uma massa adepta que gosta de mandar calar batendo palminhas para abafar as criticas mesmo quando as criticas ao planeamento inexistente sao obvias… so acordam quando batem na parede!! Ai, no culminar da perda do penta mandam o presidente para aquele sitio, quando antes mandavam os que diziam “pah ja que temos tanto guito que tal comprar um ou outro jogador?” para aquele sitio. Palminhas e isso do “ah e tal so dizem mal mas em Maio vao festejar na mesma, deviam ficar em casa”, e o abafar da critica sem contra argumento.
Vamos simplesmente assumir que discordamos. Se ha coisa com que eu nao me identifico minimamente no Benfica e a figura do seu presidente. Os erros dele foram tantos, e foram apontados tantas vezes, que estar a explicar e simplesmente redundante… a forma como fez muita coisa, e sim falo da forma, porque a forma tem muito que se lhe diga… tambem se tornou obvia, e em larga medida, dispensa explicacoes. Nao (querer) saber isso, desvalorizar ou ignorar isso, e exactamente o que acontece com “a maioria”, por isso acabei com “clube do povo, sem duvida”, porque o “povinho” vai sempre ver apenas o que quer ver, a cada momento.
Nem me devia ter metido nesta conversa, estou completamente farto de discutir o LFV, e demasiado para se discutir em concreto, de forma seria, factualmente e com ordem cronologica de eventos, etc, fica perfeitamente obvio que as coisas aconteceram com atraso, com muito erro antes e “a mistura”, e muitas vezes de forma pouco recomendavel (politicamente correcto). No entanto, da demasido trabalho e ja o fiz tantas vezes na minha vida que… nao compensa. Na mesa dum cafe com uma cerveja (ou 5) e na boa, aqui… nao tenho mais forcas para tal. Perco por cansaco. Ficas com a tua opiniao, eu respeito e entendo os teus argumentos, mas nao concordo.
coach407
Mas o teu sentido de voto é baseado no que o Vieira fez há mais de 10 anos? Mais de 10 anos depois ainda baseias a tua opinião no Makukula? Ainda por cima ele foi vendido por 2M€, é completamente irrelevante. Decisões se despede ou não RV, se vai buscar um estrangeiro como Quique Flores ou não. Enfim, falar depois é sempre mais fácil. O próprio Vieira teria tomado dezenas de decisões diferentes em relação a jogadores e treinadores contratados. É impossível não falhar, não tem um olho que adivinha. Por isso é que o trabalho de um presidente não é avaliado por este tipo de decisões, mas sim pelo overview da situação do Benfica, aquilo que realmente depende apenas da competência de um trabalho estrutural.
Conjunturas boas e más, títulos perdidos no último minuto ou conquistados são irrelevantes. Não importa se o Benfica vai ser campeão este ano. Importa que o Benfica domine claramente nos últimos 6/7 anos. Perder um título ou outro acontece e continuará a acontecer. Contratar Makukulas e muitos flopes acontece e continuará a acontecer. Até em negócios como Zivkovic e RDT que são imensamente elogiados (até pelo próprio VM) depois revelam-se fracassos. Acontece e continuará a acontecer, repito. Não é assim que se avalia um Presidente. Na minha opinião claro.
Compreendo também a tua visão, só estou a mostrar a minha. Acredito que ambos podemos moderar mais as nossas posições, mas claramente continuo sem ver motivos fortes o suficiente para não votar nele.
Isto se eu votasse, mas nem sócio sou.
Mantorras
Nao, claro que nao. Eu nao o avalio APENAS pelo que fez, nem ha 2, nem ha 10, avalio pelo que fez desde sempre, porque a soma de todas as nossas accoes, durante a nossa existencia (neste caso durante a presidencia), e obviamente, tendo em conta o contexto onde aconteceram, define quem somos (neste caso, a nossa “prestacao”). Por isso falei em cronologia de eventos.
Nunca critiquei o Vieira por nao vencer o campeonato logo quando entrou. Nao sou maluco. Critiquei accoes erradas, aquilo que chamava “andar para o lado” no caminho a percorrer que tornaria o Benfica um clube sustentavel, e ja na altura, na forma como algumas coisas foram feitas (com Veiga ao barulho). A forma nunca foi o forte do LFV.
Eu falei do Makukula mesmo numa de “exemplo escandaloso” de nao ter politica e de uma curva de 180 graus 3 meses depois, o que nao e novidade nenhuma, aconteceu multiplas vezes durante a sua presidencia, e nao como um simples “flop”. Alias, a mim nunca me viste criticar a contratacao de Zivko, ou de RDT, mesmo hoje. Pelo contrario, critico um pouco a de Vinicius (que hoje ninguem critica), porque ja no Rio Ave pedia que o contratassem, pois ja se via que era acima do normal, e que pagar 3-7M seria seguro, mas so veio quando custava 17M… nao acho normal, admito. Eu se quisesse ser so do contra, perguntava “porque veio Weigl so agora e nao no inicio da epoca”, mas no meu primeiro comentario disse logo que “pena nao ter vindo mais cedo, mas provavelmente so agora houve oportunidade”. Isto para dizer que nao estou a procura de pedras para atirar a toa.
Nao achas que: “nao investimos nada num ano”, critica-se, enxovalham-se os criticos, deixa-se fugir o penta, depois investirmos o dobro no seguinte e dar razao a quem criticava? E deixar sair Simao e M. Fernandes, no termino do mercado, e despedir FS por empatar (ou perder, nem sei nem vou ver) no Bessa no primeiro jogo da epoca, sofrendo um golo aos 95min, e o que? Nao serao ambas as coisas erros repetidos? Erros de planeamento/visao? Os casos sao bem diferentes, mas resultam do mesmo mal. Se temos que elogiar o pulso forte, ao manter Jesus, a forca no marketing para reerguer o clube (os kits e os “300mil socios”, mais a estrutura profissional e a formacao)… se elogiamos um bom planeamento, nao temos obrigacao de criticar o mau? Se podemos aferir que no inicio da presidencia era impossivel ganhar logo, pelo contexto, tambem nao podemos aferir que faria sentido ter um clube desportivamente capaz de nao ser vergado vergonhosamente na europa (por Basileias), capaz de competir por algo mais (estamos na liga europa, nao e para “ir aos quartos”), capaz de ganhar internamente “com estilo”, capaz de vergar os adversarios (como ja foi vergado no passado, e de que maneira), quando estes nao estao a altura, e nao deviam estar, ja que a conjuntura e incrivelmente favoravel? Ou estou a exagerar? Sera que o contexto nao e tremendamente positivo? Tinha tudo para ir para o SETIMO seguido, nao o segundo (que ainda nao ganhou, atencao). Podes afirmar que 6/7 ou 7/7 e igual, mas baloes de oxigenio para os rivais nao se dao, perdem-se! E nos nao perdemos, nos oferecemos. Os adversarios vao melhorar, o contexto vai variar, a actual estrutura do Porto nao vai ficar la muito mais tempo, etc, por isso, o Benfica tinha obrigacao de focar-se em “nao dar hipotese”, em ganhar 10 anos seguidos, acima de tudo porque era possivel, porque estava ao alcance do clube, porque a obra feita (com merito, por LFV) isso permitia, nao seria nenhuma loucura e o investimento nao correspondia a nenhum risco por ai alem. Se o investimento recente se mantiver, no futuro proximo, so me estarao a dar razao. Isto e o contexto actual, o sentido normal das coisas, se o contexto se mantiver.
Quantas vezes alguem e bom para chegar “ate ali” e ate pode ser a pessoa certa para “nos mudar e fazer la chegar”, mas depois nao e a pessoa certa para “continuar depois de la chegarmos”? Nao foi esse o raciocinio de LFV em relacao a JJ? LFV esta constantemente a “dar abebias na defesa”, ou pelo menos na minha opiniao, da demasiadas.
Eu tambem nao sou socio (ja fui e ja deixei de ser), mas se fosse votaria em branco, nao ha ninguem, de momento, que eu ache “ok, este e o meu presidente”.
Repara que esta conversa comecou porque eu disse que achava que ele pensou “que podia perder eleicoes”, provavelmente pela primeira vez em muito tempo, eu nao disse que achava que ia, ou que LFV achasse isso, mas acho mesmo que LFV percebeu que nao e eterno, que tem que continuar a ser a pessoa certa para levar o clube a “onde deve estar em 10 anos”. Nao importa o que se fez, mas o que se pode fazer.
coach407
Dar razão aos críticos? O Vieira tem calado os críticos ano após ano. Claro que vai haver momentos em que não vai ganhar e aí aparecem os “olhem quem tinha razão”. Claro que o Benfica não ia ganhar 10 anos seguidos.
Foi criticado por manter o Jesus… Benfica campeão, criticado por deixar Jesus sair… Benfica campeão, criticado pelos primeiros tempos de Rui Vitória… Benfica campeão. Criticado por desinvestir… Benfica campeão e um inédito tetracampeonato! Criticado por não aproveitar para investir ainda mais… e sim, realmente aqui o Benfica não ganhou. Continuou sem investir nada de especial, voltou a ser criticado, luzinhas e tal… e o Benfica voltou a ser campeão na mesma.
Portanto estamos a falar de um presidente a quem lhe apontam sempre o dedo, mandam 300 milhões de críticas e depois pescam umas 4/5 e dizem “vêem? Ando a dizer isto há tempos!”. Claro, obviamente. Posso-te dizer que assim pode vir o Vieira ou pode vir Deus!
Se tiver sempre a criticar alguma vez há de escorregar…
Fez história ao ganhar 6 campeonatos na última década quando na anterior o Benfica só tinha ganho 1? Isto corresponde à 2a melhor década da história do Benfica, mesmo depois do desastre da década anterior? O Benfica foi tetracampeão pela primeira vez na sua história? Que interessa? Não foi penta… Foi penta? Ah, mas não conseguiu o inédito hexa. Conseguiu? Ah, mas falhou o hepta e se tivesse contratado o X, como eu tinha dito, teríamos ganho. Alguma vez hei de acertar! Todos os anos o Benfica “poderia” fazer história, mesmo já o tendo feito, portanto haveria de haver um ano em que falhavam. Fosse no tetra, no penta, no hexa, no hepta… alguma vez os críticos iriam poder dizer “naquele ano poderíamos ter conquistado o penta!”. Pois, de repente ficamos muito exigentes. Zero tetras na história. Valorizar o Vieira pelo primeiro da história? Não. Não conseguiu o penta… fraco. Isto é o que tenho a dizer em relação às competições internas: um trabalho brutal do Vieira, uma das melhores décadas da história do Benfica, um inédito tetra e mais títulos que os outros todos juntos. Claro que “poderia” ser melhor, mas isso pode sempre. Depende de para onde queres olhar. Se olhares para a visão geral vês o mesmo que eu – resultados estrondosos do Benfica. Se quiseres olhar para uma época específica que o Benfica não ganhou pá… aí tens sempre razão e digo-te já que vais continuar com razão porque o Benfica não vai ser campeão 10 vezes seguidas na próxima década portanto vais ter várias épocas para dizer “ah e aquele treinador que deveria ter mandado embora mais cedo… ah e aqueles jogadores da treta que foi buscar”. Isso vais ter sempre alguma coisa para dizer. No overview e comparando com as décadas anteriores é que já fica complicado.
Falas também da Europa como se o Benfica não tivesse melhorado. Parece brincadeira porque na década passada o Benfica andava sempre na Liga Europa (fase de grupos mesmo). Nesta década TODOS os anos o Benfica foi apurado para a fase de grupos da Liga dos Campeões. Todos os anos! Além disso, juntou 2 finais da Liga Europa e 2 quartos de final da Champions. São 4 campanhas fantásticas em 10, quase 50%. Quase 50% das épocas europeias do Benfica não foram “boas” ou “muito boas”. Foram fantásticas. Depois tem 2 épocas fraquíssimas e o resto foi normal. Cômputo geral é positivo, sobretudo quando comparamos com os resultados da década anterior que são tão ridículos que preferes nem olhar. Isto não é evolução na Europa??
Claro que existe uma tendência brutalmente positiva e que é preciso ir equilibrando arestas na conjuntura.
Claro que é fácil mandar umas postas a dizer que o Benfica deveria ter investido mais para o penta e na época seguinte para evitar o bicampeonato do Porto. O Vieira nem investiu muito para um nem para outro. Tu dizes que fez mal porque conseguiu um inédito tetra, mas poderia ter conseguido também o penta, o hexa, etc. Claro que era possível ter conquistado o penta com aquela equipa. Foi assim que fomos tetra e foi assim que recuperámos o título, mas sobretudo o Benfica ainda não demonstrava uma robustez financeira assim tão grande. Só a transferência do Félix permitiu isso e se calhar isso não teria acontecido caso o Benfica tivesse contratado craques para essa posição portanto, teoricamente, o Benfica até pode ter saído a ganhar em termos de estrutura e evolução. Em títulos ganhou 5 em 6. É mau para quem vinha de 1 em mais de 10?
Não vejo o Vieira a ser movido pelos adeptos nem pelos críticos. Quando o Rui Vitória saiu para se tornar um dos mais bem pagos do Mundo, o LFV queria Mourinho a todo o custo precisamente por ser um alvo-chave para a atração de receitas televisivas, patrocínios, exposição mediática, etc. Era um investimento de 15M€ por ano com um potencial retorno enorme.
Com a venda de Félix havia condições para investir e procurou logo subir o nível das contratações com Cillessen, Navas e outros que tal. Acabou a investir no Raúl De Tomás e no Vinícius que entraram diretos no pódio de transferências mais caras de sempre do Benfica. Estes dois permitiriam colmatar a saída de Félix e a posição mais fraca do 11 do Benfica no ano anterior: a de ponta de lança. 37M€ gastos aqui. Ainda tentaram um guarda-redes sólido, conseguiram um aparente bom negócio com o Perin, mas a qualidade que o scouting identificou e a capacidade negocial do Vieira bateu no aconselhamento médico e voltou-se à estaca zero. Ainda se viu o guarda-redes do Leipzig e tal, mas a verdade é que eram todos muita areia para a camioneta do Benfica que só queria alguém que fosse claramente melhor. Não é assim tão simples. No entanto houve ambição.
Mas Cillessen, Perin, Navas, RDT, Vinícius… o Benfica não os quis contratar por causa dos críticos que tinham razão, nada disso! Contrataram porque com a venda do Félix queriam contratar 3 jogadores para 3 posições-chave e ainda se falou no Pedro Neto por 20M€ que seria DADO, mas novamente foi prontamente atropelado por críticas e o Benfica lá o deixou ir. Péssimo. Poderíamos ter o Neto, uma brutalidade de jogador, e andamos com o Cervi e os críticos não vêm agora dizer “pá afinal não tinha razão…”. Vieira fez muito mal em não mandar os críticos à merda e investir 20M€ no Neto sem pensar muito.
Agora o Weigl foi mais uma oportunidade de negócio. Não tem nada de anormal nisto. Investiu no verão passado para melhorar a posição do Félix (Chiquinho e RDT), a do Seferovic (Vinícius e RDT) e guarda-redes (ninguém). Agora souberam que o Weigl era possível e era simplesmente estúpido não o trazer. Não vejo onde está aqui a admitir que não tinha razão. A fazer isso seria depois de perder o penta e 0 pontos na Champions. E não o fez aí. Continuou na mesma linha, fez o que foi achando melhor consoante a situação e acabou campeão. Não alterou nada na política. Umas contratações aqui e ali e formação. E assim se ganha mais um campeonato. Vende o Félix e aí sim, decide ser mais agressivo no mercado… mesmo continuando a não contratar aos montes como fez, erradamente, no passado como faziam todos os clubes até perceber que isso não era o mais eficiente.
Mantorras
Se achas que o que eu escrevi e “mandar postas” nao ha muito que eu possa acrescentar, sao erros obvios, varios que se repetem ao longo do tempo, variacoes ao sabor do vento (opiniao) e onde era facil fazer melhor. Eu escrevi para ficar claro, no final, que poderia nao ser a pessoa certa para o futuro, precisamente por isso.
Fazer bem na europa nao e qualificar-se para a champions, isso e ficar a frente do Sporting no campeonato, convenhamos que nao tem sido grande adversario…
Quanto ao investimento e a venda do Felix, tinha a certeza que ias dizer isso ;) pois eu tambem ponho essa hipotese (para veres que ate o tento desculpar, nao critico a toa), mas na realidade se ele tivesse investido anteriormente, bastaria qualificar-se nos grupos da champions para pagar esse investimento com retorno (alem da notoriedade que ganharia), logo e falso que nao houvessem condicoes para investir, alias o proprio CEO que paga casamentos da familia com o guito do clube afirmou isso varias vezes.
Quanto ao penta, ha erros e erros amigo… claro que elogiei o tetra, mas era tao facil ser penta que era de olhos fechados, foi preciso um planeamento horrivelmente amador para tal nao acontecer. Ha erros e depois ha erros que nem a minha mae cometia. Isto nao sao mandar postas, sao coisas que se dizem na hora e que se mantem porque somos pessoas coerentes… Ha coisas que mesmo sendo campeao sao erradas, independentemente do que acontece em Maio, pode simplesmente ter estado bem longe de ser o melhor para o clube.
De qualquer forma, como ja tinha dito, esta conversa sobre Vieira e chover no molhado, eu perco por cansado. Facto.
Sem falar em OPAs e outras brincadeiras, sem falar em luzes e apertos de pescoco… se nao for mais nada, ele que se deixe de Paulos Goncanvices, porque se ha coisa que me faz confusao e ver a luz a aplaudir isso… porque la esta, o povinho ve o que quer, e nem entende as figurinhas que esta a fazer.
Bom ano!
coach407
– É falso que o Benfica não tenha sido penta apenas por demérito próprio e que era “tão fácil ser penta que era de olhos fechados, foi preciso um planeamento horrivelmente amador para não acontecer”. E sabes porque é que isto é mentira? Porque NUNCA NENHUMA EQUIPA NA HISTÓRIA fez tantos pontos como o FC Porto nessa época! NUNCA! Apesar de NUNCA nenhuma equipa ter feito mais tu achas que era fácil fazê-lo de olhos fechados e com a tua avó ao leme. Acho que não é um argumento minimamente razoável. O Benfica teve perto do título, sofreu um golo do Herrera do nada e a lesão do Jonas desequilibrou a equipa nas últimas jornadas, mentalmente e taticamente depois de virem de uma sequência brutal em que recuperaram uma desvantagem muito grande. Ficou provado que aquela equipa tinha qualidade para ser campeã, mas não me digam que era fácil ser campeão quando o Porto fez 89 pontos. 89 pontos é fantástico. O Benfica não conseguiu uma média de pontos tão alta com super-equipas no tempo do Jesus.
Em relação à Europa, também acho que não estás a ser rigoroso a pensar no assunto. Em 2009, o Benfica estava na Liga Europa. Antes disso, andaram sempre na Europa. O Sporting não é campeão desde 2000 portanto na década passada também não eram fortes. Simplesmente o Benfica era mais fraco ainda.
Depois é mentira que, em TODA a década, fosse fácil ficar à frente do Sporting. É um disparate absurdo, certamente não pensaste minimamente. É que o Sporting nesta década chegou a fazer 88 (!) pontos. É uma barbaridade conseguida por JJ. Não é difícil fazer mais que 88 pontos?
Falas de boca cheia porque és do Benfica, mas pergunta aos teus amigos portistas se, ao longo desta década, não ficaram várias vezes em 3° lugar. Pergunta-lhes pelo Jesus, pelo Leonardo Jardim. Aproveita e pergunta-lhes como foi ficar atrás do SC Braga do Domingos Paciência logo a abrir a década.
E, mesmo ficando em 2°, nesta década houve uma percentagem relevante de anos em que ficar em 2° não dava acesso direto à Champions. Sei lá… pergunta aos teus amigos portistas novamente.
Em praticamente METADE da década, o FC Porto ficou em 3° no campeonato ou ficou em 2° mas não passou os play-offs. Mas tu achas que é fácil ficar em 2° e também achas que ter estado 100% dos anos na Champions é um feito vulgar. Desafio-te a dizeres-me UMA equipa da dimensão do Benfica que tenha feito este pleno. DIGA-ME UMA.
Não existe nenhuma. Sabes porquê? Porque só o Benfica, Barcelona, Real Madrid e Bayern é que o conseguiram. No entanto tu achas que é fácil. REAL MADRID, BARCELONA E BAYERN!!! Estas 3 equipas ganharam 7 das últimas 9 Champions!!!!!!!!! Portanto foi o Benfica e os vencedores de 7 das 9 Champions que começaram na década passada (a 10a ainda está a decorrer). No entanto tu achas que é fácil e qualquer um faz. Não, nenhuma equipa fora os grandes dominadores da Champions nesta década conseguiu aquilo que o Benfica conseguiu portanto, sim, é uma prova inequívoca de desenvolvimento do Benfica enquanto clube e que ainda é um feito mais astronómico quando comparamos com os resultados da década imediatamente anterior. Era simplesmente impossível fazer isto.
Mas não foi só “estar lá”. Em 4 destas 9 campanhas europeias (MAIS DE METADE) o Benfica chegou aos QUARTOS DE FINAL da Champions ou à FINAL da Liga Europa. Os resultados são tão evidentes que custa mesmo alguém os desvalorizar. É tremendo, inacreditável. Se alguém apostasse nisto para o Benfica desta década era completamente avariado.
coach407
Queria dizer quase metade, obviamente*
Mantorras
Esse e o unico argumento possivel, ok, e um argumento porreiro, o Porto fez uma grande epoca. Nao tao grande como dizes, foram 88 e nao 89 :), mas esse argumento nao invalida o Benfica ter tido um planeamento cego. Vamos atentar no que eu disse e desmontar isto: “era facil fazer melhor” e “o planeamento foi horrivelmente amador”. Vamos passo a passo.
Contexto: Benfica tetra campeao, CEO em grandes entrevistas a dizer que basta querer e compramos craques e presidente a dar entrevistas a dizer que o grande objectivo e ser penta. Porto moribundo, intervencionado, retorna emprestados. Sporting? Como em quase todos os anos, nao conta.
Qual e a obrigacao de uma estrutura ao planear uma epoca? Repensar o treinador e o plantel. (podes ir ler o que eu escrevi aqui na altura, tanto em relacao ao plantel como ao treinador)
– O que fez o Benfica numa epoca apelidada por toda a estrutura como crucial (e era) e numa fase com capacidade de investimento? Foi passear na pre-epoca e desinvestiu.
– Iniciou-se uma epoca com o mesmo treinador, ok, se correr mal muda-se (ou nao). Era muito dificil despedir o RV, entendo, era o treinador do projecto, era um treinador bi campeao e “do tetra”. Entendo perfeitamente a decisao, mas nao compreendo como o mantiveram durante essa epoca, onde ficou claro o fim de ciclo anunciado.
– Fez-se entao uma pre-epoca em que o objectivo era fazer jogos para ganhar trocos e passear, mais tarde assumiu-se ter sido ma opcao. No shit Sherlock. Culpa de quem? De quem nao prioritiza o sucesso desportivo, mas sim a “marca”.
– Quanto ao plantel, vou falar apenas do obvio, era preciso substituir Ederson, NS, Lindelof e Mitroglou. Luisao ja nao devia ser opcao na epoca anterior, e ia a caminho dos “40”, e Jonas alem de ser o abono de familia estava sempre “preso por arames”. O que faria uma estrutura competente? Sendo competente, digo eu, teriam ja durante a epoca do tetra jogadores para substituir ou “irem substituindo” os supra mencionados, ja que uns iam a caminho dos 40 e outros estavam na porta de saida (podiam nao ser todos, mas pelo menos alguns, acredito que tenham pensado em Rafa para substituir Jonas e tenha saido furado, podes subtrair essa como “erro”). O que faria uma estrutura assim-assim? Contratava, pelo menos, um substituto para os que saem, na epoca seguinte. O que faria uma estrutura semi amadora? Contratava mal, ou por defeito, mas tentava. E uma estrutura amadora? Vai buscar o Gabigol e o Mato Milos para ele nao ir para o Sporting, Svillar e Varela para GR (OMG!), um rodizio de putos tipo Chrien, Krovi(!), Diego Lopes e Muhktar, Seferovic de borla (que tinha feito um golo e meio na Bundesliga) e o craque Douglas para animar a malta. E podia continuar por aqui fora, mas nao vale a pena. Ora, parece-me OBRIGATORIO fazer melhor, nessa epoca, brincaram com o clube, foram incompetentes. O Benfica merecia muito melhor!
Adiante. Vamos ao “durante a epoca”. Entao esta estrutura fabulosa, que se nao fosse o erro brutal no Dragao, e o penalty nao marcado para o Porto nas Aves no ultimo minuto, estaria a 7-9 pontos do Porto em Dezembro, nao percebeu o MILAGRE que lhe tinha caido no colo (ah e na champions estavamos, mas mais valia nao estar). Escrevi aqui um comentario em Dezembro desse ano, perto do mercado de inverno, a dizer basicamente o mesmo que estou a dizer agora, e a realcar que mesmo com tanta incompetencia, ainda iamos a tempo, por incrivel que pareca… precisavamos de retoques obrigatorios e do terminar de ciclo com RV, e com uma chicotada e umas contratacoes talvez la chegassemos. Enfim, disse antes da epoca e durante a epoca, mas a intocavel estrutura fez tudo bem… Sure. Decidiram insistir no erro e continuar a brincar com o clube. Ah, nesta altura ja se sabiam umas coisas giras sobre pessoas no clube, mas decidimos manter no clube o tal PG, dando municao ao adversario para continuar com toda a campanha montada. Decidimos gerir a situacao com “ah ele fez isso? Ok, mas nos nao sabiamos, ele ia as reunioes da liga e tal, representava o clube, mas era em regime de outsource, tratava dos processos, mas nos nem sabiamos bem como, ele tinha toda a autonomia. Era amigo ca do peito? Sim, mas nao dicutiamos nada sobre trabalho”. Fenomenal defesa, claramente colocaram o clube em primeiro lugar nao foi. Oh wait… not. Bela maneira de defender o clube. Quase um case study de “como nao gerir uma situacao” limite. Fora de brincadeira, se isto nao e amador, nao sei o que sera. Mantenho: ate a minha mae fazia melhor! Mas claro, a minha mae tem a vantagem de ser uma pessoa seria.
Ora, com um treinador incapaz de mudar o rumo das coisas, uma estrutura atada, e todos juntos, de maos dadas, com os adeptos a bater palminhas para abafar a critica, la fomos dizendo que iamos festejar em Maio e para fazerem pouco barulho… Foi entao que o segundo milagre aconteceu! O Porto, com um futebol baseado na forca, na raca, na atitude, com uma campanha anti Benfica em crescendo, acabou a definhar e entregou de mao beijada o titulo ao Benfica antes do classico na luz. Too bad nao termos feito o suficiente para acrescentar qualidade a equipa, para substituir Jonas e/ou Mitro, too bad nao haver treinador capaz. Havia uma equipa que nao sabia de onde vinha aquela oportunidade e em timoneiro que ao intervalo achou que o melhor era ficar com o empate e ir vencer a Alvalade. Genious. Viu-se que o Porto nao era “aquilo tudo”, mas o Benfica esse ano fez tudo para embalar o Porto, e como acabou com o rabinho entre as pernas, quando o treinador adversario decidiu tentar vencer… venceu. Nessa epoca faltou tudo, ate coragem.
Nao era facil o Benfica ter feito melhor? Ok, ficas com a tua e eu fico com a minha.
Nao esquecas que um Benfica forte condiciona o Porto. O Benfica entrou na epoca morto, mas imagina que tinha entrado pujante? Faz um paralelo com este ano, por exemplo, e imagina que este ano, o Benfica vencia o Porto na luz, depois da derrota do Porto em Barcelos? O Porto continuava a sua caminhada igual? Ou recebeu um balao de oxigenio brutal com aquela vitoria? Nao e a toa que se diz que o futebol e momento, nao e a toa que a psicologia importa tanto no futebol. E ja agora, um Benfica forte, e acima de tudo competente, nao pode perder o jogo do titulo NA LUZ depois de conquistar a lideranca na jornada anterior. Isso so e possivel com um Benfica fraco.
Nao falarei em detalhe da prestacao europeia decorrente desse enorme planeamento, mas nao vamos fingir que foi por acaso, nao vamos assumir que as coisas nao estao ligadas… mas ja agora, introduzindo o tema “vamos sempre a champions”, podem agradecer ao Sporting e ao BdC terem perdido na Madeira esse ano, porque so assim la fomos no ano seguinte, merito nosso? Sim, algum, tambem tivemos que perder com o Tondela para eles nos passarem antes, mas… mas foi na mesma mais milagre do que incompetencia.
Quanto a “ficar a frente do Sporting”, a “dificuldade” advem de imcompetencia propria, e raras vezes, de competencia alheia. Sim, o Sporting teve “espasmos” decentes, mas na globalidade foi sendo sempre fraco demais para sequer lutar pelo titulo. Quantas vezes eles tiveram sequer a lutar por ele depois de Marco? E depois de Janeiro, ja agora? A pontuacao de JJ, que ja agora nao foram 88, mas sim 86(!), repara que eles foram a champions na mesma, so que em segundo, logo e um falso argumento para esta questao champions. Nesse ano o Sporting deu luta? Se ficassemos atras deles iamos a champions na mesma, porque o Porto nao deu… Just saying. A OBRIGACAO de ficar a frente do Sporting, nao e pela historia, e so a logica do contexto, e como dizer que os clubes fortes da liga italiana (alem da Juve) nao tem obrigacao de ficar a frente do Milan, mesmo que o Milan actual seja uma comedia. O Sporting tem orcamentos muito inferiores, retirando 2 anos de BdC, tem MUITO menos capacidade de fazer dinheiro (o Porto tambem), e em grande parte das epocas ja parte bem atras. So incompetencia nossa, ou muita competencia do outro lado, pode justificar algo que nao seja ficar a frente deles, e… se a competencia la nao tem abundado, a nao ser quando mandamos para la o nosso treinador, entao a resposta fica dada.
Meter as equipas que vencem a champions com o Benfica nessa estatistica prova o que? Eles nao jogam aqui. Ir a champions nao e nada de especial, e uma obrigacao, foi a minha afirmacao, e nao e mesmo nada de mais. Metes uma estatistica onde elas se equiparam com o Benfica para “nos engrandecer esse feito”, mas o que nos qualifica para a champions nao e comparavel. Ponto. Essas equipas, em Portugal, eram campeas a jogar jogos com apenas 45min, elas ganhavam isto sem precisar as segundas partes. Nao e comparavel.
“Falas de boca cheia porque és do Benfica, mas pergunta aos teus amigos portistas se, ao longo desta década, não ficaram várias vezes em 3° lugar. Pergunta-lhes pelo Jesus, pelo Leonardo Jardim. Aproveita e pergunta-lhes como foi ficar atrás do SC Braga do Domingos Paciência logo a abrir a década.”
Contexto? Porto pos apito dourado, semi falido, sem grande capacidade de gerar receita e com uma estrutura em fim da linha (que incrivelmente ainda la esta, e mesmo assim nos tirou o penta :O): foi esse Porto que nos superamos, nao foi o super Porto, esse brincou com o Benfica. Queres perguntar ai aos teus amigos benfiquistas se se lembram de como era antes com o Porto? Benfica esmagado. Invariavelmente, esmagado. Queres mesmo rever as humilhacoes? Queres perguntar pelos 5 no Dragao? Ou preferes os 5 em Basileia? Foi assim ha tanto tempo? Fizemos zero pontos na champions. Record! Ou queres ir mais atras e relembrar como fomos eliminados na meia final da liga europa, pelo tal Domingos Paciencia e um tal de Braga?
“Em 4 destas 9 campanhas europeias (MAIS DE METADE)” – nao, 4 nao e mais de metade de 9, mas percebo o ponto. Foi bom ir aos quartos da champions e claro que hoje e mais dificil, mas e possivel, mas nao e isso que “se exije”, logico. Foi bom ir a final da liga europa, isso continua a ser possivel e acho que semi final e exigivel, e no fundo, e disso que falo. Tenho pena que tenham retrocedido, que se tenham auto eudeusado (tipo JJ) e nao tenham percebido que nao vao la sem investimento e que a formacao e um acrescento brutal, mas nao e tudo. Agora parece que vao finalmente comecar um “novo processo”, espero que sim… como deves ter reparado, eu nao critico o que foi bem feito, apenas o retrocesso, a voltinha atras. Nos tivemos um crescimento grande, merito do Vieira(!), nunca disse o contrario, e a partir do momento em que se criaram condicoes e se investiu viu-se o que o Benfica pode ser… perto de “imparavel”. Demorou a ter capacidade para tal (ou a perceber isso?! ou a contratar um treinador decente tipo JJ?), mas a partir do momento em que la chegamos, so baixamos quando se substima os outros, quando se deixa de fazer o que nos levou la acima. Incompetencia.
Da minha parte, prefiro discutir outros temas, ate acho que se nota na demora para responder, nao consigo expressar mais o que penso sobre estes temas do que o que fiz aqui, e deveras complicado para mim escrever tanto sobre isto, acho que se calhar ja chega :)
coach407
– Tudo que são questões em relação aos rivais, ao seu estilo de jogo (??) ou o que for respondo aqui resumidamente: o penta ciao foi mérito do Conceição, fez uma época brutal, 88 pontos, nunca NENHUMA equipa fez mais. Que importa o estilo de jogo ou como conseguiu isso? Simplesmente criou uma equipa fortíssima que fez o que nenhuma fez melhor com este número de jogos. Se fez 88 pontos é porque foram MUITÍSSIMO competentes e tiveram MUITÍSSIMO mérito. Tudo que seja tentar desvalorizar aquele FC Porto para mim não faz sentido. Teoricamente não eram favoritos, mas não foram campeões com 75 pontos tipo Leicester. Foram campeões com RECORDE. Se ser campeão contra isto era fácil então não percebo.
– Eu nunca disse que ficar atrás do Sporting significava ficar fora da Champions. Tu é que disseste que ficar à frente do Sporting durante a década toda era fácil. Eu provei que o Porto – uma equipa EXTREMAMENTE mais forte que o Benfica na década passada não o conseguiu… várias vezes. Portanto se o Benfica era horrível na década passada e ficou a década toda na fase de grupos da Champions e alternando o título com o Porto é porque a estrutura do Benfica não é “semi amadora” ou “amadora”. É porque é muito competente.
– Repito para introduzir o argumento: apenas os 3 vencedores de 7 das 9 Champions que iniciaram na década passada + o Benfica conquistaram o direito de participar na Champions em TODAS as épocas da década. Apenas Benfica, Bayern, Barcelona e Real Madrid. A Premier League tem sempre pelo menos 4 equipas na Champions. Nenhuma esteve lá sempre. Chelsea no início da década parecia ter tudo para isso, mas não. Manchester City não. Manchester United não. Liverpool não. Arsenal não. PSG? Não. Shakthar? Não. Basileia? Não. Ajax? PSV? Não. Lyon? Não. Juventus? Inter? Não. Atletico Madrid? Não. FC Porto? Não. Basileia? Não. Dortmund? Não.
Porque não? Pá, épocas menos boas. Chelsea e United com épocas a lutar para não descer, Liverpool numa fase desinspirada, Shakthar perde o título e é eliminado pelo Young Boys nos play-offs, FC Porto eliminado pelo Krasnodar nos play-offs e noutra época ficou atrás do Braga, Manchester City tinha tudo para fazer o pleno, mas perdeu com o Tottenham na penúltima jornada e ficou em 5° tendo de se contentar com a Liga Europa. Dortmund ficou em 7° após várias épocas seguidas na Champions (Bundesliga mete 4 equipas), Juventus também tinha tudo, já tinha acabado a década anterior na Champions, mas começou esta com dois 7° lugares. Sim, há uns poucos anos estava na Série B, enfim, um problema da estrutura do clube. O PSG também teve 2 épocas que só quis taça…
Portanto não, não é fácil ter um clube UMA DÉCADA INTEIRA na Champions. Tens de ter uma estabilidade estrutural brutal que permita ter folga suficiente para os rivais de forma a resistir às épocas conjunturais mais fracas que é impossível não existir durante 10 anos inteiros. O Real, Barça e Bayern também tiveram épocas aquém, mas têm uma margem tão larga para os outros que nem sequer tiveram em risco. E o Benfica, de forma IMPRESSIONANTE, também tem. Não se percebe bem como dado o estado miserável do Benfica na década passada, mas sim, o Benfica foi tão competenteque fez um feito absolutamente “impossível”. Queres lançar uma previsão para clubes que vão estar 10 anos consecutivos na Champions? Podes lançar e até podes acertar, mas tenho sérias dúvidas que referias clubes no estado que estava o Benfica na década passada. Certamente não arriscarias num Sporting ou num Arsenal. Talvez arrisques num Leipzig pela trajetória ascendente impressionante, entram sempre 4 na Bundesliga… mas 10 anos sem ter uma época fraca que leve a um 7° lugar como aconteceu com o Dortmund? 10 anos sem haver um problema qualquer que leve a um desinvestimento como aconteceu com o Mónaco? Não sabemos. 10 anos é mesmo MUITO tempo. Ter um clube no topo 10 anos é um trabalho de pelo menos os 10 anos anteriores. O Manchester City foi comprado há 12 anos e, agora sim, parece ter condições para estar uma década na Champions… mas será? Há sempre problemas…
Conclusão: Falei de campeonatos melhores e piores que o português. Os melhores metem todos umas 4 equipas pelo que dificilmente Real, Barça, Bayern, Juve, PSG, Manchester City ou Liverpool não entram de olhos fechados, têm a tal margem grande (por agora). Os inferiores têm 1 vaga direta e 1 por play-off.
E Portugal é um bom campeonato no que diz respeito ao topo. Não há muitos países que podem dizer que nesta década tiveram 3 clubes diferentes em finais europeias. Não podemos achar que a Rússia, Ucrânia, Suíça, Holanda e companhia são campeonatos em que é mais difícil o que quer que seja. Se Portugal está acima no ranking é porque teve o Benfica em 2 finais da Liga Europa, Porto e Sporting 1, Benfica 2 vezes nos quartos da Champions, FC Porto também fortíssimo na Champions passando quase sempre aos oitavos, atingindo quartos e até fazendo pleno de vitórias na Champions. Sporting também teve campanhas muito meritórias. Não há muitos clubes com este registo na década. Não há. Portanto não tentemos atirar areia para os olhos e dizer que o Benfica fez uma coisinha qualquer que tinha obrigação de fazer.
– Recordo: 2a época com mais campeonatos da história.
Em relação ao resto (pode ter-me passado algo), não vejo grande interesse. Estar aqui a discutir que o Benfica foi eliminado pelo Braga, que perdeu 1-0 aos 90 porque o treinador quis defender (que nem é muito verdade, até tirou um médio para colocar um avançado. Não foi para colocar um central como se calhar até faria sentido)… pá o LFV é o presidente, não é o treinador. Cada macaco no seu galho. O trabalho do LFV é dar uma equipa, o do treinador é potenciá-la e ganhar o jogo. Chegámos ao jogo com o Braga com um grande trabalho do presidente e do JJ no que diz respeito à equipa, claramente superiores ao Braga. O trabalho do LFV está feito (e grande parte do trabalho de JJ). Falhou uma parte do trabalho do JJ que era ganhar o jogo. Queres que seja o LFV a dar a tática?
Aceito que partilhes a responsabilidade dos 0 pontos pelo LFV (não descurando as responsabilidades do RV porque mesmo assim era impensável). Aceito fácil porque não é 1 jogo, não é um lance que o Porto não faz nada há longos minutos e resolve mandar um charuto do nada e a bola entra. Isso não tem nada a ver com o LFV. Aí são 5 jogos, 5 derrotas (o 6° para mim não conta porque fomos com os suplentes num jogo que não conta para nada). 5 jogos, 5 derrotas é um desastre. Problema do treinador, mas não só. Aceito.
Mesmo que aceite que toda essa época foi mal planeada (que nem muito que se lhe diga já que elogias esta pré-época e criticas essa quando foram muito semelhantes), mesmo que aceite isso, não é suficiente. Uma época que corre mal em 10 anos não me diz nada.
São 5 campeonatos em 6, o que perdemos foi devido ao recorde de pontos do FC Porto. Parabéns para eles. Poderíamos conseguir mais, mas era muito difícil como a história diz.
Mérito brutal pela passagem de uma das piores décadas da história do Benfica para uma das melhores décadas da história do Benfica (em termos de estrutura foi mesmo o melhor de sempre). Não significa que não tenham existido erros, vão continuar a existir, mas foi um trabalho épico e não existe motivos para não continuar.
Mantorras
O ano do referido “penta ciao”:
– O objectivo era colocar contexto nas coisas, nao o estilo de jogo como causa de nada. Nao vejas isto como eu a querer muito ter razao, eu ja dei muitas voltas a minha cabeca a tentar justificar certas coisas e a minha conclusao nao mudou, por isso ve isto simplesmente como a minha opiniao.
– Tens razao: ha muito merito, mas eu tambem tenho razao: ha muito demerito. Muito mesmo, tanto, que nada do que referi em relacao a essa epoca e refutado.
– Ja agora, nao importa muito, mas o primeiro Benfica de RV fez 88 pontos tambem.
– A inercia da estrutura fora de campo, o mau/inexistente planeamento, a inercia durante o ano… sao factos que aponto para provar o meu ponto inicial: era obrigatorio fazer melhor, o planeamento foi amador. Se mesmo assim o Porto seria campeao, tendo em conta a epoca que fez? Claro que e possivel, talvez possas ate achar “o mais provavel”, mas eles jogaram duas vezes contra nos… Eu nao acho que seria e foi isso que tentei mostrar com o contexto, que o desenrolar de tudo seria diferente, que se o Benfica faz a coisa como deve ser e o Porto nunca faria aquela epoca. Posso estar redondamente enganado, mas continuariamos sempre a fazer melhor do que o que fizemos de qualquer forma, e ja nao teriamos sido amadores, ja nao teriamos “oferecido o titulo”. Pensar que com tanta asneira, chegamos ao classico na luz e bastaria vencer (para RV bastava nao perder), e seriamos campeoes… E a minha opiniao que as coisas nao seriam assim lineares como o argumento da optima epoca do Porto aponta, como referi no inicio, e um argumento muito valido, por isso, so posso argumentar tentando explicar o raciocinio que me leva a achar que seria diferente na mesma. Foi isso que tentei explicar. O Porto caiu, e foi o Benfica que o levantou na luz… nao tens que concordar comigo, mas tambem nao podes provar que eu estou DE CERTEZA errado.
– A equipa estava muito desfalcada do que era nos anos que deram 4 campeonatos. O treinador desgastado e em fim de ciclo, a meio da epoca entao… era o “Elefant in the room”. E teve medo, sim. Dizer que RV “ate meteu um avancado” nao e honesto, foi unanime que ele especulou com o jogo. Tira o Rafa (O MELHOR em campo), aos 66′, mete o Salvio, depois, tira Cervi e mete Samaris, aos 74′ (isto para quem joga em 433 e bravura em estado puro). Meteu o Seferovic pelo Pizzi, aos… 87′, e tu dizes que ele “ate meteu um avancado por um medio”? Ele meteu o Seferovic para correr um pouco, porque todos sabemos que o Pizzi a defender e menos um, e naquela fase do jogo, completamente desgastado, etc. Nao acredito que aches mesmo que ele nao jogou para o empate, sinceramente, acho que podes nao querer admitir, o que e diferente.
– O LFV nao e treinador, mas e ele que decide, inclusive gaba-se disso, e faz muito bem, afinal, e o presidente. Ele contrata, renova e despede, certo? Entao se quando e campeao tem o merito, e ai eu nao lho tiro, porque que e que quando nao e, nao tem o demerito? Porque e que aqui ja o podemos retirar? Eu tento ser justo, so isso. Ele escolheu o treinador, ele decidiu manter o homem e se fosse campeao teria sido uma GRANDE DECISAO e eu estaria aqui a dizer que “pensei de forma diferente, mas ele decidiu meohor do que o que eu faria”, mas infelizmente, nao foi isso que aconteceu. Naquela altura, era perfeitamente aceitavel prescindir de RV, era uma decisao normal. Quem nao despede RV, naquele momento… tem que assumir que errou.
– Quem nao contrata em Janeiro nao quer ser campeao, so pode. Nem com o milagre que nos colocou na luta em Dezembro eles perceberam isso. Voltaram a brincar com o clube.
– A pre-epoca foi mal escolhida, planeada e executada, isto mesmo foi assumido pela comunicacao do Benfica. Dizeres que “agora fizemos tambem” e foi elogiada, pois claro, porque desta vez foi bem feita. Como disse, eu tento ser justo, mas como quase sempre, primeiro fazem uma grande asneirada e depois corrigem, ANOS DEPOIS, aqui nao foram 3, mas foi quase, basicamente isto e dar-me razao. Ver a frente seria acautelar as coisas de inicio. Desta vez, havia a experiencia anterior, havia um ano de interregno, e tudo foi melhor preparado, como se viu. A propria comunicacao fez questao de referir varias vezes, que se acautelaram muitas coisas para esta “segunda experiencia”, pela experiencia falhada anteriormente.
– Realco com apreco que a situacao “fora de campo” nao tenha sido alvo de tentativa de justificacao, presumo, portanto, que concordas comigo. Bem haja, com certas coisas nao se brinca.
Para rematar, eu referi-me a epoca do penta, nao apelidei a decada de amadorismo. Alias, acho que se percebe isso quando digo que “demos uma volta atras” e “nao percebemos o que fizemos certo e o que nos colocou la em cima”. Em relacao ao passado mais passado, esta nos comentarios anteriores, eu ai disse que “faziamos as coisas com atraso”, e foi o que fui pensando ao longo do tempo. E a minha opiniao, e com o tempo, nao mudou. Claro que aqui e ali houve coisas feitas muito a frente, e nao falo apenas nos “kits de socio” que foram gozados na altura pelos ceguetas, falo ate maioritariamente a nivel de gestao empresarial, mas no futebol, na gestao desportiva, nao houve assim uma gestao tao linearmente positiva como dizes. Nao acho, pelo menos, e ja repensei isto muitas vezes.
BTW, ter mantido RV depoios do penta ciao foi qualquer coisa brutal tambem. Uma atitude perfeitamente irresponsavel de quem comanda.
Champions, recordes e Sporting:
Ir a champions 10 epocas seguidas e muito bom? E. Mas essa estatistica, que compara o Benfica com os colossos, serve para agucar o nosso ego, mas nao vale de nada. Em Inglaterra, uma epoca menos conseguida da para ficar em sexto, em Portugal, uma epoca com planeamento horrivel dava para ser campeao na mesma, bastava os responsaveis saberem reagir a meio… nem compares. Sao estatisticas que nao dizem muito.
Distancia pontual do Sporting para o Benfica, na ultima decada (do mais recente para o mais longinquo):
– 14, 10, 12…
– 2 -> epoca de JJ
– 9, 7…
– 35 -> TRINTA. E. CINCO. E nos nem fomos campeos. Let that sink.
– 10 -> Mais uma vez, nem fomos campeoes… mesmo assim, 10 pontos do Sporting. PS: Ficamos a 6 do Porto.
– 15 -> Nao fomos campeoes de novo… e ficamos a 11 do Porto. O Sporting fez 48 pontos…
– 13 -> Campeoes com JJ.
Repara que quando o Benfica acorda para a vida, contrata um bom treinador e meia duzia de jogadores, o Sporting desaparece no retrovisor. Em 4 anos, so vencemos 1 e mesmo assim, nos anos em que ficamos em segundo, o Sporting fica sempre a 10 ou mais pontos. Ou seja, um Benfica decente pulverizou o Sporting. Realco que no final desses 4 anos, o Sporting fica em 7 a 35 pontos. Achas justo comparar a “dificuldade” de ficar a frente deles com as decadas anteriores? De um Benfica falido e um Sporting, apesar de tudo, no geral, bem mais capaz? Eu nao. Depois disso, o cenario melhora, mas pouco, tendo o Sporting ficado apenas 3 vezes a menos de 10 pontos, isto independentemente de sermos campeoes ou nao… Uma a 9, muito longe, uma a sete, 3 jogos de diferenca, muito longe ha mesma, e apenas uma perto… a 2. A tal em que nos mandamos para la o nosso treinador.
A partir daqui acho que nao vale a pena argumentar mais. Eu disse isto: “ficar a frente do Sporting e uma obrigacao”, e apresento o porque de pensar assim, opinioes diferentes valem o que valem, a minha e esta e nao tem grande discussao. “I rest my case” aqui.
Kafka
Mais uma vez na mouche Mantorras
Vegeta
Grande comentário como sempre Mantorras.
Mas o que escreves já não convém dizer.
Kafka
Na mouche Mantorras
Kafka
“melhor presidente a nível Mundial dos últimos anos”
A passagem de ano foi bastante bem regada, como não adorar toda esta falta de noção da realidade
coach407
Quem foi para ti o melhor presidente do Mundo no agregado dos últimos 10-12 anos?
DesportoAllAround
Antes de mais , sou um benfiquista de 26 anos portanto posso não me lembrar perfeitamente de todo o trabalho do Vieira..dito isto a afirmação para mim é completamente descabida. Mas dado que pediste um exemplo, convence-me que o Vieira foi melhor que Florentino Perez
coach407
Não precisas. Vais basear a tua opinião no que ele fez há 15 anos quando tens 10 anos sólidos de memórias?
Tenho de convencer de quê mesmo? O melhor clube da história do futebol vence 2 campeonatos numa década e o seu presidente é o melhor do Mundo nessa década? Eu não vejo o Real Madrid atual, passando 10 anos, a ser melhor que o Real Madrid da década anterior onde vimos Zidane, Ronaldo, Figo, Roberto Carlos, Raúl… Não vejo uma evolução estrutural grande. Claro que é muito mais difícil melhorar o melhor clube do Mundo de que melhorar um clube como o Sporting, mas o Benfica na década passada ganhou 1 campeonato. Na década passada ganhou 600% mais e ainda acabou a década com mais uma meia época que deixou o Benfica bem posicionado para começar esta década com mais um título.
A isto juntou ainda 2 finais europeias, o que parecia impensável na década anterior e garantiu a fase de grupos da Champions TODOS os anos da década, o que é impressionante já que o Benfica passou a década anterior na Liga Europa. Inimaginável ver o Benfica num top 10 do ranking europeu de clubes.
Além disso, o Benfica, que tinha lançado a aposta na academia no final da década anterior, viu o investimento disparar no início desta década com sucessivas remodelações e expansões e aumentando brutalmente o nível da academia com resultados estratosféricos em termos de produção de talento e que levou a sucessivos prémios de melhor academia do Mundo e uma imensa projeção mundial, essencial para a atração de patrocínios que disparou nesta década.
E aproveito o parágrafo anterior para falar da marca Benfica, tão importante nos dias de hoje. Na década passada o Benfica não era reconhecido como o melhor clube em Portugal, de todo. Como poderia ser? Hoje todo o Mundo sabe. Os 5 campeonatos nas últimas 6 épocas ajudam a comprová-lo e hoje em dia é normal qualquer portista admitir uma inferioridade estrutural em relação ao Benfica. Os resultados desportivos comprovam-no, a capacidade financeira é inigualável, a marca Benfica está a léguas de qualquer rival…
Mas posso continuar. A Benfica TV também começou no final da década passada, mas, na altura, era apenas uma Sporting TV… foram pioneiros, foi bom e tal, mas muitos clubes já tinham a nível mundial. O que aconteceu nesta década?? O Benfica torna-se um canal pago (e bem pago), consegue a transmissão de todos os jogos em casa e até de campeonatos como a Premier League! Hoje o Benfica tem dois canais e qualquer café ou restauranteque se preza paga para ter Benfica TV! Uma brutalidade, mesmo comparando com os melhores clubes do Mundo.
Aliás, foi também nesta década, depois do desastre da década anterior, que o Benfica chegou ao primeiro tetracampeonato da sua história! Aliás, esta foi mesmo a segunda melhor década da história do Benfica, em termos de campeonatos conquistados! Repito: depois de uma década em que tivemos 1 título, o do Trappatoni.
Não reconhecer a brutalidade que o Benfica fez na década que agora terminou é simplesmente não ter olhos na cara.
DesportoAllAround
É importante para a Marca Benfica os 6/7 titulos nacionais conquistados, no entanto nem uma menção às 4 champions em 6 anos do Real Madrid.. Já percebi que estamos em época de eleições e o Vieira vai ter o meu voto, (não por ser bom, apenas porque não há melhor) portanto acho que podemos dar por terminado o debate.
Saudações Desportistas
coach407
Suponho que o teu único argumento para defender o Florentino Perez como melhor presidente da década sejam as 4 Champions portanto todo o meu comentário começa, implicitamente, por um “apesar das 4 Champions que referes implicitamente (…)”.
Quando falei da marca não estava a associar aos resultados desportivos. Estava a destacar 3 fatores: desportivo, financeiro e a marca, mas sim. Estão todos interligados. Uma marca melhor permite resultados financeiros, mais atração de jogadores, de adeptos… por outro lado uma estabilidade financeira permite investir mais em jogadores, treinadores ou na marca e resultados desportivos traduzem valorização de jogadores, grandes vendas, projeção da marca… Sim, os 3 alimentam-se. Andam claramente de mãos dadas.
De qualquer forma, eu não falei de resultados desportivos do Benfica (no futebol) isoladamente. O Benfica não ganhou apenas o seu primeiro tetra da história e a segunda década com mais campeonatos da história. Não disse que foi só isso senão, obviamente, poderias contrariar com essa das Champions. Pronto o Benfica foi muito bom internamente, mas mais fraco externamente do que na época anterior. Nada disso. O Benfica, desportivamente, foi melhor em TODA a linha.
Já referi que conseguiu uma impressionante década inteira na Champions. Poucos clubes no Mundo podem dizer o mesmo, mas é ainda mais notável quando o Benfica na década passada esteve sempre na Taça UEFA, esteve em 2 finais europeias e em 2 quartos de final da Champions. 4 épocas europeias brutais em 10 e o Benfica no top 10 no ranking europeu – repito: impensável na década anterior.
E é nisto que reside a comparação que fiz com o Real Madrid.
É que no Benfica não há a MÍNIMA dúvida que o Benfica foi 10x melhor que na década anterior. Não há por onde pegar qualquer dúvida porque foram tremendamente melhores internamente e foram tremendamente melhor es internacionalmente.
O Real Madrid não é bem assim. Ganhou 4 Champions, mas 2 campeonatos… Imensas épocas em que nem deu luta… é o Real Madrid hoje mais forte que há 10 anos atrás? É que uma coisa é o Real ter conciliado uma boa equipa, um bom treinador e as coisas deram-se bem naquela competição específica.
Outra coisa é o Benfica em que poucos têm dúvidas que QUALQUER treinador pega no Benfica e faz melhor de que a maioria do outros na década passada simplesmente porque o Benfica é MUITO melhor. O Benfica! Não é uma conjuntura ótima em competições de curta duração e que ainda por cima o resto das competições defraudaram, não há qualquer evolução. Tanto é que o Real Madrid ganhou 3 Champions seguidas e depois tornou-se miserável logo a seguir. Isso não representa uma melhoria estrutural, é conjuntural.
Para elogiares um presidente pelos resultados desportivos têm de ser tremendamente melhores em todas as competições e durante um período de tempo significativo.
Acho que está marcada a diferença entre o Vieira e o Perez.
Vegeta
coach quanto é que o vieira te paga para vires aqui mandar areia para os olhos das pessoas ?
Elogias o vieira o rv e críticas o Lage, realmente quando penso que já vi tudo aparece sempre um alien a mostrar o contrário.
coach407
Eu deixei de criticar o Lage, até o defendi até há pouco tempo. Aliás , eu nunca o critiquei. Eu achava que ele era um 75. Toda a gente achava que era um 120 então parecia que eu não gostava dele quando na realidade só estava a dizer “Não é perto do 120 que querem fazer crer por isto, isto e aquilo”. Entretanto o Lage veio para o 25 na opinião geral e a minha continuou no 75 portanto nessa fase comentava para dizer “não é um 25 porque isto, isto e aquilo”. Entretanto o Benfica tem voltado a jogar bem e parece que já toda a gente concorda comigo que é +/- um 75. Já dá para ter conversas sobre o Lage. No início não dava porque para vocês era um absoluto Deus e quem não achasse isso estava cego. Agora já dá para conversarmos.
Com o Rui Vitória, Pizzi, André Almeida e muitos outros é exatamente o mesmo raciocínio. Acho-os melhores que a média das pessoas. Claro que quando criam ódios de estimação ou amores de estimação eu pareço um radical, mas na realidade sou o mais moderado. Só não fiz do Lage um Deus, não fiz do Rui Vitória um nabo, não fiz do melhor assistente da Europa um nabo, não fiz do Krovinovic ou do Gedson uns Deuses.
Sou assim pá, não gosto que sejam injustos e tenho posições fortes com personalidades que são underrated ou overrated. O Vieira é claramente desvalorizado.
Vegeta
Melhor presidente do mundo que bate nos sócios.
Realmente tu vê se logo que és amigo do rv tendo em conta as asneiras que escreves.
El Pipito
Eu próprio por vezes faço as minhas críticas ao Vieira, mas no mundo benfiquista NINGUÉM está ao nível dele e da sua estrutura.
Rui Gomes da Silva é uma cobra a quem cortaram a mama no clube e anda aí todo revoltado. É um Bruno de Carvalho benfiquista e queremos esse tipo de gente longe do clube.
coach407
Os que teriam capacidade para serem presidentes são razoáveis o suficiente para perceber que o LFV fez várias coisas mal (como qualquer um faria em tantos anos), mas que o trabalho, no cômputo geral, é simplesmente fabuloso e portanto não há nenhum motivo para se candidatarem ou estarem a criticá-lo por mero populismo quando sabem que estão a pegar em pormenores que no overview pouco interessam.
Rui Miguel Ribeiro
Isso é insultuoso e não corresponde à verdade. O Rui Gomes da Silva saiu pelo seu pé e tem verdadeira paixão pelo Benfica.
Gus Ledes
Saiu porque ambiciona um dia ser presidente, mas comparado com o Vieira ele é um zero a esquerda, só diz porcaria e nunca demonstrou capacidade negocial em nada que fez na vida, é muito ambicioso mas não tem capacidades para a ambiçao que tem, é um BdC autêntico.
Rui Miguel Ribeiro
Mais um insulto mentiroso. O Rui Gomes da Silva tem um escritório de advocacia de sucesso e diz muitas coisas com perfeito sentido, embora não tenha de concordar com tudo que ele diz.
El Pipito
Quem conhece o RGS sabe o que ele vale, ou seja, 0.
Rui Miguel Ribeiro
Pois eu conheço-o e digo que ele é bem acima de zero.
El Pipito
Temos então opiniões diferentes e respeito. Só disse o que disse, porque na minha opinião o nosso Benfica nunca pode estar nas mãos desse senhor.
Rui Miguel Ribeiro
Fair enough :-)
Vegeta
O Benfica não era nada ?
O Benfica foi bicampeão europeu nos anos 60!
Não nascemos em 2002 como muitos de vocês pensam.
El Pipito
Falaremos depois dos resultados. Menos de 80% vai ser derrota….
Mantorras
Depois de dar tres voltas a cueca e mudar de politica para agradar a quem for votar, o resultado muda alguma coisa sobre os motivos pelos quais isto ou aquilo acontece? Nao. Nem da arranja argumentos para justificar nada, porque as verdadeiras razoes continuara a interessar tapar com cartilhinhas para os Guerras lerem…
Ganhar por 80% sendo campeao e alguma coisa do outro mundo? Invalida o facto de nao haver resposta as criticas feitas EM SEDE PROPRIA?
Justifica a OPA ou muda os motivos da mesma? Justifica as reaccoes desiquilibradas, de pita histerica? Justifica o facto de se atropelarem estatutos para que nada resulte da agressao?
Bonecos ha muitos, e podem muito bem ser mais de 80%…
Joga_Bonito
Pessoalmente acho que Vieira só se mantém porque ninguém avança com um projecto bom. Houvesse uma boa candidatura, com um líder com carisma e penso que ele perderia muito apoio. Muitas das pessoas que nele votam não gostam dele, mas não têm alternativa. Está bem longe de ser o deus que muitos acham que ele é no benfiquismo e muito menos o melhor presidente da história da clube, só dá vontade de rir quando se ouve isso. Ele que ganhe LC e depois falamos.
coach407
O Vieira nunca teve problemas em tomar decisões impopulares. Na realidade o Vieira até é um político fraco. Por isso é que, mesmo sendo o melhor presidente do Mundo nesta década, corre o risco de ter 80% dos votos contra um trengo qualquer.
Já tomou decisões impopulares com JJ, com Rui Vitória e não duvido que o Lage vai estar sob pressão e ele só não o defende até à última se tiver um Mourinho na calha. Aliás, ele ter feito isto da OPA antes das eleições só demonstra o quão mau político ele é. Esperava um bocado e ninguém se lembraria nas próximas.
Ele fez um trabalho incrível. Ele sozinho apostou todas as fichas na formação quando todos duvidavam, hoje há jogadores formados no Benfica nos tops da Bola de Ouro (Bernardo e Félix), em poucos anos surgem 2 Golden Boy saídos do Seixal (Renato Sanches e Félix) e, em poucos anos, não faltam convocados para as seleções das equipas secundárias do Benfica como Nélson Semedo, André Gomes, Renato Sanches, Gonçalo Guedes, Rúben Dias, Ferro, João Cancelo, Gedson Fernandes, João Félix, Bernardo Silva, Hélder Costa… os estrangeiros Ederson Moraes, Jan Oblak ou Victor Lindelof.
Não é uma aposta de treinadores ou do Benfica… é uma aposta claramente pessoal do LFV com resultados estrondosos que colocaram o Benfica num patamar financeiro brutal, reduziram os reforços de fora e acompanharam isto com um sucesso desportivo inigualável nos anos anteriores. Um domínio claro com longos períodos (superiores a 5 anos) em que ganhou mais títulos que TODOS os adversários JUNTOS!
E não, não era “fácil” de perceber o que Vieira percebeu. Teve de estudar, falar com imensos empresários estrangeiros, muitos nem ligados ao futebol, sobre como poderia tornar o Benfica um clube que não precisa de vender e que se pode aproximar de outros clubes europeus que jogam em campeonatos muito mais lucrativos e com exposição mediática. Uma tarefa que parecia (e continua a parecer) impossível. Mas o Vieira é um sonhador e tremendamente ambicioso. Quando ele fala em ser campeão europeu não fala em ganhar a Liga Europa, não fala em ir à final da Champions. Ele quer mesmo GANHAR a Champions. É maluco? É. Só é possível com uma sorte incrível aliada a uma competência a beliscar a perfeição, mas é o que ele quer.
E neste processo, que dificilmente culminará numa utópica Champions, o Benfica vai crescendo imenso. Praticamente todos os anos vemos passos nesse sentido. O trabalho de Jesus foi fulcral para o Benfica conseguir investir fortemente na profissionalização da estrutura, dos departamentos e, claro, da formação. Nos últimos anos de Jesus já estava lá a mais porque desperdiçou-se vários talentos que hoje jogam no Manchester City, por exemplo. O próprio discurso de Jesus, tal como o exemplo dos vizinhos Sporting, iam contra a visão do Vieira. A formação era um anexo só. A entrada de Rui Vitória veio provar que LFV tinha toda a razão e, muitíssimo importante, que era possível conciliar resultados desportivos com um domínio interno brutal e nas competições europeias fez o que Jesus nunca fez ao passar a fase de grupos da Champions consecutivamente e até a chegar aos quartos. As duas primeiras épocas de RV foram a consolidação do projeto de LFV. Aqui já não restavam dúvidas.
Uma quebra dos resultados do Rui Vitória, um enorme desgaste da sua imagem e o aliciamento de vários milhões árabes que o tornou dos treinadores mais bem pagos do Mundo precipitou o fim da sua era e LFV acreditou que seria o momento para dar um enorme salto: a contratação de José Mourinho que levaria o Benfica para um patamar mediático brutal, aliciaria imensos jogadores, permitiria um incremento financeiro com a atração de patrocionadores e colocaria o Benfica na pole position para entrar em mercados super importantes a nível mundial e completamente essenciais para o Benfica ser um clube de elite. Além disso, Jorge Mendes não permitiria que Mourinho falhasse no Benfica, no plano desportivo. Era épico, mas não aconteceu. Ainda ponderou Rui Faria, mas a relação de anos com Lage, o ambiente positivo que instalou e as indicações de uma aposta clara em João Félix, Florentino ou Ferro fez com que Lage convencesse LFV. Ficou a nota para a ambição do Benfica. Já acreditam ser possível contratar um treinador como Mourinho.
Lage tornou-se muito importante para a evolução do Benfica. Permitir um bicampeonato do Porto seria péssimo e obrigaria a alterar a estratégia pelo desespero de ganhar este ano. Além disso, Félix. Obviamente Félix.
Depois de Mourinho, continuou a aposta do Benfica em subir o nível das contratações. Em pouco tempo colocam 3 jogadores no top 4 dos valores das transferências em RDT (que Vieira assumiu logo que o preço estava inflacionado pelas más relações com o Real Madrid), Vinícius (preço que se tem revelado justo) e agora Weigl. Além disto, tem demonstrado ambição em contratar jogadores de segunda linha europeia como Navas Cillessen, o próprio Weigl. Jogadores “impossíveis”. Weigl foi o primeiro “sonho” de LFV que se tornou realidade. Falhou muitos antes. Falhou Mourinho, falhou Cillessen, falhou Navas e ainda vai falhar muitos, mas costumam dizer que o mais difícil é o primeiro.
Agora vocês perguntam: esta contratação do Weigl e o aumento de contratações de luxo vão aumentar muito o nível do Benfica? Provavelmente não. O Lyon tem um orçamento várias vezes superior ao Benfica, contrata jogadores como Depay ao United ainda muito jovem, o Bertrand Traoré, bela promessa do Chelsea que tinha brilhado no Ajax, Moussa Dembélé, mais um jovem que rebentou com a Escócia, Thiago Mendes, um craque maduro e que brilhou na Ligue 1, Rafael da Silva, um jogador ainda novo e com 7 épocas na equipa principal do Manchester United, onde chegou a fazer 40 jogos numa época, Denayer, mais um ótimo valor de um colosso mundial (Manchester City), Marcelo, um central experiente que foi sempre figura em campeonatos diferentes em clubes como Santos, Wisla Krakow, PSV, Hannover e Besiktas (e que não teve dificuldade em ser o patrão da defesa do Lyon), Tete, uma das pérolas do Ajax com imensos jogos de equipa principal.
Na formação saem bons valores como Aouar, Cornet, Cherki (16 anos e já tem 5 jogos na equipa principal), Tousart, Gouiri…
É isto que o Benfica quer ser nos próximos anos. Um clube que contrata jovens que são ótimos jogadores já, mas insuficientes para os tubarões e a isto junta bons valores vindos da formação e aumenta brutalmente o orçamento. O Benfica quer ser um Lyon.
A questão é que o Lyon não feito melhor que o Benfica se analisarmos um intervalo de tempo relevante.
Não seria por Rui Vitória ter o Depay e não sei quê que iria eliminar o Bayern nos quartos de final ou o Dortmund nos oitavos. Há mais hipóteses, mas a verdade é que passar disso é muito complicado. Onde é que vemos o Lyon nos quartos de final da Champions? Muitíssimo raro. Até vemos mais o Benfica ou o Porto, mesmo com planteis feitos com jogadores que não eram ninguém quando chegaram ao Benfica e Porto. Evidentemente é preciso arriscar. Vamos lá tentar ser um Lyon e vemos o que se pode fazer com esse plantel.
Se eu acho utópico ganhar a Champions? Claro que acho utópico na mesma. O melhor 11 desde Jesus até agora não seria candidato à Champions quanto mais conseguir conciliar ao mesmo tempo uma equipa candidata? Quase impossível.
Não deixa de ser um trabalho incrível do Vieira. Esta tendência é fantástica e contratar um guarda-redes ou não, gastar 20M€ no RDT ou noutro, ser mal educado num episódio estúpido… pá isso é zero relevante. Estamos a falar de um trabalho de mais de 1 década. Devemos avaliar a evolução estrutural do Benfica. Não somos o Sporting para queimarmos presidentes sempre que ele coça a orelha de uma forma que não agrada.
Kafka
Mais uma vez és apanhado a mentir, não foi o Jesus que desperdiçou o Bernardo, foi o próprio Vieira ao permitir que ele fosse emprestado com cláusula de venda quando nas palavras do proprio Vieira ele já tinha em mente não continuar com o Jesus
De resto a habitual alucinação que prova que a tua passagem de ano foi mesmo super bem regada… Mas a cereja no topo do bolo é tentares passar a ideia que Vieira é um visionário quando tudo o que faz já era dito por toda a gente gente com 2 dedos de testa faz tempo
Vegeta
Obrigado Kafka!
Gus Ledes
Clap clap coach, tudo dito, há aqui gente que quereria que trocássemos de presidente como se muda de cuecas e que fossemos o novo Sporting, mas os Benfiquistas não vão nessas histórias.
Kafka
Aquele momento em que em plena era científica/matemática o Coach acha que alguém que toma decisões com base em luzes que vê no céu é o melhor do Mundo…. Adoro adoro adoro o Coach…. Cada dia que passa venero ainda mais o Coach
El Pipito
Aquele momento em que alguém que descredibiliza todos (Pessoal do VM, Jornais e tudo o que lhe apetece), acredita que o Rui Vitória não foi logo despedido por causa de luzes.
Mas pronto, é normal não teres conhecimento do que realmente se passou e deixo-te o aviso para não acreditares nas histórias da carochinha.
Kafka
Aquele momento em que como é hábito falas de assuntos que desconheces e como é óbvio sai disparate… É precisamente por saber exactamente o que se passou que digo isto… Já no outro dia te ensinei que antes de falares de um assunto devias investigar primeiro, senão sai sempre disparate da tua parte
Enzo Perez
Presidente indicado para prosseguir e melhorar a boa obra deixada por LFV chama-se Humberto Coelho. Espero que um dia o convençam a avançar.
Vegeta
Melhor presidente da década???
Mas tu tas bem ?
Isto é mesmo ridículo.
Vegeta
E mais uma vez mentes em relação à história do Bernardo.
Um hábito da tua parte.
De Carvalho
Contratação BOMBA para o Benfica sem duvida.
O meu PORTO já teve este poder de fogo que neste momento daspareceu.
O que eu gostava de ter Gerson e Florentino a vestir de azul.
Espero sinceramente que os dois sejam emprestados para clubes que os ajudem a evoluir pois tem tudo para ser top mundial nas suas posições
BENFICA36
Emprestados para quê? Com Samaris a assumir a posição do Jardel e Fejsa a sair , Weigl, Florentino e Gedson teram o seu espaço na equipa. O meio campo será qualquer coisa como: Weigl,Florentino, Rafael Brito, Gabriel, Bruno Guimarães e Gedson . Taarabt fica até ao final do ano só. O Benfica com estas contratações, encontra os sucessores de Fejsa,Samaris e Taarabt no meio campo, tudo elementos com 30 anos e ainda dá espaço à formação.
Joga_Bonito
Não é por nada, mas não poderá haver aqui uma questão a notar. Com excepção do negócio de Halaand para o Dortmund, esse sim estranho pelos números dado que havia MU na jogada com ofertas pornográficas, não poderá haver aqui uma questão a introduzir? Todos os anos os tabloides inventam n de interesses para cada jogador mas na verdade sabe-se que basta vezes as reais propostas são poucas. Assim sendo, há muitos jogadores de qualidade que estão tapados para os colossos por excesso de oferta na sua posição e não encontram logo saída. Até há uns anos muitos jogadores preferiam ficar numa das big-5 de rabo sentado no banco e sem jogar do que relançar a carreira. Mas creio que isso pode estar a mudar, apesar de tudo isso é uma moda de pensamento e como sempre as modas vêm e vão. Há assim muitos jogadores que percebendo que têm a carreira num impasse podem querer equacionar relança-la apostando em bons projectos. Com excepções daqueles que não têm capacidade de pensar por si e são comandados pelos empresários, qualquer jogador que goste de jogar e queira objectvos ainda percebe que e jogando que pode atingi-los. Haverá assim muitos craques que até poderiam estar acessíveis para o tugão mas os clubes lusos interiorizaram um complexo de inferioridade em relação às big-5. Duvido que sequer tentem falar com esses jogadores. Por outro lado, muitos estão presos a empresários e nunca decidem por si. Mas esse paradigma pode mudar, porque há muita oferta de craques para alguma dezenas de clubes colossos. Se em vez do usual complexo de inferioridade tuga fossemos tentar convencer alguns deles a irem para cá e relançar a carreira, alguns aceitavam. Creio é que falta vontade dos nossos líderes. Bastou se ver uma contestação no Benfica que passamos da cassetinha do “não se pode pagar dezenas de milhões em contratação e salários” para já se poder ir buscar trutas destas. Falta é vontade aos nossos líderes e visão.
A seguir a este nicho acho que outro muito interessante é o japonês e magrebino, que estão a dar jogares muito técnicos e baratos.
Estigarribia
Nem mais, Joga_Bonito. Contudo, neste momento, só o Benfica tem capacidade para ir sacar jogadores às equipas dos Big Five, já que Sporting e FC Porto têm uma saúde financeira muito frágil (especialmente o Sporting que só conseguiu o Jesé e o Bolasie por empréstimo até final da época e só o congolês lá vai rendendo o seu peixe).
Em relação aos mercados a explorar, concordo com esses que apontas, até porque Islam Slimani e Shoya Nakajima são dois bons exemplos disso mesmo. Um bom mercado que seria interessante explorar seria aqueles países que participam na Gold Cup, onde muitas vezes há verdadeiros achados que poderiam interessar aos clubes médios/pequenos do nosso campeonato. Por exemplo, o Frandzy Pierrot, do Haiti, seria um jogador que poderia ser muito útil a algumas equipas médias/pequenas da 1ª Liga.
Saudações Leoninas
Joga_Bonito
Contudo, os clubes não apostam em scouting daí, creio que nem investigam muito esses mercados, como o Haiti e depois perdem-se valores baratos. Vai demorar tempo até isto mudar.
Estigarribia
Eu lembro-me que à uns atrás o Leixões e o SC Braga foram buscar jogadores haitianos ao Haiti. O emblema de Matosinhos foi lá sacar o Jean Sony (que viria a passar ainda pelo Rio Ave e Feirense) e os “Guerreiros do Minho” foram lá buscar o Peterson Joseph (este não teve tantas chances como o Sony na 1ª Liga, sendo que andou emprestado pelo Vizela).
Hoje em dia os clubes parece que têm vergonha de explorar esses campeonatos periféricos, como o Haiti, por exemplo, onde se encontram jogadores de qualidade interessante e acessíveis à bolsa desses clubes, sem cometerem loucuras financeiras. Mas, em vez disso, os clubes mais pequenos em Portugal preferem abrir as pernas aos empresários e aceitarem todos, ou quase todos, os jogadores que esses empresários lhes impingem garantindo que são de qualidade inequívoca. E depois saem as expectativas defraudadas ao longo da época.
Saudações Leoninas
Gus Ledes
E tão certo que deram esses exemplos, por isso é que foram lá buscar mais haitianos…
Rui Miguel Ribeiro
O Benfica já tem um certo histórico de procurar contratar jogadores italianos e alemães.
Joga_Bonito
Não creio que tenhamos contratado com esta dimensão (digo nos tempos recentes), pois focamo-nos nos últimos anos muito no brasileirão A, que está super inflacionado e no mercado argentino.
Filipe Ribeiro
O Miccoli.
Joga_Bonito
Não sei como me posso ter esquecido do Piccolo Bomber, logo um dos meus favoritos! Sim, foi uma excepção, mas eu por recentemente entendia sobretudo os últimos 10 anos, altura em que mudamos um pouco o paradigma. Miccoli aliás passou ao lado de uma grande carreira, ou melhor de uma carreira melhor, não fossem as lesões tinha tudo para ter sido muito mais.
Não foi só ele, muitos jogadores foram marcados por isso.
Estigarribia
Joga_Bonito,
Permite-me intrometer na conversa, mas nomes como Rui Costa (quando regressou em 06-07), Aimar, Suazo, Reyes ou Saviola, por exemplo, não podem ser considerados para a dimensão que ambicionas para o teu Benfica?
Saudações Leoninas
Joga_Bonito
Dois deles acabaram por não dar o que se esperava: o Reyes e o Suazo.
Mas Aimar, Rui Costa e Saviola esses sim, eram os tais à Benfica.
Ainda foi no tempo de Quique e de Camacho, a questão é que desde que o Seixal começou a dar frutos houve um deslumbramento na direcção, que achou que o Seixal podia resolver tudo.
Filipe Ribeiro
Mas esses estavam praticamente em fim de carreira e outro só acumulava desilusões na Europa, este vem no prime da carreira e de um país que não têm tendência a irem para outras paragens.
Agora de sempre nem pensar, já chegamos a ter o capitão e o número 10 da selecção brasileira na mesma época.
Rui Miguel Ribeiro
E ainda houve o Robert Enke e o Cristante, entre outros menos relevantes.
Estigarribia
Rui,
Aconselho a ler a biografia de Enke, escrita por Ronald Reng, intitulada “Robert Enke – Uma Vida Curta Demais”. É um livro muito bem escrito e, ao mesmo tempo, comovente.
Saudações Leoninas
Flavio Trindade
Se há dois anos neste mesmo espaço alguém insinuasse que o melhor médio defensivo do mundo (para muitos) viria a jogar no Benfica, certamente que iria ser aconselhado a mudar a marca de tabaco…
Dois anos volvidos e eis que Weigl vai mesmo vestir de vermelho.
Algumas notas:
– Deveriam ser mudados os estatutos para permitir eleições todos os anos…Vieira classic.
– 20M por um internacional alemão que em condições normais continua a ser um dos melhores médios do mundo, é um mega negócio.
Pelo menos faz muito mais sentido que dar os mesmos 20 pelo PL do Rayo Vallecano…
– Weigl com Gabriel ou com Taarabt formam um miolo de luxo e ainda há Florentino que assim pode crescer sem pressão e evoluir.
– Tendo em conta que o Benfica joga só com 2 no miolo, contratando apenas um médio preferia Bruno Guimarães por ser um jogador que por ser um box to box completo e potente iria suprir esse défice no meio campo de imediato.
Se vierem os dois (cenário provável…) então é um completo overkill!
– Ainda assim continua a faltar um keeper experiente e mais um avancado. Seria óptimo.
Viva o período eleitoral!
Sombras
Lateral direito do nível do Grimaldo.
Kacal
Na teoria é um ótimo reforço, daqueles que traz expectativa e podem aumentar a qualidade no XI porque neste momento acrescenta muito mais com bola que Florentino na posição #6. No entanto, actualmente é mais na teoria porque na prática perdeu fulgor e acabou por não se transferir para um colosso como parecia que ia acontecer e a sua evolução não tem sido tão rápida e forte como o seu potencial previa, nesta fase precisa de se relançar e elevar o nível, talvez jogando cá seja o necessário e possa atingir o seu potencial e rumar a um colosso dando rendimento desportivo e lucro financeiro. Em termos de qualidade-potencial/idade/valor pago parece-me um excelente investimento, na prática vamos lá ver se consegue dar tudo que sabe e pode, mas na teoria pode vir a ser o melhor médio da Liga e é sem duvida um nome que aumenta o nível da nossa Liga e traz expectativa aos adeptos do Benfica, obviamente.
Ricardo Matos
1. Grande contratação. Parabéns ao Benfica.
2. Não faço ideia como é que um jogador destes decide vir enfiar-se em Portugal, neste estado. Suponho que seja para ser titular, mostrar serviço e dentro de 2 anos, máximo, dar o salto.
3. O Porto que não se ponha a pau…
BENFICA36
O Weigl daqui a 2 anos terá 26/27 anos, quem é que paga o que o Benfica pede por um médio de 26/27 anos ? Eu acho que ele é o substituto de Fejsa no plantel ,talvez faça carreira no Benfica . Não o estou a ver em nenhum gigante Europeu .
Joga_Bonito
Mas os jogadores não se vendem só até aos 21 anos. O Deco só saiu com 27 anos e como ele outros. Essa ideia de que só miúdos se valorizam é absurda, um jogador mesmo com 28 pode valer muito, tudo depende do que mostrar. E as equipas não se montam para serem montras, mas para serem competitivas. São jogadores destes que permitem subir o nível, o Benfica não deve querer ser um Olympiakos, mas deve querer voltar a ser o Mágico Benfica das grandes noites europeias.
BENFICA36
E espero que volte e que deixe de vender tudo o que mexe.
Weigl é um jogador para subirmos de patamar e são jogadores destes que o clube deve manter.
Joga_Bonito
Então deve clarificar o que dizia, porque parece que estava a dizer outra coisa.
Filipe Ribeiro
Ele agora está num gigante europeu!
porra33
Excelente contratação! Se o Benfica quer subir o nível é neste tipo de jogadores cotados que tem que apostar! Ainda há uns dois anos era apontado ao City e a outras grandes equipas, embora tenha baixado o nível na época passada é um jogador que vai trazer mais valias ao clube de certeza! O valor é um valor aceitável para a valia do jogador e espero que traga a qualidade que já demonstrou!
Por fim começo a ver o Benfica num 4-3-3, uma vez que o sector mais forte da equipa parece ser o meio campo, um meio campo a 3 com Gabriel, Taarabt e Weigl é claramente o mais forte da nossa liga e capaz de se bater com outros na Europa, com Tino, Samaris e Gedson e até Pizzi como alternativas parece-me que vai ser o futuro! Assim o espaço de Fejsa e pelo menos um dos outros dois fica mais curto. Acho que no imediato seria de bom tom emprestar Tino para ser titularissimo numa equipa da Ligue 1 ou num campeonato periférico onde pudesse evoluir, continuo a achar que Tino é o futuro!
Falta um extremo, e um defesa direito, e temos de nos bater pela Liga Europa!
Carrega Benfica!
DiogoC
Contratação mais sonante do futebol Português nos últimos anos, não me lembro de se contratar um jogador tão consagrado com esta idade.
Benfica que apenas perdeu um titular investiu mais de 70 milhões de euros. A pressão aumenta para Bruno Lage
Luisinho
É bom para a nossa liga; certamente atrai atenção e acrescenta imensa qualidade ter jogadores deste nível.
Ao mesmo tempo fico triste porque não vejo o meu Sporting competir para ser campeão nos próximos 5 anos e provavelmente mais. Estamos a anos luz.
Tiago Silva
E o meu primeiro pedido para 2020 já se realizou! Adoro o Weigl, é um dos meus médios preferidos, e vai ser tão bom vê-lo no clube do meu coração!
O que vem acrescentar? Solidez defensiva e muita classe no meio-campo. Raramente perde uma bola e é um jogador que arrisca, muito forte no passe longo, agressivo sem bola, é muito forte a pressionar o adversário em cima e é um jogador inteligente, sabe como se tem que virar para o jogo e sabe o que tem a fazer em campo.
Acho-o um bocado parecido ao Gabriel, mas num nível superior, muito mais forte em progressão e no posicionamento. Que venham mais reforços como ele que assim poderemos ter um Benfica europeu!
J Silver
Cheguei tarde à festa mas… nem acredito nesta contratação.
Artur Farturas
Quando surgiram rumores sobre a vinda de Weigl, até me ri do tão surreal que seria. Pelos vistos parece que está mesmo perto de acontecer.
Sem rodeios: a concretizar-se, entraria no top-3 de melhores contratações de sempre do futebol português.
Weigl é um monstro e admira como não deu já o salto para um patamar superior ao Dortmund. Não entendo como vê com bons olhos uma vinda para o Benfica, mas rezo para que aconteça. Todavia, estará cá pouco tempo.
BENFICA36
Duvido que fique cá pouco tempo ,diga um gigante europeu onde Weigl fosse titular indiscutível? Weigl têm 24 anos, se assinar até 2025 pelo que se fala , terá 29 anos nessa altura ,para o ano terá 25 anos ,aquilo que o Benfica pedirá por ele ,nenhum gigante Europeu aceitará pagar por um médio defensivo de 25 anos ,até porque analisando o panorama actual nenhum gigante precisa de um médio defensivo.
Barcelona têm De Jong, Real têm Casemiro, City têm Rodri, Bayern têm vários, Juventus têm Pjanic , United têm Pogba , Tottenham têm NDomdele , Liverpool têm Fabinho e etc.
Acredito que faça carreira no Benfica como Fejsa fez .
coach407
Há espaço para médios defensivos no City (who is Rodri? De todo não tem jogado o suficiente para ser indiscutível, nem perto), United (Pogba a 6???? Nunca na vida. Ele azia por jogar a 8 quanto mais a 6), Barça (De Jong é um 8, pode ser adaptado, mas certamente Weigl e De Jong são conciliáveis), Bayern (Kimmich a lateral direito), PSG, Arsenal, Chelsea… mesmo Liverpool tem jogado com o Henderson, não tem um meio-campo nada de especial ainda que não vejo o Weigl a enquadrar-se com Klopp. O Real Madrid também tem Casemiro, mas é até deixar de ter. Está longe de ter um estatuto para a qualquer momento contratar-se um craque para o lugar dele. Se Marcelo, Modric ou Kroos tornaram-se substituíveis de um dia para o outro não é o Casemiro que vai ser intocável.
Portanto nenhum clube é impossível. Vários é provável que estejam atentos ao mercado e vão contratar. Resta saber se vão querer o Weigl. O melhor fora do círculo dos clubes de grande dimensão é o Rúben Neves, provavelmente. O Real Madrid parece disposto a pagar 100M€ pelo Camavinga… Se ele demonstrar ser de topo mundial há espaço para ele no topo mundial.
Mesmo que não demonstre isso tudo há clubes com capacidade para pagar 45M€ por um médio como o próprio Dortmund, Inter, Milan, Everton, o Wolves que andará à procura de um substituto para o Neves, o Valencia, o Mónaco…
O Danilo sem se destacar por aí além ainda proporciona propostas acima de 30M€… e o Porto recusa.
BENFICA36
Eu pelo menos não quero o Benfica como uma ponte de jogadores ,quero um Benfica que recuse propostas por jogadores titulares sem que isso afecte a economia do clube ,quero um Benfica que saiba dizer : não, obrigado.
Se Weigl vêm para o Benfica para fazer um ano e ir embora mais valia ficar onde está.
O que eu quero é uma equipa estável com qualidade e que os seus jogadores honrem a camisola e que tenham gosto em ficar . Jogadores que vêem o Benfica como uma ponte , não obrigado.
Quero lá saber se o Benfica vai fazer o triplo do dinheiro, o dinheiro não vence troféus internacionais ,basta ver o Tottenham que foi à final quase sem investir, o Ajax investiu pouco e o Liverpool é o que investiu mais mas já têm uma base à anos . O que vence troféus internacionais é a mística, o querer e a ambição. Vejam como o Porto ganhou uma liga dos campeões com uma equipa que sentia o clube .
É isso que quero, não quero ter jogadores com promessa de irem embora , embora isso seja bom a nível econômico. O Benfica não é uma empresa ,é um clube e um clube é feito para vencer troféus e não para dar lucro . Se conseguirem juntar os dois ,passa a ser um gigante europeu.
coach407
Eu quero um Benfica que saiba vender no momento certo e substituir os jogadores com a mesma qualidade. O Porto recusou vender Herrera, Brahimi, Danilo, Telles… depois saem a custo zero ou arrastam-se no clube até quando já valem bem menos. Isto porque o Benfica quer ter investimentos avultados, mas não tem as receitas de um Real Madrid ou Manchester United. Nem sequer é minimamente comparável. O Benfica tem de saber vender no timing certo até porque jogadores cobiçados por clubes de topo não querem ficar no Benfica. Temos de ter noção do nosso tamanho. É preferível vender bem de que ficar com jogadores desmotivados. Vender bem é trabalharmos para termos uma capacidade negocial brutal para recusar propostas aparentemente irrecusáveis. O Benfica já parece estar perto desse ponto. Fê-lo com Félix, mas vamos ver quando voltarem a cobiçar o Rúben Dias, o Grimaldo e o Vinícius no próximo verão. Aí vamos ver até onde vai o poder negocial do Benfica, assim como capacidade para convencer os jogadores a não forçar a saída.
Filipe Ribeiro
Top 3??
Já começam os exageros.
Joga_Bonito
No Benfica, há só Preud’Homme, Mozer, Ricardo Gomes, só atirando de cabeça. Um era um dos melhores GR do mundo, os outros dois eram titulares do escrete. Sporting: Schmeichel, Negrete, Yazalde.
Porto: Cubillas, Casagrande, Branco.
E já estou a recuar bem no tempo.
Creio que nos últimos anos se generalizou esta ideia que Portugal foi sempre a pasmaceira da Europa e que ninguém de top cá vinha. Este complexo de inferioridade não ajuda nada e sinceramente espero que a vinda do Weigl ajude a mudar isto.
Sinceramente de todas estas é difícil escolher a que seria melhor. Porque para sabermos qual foi a melhor contratação de estrangeiros de sempre teríamos de definir um critério e aí podem entrar aspectos como a projecção mediática do jogador, os custos ou o rendimento que deu. Não seria fácil.
Estigarribia
Joga_Bonito,
E de tempos mais recentes podes acrescentar:
Benfica: Rui Costa, Aimar, Suazo, Reyes, Miccoli ou Saviola.
Sporting: Mathieu, Coates, Bas Dost, Jesé Rodríguez ou Bolasie
FC Porto: Casillas, Pepe, Oliver Torres ou Casemiro.
Saudações Leoninas
RhaiL
Jese e Bolasie deve ser para rir :) Nenhum dos que mencionas preenche os requisitos de weigl: jogar regularmente num clube top europeu e ter ainda margem de progressão. Sejamos sinceros, Aimar, Casillas etc têm mais nome mas vieram para acabar a carreira.
Gus Ledes
Rui Costa veio para acabar a carreira, Aimar tinha descido de divisão e estava cheio de lesões, Suazo tinha tido apenas um ano bom num clube pequeno e sido um flop no Inter, não está neste patamar.
Reyes era uma promessa adiada e já pouco jogava no clube onde estava.
Miccoli sim era bom apesar de ter flopado na Juve, Saviola também apesar que já veio na reta descendente da carreira depois de floppar do Real.
Mathieu já veio velho também, Coates foi flop no Liverpool não está neste patamar de ter brilhado num clube grande, Bas Dost era bom mas é um tipo de avançado que os clubes não valorizam muito na Europa, fora os golos não participa no jogo, Jese só pode ser piada, foi flop em todos os clubes que passou, e Bolasie nunca jogou num clube de top.
Iker é muito bom, mas veio para acabar a carreira e porque já não jogava no Real, Pepe veio para acabar a carreira, Oliver não jogava no Atlético e Casemiro nunca tinha jogado no Real, faria tanto sentido estar nesta lista como o Javi Garcia, que é zero sentido.
O que muitos não percebem é que o Weigl tem 24 anos, 4 épocas a titular do Dortmund e jogou a titular este ano quase todos os jogos, não dá para comparar com os outros porque não vêm para acabar a carreira, já mostrou que é muito bom num clube enorme e continuava a calçar, estes 3 factores nenhum dos outros exemplos apontados tinha quando veio para Portugal.
Enzo Perez
Coates, Jesé, Bolasie, O. Torres e Casemiro (emprestado) são para rir à gargalhada…