Para dar um título aos Diabos Vermelhos? É uma das 5 melhores selecções da actualidade, talvez até fosse a principal favorita se o Euro fosse este Ano, e agora até já tem a experiência de ter feito uma boa fase final.
Roberto Martínez ampliou o contrato que o liga à Federação belga até 2022. O treinador espanhol, de 46 anos, vai assim orientar os Diabos Vermelhos no Euro’2021 e no Mundial’2022, caso a selecção da Bélgica se apure. Recorde-se que Martínez está à frente dos belgas desde Agosto de 2016, sendo que levou a selecção ao 3.º lugar no Mundial’2018.
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— Belgian Red Devils (@BelRedDevils) May 20, 2020
Author: Visão de Mercado
48 Comentários
Eagle1991
Não entendo quem diz ue têm sempre desiludido, que têm sempre ficado áquem. Quem nunca irão conseguir. Uma seleção para atingir determinado nível demora tempo. A estabilidade do treinador é um bom principio e não esquecer quem em 2018 ficaram em 3ª portanto não ficaram assim tão longe do título, E perderam com que foi o campeão do Mundo portanto não foi assim tão grande a desilusão.
Kacal
A conversa é sempre a mesma “um dos favoritos”, “uma das melhores selecções”, mas depois na hora da verdade desiludem e nem a final alcançam. Pode ser que concretizem em 2021, mas não colocaria o meu dinheiro neles. Agora em termos individuais e teóricos, sem dúvida que é das mais fortes.
AndreChaves9
E quantas equipas chegam a uma final?
A conversa de serem um dos favoritos e umas das melhores seleçoes acontece porque de facto o são. Não percebo a negação em torno desta seleção.
Kacal
São na TEORIA, mas na prática têm deixado a desejar. Onde critico é que parece que os colocam acima de nós, acho que somos os nossos piores inimigos. Quantas chegam a uma final? Nós chegamos a 3 finais neste século de competições (Euro 2004 e 2016 mais Taça das Nações), até ganhamos duas delas vê lá tu!
AndreChaves9
O que eu perguntei é quantas equipas por competição chegam à final porque disseste que desiludem e nem chegam lá. Só lá vão duas e na última grande competição eles foram os que estiveram mais perto de o fazer além dos dois.
E eu coloco-os mais favoritos que nos para o Euro simplesmente porque tem melhor equipa e jogam mais que nós. Estariam eles num segundo patamar apenas abaixo da França neste momento e provavelmente junto com Inglaterra e talvez Alemanha.
Xyeh
Na minha opinião a Bélgica é overrated porque para o talento que tem não joga um futebol superior a grande parte das seleções. França, Alemanha, Inglaterra e Espanha jogam melhor futebol que a Bélgica, para mim só França e Alemanha têm tanto talento como a Bélgica. Depois ainda temos Brazil, Itália, Portugal, Colombia, Argentina e Croácia que acredito que se batam de igual para igual contra a Bélgica.
E o que temos
Viu se mesmo o brazil a bater se com a belgica no ultimo mundial xD
Xyeh
Perdeu 2-1 com um golo na pb do Fernandinho, teve 57% de posse de bola, fez 26 remates contra 8 da Bélgica. Sim bateu-se de igual para igual.
Santander
Off-Topic:
Alguem me sabe dizer quem é o jogador com mais titulos de campeão nacional? Pela breve pesquisa que fiz o Di Stefano apareceu-me em 1º com 14 títulos de campeão… Se o critério for só restrito às big-5, aí surge no nome do Giggs com 13 títulos de campeão… No entanto não tenho forma de confirmar estes dados…
DYI
Fui agora investigar e acho que é o Giggs. Se fores às big five é uma questão de ver os clubes que tiveram hegemonia e ver que jogadores faziam parte do plantel. Dificilmente o jogador com mais ligas de sempre as ganhou por 10 clubes diferentes.
Mas acho que acaba mesmo por ser o Giggs porque a grande maioria dos jogadores não consegue manter se ao nível de disputar pelo menos 13 épocas numa equipa campeã das big 5(se ganhasse tudo de seguida) muito menos 20 anos (o que é pouquíssimo para 13 campeonatos) diria que a maior parte dos clubes hegemicos precisaria de pelo menos 30 anos para conseguir tal feito.
Santander
Pois! Da pesquisa que fiz só o Di Stefano me aparece com mais, com 14 no entanto 3 ligas argentinas 3 ligas colombianas e “apenas” 8 espanholas… Das big-5 surgem Giggs com 13, Gento com 12, Robben e Scholes com 11 e por fim Messi e Buffon com 10… No entanto, foram pesquisas com base em memória… Certamente haverá jogadores que me escaparam e não conheço nenhum “sitio” onde exista esta comparação!
Muska
Bélgica vai vencer o Euro 2021 e de Bruyne leva a Bola de Ouro
Giuseppe F
A minha previsão para o Euro é que a Bélgica se fique pelas meias-finais.
Excelente equipa!
SL
Jay-Jay Okocha
Meias porque? E se apanhar o vencedor nos quartos? Ou tambem consegues ter palpite sobre os sorteios?
Nunca percebi esses palpites
Giuseppe F
O objetivo também não era que percebesses.
AndreChaves9
Aí vem um grupo dizer que são overrated nunca fizeram nada Bla Bla Bla. Depois tem de ser relembrados do mundial 2018 em que caíram na meia final mas o que é que isso interessa né…
hortalica
O que é que a Bélgica fez desde 2016? Foi uma vez às meias finais do Mundial (que é muito difícil) mas tirando isso? Foi eliminada por Gales 3-1 (Euro 2016) e pela Suiça 5-2 (jogo decisivo taça das Nações), se achas que isto é suficiente para uma selecção que tem esta qualidade individual e para o que dizem que valem… Isto é ser overrated, são o segundo grupo de favoritos (em qualquer competição) mas são eliminados por selecções como Suiça e Gales. Nas últimas 3 grandes competições só numa conseguiram fazer bom trabalho atendendo as expectativas, nas outras duas foi falhanço.
Compara com Portugal que ultimamente ganhou 1 Europeu e foi à final de outro, ganhou a Taças das Nações e ainda foi (tal como a Bélgica) a uma meia final do Mundial. E eles são considerados mais favoritos por irem uma vez a uma meia final? Isto é ser overrated.
A Grécia ganhou 1 Europeu, Croácia foi à final do Mundial, Gales às meias do Europeu, até o Gana/Paraguai chegaram a uns quartos do Mundial ultimamente (a um jogo do melhor registo da Bélgica ultimamente) e estas equipas não tiveram este balujamento que a Bélgica tem.
AndreChaves9
Só relembrar que Portugal ter ido à final em 2004 ou às meias em 2006 conta zero para a comparação que se possa fazer para as proximas competições. O favoritismo tem de ser visto perante os anos recentes e aí caíram mal em 2016 por causa do Fernando Santos e estiveram muito bem em 2018. Taça das nações ignoro simplesmente. E depois é olhar para o 11 e facilmente se percebe que são dos melhores do mundo ou a história joga por eles?
De resto só quem é do contra desvaloriza uma equipa que é claramente Top-5 Europeia.
hortalica
Conta zero porquê? A Alemanha teve uns 2 anos menos bons e continuaram a ser sempre top4 favoritos. A Itália ficou de fora do Mundial e continua dos favoritos. A Espanha os últimos anos caiu muito e mesmo assim são dos favoritos. O Brasil (exemplo fora da Europa) até conquistar a Copa em casa tinha prestações fracas (e com muito seleccionador à mistura) mas continua dos favoritos. Estes que disse continuam favoritos devido à sua história, e Portugal ultimamente em fases finais (tirando o Mundial de África do Sul e do Brasil) tem feito campanhas boas no geral. Agora a Bélgica? É um bocado como a Inglaterra mais fama que outra coisa, Inglaterra ficou de fora duas grandes competições, ultimamente não tem feito grandes campanhas (meia final igual à Bélgica) e mesmo assim é overrated tal como a Bélgica. Qualidade individual a Bélgica é superior a Portugal, mas a jogar não mostrou.
Quem é o teu top5 Europeu? Temos sempre 4 Favoritos destacados e não interessa muito o momento:
França
Alemanha
Espanha
Itália
Depois há um grupo de segundos favoritos que temos de destacar Portugal por causa do Europeu e Taças das Nações. E queres desvalorizar a Taça das Nações porquê? Os 11 foram os melhores e a Bélgica jogou com o melhor 11, levou foi forte e feio.
Depois aparece a Bélgica e talvez Croácia/Inglaterra.
Nos últimos 4 anos a Bélgica foi eliminada por Gales (3-1) e Suiça (5-2), duas selecções que não são topo europeu (nem top 8) e foi a umas meias finais de um mundial, é pouco para aquilo que muita gente diz que valem.
Giuseppe F
O meu top é parecido com o teu mas coloco a Inglaterra e a Holanda no lote de grandes equipas. Acho que as duas chegarão longe no Euro.
SCP1906
Para mim se o Euro fosse em 2020, o principal favorito era a França, com Portugal, Bélgica, Alemanha, Espanha e Inglaterra a também serem candidatos e Holanda, Itália e Croácia a serem os principais outsiders.
hortalica
Itália passou por uma fase de mudança (como passou recentemente a Alemanha e Espanha com as perdas das principais figuras que deram títulos, o que originou 1/2 competições menos positivas), mas podem ser os principais beneficiados com este adiamento (se o futebol voltar ainda este ano ao normal). A Itália tem estado a renovar a equipa e tem muita experiência (Bonnuci, Chiellini, Immobile, Insigne, Verrati, Jorginho) aliados a talentos mais recentes (que subiram dos sub21como Belloti, Chiesa, Donnarumma, Zaniolo) acho que tendo em conta a qualidade individual e o seu histórico (9 Finais) devem ser levados mais a sério.
Eu considero a França (principal favorita e nem é pelo futebol praticado é pela noção de jogo que apresentam), Alemanha, Espanha e Itália principais candidatos (estes 3 últimos no último Europeu, Mundial e Taça das Nações estiveram abaixo das expectativas, mas pelo seu histórico são crónicos candidatos). Qualidade continua a haver e estão mais habituados a estes momentos.
Depois numa segunda linha Portugal (pelo que conquistou ultimamente e pela consistência que tem apresentado), Bélgica/Inglaterra/Holanda/Croácia pela qualidade, mas ficam aqui mais abaixo porque têm apresentado uma falta de consistência nos momentos chave. Jogar bonito não chega, é preciso experiência e decisão nos momentos chave e as do meu top 4 nesses momentos continuam a ser mais fortes.
Olhando para o último Mundial/Europeu/Taça das Nações/Copa América nunca ganhou a equipa que melhor jogou.
SCP1906
Itália neste momento está abaixo de Portugal, Bélgica e Inglaterra e provavelmente até da Holanda e a um nível semelhante à Croácia.
AndreChaves9
Não gosto de decretos. Se decretaste que há uns que são sempre favoritos pelo que fizeram à 20 anos ou algo do gênero não vale apena.
hortalica
Eu não decretei nada. São factos. Excluindo o meu top para o Euro 20 (21) que é pessoal, o resto são factos.
Vai ver as análises dos favoritos dos últimos Mundiais e Europeus e os favoritos são quase sempre os mesmos.
Europeu tiveste quase sempre Alemanha, França, Espanha e Itália no top 4 favoritos.
Mundial tivestes quase sempre a 4 de cima europeias (excluindo Itália no ano que não foi) mais Brasil e Argentina. Mesmo quando uma selecção está mais fraca (destas a cima) os experts dão sempre o exemplo dum ano mau que uma destas selecções tiveram que acabou numa conquista.
Para o Europeu 20 (21) pela primeira vez ultimamente temos a Bélgica, Holanda e Inglaterra metida no top4 em muitas análises e casas de apostas.
Na minha opinião, tendo em conta os momentos chaves dessas 3 selecções (ou alguma coisa muda, como mudou com Portugal) ou a probabilidade de falharem nos momentos chave pode repetir-se. Por alguma razão há aquela frase feita, 11vs11 e no fim ganham os Alemães, porque nos momentos chaves eles sabem aproveitar e algumas selecções não o têm feito.
Jay-Jay Okocha
Rico em palavras, pobre em conteúdo
hortalica
Excluindo a parte do meu top favoritos, o resto é factos, se os factos não te agradam não tenho culpa. Vai chorar para outro lado.
E o que temos
Que comédia, portanto a belgica a jogar nao mostrou que é melhor que portugal mas portugal com a tactica maravilhosa do engenheiro que é rezar à santinha demonstrou ser melhor que a belgica em futebol jogado.
hortalica
Uma coisa é jogar bonito, outra coisa é ganhar e, a melhor equipa é a que ganha, ponto final. E a ganhar Portugal desde 2016 é melhor que a Bélgica. Isto é simples.
Europeu 2016:
-Bélgica eliminada por Gales 3-1 nos quartos por uma selecção inferior.
-Portugal Campeão Europeu eliminando o carrasco da Bélgica, e só sofreu 1 golo nas eliminatórias (oitavos, quartos, meias e final).
Mundial 2018:
-Bélgica eliminada nas meias finais (por uma equipa superior).
-Portugal eliminado nos oitavos por uma equipa equivalente.
Taça das Nações:
-Bélgica eliminada pela Suiça (equipa inferior) 5-2 no jogo decisivo.
-Portugal campeão eliminando pelo caminho o carrasco da Bélgica 3-1 (novamente).
Desde 2016 a Bélgica em 3 competições, em 2 defraudou as expectativas, sendo eliminada por equipas inferiores (cedo) e no Mundial esteve muito bem.
Portugal nessas mesmas 3 competições conquistou duas e em ambos os casos eliminou o carrasco da Bélgica. No mundial foi eliminada por uma equipa de valência igual.
A Bélgica pode jogar bonito mas nos momento chaves têm falhado (em 3 momentos falharam 2) e Portugal tem (finalmente) aproveitado os grandes momentos (tínhamos sempre “azar”).
Portugal tem sido melhor que a Bélgica e ser campeão em título do Europeu e Taças das Nações (em que a Bélgica esteve abaixo do exigido) vale mais que as as meias finais de um mundial (única competição que a Bélgica conseguiu comprovar o seu valor).
Como é que uma equipa, apesar de jogar bom futebol, tem falhado na maior parte dos momentos chaves pode ser tão favorita? Não entendo.
Compara as diferenças da França do Euro 2016 para o Mundial 2018. Tornaram-se uma equipa mais defensiva e menos vistosa a jogar (jogaram menos a bola), porque perceberam que para ganhar jogar bem não é tudo. E isso foi abordado pelo Didier Deschamps.
E o que temos
Acho que se está mais perto de chegar às finais e aos trofeus jogando futebol mas isso sou eu que gosto de ver o desporto
hortalica
Não necessariamente e basta ver as competições (de selecções) que falei, as equipas que venceram praticaram um futebol menos atractivo. Portugal defendeu muito nas duas competições que ganhou, a França (no Mundial) também adoptou essa estratégia mais contida e o Brasil na Copa também (contra a Argentina levou um banho e na final mal rematou).
Claro que eu adorava que Portugal praticasse um futebol mais vistoso (como o Belga), mas entre ser vistoso e não ganhar nada e ser pragmático e ganhar estes 2 títulos, prefiro ganhar os títulos.
E o que temos
Pois, cada um lá sabe o que gosta de ver na televisão
hortalica
Os jogadores e treinadores não querem saber se jogam melhor ou pior que os outros, desde que ganhem e entrem na história. Portugal teve selecções a jogar bom futebol e nunca passou do quase, ao menos esta dá títulos (objectivo do futebol).
Eu sou do Sporting e aquela época do JJ vs RV, o SCP jogou o melhor futebol dos últimos largos anos e do que valeu? Preferia muito mais ter quebrado o jejum e jogar menos bem.
Giuseppe F
O que estava em causa é que as competições passadas não interessam.
Para mim no futebol as estatísticas têm pouco efeito prático. “A equipa X vai jogar com a equipa Y e vai ganhar porque no passado ganhou mais vezes.” Isto para mim não faz sentido.
A Bélgica vai ter sucesso no euro (ou não vai) dependendo da sua prestação. Não de competições passadas.
hortalica
Mas competições passadas (fases finais) são um bom indicador no meu entender, porque é quando a maior parte das selecções é posta realmente à prova, neste momento a qualificação do Euro é muito mais fácil do que antes (é um indicador enganador). Segundo o vosso ponto de vista é mais importante aquilo que a Bélgica fez recentemente contra San Marino, Cazaquistão, Chipre, Escócia e Rússia (única equipa decente que nem top10 é) no grupo de apuramento e uns amigáveis (que muitas selecções fazem experiências) do que em fase finais? Queres dizer que eles são um dos principais favoritos por jogarem 80% dos jogos contra San Marino, Cazaquistão, Chipre, Escócia? Isto é um mau indicador, pois na fase final (ou grupo acima da média como taça das Nações) apanham equipas mais fortes e, quando isso aconteceu foram eliminados pela Suiça e Gales (sofreram 8 golos no conjuntos dos 2 jogos) e apenas uma vez confirmaram as expectativas (meia final Mundial).
Eu adoro ver os jogos da selecção Belga e não tenho problemas em dizer que jogam muito à bola. Mas nas fases finais é preferível saber quando se deve atacar e quando se deve defender, do que jogar muito à bola. Basta ver os últimos vencedores das grandes competições para chegar a essa conclusão. Portugal (Europeu e Taça das Nações), França (Mundial) e Brasil (Copa) nas respectivas competições não praticaram o futebol mais vistoso, mas ganharam.
DYI
Tudo dito!
Wawrinkas
Ponto alto da época do Hazard este vídeo XD
Amigos e bola
Sinceramente, a Bélgica é daquele tipo de seleção que tem muito nome mas nunca me convenceu. Talvez seja o único a pensar assim mas acho que são um pouco overrated.
E sem dúvida que França ou Alemanha estariam num patamar acima em termos de favoritismo.
Giuseppe F
Como assim? Foram às meias-finais em 2018…
E o que temos
Isso foi sorte, enquanto não ganharem um europeu e mundial de seguida serão sempre só hype /s
hortalica
É tipo a Argentina, muitos nomes sonantes mas não aproveitam todo o potencial e com alguma instabilidade interna à mistura. Há selecções com menos qualidade individual mas que com estabilidade e trabalho tornam-se mais perigosas, exemplo de Portugal (sim temos qualidade mas a comparar com Argentina/Bélgica ficamos atrás) e apesar de não gostar da maneira de jogar do Engenheiro, temos de admitir que sabe tratar bem o grupo de trabalho (evitar instabilidade e escândalos) e a equipa sabe comportar-se em campo e entreajuda-se.
A Bélgica tem melhorado (estabilidade principalmente) e tem jogado melhor mas tirando o Mundial 2018 (que foi excelente) as restantes competições (Euro 2016 e Taça das Nações) foram falhanços, derrotados 3-1 por Gales e 5-2 pela Suiça não deixa de ser muito negativo.
Ricard0
Dizer que estamos atrás, em qualidade, da Argentina é bastante discutível.
Jay-Jay Okocha
Concordo.
Penso que somos de nível semelhante. Mais táticos pelo que muito ligeiramente favorito a meu ver
hortalica
Em qualidade individual não tenho dúvidas. Quantos jogadores de topo temos? Neste momento temos o Bernardo Silva e Ronaldo e se quiseres meter o Patrício (que deve ser Top15 GK). O Félix, Semedo, Cancelo, WC, Neves, Guerreiro, Ricardo, Guedes, Rafa são bons mas não são de topo (o Pepe já foi mas já não é). Tu olhas para a Argentina e de topo tens Messi, Aguero, DiMaria, Dybala, Lautaru (já se pode considerar?), Higuain, Icardi.
O problema da Argentina é que concentra muita qualidade no ataque e gk/defesa alas/medios defensivos não acompanha. Mas individualmente são melhores.
Jay-Jay Okocha
Que adianta ter essa quantidade de jogadores para 2 ou 3 posições?
Ricard0
Mesmo individualmente é bastante discutível.
Enumeraste 7 argentinos e jogam todos no ataque. Sendo que no máximo dos máximos, e já muito puxado, dá para usar 4 desses ao mesmo tempo. Até porque, por exemplo, para mim o Higuain está muito longe de ser de topo atualmente.
Tirando a zona atacante, Portugal tem, arrisco-me a dizer, melhores jogadores para todas as posições. Por isso é que para mim individualmente a equipa de Portugal é melhor que a Argentina. A Argentina no fundo tem apenas um ataque fortíssimo. De resto, está abaixo de Portugal.
E coletivamente então, a diferença é brutal.
E sei que não tem a ver, mas como tu falaste da instabilidade e bem, maioria dos jogadores portugueses transcendem-se na seleção e na Argentina é precisamente o contrário. O Di Maria é brutal então (mesmo o próprio Messi parece que só joga 75% do que joga no Barcelona). Por isso é que sou da opinião que a Argentina já nem devia entrar como candidato ao título em qualquer competição que participe. Devia sim ter o estatuto de potencial surpresa.
Kacal
Temos CR7, eles têm Messi. De resto, só nas laterais é que somos superiores, claramente. Na baliza talvez um pouco, de resto é do mesmo nível e no ataque acho-os superiores. Diria que individualmente são superiores, mesmo que ligeiramente. Mas a nossa selecção tem muita juventude promissora.
Xyeh
O Ricardo Pereira, Neves e Semedo são top, o Félix precisa de outra estaleca mas também é top, o Guerreiro agora livre de lesões é top, Ronaldo é top, Bernardo Silva é top. Acho que são 2 seleções ao mesmo nível sendo que Portugal está muito mais equilibrado.