Trágico…
O Bélgica-Suécia foi suspenso após o intervalo, com os jogadores suecos a recusarem-se a entrar em campo depois de dois dos seus adeptos que se deslocaram a Bruxelas terem sido vítimas de um alegado atentado terrorista e assassinados a tiro. Os adeptos que se encontravam dentro do estádio ainda permanecem no recinto, até que as autoridades considerem que as condições de seguranças foram repostas. Recorde-se que o jogador do Sporting Viktor Gyökeres estava presente na partida, tendo inclusive marcado no decorrer da 1.ª parte.
Author: VM-Desporto
240 Comentários
Kafka
Não foi por falta de aviso, os wokes são os grades culpados do que está a acontecer na Europa, foram eles e a fantochada da Xenofobia e bla bla que levaram que a Europa chegasse a, isto, quando todas as pessoas inteligentes andavam a avisar para o que ia acontecer na Europa
Amigos e bola
Típica mentalidade de tomar a parte pelo todo. É tão fácil fazer dos imigrantes bodes expiatórios.
Kafka
Mas qual bode expiatório? É factual o que aconteceu hoje, fdx liga a televisão, vai à Internet, pesquisa, o que não falta sai provas do que está a acontecer
Amigos e bola
Mas diz-me então o que isto tem a ver com portas abertas ou fechadas.
Ricardo F.
“todas as pessoas inteligentes”. A típica verdade absoluta e o característico “eu sou especial, porque vejo mais do que os outros”. A partir deste, entendem-se muitos outros comentários.
Kafka
Tanto vejo mais , que eu (e outros) avisamos o que ia acontecer e aconteceu, enquanto éramos atacados com a fantochada da Xenofobia e bla bla… Aliás actualmente está a acontecer o que está a acontecer e ainda há imensa gente que não vê e continuam a dizer que eu e todos os que avisámos o que ia acontecer é que estamos rrrados ??… Isto com os factos mesmo à frente dos olhos, eles e tu negam os factos e dizem que quem avisou para esses factos é que está errado ????♂️
Claudio V.
Não vais comentar a criança de seis anos assassinada ontem em Chicago por ser muçulmana. Conveniente
fernando pimentel
Mentira os inteligentes academicos, comentadores etc… foram tambem grandes responsaveis nesta nova Europa concebida pelos ideais dos mesmos. Os deploráveis é que tinham medo disto.
Kafka
Errado, podem ser académicos mas não eram inteligentes, eram/são burros … Qualquer pessoa inteligente sabia que era isto que ia acontecer e avisou atempadamente para o que ia acontecer
Valentes Transmontanos
O que é que se sabia que ia acontecer? Um homem nos EUA (land of the free) matar uma criança palestiniana de 6 anos com 26 facadas?
Ze
Uau. Comparar um acto de um cretino com um ataque terrorista. Parabens.
Ontem ao fundo da na minha avenida tambem morreu um casal num acidente de viacao. Portugal 2, Belgica 2. Porra….
Boneco21
Ahahaha, claro, quando é um branco a matar, é “só” um cretino, quando é um árabe, é um terrorista… São crimes exatamente iguais, crimes de ódio com fundamento religioso, porquê a diferenciação?
Borsalino
São ambos crimes de ódio.
Valentes Transmontanos
Alguém aqui não sabe o significado de “terrorismo”. Em ambos os casos se matou devido à religião. A tua comparação é que é ridícula. Acabaste de comparar um esfaqueamento (26 facadas) de uma criança de 6 anos com um ACIDENTE de viação. Patético.
Borsalino
Patético é pouco.
AndreChaves9
Pois mas neste mundo não se pode dizer certas coisas que vai tudo em cima. E não duvides que só mesmo pelo politicamente correto é que essas coisas não são ditas/feitas. Infelizmente é um caminho para o fundo e sem retorno
Valentes Transmontanos
O que é um “woke”?
Manel Ferreira
Uma salganhada de tudo aquilo que eles não gostam (mesmo que nessa mistura estejam grupos de pessoas que não tenham nada a ver umas com as outras, simplesmente não gostam) e ao qual dão um poder gigantesco que não têm. Dá menos trabalho que analisar as coisas a sério. De caminho serve de pretexto para fazer publicidade ao seu próprio extremismo (porque muitos não querem o fim dos extremismos, neste caso o islâmico, querem é substitui-lo pelo seu).
Já os pobres dos moderados, esses é que são cada vez menos…
MosesMosesMoses
Alguém com cabeça neste blog, obrigado. Não estava à espera de tantos extremistas aqui mas até seria de esperar com alguns comentários que se vê de vez em quando
Fernando Reis
Um poder gigantesco que não têm?! A sério que li isto? Então o BLM e os LGBT não têm poder nenhum, é isso?
Valentes Transmontanos
Qual é o “poder” do BLM? Existir? Poder manifestar-se nas ruas? O que é que entendes por “poder”? Tomaram conta dos bancos que definem toda a nossa vida? Estão nos mais altos cargos nos países ocidentais que há décadas definem a nossa vida como se de um jogo se tratasse? O que é que ententes por “poder”? Terem páginas na internet? A isso chama-se liberdade de expressão, lamento.
Fernando Reis
Não meu caro. Nem todo o poder tem que ver com bancos ou cargos políticos.
Apenas um exemplo, tiveram poder suficiente para entrar nas escolas e doutrinar crianças. As recentes casas de banho mistas são consequência dessa doutrinação. Se tiveres curiosidade pesquisa como correu a experiência no UK.
E há mais exemplos…
Para concluir relativamente aos meus outros comentários, não sou contra a emigração nem sou contra quem é diferente.Sou é contra a emigração actual, sem qualquer critério e ainda mais contra a emigração massiva de pessoas de culturas que nada têm a ver com a nossa. Quero que eu e os meus possam viver em segurança.
Cumprimentos
Valentes Transmontanos
Concordemos em discordar. Faço ideia do que se disse na altura em que se tentou (e conseguiu) acabar com a escravatura, quando se conseguiu que a malta LGBT tivesse direitos consagrados na lei, etc. Eram todos uns radicais que queriam mudar o mundo, etc.
–
Queremos todos viver em segurança.
–
Cumprimentos.
Joaopcalves
Que comentário…
Já se assume logo “quem” fez isto?
É uma batalha dura ser um muçulmano ou ou alguem que nao quer construir muros:
– quando uma besta (na falta de piores palavras) que calha de ser fanático católico, nazi ou extrema direita desata a matar, “é maluco”, “doente”,…
– quando essa besta é muçulmana, entra o discurso racista e quase um “make europa great again”.
É um discurso infalivel.
Mas pronto, uma das maiores e mais dificeis temáticas de se tratar, a globalização da emigração, mas o Kafka acha que é uma coisa super facil e que os inteligentes sabem como resolver, só “nao os deixam”.
batalha34
Existe já um video no facebook do atirador depois do ato em que ele diz que faz parte da ISIS e que atacou Suiços especificamente porque foi paga das manifestações em que queimaram o alcorão. Ele já está identificado e a identidade é publica
Kafka
Fanático católico? Diz um exemplo que seja de um “fanático católico” que foi fazer ataques terroristas em países muçulmanos
E sim claro que é super fácil de resolver, só não é resolvida por culpa de wokes como tu, se a Europa seguisse quem avisou para o que está a acontecer o problema é estava mais que resolvido
Valentes Transmontanos
Qualquer invasão a países muçulmanos é um ataque terrorista contra pessoas muçulmanas. Por isso, já houve bastantes. Com muito mais mortes (que são SEMPRE de lamentar) do que as destes ataques.
–
Já agora, por ti a Albânia deixava de ser considerada um país europeu? É que 70% da população albanesa é muçulmana. Defendes a sua extinção? Defendes que devem deixar de ser europeus? Elucida-me.
Kafka
És mentiroso, diz um caso que seja de um Ocidental emigrado em países islâmicos que tenha feito ataques terroristas e andado a matar pessoas aleatoriamente numa capital muçulmana…
Ze
“Qualquer invasao a um pais muculmano e’ um ataque terrorista”. E pronto, assim se legitima o “olho por olho”. De onde e’ que tiraste essa premissa? Eu pensava que havia lei internacional para isso. Elucida-nos…
Valentes Transmontanos
Não legitimei nada. Pára de deturpar. Também és daqueles para quem defender os palestinianos é o mesmo que defender o hamas?
–
“Olho por olho”? O Kafka pediu exemplos de ataques terroristas a muçulmanos e eu simplesmente respondi. Tens sérios problemas de interpretação. Aliás, para quem compara um esfaqueamento brutal de uma criança de 6 anos com um acidente de viação não é muito surpreendente que digas outras alarvidades pelo caminho.
–
O terrorismo não tem de ter um nome como ISIS ou Al Qaeda ou Hamas. Não há uma definição de terrorismo, mas sim dezenas.
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“É utilizado por uma grande gama de instituições como forma de alcançar os seus objetivos, como organizações políticas, grupos separatistas e até governos no poder”. Revejo-me nesta.
Kafka
Não respondeste coisa nenhuma, não sejas mentiroso, ainda não disseste um único caso de 1 ocidental emigrado num país muçulmano que tenha começado a matar islâmicos aleatoriamente,
Cimentador
“Diz lá um caso em que um gajo tem matado algumas pessoas aleatoriamente, não conta se forem invasões em que morrem milhões de pessoas durante décadas, isso não é terrorismo, isso é democracia civilizada, eles é que têm culpa!!”
Das cruzadas (criação do ocidente em oposição ao orietne), ao napoleão, briânicos, guerras do kuwait, iraque, síria, líbia, afeganistão, paquistão, é impressionante que se diga “nós somos superior, como é que estes animais fazem isto?”
Como se a violência (imperdoável) deles não fosse uma gota nos mares de sangue que europa tem produzido e que de facto agora a vêm perseguir se não parar.
Artur Trindade
O erro típico de dizer que nós já tivemos inquisição, cruzadas, e por isso eles podem fazer o mesmo (gerras religiosas), AGORA.
Estamos no sec 21, a separação da igreja do estado em Portugal, aconteceu com o Marquês de Pombal, que morreu em 1782, e não viste qualquer revolta popular para reverter a coisa, pelo menos que tivesse algum resultado prático.
Não podes comparar sociedades que não querem ser laicas, que a democracia pode atrapalhar a visão religiosa, em que as mulheres com o cabelo á mostra podem induzir reação no animal homem, e portanto a solução é esconder o cabelo, ou até a cara, ou a mulher ficar dentro de casa, para o animal homem não ser provocado, mesmo que isso diminua 50% da população, na sua liberdade.
Se estes homens passam a viver na nossa sociedade, dá-se uma dissonância cognitiva, o que fazer, adaptam-se sem necessariamente esquecer o que aprenderam, ou continuam a pensar igual, e então temos um problema sério de choque de culturas.
Culturas – Todos temos os mesmos direitos, independentemente de género, confissões religiosas, escolhas sexuais, etc.
Por alguma razão a Turquia, mesmo sendo uma “democracia” (parte do caminho), tem sério entraves a entrar na “Europa”, pois existem direitos de parte da população que não são respeitados.
Essas são as fronteiras, os requisitos das sociedades ocidentais.
Valentes Transmontanos
Mas quem é que disse que “eles podem fazer o mesmo agora”? Parem de inventar e responder a coisas que não foram ditas. Se quiserem, claro, porque cada um é livre de mentir e deturpar, porque somos todos livres.
Rosso
Espera, está a dizer que o ocidente é que atacou sempre o Islão? Então como é que os árabes entraram aqui em 711 e avançaram até França? Como é que Constantinopla se tornou Istambul e os turcos otomanos dominaram meia Europa e ameaçaram outra meia durante séculos? Ou como é que milhares de europeus, incluindo muitos portugueses, foram parar ao Norte de África às mãos dos piratas do Magrebe para serem vendidos como escravos? E mesmo nos tempos actuais, não andou o Kadhafi a patrocinar tudo quanto era terrorismo a actuar em solo europeu? Se vamos pelos exemplos históricos, garanto que os muçulmanos não ficam a perder. Era só o que faltava, apresentá-los como vítimas…
Valentes Transmontanos
Eu respondi-te. Tu é que não respondeste em relação ao que farias com a Albânia, país com 70% de muçulmanos.
lipe
Valentes, qualquer pessoa minimamente versada no assunto saberá que o islamismo que se pratica em países como a Albânia ou a Bósnia não tem grandes semelhanças com o do Médio Oriente ou África do Norte. Pode-se dizer que é uma espécie de islamismo ocidentalizado.
Valentes Transmontanos
Da mesma forma que o número de muçulmanos que pensa e faz aquilo que o de ontem fez é uma minoria. Achas que todos os muçulmanos do Médio Oriente são assim? Olha para o caso do Irão: se fossem TODOS assim haveria revoltas para precisamente mudar as coisas? Vocês perdem-se nas vossas próprias incoerências. Eu compreendo o medo, mas nada do que vocês afirmar está sequer remotamente perto da realidade. Falam do “islamismo árabe/do norte de África” como se fosse uma coisa homogénea e fossem todos iguais, e é FACTUAL que não são.
lipe
Nem disse que era. Não estou a perceber o porquê da hostilidade nos teus comentários para comigo.
Óbvio que nem todos os muçulmanos pensam e são assim; muito mal estaríamos de mais de mil milhões de pessoas fossem extremistas.
Mas é um facto que a proporção de extremistas é mais alta nos muçulmanos e também é um facto que isso tem sido um problema constante dentro da Europa Ocidental.
Valentes Transmontanos
Então se não são todos iguais, como é que isso se vai medir no processo de virem para cá? Vai-se impedir a vinda de pessoas que não fazem mal a ninguém e estão em situações de desespero (ou que simplesmente querem melhorar a qualidade de vida) porque um ou outro de vez em quando comete atrocidades em nome do deus deles e é recrutado por grupos terroristas? Como vais fazer isso? Interrogar previamente? Analisar todos os passos que a pessoa já deu na vida? Pergunto genuinamente como querem “controlar” essa imigração (sendo que eu concordo que quem recebe NUNCA pode sair prejudicado).
lipe
E porque não? Imigrar para a Europa não é um direito humano e os europeus deviam poder decidir acerca de quem pode entrar e estabelecer-se no seu país. A situação hoje em dia é quase a de um “vale tudo”, com governos a patrocinar ONGs que vão de barco praticamente até à costa africana buscar centenas de pessoas que, por terem nascido em condições desfavoráveis (e eu não nego o facto de que ter tido sorte de não ser um deles, e no lugar deles faria o mesmo) aparentemente têm o direito de vir viver para a Europa.
Garanto-te que a maioria dos povos europeus NÃO QUER estes níveis de imigração nos seus países. Estes fenómenos, muito provavelmente – daqui a umas décadas, vão ser vistos como um dos maiores atropelos democráticos da história recente. A discrepância entre a ação política e a opinião pública é enorme.
Valentes Transmontanos
Tu ainda não me explicaste COMO é que isso seria feito.
Valentes Transmontanos
afirmam*
Zurushi
Mas tem que fazer ataques terroristas em território muçulmano? É que, de novo, lembro-me de ataques de uns fanáticos católicos na Nova Zelândia, a uma mesquita. Nos estados unidos, também.
Rosso
“Fanático católicos” ? Estás a falar do atentado em Christchurch, certo? Onde é que viste o mínimo indício de que eram católicos? Ou quem ataca muçulmanos (na maior parte dos casos, os próprios) é automaticamente católico?
Hugorr
O que não falta por ai são exemplos de “ocidentais” efectuarem ataques terroristas a muçulmanos nos seus próprios países. Noruega, Canadá, EUA…
Ou esses não contam? Ou também foram causados por “wokes”? Espero que também os condene, pelo menos isso.
Artur Trindade
O que acontece a quem pratica esses atos nesses países?
São procurados, condenados pela justiça, e pela sociedade?
Se sim, passámos no teste, visto não podermos controlar a saúde mental de toda a população.
GuGu
Por acaso Mohammad Reza Pahlavi diz-te alguma coisa ( ou Mossadeq, ou golpe de estado de 1953)?
Esse discurso de wokes e não sei quê é extremamente pueril, sendo pouquíssimo ou nada elucidativo.
Estes grupos fundamentalistas islâmicos foram fortemente financiados, armados e até treinados por norte-americanos e europeus (por exemplo os mujahidins, de onde ramificam vários outros grupos fundamentalistas), e permitiram que o fundamentalismo crescesse no mundo islâmico.
Cimentador
Kafka quando ouvires flr nas cruzadas, da expansão colonial europeia, da “democracia” exportada pela nato, etc, vais te passar
manda beijinhos meus ao teu único neurónio que deve tar assustado com a globalização, ele sozinho e civilizado contra tantos milhões
Valentes Transmontanos
O que é um “woke”? A IL, que tu tanto aprecias, é “woke”?
Amigos e bola
A IL quer lá saber da esquerda ou da direita. A IL é do lucro. Palavras do líder do partido com o mesmo discurso do Kafka.
Valentes Transmontanos
Exacto, mas não se opõem à imigração em massa, porque querem é escravos. Por isso gostava de saber a opinião do Kafka sobre o wokismo da IL.
Rosso
Um Woke é alguém que a pretexto de causas até nobres propõe o cancelamento de opiniões, e de todo o tipo de expressões e manifestações que possam ir contra essas causas. Exemplo: um branco não pode traduzir um poema de um negro, um heterossexual não pode representar um papel de um homossexual, e por aí diante.
Já agora, não é preciso ser do Chega nem sequer de direita para reconhecer (e deplorar) a existência do Wokismo. O Ricardo Araújo Pereira, por exemplo, está sempre a chamar a atenção para esse absurdo).
Valentes Transmontanos
E porque é que aquilo que o RAP diz tem de ser a “verdade”? Por alguma razão é sempre usado pela direita como um “exemplo para a esquerda”. É um rico que tem muita solidariedade pelos pobrezinhos e que acha que o mundo é o que vem no Expresso. É um acomodado, um “boomer” que pouco entende do mundo actual. Eu gosto muito do trabalho dele como humorista, acompanho o trabalho dele e costumo ouvi-lo no governo sombra, mas vê-se que é um programa com 4 homens brancos, privilegiados e completamente fora do mundo real, que vivem na sua bolha. 3 deles são decentes, o outro (JMT) é um fanático pelo dinheiro.
–
Já agora, o termo “woke” não nasceu em 2014. Wokismo não tem de ser isso que tu descreveste. Investiguem minimamente antes de usarem o crtl c + crtl v. O que tu descreveste são situações estúpidas, claro, mas que têm origem numa desigualdade que é também ela uma realidade.
Rosso
O RAP, a quem muitos, já agora, continuam a apelidar de “comuna vendido ao sistema”, é um humorista e que sabe muito bem que a censura, mesmo a “piedosa”, é a pior inimiga do humor e da liberdade de expressão.
Não sabia que “quatro homens brancos privilegiados” eram um perigo assim tão grande, mas olha, eu tenho bem mais receio de outro privilegiados que concordam com estas políticas de cancelamento, como uma certa esquerda urbana bem na vida que, a título de exemplo, se fartou de dizer mal das JMJs e nunca viu um sem-abrigo a menos de dois metros, ao contrário de muitos voluntários católicos, clérigos incluídos. Já agora, há muita gente de esquerda que clama abertamente contra esta ridícula tendência Woke, de Salman Rushdie (que sabe bem o que é a censura) a Noam Chomsky, (homens brancos, bem sei), passando por Camille Paglia.
E não, não são meros detalhes. Já muitas vezes se invocaram os valores mais nobres para espalhar a censura e a violência, e aqui assiste-se já a isso, com retirada de livros de bibliotecas, proibição de tradições e tentativas de suspensão de filmes e séries.
Valentes Transmontanos
Diz-me onde raio é que eu defendo que eles devem ser silenciados. Cita a parte do meu comentário em que eu escrevo isso. Cita, sem “mas” e sem mudar de assunto.
–
Eu só disse que não lhes dou credibilidade nenhuma. Estou no meu direito e não vais ser tu a tirar-me esse direito.
–
“Certa esquerda urbana bem na vida” é precisamente a do RAP. Achas que ele vê os sem-abrigo diariamente? Achas que ele está nos movimentos sociais, a lutar no dia-a-dia por uma vida melhor? Comentário cheio de incoerências.
–
Meter o senhor Chomsky (um dos grandes pensadores dos últimos 100 anos) e o RAP no mesmo saco… que blasfémia! Sim, eles são contra o cancelamento. É a única coisa que têm em comum. Eu também sou, e daí?
–
“Wokismo” é um termo parvo importado dos EUA. O termo “política de cancelamento” já é algo com sentido. Para mim, na minha opinião e do meu ponto de vista subjectivo, claro.
Valentes Transmontanos
Quem falou em “perigo”? Só disse que relativizo as opiniões deles, porque vêm de contextos muito diferentes daqueles sobre os quais muitas vezes opinam. É factual. Se eu achasse que eles deviam ser calados, não acompanharia o programa, como digo que acompanho. Tantas palavras vácuas da tua parte, podias só ter dito “eu sou politicamente incorrecto” e chegava.
SilvadasAguas
Concordo em grande parte com o que dizes, no entanto existe outro problema, que nao sei se aconteceu neste caso, mas que ja aconteceu noutros ataques deste genero, é que o terrorista é uma pessoa nascida e criada em França, ou na Belgica ou noutro país qualquer europeu, tiveram pais que vieram pra Europa ha 30 ou 40 anos, e provavelmente sao pessoas corretas, trabalhadoras, mas depois tiveram um filho idiota que se lembrou que ser um fundamentalista merdoso é que era giro e fazem o que fazem, resumindo, no final do dia nao se pode recambiar esta pessoa ou tantas outras como esta porque efetivamente o país dela é a França, Belgica, etc
lipe
Dou por mim a concordar com o Kafka.
Os europeus passaram dos manda chuva globais para os maiores cornos mansos à face da terra.
R1906
É a nova Europa , temos que respeitar as diferenças.
charles eclair
Sim, temos de respeitar as diferenças, o que não invalida condenar estes ataques.
Nem sei se este ataque foi algum migrante, nem qual era a sua religião mas independente disso, não podemos assumir esta pessoa representa o que quer que seja de um determinado povo.
O futuro da Europa passa pela integração bem feita das populações migrantes. A Europa fechar-se sobre si mesmo não nos vai levar a lado nenhum.
Assim de cabeça também me lembro de um ataque na Noruega há uns anos, esse não era assim tão diferente dos restantes Noruegueses.
R1906
Eu não falei em fechar, falei em controlar quem entra. O que se vê mais hoje, sobretudo em manifestações e gente mal integrada porque simplesmente não respeita os valores e tradições ocidentais e quer impor das dos países de onde veio. E nós em Portugal somos um péssimo exemplo, talvez dos piores no que toca a controlar quem entra e vamos apanhar no futuro sobre isso.
BrunoV
Falta de cultura dá nestes comentários ignorantes.
Que nova europa, qual quê?
Em 2011, 2013-14 e 2016 houve ataques terroristas na Bélgica.
Na França nem vale a pena comentar.
Nos Países Baixos há “crimes menores” de grupos mulçumanos a espancar pequenos grupos de holandeses.
E na Alemanha também há casos desses.
O COVID é que veio dar a sensação que não se passava “””nada de relevo””” desde 2020, mas este tipo de situações sempre acontecerem.
É triste, mas vir escrever que isto é a nova Europa… É só de ignorância pura, isso e culpar os wokes (que não sou a favor nem contra).
Em vez de criticarem, preocupem-se é com os vossos e com os que morreram nestes ataques.
R1906
Mas não é uma nova Europa? Antes era ataques terroristas, hoje já juntamos a isso muitas outras coisas. vemos manifestações agressivas a juntar a atos animalescos. Hoje vemos pessoas a chamar sem preconceito nenhum terroristas aos estados que os acolhem e a queimar as mesmas sem qualquer impedimento. Hoje não existe imigração, existe uma porta aberta para gente que odeia o estilo de vida ocidental e quer impor os seus ideais.
Hoje dois suecos fizeram uma viagem para ver um jogo de futebol e acabaram mortos em nome de um amigo imaginário que vingou o seu amigo imaginário. Hoje guerras como a actual na Palestina, despertam muito mais fiéis do que a 10 anos atrás, faz parte da evolução da nova Europa. Nova Europa não se restringe a 2/3 anos, mas a uma tendência clara de enfraquecimento dos valores ocidentais e europeus que fizeram a Europa crescer. Ignorante e olhar para isto e achar que o caminho está a ser bem desenhado, tudo por mão de obra barata.
Amigos e bola
Uma coisa bárbara. Lamento profundamente isto acontecer num mundo civilizado.
Neville Longbottom
Lamento que tenha acontecido independentemente de ser num país civilizado ou não.
Amigos e bola
Mundo, por definição, engloba todos os países do planeta. Ou estou errado?
Valentes Transmontanos
Não, só a Europa e o “Ocidente” são civilizados, não sabias?
Knoxville
Que são muito mais civilizados que médio oriente, extremo oriente e América latina lá isso…
Valentes Transmontanos
Numas coisas sim, noutras não. É como em tudo na vida.
batalha34
O mais provavél é ser outro individuo que já era conhecido das autoridades mas que por falta de liberdade juridica nestes casos nada foi feito.
Eu sou a favor de imigração mas não é isto em que pegam num barquinho entram por aí e é tudo à vontade do freguez e quem falar em deportação é porque vota no Chega e o livro favorito é o Mein Kampf
Imigração tem de trazer beneficios concretos ao país, estamos a ajudar refugiados e a paga é que se passa a ter medo de ir a um jogo de futebol com a família? Mas estamos doidos?
JJayy "Non Believer"
Sim, porque é só por causa dos refugiados que as pessoas passaram a ter medo de ir ao futebol e a tua família ser atacada, está certo
batalha34
ja esmiucei esse “contra-argumento” ridiculo no outro post portanto nāo me vou elongar, se estiveres interessado vai la ler.
Quero só deixar aqui que tal como tinha dito, entretanto o suspeito ja foi capturado de nome Abdesalem Lassoued, imigrante ilegal da Tunisia que ja tinha sido previamente julgado por involvimento em atividades terroristas, era conhecido das autoridades mas foi deixado em Bruxelas.
Se tu achas que isto é normal e desejável entao seguimos, cada um tem a sua opiniao.
JJayy "Non Believer"
Na verdade até não disseste coisa nenhuma. O ataque em alcochete também foram refugidos né? Sabemos exatamente o que defendes, despe a camisola
Horudini
Adoro que continuem a se referir a esta gente como refugiados… De refugiados nada têm.
Nickles
Bom o meu comentário no post do golo do Gyokeres deixa de fazer qualquer sentido já que o VM com este post abre uma brecha para isto ficar inundado de comentários e opiniões políticas de ambos os lados a tentarem defender as suas ideias e convicções com unhas e dentes. Hoje em dia parece que toda a gente tem que ter um posicionamento e uma opinião para tudoooo. Então o que anda a acontecer no Twitter de há uma semana para cá nossa Senhora
Messi BeauCoupe
Bem dito.
bpstp
Epah comentário mais sentado aqui. Hoje em dia se fores criticares um ataque de Ucrânia a cidadãos Rússia dizem que és a favor do Putin. Se criticares o ataques atrozes de Israel durante décadas a Palestina dizem que é a favor de Hamas. Hoje vivemos em extremidades de ideias. Pior ainda é pessoas criarem ideias fixas sem antes pesquisarem, estudarem e formarem a sua própria opinião. Ainda temos a Comunicação social que controla a narrativa e maioria nem da conta disso. No caso do conflito Israel Palestina a Comunicações social Ocidental está a favor de Israel e do outro lado a CS oriental/Árabe mostra o que lhe interessa defendendo a causa da Palestina.
Quanto ao ataque, obviamente qualquer tipo de ataque e ainda mais dessa dimensão é de repudiar e punir sem contemplações. Infelizmente isso é só o começo e a culpa é dos Governos.
Fernando Reis
Boa noite a todos. É a primeira vez que comento, apesar de já á muito seguir o VM.
Soube á pouco de mais este atentado na Europa. Mais um realizado pelos crentes da “religião da paz”. E isto é tudo culpa dos diversos governos que tem aberto as portas da Europa para todo o tipo de selvagens. Mas o principal culpado é o povo Europeu! Povo esse que prefere chamar racista, fascista e xenófobo a quem, e bem, tem alertado á anos para o que aí vem.
Pois bem, a nossa segurança já era e, a curto prazo, vamos perder também a nossa liberdade e identidade pois, enquanto o casal médio europeu tem 1 ou 2 filhos, esta gente tem 4, 5 ou 6 filhos e aí conclui-se a substituição populacional…tudo em nome do multiculturalismo e da maldita cultura Woke…
Christian "Chucho" Benítez
Tudo dito, Fernando Reis. Agora já começam a dar razão ao André Ventura, mas quando ele avisava que isto ia acontecer tudo o insultava. O melhor que poderia acontecer a Portugal era o Chega formar Governo e André Ventura ser Primeiro Ministro. É urgente também fechar fronteiras e não deixar esta escumalha entrar no NOSSO país.
——-
Obrigado pelo seu comentário. Haja alguém lúcido por aqui.
Antonio Clismo
A única forma do chega formar governo em Portugal é se os melhores continuarem a sair para o estrangeiro por causa de terem melhores salários lá fora e aqui ficarem apenas os cidadãos com baixo QI e os cidadãos com declínio cognitivo.
Fernando Reis
Os melhores já saíram á muito. Por isso é que se dá maiorias absolutas ao PS. Por isso é que o PCP e o BE têm lugar no parlamento. Deves ser um dos iluminados que ainda acredita nesses partidos. 49 anos do mesmo e o país a ser cada vez mais pobre. Parabéns, és um inteligente!
Christian "Chucho" Benítez
Santana Lopes, Durão Barroso, Sócrates (este dá-se ao luxo de passear pela Ericeira como se não tivesse feito nada), Passos Coelho, António Costa. Aqui estão alguns espécimes que ajudaram a afundar Portugal no pântano político em que ainda se encontram. E mesmo assim, o povo português continua a dar votos ao PS ou ao PSD. Como eu costumo dizer, o povo português contenta-se com as migalhas que lhes dão.
El Bandido
Meu caro: O Passos Coelho não só é um dos homens mais sérios e competentes que já passou pelo governo Português, como ainda tirou Portugal de um buraco enorme… Tomara que o tivéssemos de novo como primeiro ministro.
filipe19
Cada vez mais pobre? Então fala com os teus avós ou com os teus pais, depende da tua idade. É que o meu pai só teve o luxo de ter um par de sapatos até aos 16 anos, ele passou fome, muitas vezes a única coisa que havia era pão e azeitonas, teve que ir para uma guerra onde não quis ir – se não fosse ia parar à prisão de Peniche. Ao menos era assim que intimidavam as pessoas. Na escola, por cada pergunta errada levava com o chicote, na fotografia da escola da minha mãe só se vê pessoas descalças, os avós levavam as crianças de carroça e burro à praia enquanto os mais velhos passavam o dia inteiro a trabalhar no campo. E como não era tudo praia e campo, as mulheres desde cedo tinham que ajudar a fazer a comida (o que havia), lavar a roupa – e não era à máquina, era à mão. Na aldeia só havia uma tv enquanto hoje em dia já se vê crianças de cinco anos agarrados aos smartfones.
Opá, podia continuar o dia inteiro e ir por aí fora. Portugal tem os seus problemas, sem dúvida nenhuma, e esses até nem são poucos, começando pela emigração do nosso capital humano, seguindo pelos baixos salários, problemas infinitos no SNS e na educação – ainda ontem reparei-me da miséria à entrada da Avenida de Ceuta – etc. etc., mas uma coisa é certa: o que passaram os nossos antepassados a quase ninguém o tem que passar hoje. Não me venhas com mais pobre é que nem se compara ou toda gente já se esqueceu que também em Portugal haviam favelas, p.ex. no terreno da Expo, que haviam bairros em Lisboa (casal ventoso) que nem a Policia lá entrava, Lisboa inundada de droga.
Eu mudei-me para cá e nunca tive tantas dificuldades na vida como aqui em Portugal, mas em comparação do que era há muitos anos atrás…pfff…nem falar.
O dinheiro a que governa o mundo e eu acho que é indiferente quem governa o país. Enquanto as pessoas não se aperceberem disso nada muda. Olham só para a desigualdade dos salários entre os CEOs das empresas e o trabalhador normal. Para aí a que as pessoas deviam olhar e não destruir-se uns aos outros
Valentes Transmontanos
Achas que ele vai admitir que a pobreza era muito maior antigamente? Incomparável, até.
–
Mas nem percebo porque te dás ao trabalho. Para ele falar em “49 anos” é porque está claramente a ser saudosista de 24 de Abril de 1974, e com pessoas assim não vale mesmo a pena falar.
Fernando Reis
Era muito maior antigamente?! Dizes isso pq talvez tenha tocado a ti ou alguém que te seja próximo. Vives numa era em que Portugal recebe milhares de milhões de euros da UE e tens 2 milhoes de Portugueses em situação de pobreza! E outros tantos a caminhar para lá! Ultrapassados por países que nem linha férrea tinham á 30 anos! Caro marxista, para que lado fugiram os alemães quando o muro de Berlim caiu?
Valentes Transmontanos
Pronto, não me digas que vivemos em socialismo. É isso que achas? ahah
–
Os alemães não fugiram, estavam no “seu” país. Foram para o lado onde havia uma democracia. Qual é a dúvida? Mas quê, estás a comparar Portugal de 2023 com a RDA? Pá, chega, já nem dá vontade de continuar a falar. Antes do 25 de abril é que era bom, ganhaste pelo cansaço, parabéns. Ah, e se vivemos numa RDA, então digo-te o mesmo que costumam dizer aos comunistas (“vai pra Cuba”, etc) : vai para um país onde se viva como no estado novo – sem acesso à saúde, onde só os ricos estudavam, onde os pobres saíam da escola sem saber o básico e iam trabalhar aos 11 anos com a 4ª classe feita (o meu pai fez o 9º ano e na altura foi uma loucura), com polícia política, com sopa dos pobres no centro de Lisboa. Vai e depois diz-me como é. Até lá, passar bem.
Fantantonio
Sim, era muito maior antigamente, não sei exatamente em que é que o dizes a seguir invalida esse facto. O Estado Novo manteve a generalidade dos portugueses em condições inenarráveis, isso nem defensável é.
Gato das Bolas
Aqui concordo em absoluto contigo.
DNowitzki
Os melhores estão a sair sem Chega a governar.
Fernando Reis
Mas eu comparei Portugal com a RDA?!
Então vives numa sociedade de livre mercado, é isso?
Portanto sopa dos pobres não há, é isso que estás a dizer? É que nem há pobres nem sem abrigos pelas ruas?! Pessoas que vivem da solidariedade de instituições e de outras pessoas?!Isto já chegou ao ponto de haver pessoas a viver em tendas! És um alucinado e já nem vou perder mais o meu tempo ctg…
Valentes Transmontanos
Se não comparaste, mais estapafúrdia se torna essa menção ao muro de Berlim.
–
Sim, ainda há pobreza. Eu não disse que não. Disse que há muito menos pobreza extrema do que no tempo pelo qual suspiras.
Rosso
Ahahah, o André Ventura? Avisou o quê? O tipo que na sua tese de doutoramento considera que os direitos dos terroristas são insuficientemente tratados e que eles merecem muito mais protecção? Um oportunista fura-vidas que cresce com discursos incendiários à procura do que pior exista (e se não existir ele inventa)? Deixa-me rir!
Hugorr
Escumalha é qualquer pessoa que tenha esse discurso. Diria para ter vergonha, mas acho que já vai muito além disso.
Rui Pedro
Mas…… Tem 70 anos o senhor?
O Ventura???? Aquele boneco? Enfim ..
Continuem-se a virar para a luta entre branco e preto, classe pobre a tentar roubar a média e blahblah … Continuem a ver as coisas pelo prisma mais pequenino possível, ao menos assim é mais fácil …. Neh??!
Enfim, isto entristece-me, eu posso não estar correcto mas acredito mesmo que a culpa de tudo isto é capitalismo, e sim, em certa extensão, ao socialismo também.
O modelo socialista, utopicamente é bonito… Mas põem de lado completamente a nossa vertente humana, sim vai haver racismo e tudo o mais não importa o que façam, isso não se vai abolir, faz parte de nós, somos adversos à mudança.
Depois claro…. Criaram-se fortunas, que criaram mais fortunas, e mais dinheiro se juntou a quem a fortuna já tinha. Não se criaram tectos, não se criaram mecanismos de defesa da nossa sociedade.
Somos 10Bilioes de pessoas, facilmente conseguiríamos criar um mundo de prosperidade, mas tornaram-nos egoístas!
É estranho o nosso objetivo de vida principal ser…. Fazer dinheiro, muito estranho um CEO de uma empresa que vende …. sei lá, cosméticos, ter mais valor que alguém que crie vacas, ou construa casas, ( valor monetário )
É que a sociedade precisa mais de comer que de meter um creme qualquer na cara.
Stravinsky
Ai até já no Visão de Mercado se propaga a “teoria da substituição”?
Medo. Muito medo.
Lumago
Infelizmente não é só aqui.
Fernando Reis
Então, é mentira Stravinsky?! O caso da França ( só para citar um exemplo flagrante) é o quê?! Posso dar imensos exemplos de como esses “refugiados” se têm comportado um pouco por essa Europa fora. Basta pesquisar! Essas pessoas nunca se vão integrar nem respeitar a nossa cultura porque eles odeiam tudo o que a nossa cultura representa ( excepto viverem cá, ás nossas custas). Quanto ao nosso caso, a nossa “lei” da nacionalidade é a maior vergonha que alguma vez vi. Dá-se a nacionalidade Portuguesa por decreto. Hoje em dia há imensas mulheres a virem para cá, já grávidas, apenas para terem os filhos cá! Achas correcto? Talvez seja altura das pessoas deixarem a ditadura do “politicamente correcto” de lado…
André Pires
Há tempos, houve um mapa da Europa onde em cada país era representada a comunidade/etnia/grupo social que sofria mais descriminação.
Em Portugal era a comunidade cigana.
Sabes o que era em França? Acertaste, eram os cristãos.
Cimentador
percebo o medo, com o nivel argumentativo e conhecimento de historia de quem defende a teoria, eu tbm tinha medo de ser substituido
Fantantonio
Ao pessoal que fala na França: por acaso hoje relembra-se o 62º aniversário do massacre por parte da polícia francesa de centenas de manifestantes argelinos em Paris em proporções que nenhum ataque de terrorismo islâmico conseguiu atingir nesse território. Mais de 200 pessoas foram espancadas até à morte, roubadas e atiradas ao rio pela polícia e ainda se prenderam 11000 pessoas. Isto aconteceu em 1961 e França só reconhece que este massacre aconteceu desde 1998.
Têm aí o vosso grupo mais oprimido dentro do próprio país.
Medean_Lion
Bom comentário. É natural que os casais europeus vão tendo menos filhos quando durante imenso tempo ouvimos a conversa que mulher com filhos e em casa é vítima do patriarcado e quando há mulheres que são educadas para serem maravilhosas para um futuro patrão mas que depois acham que fazer um bife ao seu namorado é coisa de mulher subalterna do Estado Novo português.´
Este tipo de veneno foi vendido durante as últimas décadas e os resultados estão à vista, melhor é quando depois vemos tipas de 30 e tal a chorar pelos cantos porque não há homens bons para elas e quando essas empoderadas depois se recusam a namorar com tipos com menos estudos e menos salário. A isto se chama empoderamento, empatia e tretas do género.
Sobre os wokes e sobre o multiculturalismo isso são ideias muitas vezes alimentadas por alucinados que acham que o mundo é que tem de se adaptar a eles e não o contrário. Como são uns falhados ou insatisfeitos, depois acham que num mundo novo, com outra cultura ou culturas ao molhe, as coisas vão ser lindas e maravilhosas.
Tivemos até um exemplo aqui no blogue há uns tempos, um tipo que ou era africano ou era de um partido de extrema esquerda, o gajo basicamente dizia que os africanos são melhores em tudo e no que não são é porque a sociedade não deixa. Chegou ao ponto de dizer que o Jorge Jesus era um sem vergonha machista por dizer aquilo da jornalista não saber o que era bola mas depois teve calado sobre o “matar o homem branco” do Mamadou Ba. Nesse caso já era um problema de comunicação.
Essa gente ou é paga ou bate mal da cabeça. Na minha vida já me afastei de antigos amigos por defenderem esse tipo de coisas porque claramente fritaram da pipoca. O preço a pagar por essas loucuras fofinhas será alto para eles porque homem prevenido vale por 2 e eu estou preparadíssimo para possíveis batalhas.
Raskolnikov
Ahahah ó Medean Lion, eu já sabia que tu eras o Vermelhudo mas sinceramente não esperava que até nesta diatribe de incel & ataque ao multiculturalismo conseguisses incluir um momento de defesa da honra do Jorge Jesus!!!!! Fantástico, absolutamente brilhante!!!
Gato das Bolas
Muito bom
Medean_Lion
Não sei quem tu és e não estou minimamente interessado no que achas de mim, neste blogue é bastante comum dizer que pessoa X é pessoa Y disfarçada quando não há argumentos, acho que também dizem que o Kafka é outro ao mesmo tempo e isso são conversas que não interessam a ninguém.
Para tua informação, meu inteligente de trazer por casa, ninguém está a defender o Jorge Jesus estou aqui a mostrar a diferença gritante de tratamento de situações que merecem reflexão.
Se queres que te diga não gostei da tirada do Jesus e o reparo que foi feito ao sujeito em questão foi feito por muita gente nessa altura. O gajo ficou um moralista na situação em questão e na altura perguntaram-lhe o porquê de não ter sido duro como o foi com a conversa do matar o homem branco. Se estamos a falar do wokismo esse exemplo é muito claro para percebermos onde essa forma desequilibrada de ver o mundo está a chegar.
Jorge Jesus foi chamado porque essa situação foi de facto muito falada, ninguém está a dizer que ele esteve bem.
Portanto respira fundo e deixa de sonhar com gajos que tu provavelmente detestas.
Fernando Reis
Medean_Lion, subscrevo na íntegra. E o pior é que essa gente é alimentada pelo fantasma da extrema direita e do fascismo. Bastava fazer uma simples pesquisa para saber que o fascismo é proibido pela nossa constituição. Logo não há extrema direita nem fascismo em Portugal. No entanto, temos uma extrema esquerda e ninguém diz nada…
Medean_Lion
É um bom ponto e tens razão, nenhum partido que esteja legal em Portugal é fascista porque a constituição não o permite e o tribunal constitucional já o teria ilegalizado. Sempre que disserem que partido X é fascista podes sempre perguntar a essa pessoa o que impede o tribunal constitucional de o ilegalizar. Deixas a pessoa falar e percebes logo se o que diz faz algum sentido. É um truque para a vida, deixas a pessoa falar e fazes perguntas simples, se ela começar a ficar irritada e a ofender-te sem motivo então é porque tem ali um problema qualquer.
Valentes Transmontanos
Quê? Isso é o mesmo que eu dizer que o terrorismo não existe porque a lei internacional diz que é proibido. Mas que raio de argumento é esse? O PNR com os seus neonazis também foi legalizado, e então? Não era extrema-direita? Mas agora o TC é infalível? O que uma pessoa lê!
Medean_Lion
Tribunal Constitucional, com os seus doutorados em Direito, tem provavelmente mais capacidade técnica do que tu para deliberar sobre o assunto.
Que argumentos e que conhecimentos técnicos tens para por em causa o juízo que foi feito por exemplo sobre o Chega?
Achas que Chega é fascista? Onde é que o TC errou?
Valentes Transmontanos
Fala do PNR. É ou não de extrema-direita? Está ou não legalizado?
–
Eu não estou a dizer que percebo mais de Direito, como é óbvio. Estou a dizer que o TC não é infalível, tal como nenhuma instituição é.
Hugorr
Comentário inenarrável.
Não tenho palavras.
Rosso
Mais uma mão cheia de frases feitas. Defendo que com terroristas e glorificação do terrorismo é preciso mão pesada e zero contemplações, mas o resto são tretas dignas de tasco. Primeiro dizes que são as fronteiras abertas, depois que têm muitos filhos. Em que é que ficamos? A teoria da “substituição populacional” é uma fraude, como se houvesse um plano de mandar muita gente para a Europa para se reproduzir deliberadamente. É tão estúpido como as teorias Woke e d cancelamento, o que não admira: ambas são produto de fanatismo. Se aproveitaste isto para o teu primeiro comentário, mais vali que estivesses calado.
Horudini
Nao ha plano de mandar gente para a Europa? Lembraste do que Gaddafi disse? Achas mesmo que essa malta que vem de Africa/Medio Oriente sao refugiados? Onde estao as mulheres? E as criancas? Pois…
Rosso
Espera, está a dizer que o ocidente é que atacou sempre o Islão? Então como é que os árabes entraram aqui em 711 e avançaram até França? Como é que Constantinopla se tornou Istambul e os turcos otomanos dominaram meia Europa e ameaçaram outra meia durante séculos? Ou como é que milhares de europeus, incluindo muitos portugueses, foram parar ao Norte de África às mãos dos piratas do Magrebe para serem vendidos como escravos? E mesmo nos tempos actuais, não andou o Kadhafi a patrocinar tudo quanto era terrorismo a actuar em solo europeu? Se vamos pelos exemplos históricos, garanto que os muçulmanos não ficam a perder. Era só o que faltava, apresentá-los como vítimas…E que culpa têm os europeus na guerra na Síria, entre facções cada uma mais extremistas que a outra e com um presidente que gaseia o seu povo? Se calhar também “invadiram a Síria”, como ouço nalgumas redes sociais? Enfim…
Rosso
Onde é que estão? Há imensas mulheres e criança refugiadas, incluindo em Portugal! Pára de ler propaganda de redes sociais, sff. Sim, são refugiados. Ou achas que malta que vem com planos de “substituição populacional” ia entrar em botes sobrelotados, sem nada, a pagar o que tinha a redes de tráfico? Ou que fugir de sítios como a Síria ou o Afeganistão é estranho? Se são uns santos bem comportados é outra história, agora que são refugiados que fogem do horror é óbvio, excepto para quem só se “informa” em propaganda de rede social. Quanto ao Kadhafi era um alucinado que está a fazer tijolo, vítima precisamente dessa gente que tu achas que lhe era subserviente.
Fernando Reis
E quem és tu para me dizer que mais valia ficar calado? Isso, não és ninguém! Não gostas, ignora, que é o que, certamente farei com os teus comentários a partir de agora.
Rosso
Ninguém te mandou calar, portanto não te faças de vítima. Quem mandava calar era o regime de que tu gostavas, pré-1974, o mesmo em que as pessoas viviam bem pior, mas parece que dizer o óbvio, para ti, é “marxismo” (está tudo em dados numéricos, mostrando que o PIB nos anos 60 em Portugal era semelhante ao da Turquia, ou a matemática será fascista?). Disse que mais valia estares calado a avaliar pelo nível de desonestidade e de ignorância dos teu comentários patéticos. Provavelmente és mais um bot do Chega que vem para aqui espalhar confusão com um discurso de bêbado de tasco e meia dúzia de frases feitas mal amanhadas.
Claudio V.
Ontem, em Chicago, um senhorio entrou numa casa que alugava a uma família muçulmana e disparou em mãe e filho, matando a criança de seis anos. Mas isto não sai nas notícias e só se propaga o ódio a muçulmanos que são as maiores vítimas tanto na Europa como no Médio Oriente.
Lumago
Isto.
Lumago
E não disparou. Matou à facada, 26 para ser exato. Numa criança de 6 anos.
Valentes Transmontanos
Sim, mas como foi no “seu” país e ele não pertence a uma organização terrorista oficial então não se pode chamar terrorismo ahahah
Knoxville
Subscrevo na íntegra!
Gato das Bolas
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Valentes Transmontanos
Exactamente o que eu pensei!
TiagoFer
Em Paris, o nome mais comum dado a recém nascidos é de origem Muçulmana.
Claro que podemos viver todos em paz e harmonia, apenas uma muita pequena minoria é que se comporta assim. O que não se pode é negar é que uma cultura como a deles, que não assimilam a cultura local irá alterar a nossa cultura. Por exemplo em Birmingham, no Reino Unido, já conseguiram mudar programas escolares para evitar ensinar coisas que fossem contra o Corão, há escolas Islâmicas em Birmingham que para eles ciência é blasfémia.
Flavio Trindade
Situação inimaginável!
Mais do que todo o comentário político social que se poderia fazer (e seria extenso) a nossa energia tem que ser canalizada para as famílias que acabaram de perder os seus ente queridos, num espetáculo desportivo que deveria ser um local seguro.
Demasiado atroz e selvagem.
O resto?
Bem, independentemente da proveniência, religião ou orientação estes terroristas têm que ser tratados da única maneira possível. Sem contemplações e sem hipóteses de recursos.
Flavio Trindade
Estou obviamente a assumir que os suecos alvo desta barbárie estavam na Bélgica a acompanhar a sua Seleção.
Rosso
Infelizmente não é inimaginável nem sequer inédito. Já aconteceram coisas semelhantes precisamente em Bruxelas e também em Paris, com um terrorista a tentar entrar no Stade de France num jogo da Seleção Francesa.
Lumago
Adoro que quem critica a generalização de adeptos de futebol é o primeiro a generalizar estas situações e dizer que a culpa são os mulçumanos e imigrantes (que é muito pior diga-se).
O povo além de incoerente é extremamente estúpido.
Fantantonio
Bem… quem culpa isto nos wokes e quês: o 11 de setembro ocorreu fora do espaço Schengen, houve ataques bombistas e terroristas na UE antes de a UE subsidiar tráfico de humanos a países circundantes para que acolham pessoas que não quer no seu território, antes da guerra na Síria, antes da crise humanitária das rotas de migrantes – muitos destes problemas direta e indiretamente com responsabilidade ocidental. Vir falar de imigração e controlo de fronteiras num país que tanto emigra e que inclusive já dentro da própria UE teve seus concidadãos angariados em redes de escravatura moderna para países mais “avançados” na própria Europa é sempre de uma ironia de bradar aos céus. Portanto, arranjem um hobby.
Quanto ao ataque, que é o mais importante, é infeliz e lamento que tenha acontecido, como lamento que aconteçam na esmagadora maioria das circunstâncias. Toda a minha solidariedade para com as vítimas e as suas famílias. Não obstante, não se esqueçam que quem andou a queimar o corão e a fazer manifestações islamofóbicas não foram árabes nem judeus na Suécia e na Dinamarca, com a agravante de a entrada da Suécia para a NATO estar dependente da entrega de militantes do PKK à Turquia, e o Curdistão é uma questão com muitas parecenças com a Palestina, para certos grupos de muçulmanos. Se temos sensibilidade para nos indignarmos com situações como a que se passou neste jogo, tenhamos também a noção de que os atos de instigação e incentivo à violência não são exclusivos de um determinado grupo.
Cada ação tem consequências. Nada justifica isto, nada justifica perdas humanas, mas as coisas não acontecem num vácuo. Parem de tomar parte por todo para validarem a vossa retórica de segregação com lacinhos, por favor, pois em última instância quem acaba por ver nos de fora o problema, ignora tudo o que a si afeta diretamente, mais cedo ou mais tarde.
Horudini
Essa logica mantem-se para a Guerra na Ucrania certo?
Fantantonio
Qual lógica? Todas os contextos de guerra têm as particularidades e ramificações históricas. Os ucranianos são invadidos por russos e ambos têm problemas estruturais e conflitos étnicos profundos, houve um escalar de situação que não foi tão unilateral como se faz parecer desde 2014, mas a Ucrânia não é uma situação igual à da Palestina ou do Curdistão porque a Palestina e o Curdistão não têm um território definido a que sequer possam chamar de estado. Contudo, se me estás a perguntar se a Ucrânia tem direito a defender-se? Tem, claro. Se os civis ucranianos, nem os civis russos têm culpa? Poderão ser guiados por propaganda e alimentarem um mútuo ódio, mas claro que nas questões de fundo, não têm.
Não sei de onde veio este chavão da Ucrânia porque eu não falei da Ucrânia em lado nenhum aqui.
lipe
Mas o amigo quer mesmo comparar os portugueses que saem para outros países europeus com pessoas provenientes do Norte de África, Médio Oriente ou África subsaariana que vêm para a Europa? São mesmo situações comparáveis? Não haverá muito mais incompatibilidades culturais num caso do que noutro?
Fantantonio
Amigo, portugueses emigram para a China, para a África do Sul, para a Venezuela, para onde tiverem que ir, literalmente desde sempre. Não há “incompatibilidades culturais” em nenhum destes casos? Ou os Descobrimentos foram alto kumbayá a dançar à volta da fogueira todos juntos e nenhuma ex-colónia portuguesa nos tem pó?
A única medida em que as situações não são comparáveis é que os portugueses atualmente não saem a fugir de conflitos causados ou alimentados por organizações das quais Portugal faz parte ou fomentados por países que Portugal apoia diplomaticamente; não fogem de situações de pobreza abjeta porque ser pobre em Portugal é bem diferente de ser pobre no Iraque, no Bangladesh, na Nigéria, etc.; não saem do seu país porque mal têm estabilidade para conseguir um teto (bem sei que aqui há pessoas sem abrigo, mas é por penhoras do banco, por incapacidade salarial, por introdução a vícios e outros flagelos sociais, não por estarmos num contexto instável de disputa por poder em guerras proxy em que um balázio na cabeça errada pode mudar o destino de um país ou um drone qualquer pode passar e levar o meu bairro inteiro, mais o hospital, a escola e tudo porque querem apanhar um gajo terrorista que nem têm a certeza se está aqui ou não), nem sequer temporário, nem seu nem dos pais nem da segurança social que lhes pudesse valer, igualmente deficitários em cuidados de saúde, nutrição e níveis educacionais. Nisso sim, é completamente diferente. Agora, tudo o resto, desde religião a costumes culturais e fronteiras são construções sociais. Evidentemente, há diferenças entre os indivíduos porque essas convenções criam ideias feitas muito entranhadas há gerações, mas há todas as possibilidades de as mitigar e integrar essas pessoas nos nossos países, quanto maior for a hostilidade que lhes mostrarmos a recebê-los, quanto maiores forem as dificuldades que o Sul global enfrenta por acordos desfavoráveis que não são possíveis de reverter porque o nosso nível de vida é apenas sustentado por essa exploração, querer falar de diferenças culturais antes de sequer falar dos fatores fraturantes que possam estar a causar a fissura entre os povos, não é honesto, na minha opinião.
lipe
Acho que era evidente que me referia a fenómenos migratórios recentes, não aos Descobrimentos. Peço desculpa se não fui claro o suficiente.
Sim, são construções sociais, mas as construções sociais não existem só na nossa cabeça. Tu podes achar que o Islão e a sua severidade são construções sociais, mas se fores abertamente homossexual na Arábia Saudita, a pena de morte vai ser bem real.
Tu consideras que “há todas as possibilidades de mitigar e integrar essas pessoas nos nossos países”. Eu respeito a opinião, mas não consigo concordar. A meu ver, tem sido um fracasso económico e social em praticamente todo e qualquer país onde é tentado.
Fantantonio
Dei o exemplo dos Descobrimentos porque até hoje, um pula em Angola é sinal subconsciente de superioridade. Os portugueses como grupo étnico foram alvos de ataques e insinuações xenófobas tanto na África do Sul como na Venezuela. Aliás, os próprios venezuelanos são tratados exatamente da mesma forma no resto da América Latina como os migrantes africanos e árabes por cá, apesar de uma compatibilidade cultural supostamente maior.
Por tudo isso, discordo. Também precisamente porque no suposto bastião do mundo ocidental onde nem sequer há reconhecimento de parcialidade institucional e estrutural perante grupos etno-raciais, há uma comunidade muçulmana com pessoas abertamente lgbtqia+ que não são apedrejadas na rua e praticam a religião. Judeus que são abertamente contra a crença sionista do estabelecimento de um estado unicamente judeu onde prevaleça a supremacia étnica judaica, como sugere o Torá.
Portanto, sim, é possível. Primeiro trata-se das questões de fundo e depois abordamos a responsabilidade individual porque as pessoas têm todo potencial tanto para o pior, como para o melhor.
Fantantonio
Além disso, mesmo do ponto de vista de mão-de-obra, seja em Portugal que tem um grave problema demográfico ou na generalidade dos outros países europeus, que outra solução existirá para manter o Estado Social, se não há reformas ao sistema que garantam que as gerações vindouras tenham sequer garantida uma reforma, se não há passos dados na direção da modernização nos meios de produção ou na distribuição de riqueza porque a população em idade ativa envelhece, é cada vez menor e não há reposição?
Mantorras
No entanto, tudo o que vai acontecendo era previsivel. Qual e a surpresa de alguns otarios queimarem livros sagrados? Ou que, na escola, os putos muculumanos na Suecia, hoje, vao levar com as bocas e pagar por algo que nao fizeram? Multiculturalidade requer nocao e educacao a um nivel que nao atingimos. Infelizmente, tambem sem surpresa, lunaticos/fanaticos matam pessoal porque fizeram ou disseram ou queimaram uma “coisa”, ou dizem que foi por isso e gritam umas cenas para tentar justificar serem seres hediondos.
Nada disto pode surpreender ninguem. Levara isto a mais liberdade ou a “redeas curtas”? A questao e “se a multiculturalidade resulta”. Se estamos prontos ou nao. Se temos, na populacao, um alto nivel de razoabilidade, indispensavel, para que resulte, e se estamos a faze-lo no timing certo.
Ira resultar em mais diferencas? Ou em mais eventos extremados, que levam a diminuicao de confianca e seguranca, a mais medo, a consequente segregacao que dai resulta e… menos liberdade. O respeito e aproximacao esperados nao acontecem verdadeiramente, nao a fundo, nao ao nivel necessario.
As expressoes tipo “por um pagam todos” ou “a sociedade anda tao devagar como a pessoa mais lenta” continuam validas nestes cenarios. Sim, um gajo queimou um livro e outro matou pessoas, e pagamos todos por isso. O impacto social nao e pequeno ou positivo. O que resulta e uma melhoria substancial da qualidade de vida das pessoas? Se nao for, entao se calhar temos que ir mais devagar, com mais cautela, nao com preconceitos idiotas, mas com razoabilidade, com nocao, sem ser irresponsavel e fazer de conta que os problemas nao existem. Viver em sociedade e andar ao ritmo dos anormais que nao entendem que o respeito nao e negociavel.
Fantantonio
Multiculturalidade =/= Interculturalidade. Multiculturalidade é um conceito onde muitas culturas coexistem, mas não interagem, interculturalidade, por sua vez, é o conceito que fomenta a aprendizagem e a evolução cultural através da simbiose dos povos de diferentes backgrounds. Os EUA, por exemplo, sempre foram chamados como um melting pot de culturas porque nunca se fomentou a interculturalidade, desde o massacre de indígenas à Guerra Civil, passando pelo Jim Crow e a exploração de povos asiáticos para a descoberta de ouro em território norte-americano. Em todas estas situações houve uma questão de luta pela supremacia cultural, nunca um genuíno intercâmbio de cultura. Recentemente, está bastante mais progressista do que o que já foi, mas o próprio sistema em que vivemos é funcionalmente hiperindividualista, portanto, as fissuras por lá continuam.
Conjugando isto com o que respondi ao lipe no comentário acima, temos também que nos perguntar: o que é que é mais importante? Virar a cara ao sofrimento dos outros porque nos é mais fácil desumanizá-los, visto que o seu sofrimento funciona na lógica de “longe da vista, longe do coração”, recusá-los e deixá-los morrer no Mediterrâneo ao financiar países que se tornam autênticos enclaves de tráfico de humanos enquanto os seus países de origem não recebem ajuda humanitária, têm frentes ocidentais ou armadas pelo Ocidente no seu país ativamente a contribuírem para o seu desespero; ou aquilo que nós consideramos a identidade europeia que é um conceito que literalmente não faz sentido nenhum porque nós portugueses, não poderíamos estar mais longe dos balcãs, que, por sua vez, como nós não poderiam estar mais longe dos nórdicos, que, por sua vez, são tão diferentes dos burgueses do centro da UE?
O terrorismo islâmico já existia antes disto, como referi no comentário original, quanto maior for a intervenção ocidental no que não lhe diz respeito, maior é o problema dos migrantes, mas passível de interpretação colaboracionista é para quem está em países que os possam acolher por cá, logo, maior o risco de atentados. Comprovadamente, em países com multiculturalidade, estas ocorrências são diminutas e mesmo que as diferenças existam na cabeça das pessoas, funcionalmente em sociedade, estas mal se notam se as pessoas tiverem acesso a pão, educação, saúde e habitação (por exemplo, nos inquéritos de crenças em culturas superiores umas às outras, os países nórdicos não têm resultados muito abonatórios, mas em termos socioeconómicos, é algo que não é tão flagrante assim, pelo contrário).
O gajo que queimou o corão, não é só um gajo que queimou um corão, foram muitos gajos que, da mesma forma que neo-nazis em Portugal se organizavam nos 90s para varrer o bairro alto, fazem o mesmo em zonas muçulmanas. A extrema-direita alemã com maior expressão neste momento é um movimento étnico turco que tapou o vazio que existia na classe trabalhadora na antiga Alemanha de Leste e não aparece por acaso, as assimetrias socioeconómicas alemãs eram visíveis há muito tempo, desde o início do legado da Merkel que se falava na falta de resposta ou na resposta desproporcional do estado alemão aos problemas das pessoas naquela região que foi delapidada de recursos, para onde se remetiam os imigrantes e onde os salários eram mais baixos. O problema principal com o modelo neoliberal é ver a economia vidente (baseada essencialmente em previsões de retorno, prejuízo, investimento, crescimento) como a única ciência social que existe, quando deveria ser complementar a todas as outras ciências humanas porque as pessoas não são robôs. Toda a gente que se sente de alguma forma inferiorizado, menosprezado, espezinhado ou humilhado, seja a si diretamente ou a ver outros como ele a sê-lo, inevitavelmente acabará por sentir revolta. Resolvam-se as questões de fundo e depois falemos dos indivíduos. Porque se começarmos a marginalizar grupos específicos em políticas fascizantes (não fascistas num sentido geral, mas com tiques de), andamos num caminho perigoso porque todas nos podem explodir nas próprias mãos, visto que quem põe esse tipo de políticas em prática, normalmente não quer saber do seu próprio povo também (vide Hungria de Orban).
Fantantonio
Em relação ao comentário dos turcos na Alemanha, ratifico: o Afd é muito maior, mas o vácuo que preenchem é exatamente o mesmo, só que os Grey Wolves são islamonacionalistas e o Afd é anti-islão
Rosso
Mais um atentado em Bruxelas e contra adeptos, anos depois dos de 2015 e 2016. Ainda gostava de saber que é que este alucinado pretendia. Islâmico ou não, o terrorismo não pode merecer contemplações ou adversativas. é um crime repugnante, cobarde e miserável.
Quanto ao resto, disputas entre os wokes de um lado e os alt-right por outros, bem pode ficar nos esgotos, que é o lugar de todos os extremistas.
Francisco Parrinha Guerreiro
Eu podia ir comentário a comentário apontar as idiotices e ignorância de tudo o que é burcalho de extrema-direita, mas vou deixar aqui este comentário e vou pedir a todos os “inteligentes” e “iluminados” que me digam o que acham que são os “valores ocidentais”, os “valores europeus”, o que é o “modo de vida europeu”, quais acham que são as causas do extremismo destes terroristas e do extremismo islâmico, e qual é que acham que seria o estado deste país sem imigração. A sério, digam lá. Vá, que é para eu depois vos ensinar. Mas eu ensino mesmo, como deve ser, com evidências históricas, literárias, sociais, não é como vocês, que abrem a boca, mandam uns urros que ouviram no curral e acham que isso constitui algum tipo de verdade ou conhecimento.
Daervar
Olhe que ignorar as diferenças culturais, que existem e podem ser bastante profundas, entre Europa e Medio Oriente é tão perigoso quanto os urros da extrema direita. Até aponto que é uma das causas para o seu rápido ressurgimento.
…por muito que ache ter para ensinar sobre o assunto, garanto-lhe que a arrogância neste tema não é bem vinda. Olho para uma das minhas estantes e encontro suporte literário para corroborar várias hipóteses com variados níveis de verdade e de ridículo e, mesmo assim, tenho dificuldade assumida em ter uma opinião final sobre o assunto.
Respire fundo, o pensamento mais radical não se derrota com esse tipo de reacção.
Mantorras
“Tenho difculdade assumida em ter uma opiniao final sobre o assunto” e um sinal de inteligencia.
Francisco Parrinha Guerreiro
É, obviamente, bastante complicado ter “opiniões finais” ou verdades absolutas sobre um tema com este grau de complexidade. No entanto, há várias teorias, “opiniões”, “certezas” de determinados sectores sociais e indivíduos “inteligentes” que são facilmente desmontáveis, e com suporte histórico, social e literário suficiente para que alguém com dois dedos de testa conseguisse compreender.
Quando eu perguntei se alguém sabia o que são esses “valores europeus” ou “valores ocidentais” que tanto apregoam, fi-lo porque claramente ninguém os sabe apontar. Só uma pessoa referiu alguns “valores” (que não o são, a forma como os apontou são apenas comportamentos, e não valores, mas de seguida responderei à pessoa), mas ninguém soube explicar o que é isso dos “valores europeus”. Ora, para falarmos de valores europeus, valores verdadeiramente europeus, teríamos que começar pelo primeiro de todos, e logo aí o castelo de cartas desta gente desmorona. O primeiro de todos os valores europeus, o primeiríssimo de todos, é o valor da hospitalidade. A hospitalidade era o valor mais alto nos primórdios da sociedade grega e do seu pensamento, que mais tarde veio influenciar directamente o pensamento romano, e este directamente todo o pensamento ocidental. Basta ler a Ilíada e a Odisseia, atribuídas geralmente a Homero, para perceber a importância da hospitalidade, um valor que suplantava tudo, até mesmo as diferenças culturais, as rivalidades militares, tudo. A defesa do estrangeiro em terra estranha, a defesa do desprotegido em viagem, tudo isso tinha um estatuto sagrado, até. Zeus, a divindade máxima dos gregos, era o protector dos estrangeiros. E esse é um valor que, felizmente, percorreu toda a história para chegar até nós. Quando acusam a Europa de se negar a si própria, recebendo migrantes, refugiados, no fundo os estrangeiros, estão a negar aquilo que é a base de toda a cultura europeia.
Depois, se quisermos falar de globalização, temos que recuar até à primeira de todas as globalizações: a expansão romana. Comummente denominada de romanização, hoje em dia muitos estudiosos já lhe chamam simplesmente globalização. E essa globalização romana foi conseguida, por vezes, com base na violência e na conquista militar, mas os benefícios sociais, tecnológicos e culturais foram inúmeros. E essa globalização tinha um princípio basilar: todos os habitantes dos povos conquistados eram cidadãos de Roma. Essa Roma, pela qual até mesmo os fascistas italianos suspiram pelo regresso (num exemplo claro de suprema ironia), era o exemplo acabado de pluralidade e multiculturalismo. Roma, o império Romano, sediado em Roma, cidade na península itálica, teve imperadores hispânicos e até mesmo africanos. Toda a Roma, no seu apogeu, funcionava em torno dessa mesma pluralidade. Portanto, mais uma vez, sendo Roma a base da cultura europeia que se seguiu, sendo o pensamento e a lei romana a base do pensamento e lei europeia até hoje (com as devidas evoluções), quais são mesmo, pergunto de novo, os “valores europeus”?
Em relação aos muçulmanos, esse demónio horrível, qual a oposição dos seus valores aos valores europeus? No início do segundo milénio do nosso calendário, a Península Ibérica vivia sob um regime a que se chamou Al-Andaluz. E esse período, e isto é historicamente verificável, foi o período de maior grandiosidade do território ibérico. Aliás, nessa altura, a Península Ibérica era o centro da Europa, o reino mais avançado, a todos os níveis: tecnológico, social, económico, filosófico, médico, tudo.
Sim, a Península foi invadida pelos muçulmanos, no caso a dinastia Omíada, mas a Península foi invadida diversas vezes. A aliança Suevo-Visigótica, por quem os fachos absolutamente babam, também foi fruto de invasores. E, espante-se, constituiu na Península reinados bastante mais castradores e opressivos que o reinado árabe muçulmano. A conquista da Península pelos árabes foi bastante fácil, porque a ideia de que todo esse período foi de selvajaria é bastante errada. As povoações aceitavam de bom grado o domínio árabe porque esse domínio trazia consigo bastante mais riqueza e melhores condições de vida que os reinados “cristãos” suevo-visigóticos. E bastante mais liberdade. Nasceu daí a cultura moçárabe (cristãos sob domínio muçulmano). Bastante mais liberdade, porque cada indivíduo tinha total liberdade para praticar a sua própria religião. Desengane-se quem acha que o Islamismo foi sempre uma religião e uma cultura opressiva e violenta. Pelo contrário, à época conviviam salutarmente, e com óbvios benefícios sociais, tecnológicos e económicos, cristãos, muçulmanos e judeus.
Quando, mais tarde, se deu a Reconquista Cristã, também não existiu guerra desenfreada e ódio aos muçulmanos. A transição foi, na maior das vezes, pacífica (dentro do que pode ser uma tomada de controlo territorial, movida por ambições políticas e económicas mais do que por ódios culturais ou religiosos). Aliás, o maior massacre e selvajaria foi feito, precisamente, às mãos de cristãos, quando tomaram Lisboa e de seguida chacinaram completamente a população muçulmana que lá vivia. No entanto, essa selvajaria foi despoletada, não pelos nobres ibéricos, mas pelos Cruzados ingleses e franceses que, a caminho da Palestina, fizeram escala em Lisboa e deram uma “mãozinha” a D. Afonso Henriques. Logo que essa horda de selvagens seguiu viagem, qual foi a primeira medida de D. Afonso? Repovoar Lisboa com os muçulmanos que viviam em aldeias circundantes e que escaparam ao massacre. Porque, obviamente, sem habitantes, nenhuma cidade ou país consegue proliferar, sejam esses habitantes de que origem forem.
Tal como os árabes mantinham um enorme multiculturalismo, assim os reinos que se lhes seguiram, fruto de serem quase todos de índole moçárabe, mantiveram essa política. Portugal, Castela, Navarra, Leão, tudo isto eram reinos onde as três religiões conviviam salutarmente. Se olharmos aos primórdios da literatura peninsular, as cantigas de amigo, de amor, de mal-dizer, encontramos todos os indicadores de que esta convivência existia. Os muçulmanos não foram perseguidos, foram integrados. Isso é notório na literatura e na imagética da altura. Muçulmanos esses que foram de extrema importância em todas as etapas de crescimento do Reino e da Cultura de Portugal (até ao dia em que começou a decair, processo que, infelizmente, ainda vai a meio). Inclusive, os próprios Descobrimentos, tão amados pela facharia, apesar de terem tanto de genocídio e agressão como os terrorismos (todos os terrorismos, sejam de Estado ou de grupos organizados) que tanto condenam, só foi possível graças ao desenvolvimento tecnológico que existia na altura e que muito se devia a estudiosos muçulmanos que habitavam na Península.
Tudo isto se desmoronou com a formação do Reino unificado de Espanha, com o regresso das ideias suevo-visigóticas, e com a aproximação de Portugal a essas ideias. Aí sim, tornou a haver opressão, perseguição, violência intercultural, Inquisição.
Portanto, eu torno a perguntar: quais são mesmos os “valores europeus” que tanto apregoam? Esses valores que tanto exaltam, embora não saibam dizer quais são, são mesmo europeus? Só europeus?
Resta-me dizer que qualquer acto terrorista é, inegavelmente, condenável. E sim, muitos deles são perpetrados por cidadãos com origem em países muçulmanos. Muitos atentados têm, até, motivação religiosa muçulmana. Como eu expliquei atrás, neste relambório que vos fiz, a cultura muçulmana, não sendo perfeita, como nenhuma é, não foi sempre deste extremismo que vemos hoje. Aliás, mesmo hoje, há países onde a cultura muçulmana não é extremista. Qual a razão deste extremismo? Qual a razão do extremismo de direita, passado e actual? Qual a razão do extremismo de esquerda (verdadeiro extremismo, não é a esquerda que vocês hoje acham que é extremista só porque é de esquerda)? Aqui as respostas podem ser várias. Não tenho uma, definitiva e absoluta, não me arrogo a essa sabedoria. Mas sei que, quando os povos vivem salutarmente, com condições de vida dignas, sem medos (medos económicos, medos sociais, medo da fome, medo da guerra), não são dados a extremismos. Se não há condições de vida, se há medos, algo, ou alguém, os provoca. A grande maioria de países muçulmanos é pobre. E, muitas vezes, essa pobreza tem mão europeia, ocidental. Os europeus, todos os europeus, roubaram, saquearam, abusaram, pilharam. A História não é hermeticamente fechada. O que acontece hoje não termina hoje, prolonga-se no tempo. Perpetua-se. O terrorismo é condenável, sempre. Mas é mesmo sempre. Seja quando um demente, hoje, mata dois simples adeptos de futebol, seja quando um império, seja ele qual for, ocupa um território e pilha e mata e nega todo e qualquer direito à sua população de se reger e de crescer em liberdade.
Talvez tenhamos que ter tudo isto em atenção quando alegamos ter soluções e somos mais “inteligentes” que os outros.
Por último, só em relação à imigração, posso dizer-vos, com conhecimento de causa, que, ao dia de hoje, sem imigrantes (sim, a imigração deve ser controlada, principalmente devem ser dadas condições a quem as vem procurar; lá está, a hospitalidade é o mais antigo e mais importante valor europeu), Portugal pura e simplesmente bloqueava. Restam novamente as perguntas. Eles saem dos seus países porque querem assim tanto sair? Nós empregamos mão-de-obra estrangeira porque achamos assim tanto que são melhores trabalhadores que nós? Os nossos emigrantes saem do país porque querem assim tanto sair? O mundo, o mundo inteiro, vive à base de mão-de-obra barata, migrante e, muitas vezes, ilegal, porque é absolutamente necessário que assim seja?
Os extremismos são perigosos e intoleráveis. Mas há muitos extremismos, alguns até mais perigosos que o extremismo islâmico, e nem nos apercebemos.
Medean_Lion
Tanta linha que pode resumir-se rapidamente em pontos muito simples.
Hospitalidade para todos porque era o valor, diz ele, primordial na cultura europeia clássica. Hospitalidade, atenção, para um ou para milhões em barda. Mesmo que isso comporte problemas sociais graves ou tensões. Homero, com o seu cavalo de Troia, não era maluco e sabia bem como as coisas funcionam. O que é importante é a empatia. Depois logo se vê. Claro. Quem vem de fora vem sempre por bem, sempre. Cá dentro, quem discorda é fascista.
Depois o argumento histórico, muçulmanos são pobres porque os Europeus roubaram. Claro. A História não é fechada, é o chamado relativismo da culpa pelos seus atos. Haverá sempre um culpado radical por tudo o que acontece, neste caso a Europa. A sempre eterna culpada. Se um homem rouba, a culpa é da sociedade que o oprime. São fortíssimos em arranjar desculpas, vivem disso e é a conversa do bom selvagem que foi corrompido pela sociedade. Esquerda é isso. Direita Social, por exemplo, não. Mas para eles não há Direita social. Claro.
Curiosa a parte em que dizes que a verdade extrema esquerda não é a que nós achamos existir, basicamente dá para perceber que não há extrema-esquerda em Portugal e na Europa. Já deu para perceber que és do clube ditadura do proletariado até faria sentido.
Hospitalidade descontrolada é um suicídio coletivo.
Fantantonio
Faltam-te um par de livros de sociologia porque os exemplos que estás a dar não são para descrever a “extrema-esquerda”, estás a descrever correlações sociológicas de fenómenos que existem mesmo dentro das relações sociais e criações de convenções culturais e que são estudadas, sem necessidade de filiações político-ideológicas, ainda que os indivíduos que estudem esses fenómenos, sendo humanos, possam ter a sua própria parcialidade na sua análise.
Além disso, tenho 0 dúvidas que as pessoas que atiram expressões marxistas para o ar tipo “ditadura do proletariado” com conotação pejorativa nunca leram uma única linha de Marx nem compreendem o que é que a expressão quer sequer dizer, mas isso seria uma conversa ainda mais longa para se ter num blog desportivo.
LANDERS
Fantástico. Recomendas algum livro ou documentos que falem mais sobre isso?
Francisco Parrinha Guerreiro
Qualquer livro de História de Portugal, qualquer livro de análise filológica da literatura portuguesa e sua génese. O meu amigo também pode abrir livros e fazer as suas análises, nomeadamente dos cancioneiros. Também lhe posso enviar as sebentas que o meu Professor de Cultura Portuguesa nos forneceu, e de onde pode retirar bastantes referências bibliográficas.
Há coisas que aprendi tarde na vida, mas ainda bem que as aprendi. Considero-me, hoje, um bocadinho menos ignorante. Porque, se eu já não consigo morrer rico, ao menos que morra um bocadinho mais sapiente.
DNowitzki
A minha neta pode estudar o que puder, namorar com quem entender, vestir o que lhe apetecer. Eu posso entrar aqui e dizer as maiores barbaridades, que o máximo que me acontece é ser desmascarado e enxovalhado. Eu posso votar na Mortágua ou no Ventura ou em nenhum e o mundo segue. Aliás, eu posso votar. Eu “aceito” na minha vida um cristão, um ateu, um muçulmano, um jeová, um pan-helenista, etc. A obra atribuída a Homero é muito mais do que o que referiste, é um tratado de psicologia humana, onde a honra e o orgulho feridos fazem com que um homem morra por sua opção, sabendo o que lhe vai acontecer, ou deixa morrer os seus irmãos sem mexer uma palha.
Francisco Parrinha Guerreiro
Sim, a obra do(s) Homero(s) é muito mais do que isso. Podemos discuti-la, quando assim entenderes. Aliás, podemos discutir cultura clássica, no seu todo, quando assim entenderes. Teatro (tragédias gregas ou romanas), poesia, literatura grega e latina. Grego antigo não sei, mas em Latim posso aventurar-me, ainda que de forma básica. Sobre as atitudes de Aquiles, e o que elas representam no contexto da cultura da época (da época da literatura homérica, que não é a mesma que a época dos supostos acontecimentos, note-se), também podemos falar.
Neste caso, foquei-me nos pontos de interesse para a discussão, presentes nas mais antigas obras literárias ocidentais conhecidas, ou seja, nos valores “europeus” presentes na literatura homérica. Para aprofundarmos este tipo de discussões não me parece que o local seja o apropriado. Ou que seja, sequer, útil à discussão em apreço.
Quanto ao que a tua neta pode fazer, é bom sinal que assim seja. Quem sabe o Califado de Córdova nunca tivesse caído, quem sabe os valores presentes na verdadeira génese moçárabe do Reino de Portugal não tivessem caído com a aproximação a esse país fictício (que eu, ainda assim, adoro) de nome Espanha, e as netas de muita gente, nossa antepassada, pudessem ter tido essa possibilidade de escolha. Tal não sucedeu, e resta-nos, como “dizia” Tolkien pela boca de Gandalf, fazer o melhor que podemos com o tempo que nos é dado. Ainda assim, em Marrocos a tua neta poderia fazer muito mais do que poderia no Irão. Na Indonésia poderia fazer muito mais que na Arábia Saudita. Mas na Hungria também poderia fazer muito menos do que em Portugal. Na Rússia também faria menos que em Portugal. Nos Estados Unidos, em muitos estados, faria não muito menos, mas bastante menos, que em Portugal. E, no entanto, quando estou no Carvalhal e vejo americanos comprar lotes por milhões de euros, não vejo ninguém a estrebuchar porque essa “raça” de terroristas está a invadir Portugal. Porque, se um demente que matou dois adeptos de futebol personifica, como um todo, o perigo que todo um conjunto de biliões de pessoas representa, que dizer de cidadãos de um país onde todas as semanas um demente entra numa escola ou numa igreja e massacra dezenas de crianças.
DNowitzki
Eu sei grego clássico e latim.
Quanto ao resto, misturas várias questões para provar o teu ponto e não é assim que se chega a algum lado. Além disso, fazes analogias que não têm pés nem cabeça. Antes do Tolkien, já tinhas Horácio a seguir o trilho ou Heraclito a responder às questões da História.
Porem, seguindo o teu emaranhado, também posso dizer que se na PI não se tivesse empurrado os árabes de volta ao ponto de partida, a minha neta andaria hoje como uma múmia.
Em nenhum momento, diabolizei milhões de pessoas. Isso é uma extrapolação abusiva tua.
Por fim, deixei de receber notificações das nossas trocas por aqui, pelo que esta é a última resposta, já que não dá para passar a vida a desfiar resposta a resposta.
Francisco Parrinha Guerreiro
Sabes mais que eu, que só sei Latim, básico, e por isso te invejo. Ao restante, nem sei se responda. Não misturei questões nenhumas para provar ponto nenhum, não fiz analogias, e a menção a Tolkien foi apenas como referência à famosa frase de Gandalf quando diz que cada um só pode fazer o melhor que puder com o tempo que lhe é dado viver.
No entanto, tenho que apontar uma enorme incoerência, ou, quiçá, hipocrisia: acusas-me de de te acusar (passe a redundância) de diabolizar milhões de pessoas, quando eu não o fiz, apenas respondi que o que a tua neta pode fazer é fruto de várias circunstâncias históricas e sociais, e depois dizes que, caso os muçulmanos não tivessem sido expulsos da Península (o que apenas aconteceu bastante mais tarde na História da Península, quando eram já apenas meros súbditos de reinos cristãos, sem qualquer poder decisório), a tua neta teria que usar uma burqa, quando eu escrevi, de forma até bastante extensa, que a cultura muçulmana da época, e principalmente na Península, era tudo menos restritiva. Não diabolizaste, dizes, mas afirmas que a evolução da cultura muçulmana caminharia sempre no sentido do extremismo que se verifica hoje. Afinal em que ficamos?
Gndias
Ainda bem que estás aqui no meio de nós
Obrigado
André Pires
Posso referir as diferenças de valores que existem, por exemplo, no que toca aos direitos das mulheres. Basta pensar em tudo o que elas podem fazer cá e que não podem fazer lá. Posso até falar nos direitos LGBT, que são plenos por cá, enquanto por todo o Médio Oriente é crime, em alguns merecedor de pena de morte.
E nada de tentar juntar tudo no mesmo saco, ninguém defende 0 imigração em Portugal. Deve fazer-se imigração controlada, selectiva, importar pessoas que vêm de forma legal e que realmente vão acrescentar algo à nossa sociedade e não pessoas que se vêm aproveitar dos subsídios ou da facilidade para obter nacionalidade para depois ir para outro país da Europa. Imigração descontrolada também é utilizada por redes de tráfico humano, como tem vindo a acontecer em Lisboa e localidades mais a Sul.
Knoxville
Tudo explicado neste comentário.
Muito estranho ainda que pessoas com condições para tal tenham de planear bem o facto de querer ter filhos e esta gente que vem para a Europa supostamente á procura de melhores condições tenham filhos aos 5 e aos 6. Não existe preservativo nos outros continentes?
phelps
é uma questão de educação. ter que explicar a alguém educado num país com um sistema de educação bastante razoável, que o uso do preservativo em países com sistemas de educação mais desenvolvidos é infinitamente superior ao de países com sistemas de educação precários e praticamente inexistentes tem como principal causa essa mesma diferença de educação. Achar que é uma cabala e uma tentativa de colonização destes migrantes que apenas buscam a qualidade de vida que nós, europeus, temos.
e se aos (neste) migrantes eu aceito que não saibam mais, porque infelizmente nasceram governados por tiranos, radicais e a resolver problemas fronteiriços causados também por países europeus que ainda há menos de 100 anos eram donos dos seus territórios e que não tiveram em muitos casos acesso a uma sala de aula para aprender a ler, quanto mais a aulas de formação cívica e educação sexual, de uma pessoa que teve acesso a uma educação minimamente informada não consigo aceitar. é pura demagogia e com toda a franqueza, burrice.
“Esta gente” vem procurar para a Europa o mesmo que um jogador do Benfica, Sporting, Porto vai procurar para um clube da Premier League, alias nem é o mesmo, é muito menos, porque “esta gente” só quer dignidade e sendo pessoas como nós, dar à sua família as melhores condições de vida. Acho inacreditável que ao mesmo tempo que se percebe que um miúdo rico saia de um clube para outro porque financeiramente é uma oportunidade de uma vida, não se perceba que há que tenha que sair para poder sobreviver, longe de casa, sem garantias de nada, sem entender nada.
Francisco Parrinha Guerreiro
Não vou comentar os conceitos de “imigração selectiva” e “importação de pessoas” porque quero acreditar que o caro amigo apenas escolheu mal as palavras, porque se assim não for… meu Deus!
Como eu disse no comentário acima, bastante extenso, e falo com conhecimento de causa, sem imigrantes Portugal pura e simplesmente bloqueava, neste momento. Ok, vocês não defendem zero imigração. Mas ia jurar que alguns comentários nesta caixa o defendem. E se não é defendida aqui, eu conheço quem a defende. Por isso, peço desculpa pela generalização.
Quanto ao controlo do tráfico humano, e tenho contacto com realidades onde isso acontece, daí falar com algum conhecimento de causa, ele é responsabilidade das autoridades. Se as autoridades não agem, há que pedir esclarecimentos. Agora, não me parece que não o façam por qualquer wokismo, será mais porque Portugal é um país de calças na mão e não há dinheiro nem meios para tudo. Por alguma razão nós precisamos de mão-de-obra barata e estrangeira e os trabalhadores portugueses vão para onde também são mão-de-obra barata e estrangeira.
Também no comentário extenso que fiz, falei da cultura muçulmana actual e passada. Actualmente o que dizes é verdade. Há um enorme extremismo, nomeadamente no que toca a direitos das mulheres e LGBTQ. Também questionei a razão desse extremismo. Tenho algumas opiniões, mas não tenho respostas concretas, lamento.
Mas, tal como expliquei, nem sempre as coisas funcionaram assim. Aliás, nos períodos de que falei, as coisas eram bastante mais ao contrário. A cultura muçulmana, omíada, era bastante mais permissiva do que a cultura suevo-visigótica, cristã, que a precedeu. As mulheres não eram propriamente bem consideradas. Não eram em parte alguma, e, infelizmente, não o foram durante muito tempo (se é que já são hoje, mas isso são outros quinhentos). Mas havia um grande respeito por parte da cultura muçulmana vigente, e que depois se estendeu à cultura moçárabe que dominou a Península Ibérica durante vários séculos. Usando novamente a base literária, e indo aos seus primórdios, as cantigas de amigo, de amor e de escarnho e maldizer, vemos isso mesmo. As cantigas de amigo tinham uma forte influência dos poemas e cantigas árabes, e essas cantigas de amigo eram sempre cantadas como se uma mulher as cantasse. Eram as mulheres a falar. Não literalmente, porque, provavelmente, todas as cantigas foram escritas por homens, mas era dada uma voz, ainda que aposta, às mulheres, e nessa voz aposta as mulheres diziam coisas bastante progressivas, falavam de amores, de desejos, tinham acção própria. Isso já vinha da poesia árabe (muçulmana, na altura). Essas mesmas cantigas, muitas vezes tinham índole homossexual. Nunca plenamente assumida, mas insinuada. Mesmo as cantigas de escarnho e maldizer, que troçavam de práticas homossexuais, faziam-no de um modo mais jocoso que moralmente condenatório. Portanto, essa tolerância (ou passividade perante, se quisermos chamar-lhe antes), não é só fruto do séc. XXI, e certamente não é só fruto dos “valores europeus”.
Sim, hoje em dia existem várias diferenças culturais, mas algures, no tempo, essas diferenças foram acentuadas. Por responsabilidade de quem, ou causadas por quê? Pergunta complexa. De qualquer modo, é preciso cuidado com as generalizações, cuidado com o que achamos que são “valores europeus” e “valores bárbaros”. Porque se calhar os valores que achamos “europeus” já foram valores “bárbaros”, e os valores que chamamos hoje de “bárbaros” já foram “europeus” e/ou foram causados por europeus.
Valentes Transmontanos
Excelente! Obrigado.
DNowitzki
Mas também as cantigas de amor, de influência provençal, colocavam a mulher num patamar que nós só encontramos séculos depois.
A discussão em torno da importância e significado da cultura árabe passada não me parece que esteja em questão. O meu sobrenome materno é de origem árabe, pelo que quem sabe se não tenho sangue árabe a correr no corpo?
Sobre o teu último parágrafo, basta pensar no que era o Irão até há cinquenta anos e o que é hoje, o que deve fazer pensar que nada é eterno e as conquistas de hoje têm de ser sistematicamente questionadas, para que não retrocedamos. Infelizmente, os sinais que temos tido (Bush e os seus falcões, Putin, os irmãos polacos, Trump, Lula, Bolsonaro, etc., etc.) não vão no rumo certo.
Francisco Parrinha Guerreiro
Exactamente. As cantigas de amor colocavam na mulher, na “senhor”, uma importância semelhante às cantigas de amigo, ou seja, agentes individuais, com vontade própria, desejos próprios, e não meros objectos à disposição dos homens. Portanto: uma cultura europeia (provençal), a par com uma cultura árabe (influência árabe nas cantigas de amigo). Daí a pergunta: era inevitável que a cultura árabe/muçulmana resvalasse para o extremismo? Quando, a determinada altura, caminhou a par (obviamente com as devidas diferenças culturais, pese embora, pelo que já ambos falámos, não serem assim tão grandes)?
E é com gosto (gosto, não porque seja positivo que assim seja, mas porque é bom quem veja os acontecimentos com óculos de graduação igual nas duas lentes) que verifico que, no desfiar dos maus sinais, menciones os líderes “ocidentais”. Porque não são inocentes no extremar de posições.
Penso que temos estado a conflituar quando, no fundo, e pelo menos neste assunto, concordamos em mais pontos do que discordamos.
Quanto ao sangue árabe, será mais que certo que o terás. Tal como eu, e tal como muitos em Portugal.
Medean_Lion
Tens a tática típica da extrema-esquerda, usas adjetivos bonitos e pomposos, dizes que são todos uns idiotas e dizes que podias dar cabo dos argumentos mas não vais dar porque não consegues. Não consegues porque a chamada extrema-direita não é contra a chegada de pessoas mas sim contra fluxos imensos e por vezes descontrolados de pessoas de diferentes culturas, culturas onde os direitos das mulheres muitas vezes são poucos ou residuais. É só um exemplo. Extrema direita praticamente não há em Portugal, há direita conservadora ou securitária, não há movimentos em Portugal que queiram o fim das eleições ou um Estado completamente dominador da economia e com ideias expansionistas do género Angola deveria ser nossa outra vez.
Falando em teses lá em baixo um gajo disse que eu sou o vermelhudo e eu estou agora a pensar nisso e lembro-me que havia um tipo que era o Chico ou coisa que o valha que tinha esse discurso do pró minorias a todo o custo. És tu? Chico, Francisco, pode ser coincidência ou talvez não. Se fores ainda bem que voltaste.
phelps
a solução mais humana é fechar a porta a mulheres que nos seus países não têm direitos?
resumir a extrema-direita a “movimentos “que queiram o fim das eleições ou um Estado completamente dominador da economia e com ideias expansionistas do género Angola deveria ser nossa outra vez” é humor. em Portugal existe extrema-direita, e tu és um exemplo disso. não há nada de mal nisso, faz parte da democracia existirem extremos e temos que saber viver com eles. a mim pessoalmente o que mais me assusta é quando um extremista tenta camuflar o seu extremo, deixa me desconfiado, parece algo que aconteceu por essa Europa fora nos anos 30/40… com resultados trágicos, que nunca nenhum “bárbaro” árabe conseguiu sequer chegar perto.
temos que melhorar a maneira como recebemos pessoas? claro que sim. temos que melhorar a maneira como tratamos as pessoas que já cá estão? claro que sim. o problema para as pessoas que já cá estão é estarem a chegar mais migrantes? não, claro que não, aliás bom era se fosse esse o problema.
Medean_Lion
Interessante falares em mulheres quando o grosso da migração para a Europa seja constituída por homens. Nessa lógica, deveriam ser as mulheres e as crianças as primeiras a receber essa tal ajuda e entrar na Europa.
É o que acontece? Não. Porquê? Explica lá.
Foste capaz de escrever muito mas nem foste capaz de dizer o que é a extrema-direita. Gozaste com as minhas ideias, mas não disseste em que consiste essa extrema-direita apanhaste um atalho e disseste logo que eu fazia parte dela. Dela? Da extrema-direita. O que é isso? É um grupo a que eu pertenço. Bela lógica circular que diz zero. Tática muito usada e muito fraca a de quereres comparar esta minha postura com a que os nazis tiveram. Como se eu quisesse invadir algum território ou quisesse tirar os direitos a alguma minoria. Não têm mais nada a dizer do que isso porque tirando a ligação ao fascismo as pessoas de esquerda não conseguem dizer nada de lógico sobre estes assuntos.
Só balelas.
batalha34
Nāo vejo uma unica pessoa neste post e no outro a dizer que é contra a imigraçāo nem qualquer pessoa com o minimo de inteligencia pode ser contra a imigraçāo, mas boa sorte nessa luta contra os moinhos de vento e os bonecos de palha que os guardam
johnyboy13
Uma tristeza o mundo atual… Atentados terroristas sempre houve desde que me lembre, e com a quantidade crescente de imigrantes que a Europa tem (a começar pelo nosso Portugal, que ainda há pouco tempo deu uma reportagem na SIC em como era tão fácil entrar no nosso país e subornar a quem dá os “vistos” é uma vergonha) a probabilidade de isto ocorrer mais vezes é enorme…
A guerra Palestina x Israel também não ajuda, pois de um lado estão os muçulmanos, contra os Judeus, apoiados pelos cristãos do ocidente…
Bem sei que a politica de imigração não é nada fácil, mas tem de ser no mínimo controlada, coisa que não é.
E aí entra-se no mundo politico, que na minha mera opinião, estamos mais fracos porque somos governados por partidos de esquerda que aceitam tudo e todos, e se alguém quiser manter a sua identidade e não gostar de ver “monhés” em tudo o que é sitio é logo considerado um fascista, extrema-direita etc..
Portugal e a Europa precisa de uma Direita forte (não confundir com extrema-direta/nazis) que consiga controlar bem melhor a politica de imigração e todas as outras, que a esquerda bem gosta de usufruir e dar sem trabalho nenhum.
Alguma coisa tem de ser feita isso é certo e não é com manifestações em Berlim de pessoas que se identificam como cães que estiverem a uivar pelos direitos deles que vamos lá..
João
Muito triste. Descansem em paz
Andy Cole
A pergunta que eu deixo, sem qualquer provocação, é: Até que ponto os nossos países são “nossos”? Eu, português, tive a sorte meramente aleatória de nascer em Portugal, um país de 1º mundo, ainda que com os desafios que todos conhecemos. Portugal é meu? Mesmo nós, portugueses, somos tradicionalmente um povo emigrante, por existirem países que proporcionam melhores condições de vida. Não estão os imigrantes à procura do mesmo? E que critério poderia existir para vetar entradas ou permanências? Sim, eu tenho saudades da Lisboa antiga, sem turistas ou imigrantes, mais genuína, mais dentro da sua essência. Mas depois lembro-me, Lisboa, para ser assim, também foi ela conquistada a… muçulmanos. É nossa, é deles, é de alguém?
Miguel Cardoso
Que eu saiba os muçulmanos não abriram as portas aos comandados de D. Afonso Henriques para que eles tomassem a cidade…
Agora a sério, isso que falas não faz qualquer sentido. Não podes comparar épocas em que fronteiras não valiam de nada… Já evoluimos (acho eu). Mas também não podes permitir a entrada sem barreiras a pessoas de fora, muito menos quando não te esforças em manter os de cá (como disseste e bem somos um povo de emigrantes, mas que o fizeram de forma legal). Se a preocupação é reter capital humano, comecemos por oferecer aos nativos as condições ideais antes de importar mão de obra barata. Essa fatura será paga no futuro, como sempre é…
Ora voltando à conversa das fronteiras, por alguma razão elas existem. Há demasiadas diferenças sociais, culturais, etc entre os diferentes povos e nós (seres humanos) no geral damo nos melhores com aqueles que nos são mais semelhantes… artificialmente alterar a demografia de um país só vai dar m**** no futuro
Andy Cole
Mas, Miguel, de certa forma isso reforça o meu ponto. Temos a sorte de viver num tempo em que não corremos o risco de invasão militar. Ok, dirás que há outro tipo de invasão, mas o “ataque”, sendo somente à cultura e costumes, é assim tão recriminável? Como podemos definir a lista de “regras” sociais e culturais de modo a garantir que, quem venha, as tenha que cumprir? Quando essa cultura bebe precisamente da movimentação dos povos? Isto dava pano para mangas, mas, no limite, a pergunta é: como definimos Portugal? Só se define pelos portugueses? E, se sim, pelos portugueses que vivem de determinada forma? Que forma é essa? Tudo bem, hoje há fronteiras, mas o que há deste lado da fronteira não é estanque, nem é perfeito, nem foi conquistado por nós. É um bocado como a história do orgulho pela pátria, ou o orgulho gay, por exemplo. Faz sentido termos orgulho de algo que não conquistámos? Eu não tenho orgulho em ser português, não por não me identificar com Portugal ou com a nossa cultura, mas porque foi o que me calhou, não fiz nada por isso. Orgulho tenho daquilo pelo que trabalho e esforço. Percebes onde quero chegar?
Medean_Lion
Podes não ter orgulho mas provavelmente tens uma ligação sentimental ao país, sentimento esse que te leva por exemplo a aplaudir as vitórias desportivas nacionais e não as de Espanha.
Quando num determinado território não há um sentimento que una as pessoas, o país não tem futuro porque se está tudo borrifando e só se olha para o próprio umbigo.
Aliás, vês isso em certas regiões do mundo onde as rivalidades étnicas são muitos fortes, o que obriga a que só em regimes ditatoriais haja relativa paz.
Andy Cole
Certo, é verdade, é incontornável que, derivado do sítio onde nascemos, criamos ligações sentimentais a determinadas coisas: equipas de futebol, comida, ao mar, etc… mas não misturo aí uma questão de pertença, porque eu não conquistei nada disso, caiu-me no colo. Bastava ter nascido uns quilómetros ao lado e já apoiaria outra equipa, por exemplo. Vou fazer desta casualidade um argumento de guerra e intolerância? Posto isto, concordo que algo deve unir as pessoas, mas esse “algo” deve ser apenas o bem comum e não basear-se de forma fundamentalista em algo que ninguém controla.
Miguel Cardoso
Andy, o batalha34 respondeu muito bem à tua questão. Olhar para o contexto histórico é super importante.
Tu nasceste cá. Tiveste sorte claro. Aqui ninguém disse para defenderes a pátria. Mas aqui temos regras, costumes, que foram sendo definidas ao longo do tempo. Não foram criadas agora… O que há deste lado da fronteira não é estanque, nem perfeito mas é melhor que a maioria do mundo. Se assim não fosse ainda vivíamos em condições de vida semelhantes a países inferiores ao nosso. Somos um povo emigrante porque nos ultimos 200 anos fomos cada vez mais ficando atrasados em relação ao resto dos países com quem antes ombreávamos (Inglaterra, França, Holanda e mais recentemente EUA). Somos um povo que ao longo da historia nunca teve grandes problemas em se aventurar fora do país (faz parte da nossa cultura isso também, nao sendo por acaso os Descobrimentos…)
E antes de dizer que a Europa e os ocidentais são os “maus”, colonizadores, capitalistas, xenofobos, etc é preciso perceber porque razão há um maior avanço. Se calhar as nossas “regras” são um pouco superiores às que existem no resto do mundo. Evoluimos no sentido de dar mais liberdade às pessoas, quer seja de expressão, social, economica, etc… pois em quase todo o lado do mundo esses índices são inferiores
Atualmente, os nossos governantes estão a tentar resolver problemas que eles criaram por exemplo no setor da agricultura que ficou completamente parado no tempo e que agora ninguém quer fazer esse trabalho. Solução: abrir as portas sem barreiras a mão de obra barata de um cultura que muito pouco tem a ver com a nossa. Resultado: tensões culturais e sociais. Se por o Zé da aldeia é racista contra o “monhé” que entra na sua terra, por outro Ahmad acha que apedrejar gays é o normal, e a mulher tem de estar coberta com o véu…
Uma das razões pelas quais os portugueses são “bons” emigrantes é porque quando se mudam para um novo país vão para lá trabalhar (mesmo que em muitos casos em condições miseráveis) sem fazer exigências. Um bom exemplo disso foram os portugueses que foram para frança na década de 60 e que sofreram aí sim bastante xenofobia mas que se adaptaram e são hoje muito importantes nesse país.
Valentes Transmontanos
Exactamente.
lipe
Viver na Europa não é um direito humano, lamento.
Diogo Leal
Boas Andy,
Gostei da tua reflexão e da tua linha de pensamento. Queria só abordar a tua questão de um angulo diferente.
A imigração no mundo ocidental, pelo estilo de vida que a nossa sociedade tem vindo a adotar e a sua evolução demográfica é necessária. Hoje em dia existe falta de mão de obra em diversos setores como a Agricultura, Construção Civil, Indústria Fabril, entre outro tipo de funções menos qualificadas. Este problema não é novo, as suas causas são diversas e houve uma ausência de políticas estruturais que resolvessem a questão no médio / longo prazo. Para que hoje isto não fosse um problema, teria sido necessário adotar essas medidas há 15 / 20 anos atrás, e tal não foi feito por incompetência política e falta de escrutínio de uma sociedade adormecida. Ora hoje, em que o problema é maior do que nunca, vemos líderes europeus (e os portugueses não são excepção) a apelar a que se recebam migrantes de forma desenfreada. Na minha opinião, não me parece que este coração enorme que muitos líderes europeus têm demonstrado com povos mais desfavorecidos seja um reflexo do wokismo que muitos apontaram aqui no blog (já tantas guerras houve no passado e nunca se viu este tipo de políticas de imigração), mas sim um claro oportunismo para tentar resolver um problema demográfico e social com que a nossa economia e a nossa segurança social se deparam.
E fiz esta introdução, precisamente porque queria dizer que esta política de portas escancaradas, tem originado fluxos migratórios brutais (que na maioria das vezes está a alimentar redes criminosas de tráfico humano, nos países de origem destas pessoas), para os quais não houve um mínimo de preparação da nossa sociedade. Se não houver um processo de integração bem pensado, bem planeado, a priori, os choques culturais e sociais são inevitáveis. Porque os que recebem acham que estão a ser “invadidos” e os que chegam ficam revoltados e sentem-se presos em guetos e em situações precárias. Não pode haver populismo ao querermos incutir nas pessoas que a tolerância aparece por decreto. Karl Popper abordou o paradoxo da tolerância, dizendo que num contexto social a tolerância ilimitada leva ao desaparecimento da tolerância. As diferenças culturais, sociais e religiosas são brutais. Além disso, estamos a falar de povos, que na sua génese, são eles mesmo muito pouco tolerantes. O expoente disto é, por exemplo, a Arábia Saudita, onde é proibido o uso de símbolos religiosos Cristãos, por exemplo. Ou seja, tem que haver educação para quem acolhe e para quem chega, para que exista realmente tolerância. Mas geralmente não é isso que acontece, as pessoas chegam aos nossos países e são entregues à sua sorte. Muitas chegam já revoltadas com o mundo ocidental porque enfrentaram viagens duríssimas e estiveram por tempo indeterminado em campos de concentração. Se queremos acolhe-las e evitar problemas futuros, temos que reunir condições para tal.
Andy Cole
Diogo, obrigado pela tua resposta, faz todo o sentido. Acho que fica evidente que a questão é muito mais estrutural e profunda do que aquilo que as posições extremistas fazer parecer, mas, sinceramente, e olhando para o dia de hoje, não consigo apontar uma solução óbvia, prática e rápida. Os 15/20 anos que referes precisam de começar a contar hoje, para que, no futuro, isto esteja resolvido. Acho é que, voltando ao meu ponto inicial, a solução não passa por cerrar fronteiras e olhar para a imigração como um bicho-papão. É sim olhar para o que se faz com ela, para o bem de todos, sabendo que o meu bem-estar não é mais importante que o de um qualquer imigrante, nem isso se deve alterar pelo facto de estarmos no “nosso” país ou no país “deles”.
batalha34
É uma pergunta interessante mas acho que estás a descontar o porquê de os paises ocidentais terem “evoluido” para um pais, com fronteiras fechadas. Porque nāo manteve a humanidade as “fronteiras” de antiguidade em que nao havia passaportes nem governos nem nada.
A resposta é simples, é porque no fundo somos animais territoriais por muito que gostemos de pensar que somos evoluidos, e o que aconteceu durante a grande maioria da história humana foi guerra atras de guerra atras de guerra, mesmo nos tempos em que viviamos em caverna, se tivesses uma caverna maior que o teu vizinho, o vizinho nao ia gostar.
Basicamente os países com fronteiras fixas sao uma forma de estabilizar uma populaçāo e de aumentar a qualidade de vida dessas pessoas.
Lisboa é nossa porque estabelecemos estabilidade durante séculos e criamos uma sociedade em que nao existem guerras constantes entre nós. A razāo de Portugal ser Portugal e nao ser Portugal+Espanha é que nunca se atingiu essa estabilidade com comunidades espanholas. O mesmo é verdade para os outros paises, a distribuiçāo nāo é aleatória, é algo moldado com muito sangue através de centenas e centenas de anos.
Basta olhar para os paises do Leste que constantemente se forma e reformam para perceber esta evoluçāo, uma boa parte do mundo ainda nao atingiu esta estabilidade.
Portanto sim, Lisboa é nossa simplesmente porque vivemos numa sociedade em que conseguimos fazer de Lisboa um sitio produtivo em que essa sociedade gosta de estar e que se moldou através de seculos aos gostos dessa sociedade.
Agora se somos donos inerentes de Lisboa independentemente do que aconteça? Nāo somos, por isso é que temos um exercito e reservas e estamos em alianças militares.
Pensar num mundo global sem fronteiras é descontar os milhares de anos de guerra humana que os nossos antepassados passaram até chegarmos aos dias de hoje.
Miguel Cardoso
Muito boa resposta!
Andy Cole
Faz sentido, Batalha, mas acho que esta perspetiva tem a incontornável parcialidade de ser feita no presente. Quando tu e eu nascemos, a realidade já era essa há muito tempo: Portugal é nosso. Mas todo esse sangue de que falas, estancado eventualmente com a estabilização que também referes, não deixa de ser sangue, e não deixa de ter jorrado pela necessidade que todos sentimos de procurar constantemente algo melhor, seja por que motivo for. De novo, temos a sorte de ter calhado num país que já goza dessa estabilidade e, ainda assim, procuramos melhores condições de vida constantemente. Muitos de nós, mesmo no seio desta estabilidade, somos capazes de comportamentos imorais para conquistar ainda mais. No fundo, e concordando com a tua visão, só acho que temos facilidade de falar com a barriga cheia, fruto de uma casualidade não controlada por nós, e eu gosto de me colocar nos outros sapatos, entender o que faz muitas destas pessoas percorrerem milhares de quilómetros longe das suas casas, e qual é o nosso direito efetivo de negar essa procura.
Messi BeauCoupe
Das melhores respostas aqui no blog!
Acho que toda a gente devia ler isto uma vez na vida independentemente de concordar ou não, ou ser factual ou não. Excelente ponto e exposição.
Acho que o nickname representa bem o porquê do conhecimento da situação.
Andy Cole
E acrescento só mais um ponto: a minha visão quer dizer que valha tudo, aceitemos de braços cruzados que venham pessoas de outros países matar os que cá estão. Isso não faz sentido seja em que contexto for. Mas é para isso que há leis. Depois, entramos no tema das generalizações: são só os muçulmanos que matam? Há uma tendência claramente mais violenta destes imigrantes vs os habitantes locais? Ou por cada 10000 que vêm, há 1 ou 2 com essas tendências, da mesma forma que olhamos para o vizinho do lado e vemos exatamente as mesmas tendências, talvez amenizadas pelo contexto mais positivo em que cresceu e em que vive?
batalha34
Nao discordo, o que eu discordo é que nao se cumpram as leis porque nāo se quer ser aparentemente racista.
Exatamente por haver leis de imigraçāo é que existem imigrantes legais e ilegais. Se sāo ilegais estāo a ir contra a lei e se estas a ir contra a lei deves ser punido de igual forma com o que manda na lei, independentemente de seres azul preto branco ou cor-de-rosa.
O que vemos hoje em dia e até ja bastante bem documentado a situaçāo em Portugal por reportagens extraordinárias na SIC, é que vemos imigrantes ilegais a entrar como querem, estā identificados, sabe-se que sāo ilegais, mas se a policia ou uma entidade juridica quiser atuar consoante a lei sao acusados de racismo. Nāo pode ser.
O individuo de ontem era um imigrante ilegal, ja previamente identificado, que ate ja tinha ido a julgamento por potencial envolvimento em celula terrorista, e foi deixado em liberdade em Bruxelas. Isto para mim nāo faz qualquer sentido.
Imigraçāo legal, em que se sabe quem está a entrar, que vêm trabalhar e integrar-se na cultura do pais so traz beneficios. Imigraçāo ilegal nāo pode ser permitada, vai contra a lei, leis que foram criadas exatamente para manter a estabilidade conquistada atraves de milhares de anos.
Andy Cole
Totalmente de acordo, Batalha! É o que eu digo, o problema não está na imigração per se, mas sim na sua regulação e controlo.
DNowitzki
Os árabes eram invasores.
Independentemente disso, houve um momento em que se definiram fronteiras. As nossas têm 800 anos. A História explica isso.
Andy Cole
Eram os árabes e éramos nós… os Descobrimentos foram o quê?
DNowitzki
Dos árabes já saltámos para os Descobrimentos? Para provar o quê? Os Descobrimentos foram várias coisas, umas boas (como, por exemplo, constituir o primeiro momento de globalização assistiu), outras absolutamente horríveis, como massacres ou o tráfico de pessoas.
Andy Cole
Para provar, tal como tu próprio dizes, que provavelmente nenhum país tem uma História limpa e inocente. Dizer que “os árabes eram invasores” é um facto, mas é o mesmo que dizer que “a laranja é um fruto”. É, mas não é o único. E, sim, os Descobrimentos tiveram coisas boas, principalmente se as vires do lado dos Descobridores. Os Descobertos talvez te dêem uma visão menos positiva… Saltei para os Descobrimentos porque foram nossos e foram o expoente máximo da conquista territorial portuguesa, para mostrar que todos os povos, numa ou noutra altura da sua História, sentiram a necessidade de conquistar violentamente outros territórios, sem atender aos costumes ou necessidades dos nativos.
DNowitzki
É óbvio que nenhum país tem uma História limpa.
Já namorei com uma brasileira e conheço bem a imagem que têm da nossa passagem por lá e da forma como aprenderam a sua História. O mesmo com África, onde a nossa presença ainda é mais lamentável do ponto de vista negativo. Todas as coisas têm um lado e o seu verso, mas eu não me vou vergastar por tudo de mau que os meus antepassados fizeram, ao lado do bom que trouxeram. Espero é que o presente seja prenhe de boas ações.
Fantantonio
Se não tivesses sido invadido pelos árabes, estavas a fazer álgebra em numeração romana. Os árabes também trouxeram avanços civilizacionais às zonas que ocuparam, esse comentário é cognitivamente dissonante.
DNowitzki
Mas alguém nega isso?
Trouxeram, passado; o presente é bem diferente por causa de um punhado de medievais árabes.
Fantantonio
Estava-me a referir ao intuito do comentário original. Os árabes eram tão invasores como os romanos ou os suevos, godos e visigodos. De todos herdámos algo.
Acho que há uma possibilidade de haver interculturalidade no contexto atual igualmente. Portugal – Lisboa até mais – sempre teve muçulmanos e indianos, não vejo por que seria por aí agora o problema. Até porque a comida é espetacular (um pouco de leviandade, eu sei, mas pá, é verdade)
Mantorras
Cada vez mais a globalizacao parece redundar numa experiencia falhada.
Um abraco a todos ca do blogue e cuidem de voces e dos seus. Merda acontece quando menos se espera.
Miguel Cardoso
Globalização não…
Globalismo! São coisas diferentes… A agenda globalista é o grande problema e as gerações futuras vão pagar as brilhantes ideias de governantes sociopatas e de pessoas ignorantes que votam neles
lipe
Correu mal em todo o lado, mas em Portugal vai correr bem. Confia.
Christian "Chucho" Benítez
Abraço também para ti, Mantorras.
Francisco Parrinha Guerreiro
A globalização é quase tão antiga como a Humanidade, e se não falhou em épocas anteriores, também não é agora que está a falhar. Na primeira das mais importantes, a romana, certamente não falhou. A nós, portugueses, ibéricos, certamente não falhou. Se mais não nos tivesse deixado, e deixou muito, teríamos que lhe agradecer, no mínimo, o trigo e as oliveiras, que os romanos para cá trouxeram. E sabe Deus que eu não passava sem uma bela açorda, com boas sopas de pão alentejano e bom azeite alentejano.
Quanto à actual globalização, que gostamos de dizer que é a primeira mas não é, se calhar, nem a milésima, também não lhe vejo falhas. Eu cá gosto muito de ligar a televisão e ver um bom filme japonês, coreano ou australiano. Gosto de vir aqui ao blog e ler as notícias, e, em dias como este, até comentar assuntos mais interessantes e importantes que o futebol. Gosto de ir ao hipermercado e comprar tudo o que me faça falta, e que já muito pouco terá origem em Portugal (tal como, noutros países, deverão gostar bastante de azeite português, cortiça portuguesa, bicicletas portuguesas, vinho português, jogadores de futebol portugueses…). Por isso, não diria que a globalização seja uma experiência falhada.
Agora, que há aspectos da globalização que eram dispensáveis? Eh pá, há. Mas até aqui na minha aldeia, sem ser preciso olhar de uma perspectiva global, há muito idiota que toda a gente gosta de evitar. Certamente a mim haverá quem prefira evitar. Não significa que cada um tenha que se fechar em casa sem sair à rua.
Kafka
Ora então deixa cá ver como as coisas estão
1- Pessoas inteligentes avisam para o que iria acontecer
2- Os wokes e afins chamam xenófobos e racistas às pessoas inteligentes
3- Acontece exactamente tudo o que as pessoas inteligentes disseram que ia acontecer
4- Conclusão dos wokes “as pessoas inteligentes são xenófobas e estão erradas, porque aconteceu tudo exactamente como elas estavam a dizer, logo quem está certo somos nós wokes porque falhámos por completo”
Maravilhoso, isto é absolutamente maravilhoso
Knoxville
Isto.
lipe
Nem o Kafka, apesar do estilo argumentativo algo desgastante, merece essa comparação.
Momento extremamente infeliz. Eu sei que isto é a internet, mas pelo amor de Deus.
Francisco Parrinha Guerreiro
Mas tu ainda não conseguiste explicar o que é o “isto”, que os “inteligentes” avisaram que ia acontecer. Em tanto comentário, ainda não conseguiste explicar exactamente o que é o “isto”.
Paulo Roberto Falcao
A fina flor da facharia vê sempre nos atentados uma novidade.
Culpam quem? Os árabes? Isarel? Sei lá, uma ideia parva, os AUTORES do atentado, isto é, o ISIS, que curiosamente aproveitou os atentados do Hamas para voltar à luz dia?!
Nada disso a culpa destes atentados é da esquerda, de toda a esquerda. É de nós, os que queremos viver numa sociedade multicultural, diversa e democrática. Bom mesmo é o mundo a preto e branco, do nós contra eles.
Posto isso não me venham com merdas. Queiram ou não, são fascistas aqueles que escrevem estas coisas.
E sim nós condenamos isto, condenamos mesmo, eu pessoalmente fico horrorizado que isto em dois países que profundamente admiro, a Bélgica e a Suécia. Mas disso esta gentinha não quer saber, esta gentinha só vai ser feliz no dia em que nos expulsar da sua sociedadezinha. No dia em que Portugal for dos portugueses “de bem”, e não dos portugueses todos. Eles não querem os portugueses todos, se pudessem fariam o mesmo que o Hamas. Como se nós não o soubéssemos…
guardiaodafalacia
Não retiro uma vírgula
Stravinsky
100% de acordo.
Red Punisher
comentário cheio de ódio, embora subentendido. Ninguém deveria ser de Esquerda ou de Direita, mas sim pró-vida.
PRF está tão errado quanto os restantes membros da oposição. E isto, meus caros,era ódio.
lipe
Amigo, Paulo, já ninguém leva essa conversa a sério.
São muitos anos seguidos onde se denotam os mesmos padrões, os mesmos autores, e as mesmas vítimas. Os europeus estão a ficar cansados e estão a começar a acordar.
Encher aqueles que não querem mais disto de sufixos do género -ista e -ófobo já não vos serve de nada. As pessoas já não têm medo desses rótulos porque pessoas como tu já os despiram de qualquer sentido.
Medean_Lion
Perdeu mais tempo a chamar os outros de fascista do que em apresentar soluções para o problema. Limitou-se a dizer que lamenta ao mesmo tempo que diz sonhar com uma sociedade democrática e multicultural. Porque ele parte do princípio que todas as culturas têm por base os mesmos princípios que ele defende. Tirando a gastronomia e as vestimentas, provavelmente o senhor Falcão acha que é tudo igual. Pergunta-lhe o porquê de os países europeus terem mais direitos do que os de outros sítios no mundo… ele vai dizer que tem a esperança que na sociedade multicultural dele isso não aconteça. Se acontecer, vai dizer que lamenta e vai continuar a lutar contra o fascismo enquanto os verdadeiros fascistas vivem a coberto da complacência de pessoas como ele. Pergunta-lhe se já fez alguma coisa para que as meninas ciganas estudem mais. Ele provavelmente vai dizer que a culpa é dos professores que as tratam mal.
Valentes Transmontanos
“Já não vos serve de nada”. Quem é esse “vos”? Os europeus também “acordaram” há 100 anos. E viu-se o que aconteceu. Juro que não percebo como não se aprende com a História, que ainda por cima é tão recente.
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Tens razão: as pessoas (como tu) já não têm medo desses rótulos aka vergonha para exprimirem ideologias desumanas. Tu, o Kafka e outros são disso exemplo. Continuo à espera que me digam se o assassínio de uma criança de 6 anos com 26 facadas é tão condenável como o que aconteceu ontem ou não.
lipe
“Vos”, aqueles que, perante episódios como o de ontem, a primeira preocupação que têm é chamar de racista, xenófobo ou fascista a qualquer pessoa que ouse afirmar que a Europa tem um problema com a imigração e a integração.
O Kafka tem um estilo argumentativo irritante e desgastante, nunca dá o braço a torcer e dá as cambalhotas que for preciso pra mostrar que tem razão.
Mas neste caso, tem mesmo. Não é mentira que há quase 10 anos atrás houvesse quem avisasse “olhem lá, que isto se calhar vai dar m*rda”.
Quem não se lembra de ver cidades de Centro e Norte de Europa cheias de pessoas bem intencionadas, não tenho dúvida nenhuma, a segurar cartazes que diziam “welcome refugees”? Onde estão agora? Serão capazes de reconhecer que se calhar toda esta abertuda e tolerância foi errada? Que se calhar demos um passo maior que a perna?
Adiante. Não me considero racista, já tive, tenho e terei boas ou más experiências com pessoas de todas as raças, cores e credos. No entanto, não sou inocente, não acredito no Pai Natal.
As sociedades e as culturas não são todas iguais, não são todas comparáveis e não são todas compatíveis. Pode-se até argumentar que algumas serão melhores que outras, que algumas serão até indesejáveis.
Se para ti isso faz de mim racista, ou até fascista, tudo bem.
E sim, óbvio que o assassínio de uma criança de 6 anos com 26 facadas é tão condenável como o que aconteceu ontem, nem sei pra que me perguntas.
Mantorras
O comunismo e visto como “utopico” porque nao resultou. A multiculturalidade, ja provou nao o ser?
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Eu desejo uma sociedade multicultural, a questao e a forma como la chegar. A velocidade com que se esta a mudar o tecido social tem sim impacto no resultado. A massificacao cria problemas que de outra forma nao existiriam. Acontece isso com quase todas as boas ideias. Ate as trotinetes electricas eram uma optima ideia ate serem massificadas.
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As divisoes dentro da sociedade sao maiores e mais relevantes por causa da velocidade a qual as coisas acontecem. Integracao requer tempo por definicao. O tempo e amigo e toda esta pressa e, provavelmente, o principal problema nesta questao, porque mudancas deste nivel nunca sao atingidas sem que o tempo faca a sua parte. E necessario um salto civilizacional, e para isso, nao bastam discursos. E preciso que a tranformacao seja vivida, idealmente, ate deixar de ser transformacao.
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A multiculturalidade veio para ficar, acho eu, mas duvido que se atinja de forma plena com tanta pressa. E, alias, estranho, que haja tanta pressa… O caminho para la chegar de forma plena, e BTW, quando falo em caminho falo em condicoes e qualidade de vida de todos, os que estao e os que chegam, nao precisava de ser desagradavel ou de criar tanta divisao. Quem quer ver a diversidade triunfar nao se pode agarrar “a velocidade” a qual acham que a mesma deve acontecer e “cagar” nos problemas que a massificacao traz, gritar “facho”, em vez de calibrar a forma como a mesma esta a ser adoptada, e ficar a rir porque gostam de “enfiar com isto pela guela daqueles marotos” e ficar a “ve-los espernear”. O pior e que acham que assim estao a contribuir para solucionar alguma coisa. Isso e um “setup for failure” a um conceito bonito para a humanidade. Isto dificilmente e algo “em prol” da diversidade, mas sim algo que contribui para o seu falhanco, ou a sua afirmacao “nao plena”.
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Eu sempre achei que nem sequer ha outro, que nao seja a diversidade, para a humanidade (talvez um apocalipse qualquer seja a alternativa, e ai ficam uns quantos a brincar aos drones e robots), mas se hoje duvido seriamente que a mesma va resultar, tambem convem dizer que as razoes pelas quais acho isso nada tem que ver comigo. Estou, como em muitas outras coisas, a espera que a maioria das pessoas cresca o suficiente para que isto seja possivel, com toda a arrogancia que esta afirmacao possa conter, e a minha verdade, eu acho-me perfeitamente preparado, mas tenho olhos na cara e ha muita gente que nao esta, e nao me apetece viver num mundo onde os que nao estao vao criar problemas que depois nos afectam a todos.
Wey
200 e tal comentatarios, nao tenho tempo ou disposicao para ler tanto … fiz so control+F ” Mantorras” e nao fiquei desiludido.
Grande comentario !
Tal como com o Covid/vacinas/pandemia, a visao e’ compartilhada.
Mantorras
Obrigado amigo.
Abraco!
Medean_Lion
Essa vossa lengalenga já não pega, já não conseguem esconder que a chegada descontrolada de migrantes para a Europa só traz problemas.
A criança foi esfaqueada por um Americano, nos Estados Unidos da América? É lamentável. O que eu, enquanto Europeu, tenho a ver com isso? Zero. Não voto lá, não vivo lá, não conheço a realidade americana como os que vivem lá, não faço ideia que problemas mentais tinha um inquilino para fazer o que fez. De um momento para o outro, lembrou-se de fazer o que fez a uma família a quem não teve problemas em arrendar algo seu.
Em relação à Europa, acho curioso que um país como a Suécia, famoso pelo seu progressismo, esteja a votar mais na chamada extrema direita.
Coincidência? Eles eram todos nazis? Na Suécia tratam mal os migrantes? Como evoluíram as taxas de criminalidade naquele país? E em termos de violações? É coincidência terem aumentado com o fluxo da migração? Se é coincidência, o que levou a esse aumento? Seria A Suécia, disfarçadamente, um país não progressista mas sim nazi?
E os confrontos em França? O país da igualdade, liberdade e fraternidade também é fascista? Trata mal os migrantes? Não têm condições de vida? Não têm escolas públicas? O que se passa?
Tens exemplos sem fim, mas continuam a falar como se nada se passasse porque toda a vossa filosofia de vida e filosofia política assenta na ideia que o ser humano é todo bonzinho, que não há diferenças culturais assinaláveis e até conflituantes e que as pessoas, chegadas à Europa, vão todas assimilar os nosso valores culturais.
Agora eu pergunto, se fosses viver para a Arábia Saudita ias aceitar que as mulheres não pudessem ter liberdade para fazer o que querem? Provavelmente ias comer e calar, mas caso pudesses irias mudar as coisas e dirias aos teus filhos que aquilo não faz sentido.
Certo ou errado? Portanto, há valores e formas de ver diferentes a sociedade e a mistura harmoniosa só é possível quando há uma maioria estável e com esses valores, coisa que a Europa pode deixar de ser.
Paulo Roberto Falcao
Se esta gentinha mandasse fazia uma limpeza étnica em Portugal, para o tornar branquinho e europeu, e reabriam o Peniche e o Tarrrafal, porque para esta gentinha ainda estávamos aos tiros em África até hoje.
Qual é a dúvida?!
Falam de tolerância quando os intolerantes são eles. A culpa é da esquerda, já sei. Temos as costas largas, a culpa de todos os atentados terroristas em solo europeu nos últimos 20 anos é sempre nossa.
São iguaizinhos ao Hamas, o mesmo fundamentalismo, o mesmo modo de olhas o mundo do nós contra eles, sendo nós os bons e eles os maus, a mesma burruce e estupidez, embrulhada em boas belalas para enganar tolos. Só não mandam. Por enquanto. Senão o vosso mundo medieval e salazarista de sonho estaria de volta, eu sei.
lipe
Como é que não te apercebes do quão irónica é a tua posição? Falas nos que dividem entre nós e os outros, mas com comentários como este só demonstras que estás mais que pronto a fazer o mesmo; e pior, estereotipas injustamente milhões de pessoas que são em tudo razoáveis mas discordam de ti neste assunto.
Não é assim que se chega a lado algum.
E sim, por muito que custe a alguns, Portugal é um país europeu e a esmagadora maioria dos portugueses são brancos. Não há mal nenhum nisso.
Red Punisher
Fico feliz por um post com este tema ter mais reviews que um post de futebol aqui no blog.
É sinal de admiração pela vida, mas também pode ter um perigo iminente por detrás. É que nós, humanos, temos uma tendência inimaginável de procurar o perigo e de admirar o risco. E neste caso o risco são 2 vidas perdidas, por sorte não foram mais, talvez por falta de munição ou, enfim, de camisolas amarelas naquele local.
Se puder dar a minha opinião, fá-la-ei aqui para todos a lerem.
Tenho tolerância 0 para raptos, violações, assassinatos, escravatura, pedofília.
Sendo uma doença ou não, agarrando-se a mentes desequilibradas ou a religiões fundamentalistas, o culpado é e sempre será o ser humano.
Não há, repito, não há desculpas para este tipo de acontecimentos, seja aqui Europa, seja em qualquer parte do mundo. E sim, prefiro viver numa sociedade Ocidental como a nossa do que na maioria dos países em que o maltratar mulheres é o crime menos hediondo que por vezes observamos nas magazines.
O mundo sempre foi um local cheio de guerras, interesses e juízos de valor. Mas o respeito ganha-se.
Para perdurar, há que tomar medidas líderes em prol da civilização.
Só a humanidade deveria interessar.
É esta a minha opinião, embora todos saibamos que, por detrás dos últimos acontecimentos nas limítrofes europeias, esteja, de um modo silencioso, uma Guerra com 3 frentes Super ativas e discretas. EUA-CHINA-RÚSSIA.
Vamos acreditar num futuro melhor e não aceitar que o mal seja um acontecimento diário das nossas vidas.
DNowitzki
1. Discutir futebol, política, religião, etc., é absolutamente impossível entre determinadas pessoas, precisamente porque há posição extremadas e não há diálogo possível. As Mortáguas querem o «extermínio» dos Venturas e estes o oposto.
*
2. O terrorismo é um fenómeno global e é praticado por todos à vez, incluindo o próprio terrorismo de Estado. Na fase em que estamos, é evidente a fonte de 99% do terrorismo.
*
3. Infelizmente, ninguém quer os palestinianos, porque portam uma doença contagiosa mortal: o terrorismo do Hamas. Caso não fosse assim, os países árabes em volta recebê-los-iam de bom grado. Não acontece isso. Que culpa disso tem um desgraçado que apenas procura chegar vivo ao dia seguinte? Tanta como os bebés que foram degolados.
*
4. Qualificar o Hamas, o ISIS e companhia, bem como as suas ações, é tarefa impossível. A forma como Israel está a reagir ao que lhe sucedeu é criminosa. Netanyahu é um criminoso dentro e fora do seu país.
*
5. Ainda assim, não somos todos iguais. «Eu» aceito que uma mulher árabe passeie nas nossas ruas toda entrapada (deveria mesmo aceitar isso?). O que sucede ««lá» à minha vizinha que gosta de mostrar quase toda a sua pele bronzeada? «Eu» aceito a sua cultura, mas o «seu» não aceita a minha. Esta é uma grande diferença a juntar a outra: há claramente uma guerra civilizacional promovida pelo outro lado.
*
6. A emigração e a imigração têm de ser controladas e por várias razões. Uma delas é que é impossível receber e acolher dignamente todos os que chegam. A nossa sorte é que somos um país atrasado e pobre, mas o que sucederia se, amanhã, chegasse um milhão de imigrantes a Portugal? Outra tem a ver com o facto de, no meio de gente que só procura uma vida melhor, se infiltrarem pessoas como o selvagem de ontem.
*
7. Felizmente, vivo num país que permite que exista um Chega para atormentar as cabecinhas do outro extremo e um PAN que agride pessoas em nome do bem-estar animal, ou um PCP que tem/tinha inscrito no seu ideário a visão de Portugal como uma «DITADURA do proletariado». Tenham lá santa paciência, mas o meu tio João não andou a combater para substituir uma ditadura do Sal + Azar por outra comunista.
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8. Há uns tempos estava a ouvir uma «cena» brasileira, quando um senhor de provecta idade concluiu que, comparando o Comunismo ao Nazismo, era preferível o primeiro, porque, apesar de ter assassinado muito mais milhões de pessoas que o outro, tal extermínio não fazia parte do seu ideário. Ficamos, assim, a saber que também há vencedores no campeonato dos horrores e regras para os distinguir.
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9. Pessoalmente, gostaria que a minha neta vivesse, de facto, num futuro plural e democrático, sem tanto o Al-Andaluz como Adolfos, Josés e até Arbustos. Vai acontecer? Claro que não, porque o radicalismo de ambas as partes nunca o permitirá.
Francisco Parrinha Guerreiro
Concordo com a maioria, mas fiquei sem perceber se a menção ao Al-Andaluz foi feita de forma positiva ou negativa. Se foi negativa, revela uma profunda ignorância em relação ao que foi o Al-Andaluz e até sobre a génese do que é o nosso país, tanto mais que, de democrático o Al-Andaluz tinha pouco (como seria expectável à época), mas em termos de pluralidade, não voltou a haver, na história mundial, um regime e um reino tão plural e tolerante como o Al-Andaluz.
DNowitzki
Repara: o que aqueles que defendem a reinstauração do AA querem, na prática, é estender ao território que foi o do AA a forma de vida que preconizam hoje, portanto, sim, é do ponto de vista negativo.
Creio que toda a gente reconhece a importância da antiga civilização árabe. Não é preciso ir muito longe: basta pensar no al-garismo.
Mas não é isso que se pretende.
Francisco Parrinha Guerreiro
Sinceramente, parece-me que essa ideia da intenção de reinstauração do Al-Andaluz foi mais uma fabricação propagandista de certos grupos de extrema-direita do que uma realidade.
Posso estar enganado, mas não vi qualquer movimentação nesse sentido por parte de qualquer grupo organizado, terrorista ou não. Aliás, o Califado de Córdova, verdadeira designação do Al-Andaluz já era, à época, independente dos restantes territórios árabes e/ou muçulmanos, com regras muito próprias e uma sociedade muito própria. Não creio que um qualquer grupo islâmico extremista tomasse o Al-Andaluz como modelo do que quer que seja.
Pela minha parte, creio que a recuperação de tudo o que de melhor o Al-Andaluz tinha, seria muito bem-vindo. Num mundo verdadeiramente justo e uno, a Península Ibérica tinha tudo para crescer em conjunto, cada qual com a sua identidade, mas com interesses políticos e económicos partilhados (até porque, diga-se em abono da verdade, como alentejano, se calhar encontro mais pontos de contacto sociais e culturais com a Andaluzia, aqui ao lado, do que com o Douro ou Trás-os-Montes).
Artur Trindade
Concordando genericamente, reforçar o que dizia o Sérgio Godinho sobre a democracia, que apesar de tudo não é a panaceia, porque existem as posições extremados (direita e esquerda).
No ponto 4, apesar dos antecedentes complexos e sinuousos, perguntar aquilo que ainda não vi respondido por ninguém, ok todos concordamos em que Israel tem o direito a defender-se perante um atentado bem maior que o ISIS fez na sua história horrenda, e se essa defesa significa eliminar fisicamente o Hamas, para que a situação não se possa repetir, como fazê-lo?
Claro que qualquer solução pacífica e duradoura terá que passar pelo acordo futuro (2 estados), mas o que fazer agora diferente, mesmo que signifique a morte e sacrifício de milhares?
lipe
A solução dos dois estados está morta e enterrada.
Israel conquistou e colonizou, legitima ou legitimamente – não é o mais importante neste momento, território que em teoria pertenceria ao povo palestiniano.
A verdade pura e crua é que impera a lei do mais forte, e o mais forte neste caso é o israelita.
Quem é que os vai tirar de lá?
DNowitzki
Bom, então vão ter de levar com Hamases e companhia durante séculos. Num compromisso, tem de haver cedências mútuas.
lipe
Homens como o Netanyahu até se benzem só de pensar que o Hamas pode nunca acabar. Continuar a existir extremistas palestinianos é o maior garante das políticas de governos como o atual israelita.
Valentes Transmontanos
Bastava os EUA e o ocidente decidirem parar de apoiar Israel.
DNowitzki
E, no dia seguinte, Israel e 9 milhões de pessoas desapareciam do mapa.
Valentes Transmontanos
Porquê? Eu defendo a solução dos dois estados.
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Se te referes à falta de defesa de israel, não haveria problema porque o exército já é dos mais eficientes do mundo. Com o que já compraram aos EUA e investiram em treino militar, tinham defesa assegurada por muito tempo.
DNowitzki
Sabes bem que não é assim. Israel está rodeado de árabes.
Eu não contesto os dois estados, mas não alinho de deixar os israelitas entregues a si próprios.
Valentes Transmontanos
Nesse caso, se fossem eles os atacados, justificar-se-ia uma ajuda internacional, como no caso da Ucrânia.
lipe
E alguma vez isso vai acontecer? Especialmente do lado americano?
Valentes Transmontanos
Não, mas não se pode dizer que seja impossível. Só não acontece porque não querem.
DNowitzki
Os dois lados e os seus acólitos: se de um lado tens os EUA, do outro tens o Irão e a Rússia.
DNowitzki
Israel é um dejeto de uma mosca num oceano árabe. Israel é bom a eliminar os inimigos um a um. Bombardear indiscriminadamente outro povo ou país é um absurdo.
Eu também não vejo outra solução. A questão é que nenhuma das partes está disponível para tal. Nós vemos como disputas milenares se prolongam ao longo dos tempos.
Knoxville
Não podíamos discordar em tudo, excelente comentário.
Van Basten
Tenho respeito por todas as vossas opiniões.
A minha modesta visão sobre tudo isto é que é tudo muito bonito ser tolerante e inclusivo,mas não podemos estar a virar a outra face.
Os refugiados e imigrantes ilegais arabes estão na Europa, nao pela nossa tolerância com os LGBT’s ou os direitos das mulheres mas sim pelo dinheiro seja através de emprego ou do estado que os acolhe.
O que por si até é compreensível, mas o mal é que querem que nós é que temos de mudar.
A isso digo NÃO!
TheAmazingPeacock
Incrível como as mesmas pessoas que normalmente são autoras de comentários asquerosos quando o tema é futebol, são autoras de comentários asquerosos quando o tema é a vida e condição humana. Mas importa também mencionar que os comentários razoáveis também são da autoria das mesmas pessoas nos dois temas.
SENSEI
Existem ignorantes, pessoas cultas e pessoas sensatas.
Os ignorantes comentam tudo e comentam mal.
As pessoas cultas comentam tudo, por vezes bem, por vezes mal.
As pessoas sensatas, comentam geralmente bem, naquilo que têm algum conhecimento. No que não têm conhecimento, não dizem nada.
El Pibe
Amiguinhos, pensem bem no que vos leva a pensar nessa lógica de nós contra eles.
O medo nunca foi amigo da razão e historicamente só levou o ser humano a fazer coisas muito feias.
Os corajosos abrem a mente e os braços e nunca se intimidam com a diferença, abraçam a sua riqueza. Sejam corajosos, não sejam medrosos. Não se deixem atormentar por papões imaginários na forma de culturas distantes ou outros hábitos que não os vossos.
DICAS
Para mim este tema é muito simples.
Portugal precisa de emigração devido a falta de mão de obra. Como tal seria permitida a entrada de emigrantes, MAS, em quantidades estritamente necessárias e para áreas que sejam mesmo precisos!
Ficariam a ser monitorizados a nível de trabalho e registo criminal durante 5/10 anos e se fossem cidadãos correctos e que respeitassem a cultura poderiam ficar.
Agora a maneira como este governo abriu as portas sem controlo nenhum é mesmo para dar asneira como já está a dar em países como França, Bélgica e nórdicos …
Votarei no partido que tiver a melhor lista mas que tenha também controlo de emigração.
Repito, toda a gente que venha para respeitar e contribuir é bem vinda. Mas esquemas como virem toneladas de emigrantes para andar na rua a fazer m****, não ! E já agora, neste período provisório, se houvesse infrações, seriam como é óbvio recambiados.