Os números de Drogba estão muito longe de corresponder à verdade (o ex-Chelsea não marcou 186 golos em 4 anos, mas sim 80, o que é uma diferença considerável), no entanto…
Paul Merson aconselhou Harry Kane a deixar o Tottenham devido ao estilo de Mourinho, que na teoria não permite aos avançados marcar muitos golos, e hoje levou uma resposta do treinador português, que recordou os registos de Drogba, Ronaldo, Benzema e Milito.
🗣"I had a few who weren't bad, I had a guy called Drogba he scored 186 goals, I had another guy who wasn't bad, he's at Juventus now"
Jose Mourinho has just read a list of strikers he has managed in his Harry Kane comparison after @PaulMerse said he didn't suit his style 🤣 pic.twitter.com/HubZ3EROMN
— Football Daily (@footballdaily) June 22, 2020
Author: Visão de Mercado
56 Comentários
RomeuPaulo
Por curiosidade, foi ver os melhores marcadores das equipas do Mourinho nas suas últimas 10 épocas completas:
2017/2018 – Man Utd – Lukaku – 27 golos (51 j, 4.072 min)
2016/2017 – Man Utd – Ibrahimovic – 28 golos (46 j, 3.847 min)
2014/2015 – Chelsea – Diego Costa – 21 golos (37 j, 2.937 min)
2013/2014 – Chelsea – Hazard – 17 golos (49 j, 3.945 min)
2012/2013 – Real Madrid – C. Ronaldo – 55 golos (55 j, 4.632 min)
2011/2012 – Real Madrid – C. Ronaldo – 60 golos (55 j, 4.872 min)
2010/2011 – Real Madrid – C. Ronaldo – 53 golos (54 j, 4.619 min)
2009/2010 – Inter – D. Milito – 30 golos (52 j, 4.156 min)
2008/2009 – Inter – Ibrahimovic – 29 golos (47 j, 4.156 min)
2006/2007 – Chelsea – Drogba – 33 golos (60 j, 4.905 min)
Drogba, Milito e Lukaku (até hoje) fizeram as suas épocas mais goleadoras com Mourinho e uma das equipas mais goleadoras dos últimos 10 anos era também uma equipa treinada por Mourinho (Real Madrid 2011/2012).
Mourinho enganou-se nos números, mas para para mim não faz qualquer sentido as críticas do Paul Merson.
Meu nome é Toni Sylva
Seja o que for, isto não foi lapso, porque depois de dizer 186 diz que é uma média de 46 por época. Ninguém utilizaria essa precisão se não tivesse planeado os números (quando muito dizia 45).
Chico
O Drogba marcava pouco, mas a sua equipa ganha a tudo e será recordado como uma lenda, porque efetivamente o era.
O Comendador
O mundo não aprende e nisto Mourinho ganha sempre: toda a gente a falar no “lapso” e a equipa a treinar em paz.
Enquanto se foca no Mourinho, ninguém se lembra dos vinte e tal jogadores da equipa. Será que foi lapso? Sei…
SL
André Dias
Criticar Ndombélé abertamente em público deve ter feito parte da estratégia. Parece que o mundo não aprende é que Mourinho já não é o mesmo há vários anos.
Chico
Mourinho sempre criticou abertamente jogadores. Não conheço a fundo o caso do Ndombelé para saber se foi merecido ou não, ou se essa crítica foi útil internamente ou não. Cada um é como cada qual, às vezes certas pessoas precisam de ser espevitadas.
André Dias
Era precisamente o contrário. Mourinho sempre se destacou pela forma como protegia os jogadores ao não falar deles em público (em tom crítico) e ao atrair todas as atenções para ele. Nos últimos anos isso tem mudado, daí o meu comentário inicial.
Chico
Isso é mentira e facilmente comprovável! Joe Cole, Ricardo Carvalho, Shaw, Pogba, Pepe, Ronaldo… https://www.planetfootball.com/quick-reads/six-players-publicly-criticised-by-jose-mourinho-and-how-they-responded/
Em Portugal, há o caso célebre do Sabry e outros no Porto. https://tvi24.iol.pt/inglaterra/made-in/deco-e-as-criticas-de-mourinho-fazia-o-mesmo-no-fc-porto
Não mudou nada, sempre foi assim. A sua memória é que parece curta ou seletiva.
André Dias
Portanto, a minha memória é curta mas precisaste de ir ao Google e o melhor que conseguiste foi um link do Planet Football. Pelo menos tinhas partilhado o link da fourfoutwo, sempre tem mais credibilidade.
Em relação a Sabry, já falei disso acima. Criticou Mourinho publicamente e Mou apenas lhe respondeu na mesma moeda. Não tem nada a ver com o que está aqui a ser falado.
Chico
Eu não faço afirmações tácitas quando não sei do que estou a falar. Quando o faço, admito o erro. Ape nas pesquisei no Google porque de outro modo não conseguiria comprovar algo que é obviamente mentira para quem acompanha o Mourinho desde os tempos do Benfica.
André Dias
Mas não comprovaste nada, mandaste-me apenas um link de uma fonte duvidosa. E eu também acompanho o Mourinho desde os tempos no Benfica, isso não é argumento.
Chico
Mantém-te em negação. Abraço
RomeuPaulo
Primeiro de tudo não foi a primeira vez que Mourinho criticou jogadores em público, lembro-me perfeitamente dele na sua 1ª época no Benfica criticar o Sabry, por isso Mourinho sempre foi assim.
Depois há momentos que as críticas devem ser feitas de forma individual, outras vezes que devem ser feitas no balneário e outras em público, tudo depende do objetivo pretendido.
André Dias
Responder a Sabry depois de ele o ter criticado publicamente é uma coisa, rasgar um jogador da própria equipa em público depois de um mau resultado é outra.
Em relação ao 2º parágrafo, não concordo mas nem é isso que está em causa. O Comendador falou em foco em Mourinho para desviar atenções dos jogadores, que não é de todo o que tem acontecido nos últimos anos. Falei em Ndombélé só para dar um exemplo recente mas podia ter falado em Shaw, Lingard, Rashford, Pogba ou Martial, todos eles foram criticados em público.
MILKA
Shaw, Lingard e Martial melhoraram depois das críticas. O Martial ainda há pouco tempo falou disso.
O Pogba foi aquele com quem a estratégia n resultou, e se n resulta a culpa é naturalmente do estratega.
André Dias
Tens a certeza que as exibições melhoraram por causa das críticas em público? Há algo que prove que existe uma relação directa?
Mesmo o facto de terem melhorado é bastante discutível. Tiveram excelentes fases mas nenhum deles conseguiu manter esse nível ao longo de uma época inteira, houve uma inconsistência gritante.
O maior caso de sucesso foi Shaw que esteve a bom nível em 18/19 mas Mourinho saiu em Dezembro e não teve influência directa no resto da época.
RomeuPaulo
Para mim criticar é criticar, as pessoas é que têm a mania de só ver o lado negativo da coisa quando deveriam procurar ver o lado positivo para crescerem.
Mais uma vez, o local onde a crítica é feita depende sempre do contexto, as pessoas têm diferentes personalidades e reagem de diferentes maneiras às críticas, neste caso, o treinador é que tem de perceber como se deve dirigir ao atleta naquela que acha a melhor estratégia.
Muitas vezes uma crítica em público vem no encadeamento de uma crítica individual ou em grupo que não resultou, é preciso perceber o contexto e não há uma única estratégia certa ou errada.
Quanto aos jogadores do Man Utd que falas, antes de fazer o comentário anterior até fui ver algumas críticas do Mourinho a jogadores, aquilo que ele disse quanto ao Shaw, Lingard, Rashford e Martial é que tinham falta de maturidade, algo que se via a léguas ser verdade, o problema é que hoje em dia não se pode dizer nada a alguns atletas/pessoas que ficam logo todos ofendidos em vez de procurarem perceber como podem melhorar.
Relativamente ao Pogba, acho que o Mourinho errou, devia tê-lo colocado a treinar à parte e longe do grupo, talvez assim ainda estivesse à frente do Man Utd e com sucesso.
André Dias
Temos opiniões diferentes então. Para mim não faz sentido nenhum um treinador criticar um jogador em público.
É desviar as atenções do colectivo para um só indivíduo e aumentar desnecessariamente a pressão sobre um jogador que não está no seu melhor.
Pode provocar uma perda de confiança por parte dos jogadores e é assim que às vezes se perdem balneários.
Soa a desculpa por parte do treinador e é quando as críticas externas ganham mais força.
RomeuPaulo
Percebo as tuas preocupações, e são situações que realmente podem acontecer.
Daí ser muito importante o apoio dado à “vítima” no pós-crítica, e isso raramente vem a público.
Um treinador/líder deve saber “destruir” um atleta quando é preciso, mas depois é fundamental que esteja presente para ajudar o atleta a levantar-se e a crescer, a “construir” novas bases que sejam mais fortes que as anteriores.
Tiago Silva
Não só falou no seu passado (continua preso nas conquistas que teve), como ainda mentiu. Basta ver os jogos do Tottenham e ver que o Kane (com Kane falo no Lucas ou no Son ou quem jogou a avançado) está constantemente atrás da linha da bola e quase sempre remetido no meio-campo do Tottenham, assim é difícil marcar pois claro.
coach407
Então porque é que o Harry Kane passou a marcar mais golos com o Mourinho?
E o que temos
Devias ter umas aulas de estatistica, a amostra é irrelevante até agora e estares a tirar conclusoes disso só demonstra que estatistica nao é o teu forte
AndreChaves9
A amostra do Kane é demasiado pequena para ser considerada para já.
coach407
Respondeste ao comentário errado. Responde isso ao Tiago Silva que está a criticar o Mourinho com base nessa amostra.
Responder com a mesma amostra é apenas o normal.
Antonio Clismo
Mourinho não se actualizou e não consegue responder ao futebol de ultra-pressão em bloco jogado hoje em dia.
Fazia-lhe bem sair da sua zona de conforto e ir por exemplo para o PSG onde tem que jogar de uma forma dominadora e atacante 99% dos jogos durante a época. Podia ser que perdesse o seu estilo retranqueiro que tanto sono tem dado nos últimos anos..
Kacal
Kane até ao momento não tem marcado menos com Mourinho do que marcou com Pochettino, os números não enganam. O Coach mostrou esses números aqui. Temos o caso de Milito que fez a melhor época da carreira a todos os níveis com Mou. Drogba e outros também marcaram bastante com Mou. Diego Costa, por exemplo. E o CR7 passou a ser mais goleador também com alguma influência de Mou. Não acho que seja por aí.
E Jorge
1 – Milito uma temporada antes do Mou fez 32 jogos 26 golos e 7 assistências. Com Mou fez 52 jogos 30 golos e 6 assistências…À nível colectivo fez sim senhora a melhor temporada com o Mou, mas à nível individual não e os números estão aí. Com Mou fez mais 20 jogos mais 4 golos e menos 1 assistência.
2 – O Drogba, nas primeiras 2 temporadas com o Mou fez 82 jogos(41 em cada season) e 32 golos(16 em cada época). Na última temporada em França fez 55 jogos e 32 golos. Sim sim, as ligas não eram as mesmas e bla bla bla. Mas os dados estão aí. Não foi assim tão goleador com o Mou, excepto na última temporada onde fez 60 jogos e marcou 33 golos.
3 – Diego Costa uma época antes de trabalhar com o Mou, estava a disputar a bota de ouro contra Messi, Ronaldo e Suarez. Terminou a temporada com 52 jogos e 36 golos. Com o Mou fez 78 jogos(em 2 temporadas) e marcou 37 golos. Ou seja, em 2 temporadas com o Mourinho, o Diego Costa marcou apenas mais 1 golo do que na última temporada com o Simeone.
Kacal
O Coach já respondeu por mim, mas o ponto é que os avançados com Mou continuaram a ser goleadores, a crítica do Paul Merson foi no sentido que eles não marcam tanto como Mou, o que não me parece real.
coach407
– Todas as 3 épocas que Cristiano fez com Mourinho entram no top 4 de épocas mais goleadoras dele
– As 3 melhores épocas do Derlei foram as 3 cujo treinador era o Mourinho
– As épocas com mais golos da carreira de Karim Benzema, Diego Milito, Benni McCarthy, Hélder Postiga, Jankauskas (tirando a época na Lituânia) também foram com José Mourinho.
– Frank Lampard e Ibrahimovic (médio e em estreia na Premier League com 35 anos) chegaram sempre a estes tais 20/25 golos (Lampard só 1 vez marcou menos de 20 – 19 – com Mourinho na 1ª passagem). Porque Harry Kane haveria de não conseguir?
– Ibrahimovic no Inter também fez a melhor época da sua carreira até àquele momento (já tinha 27 anos), apesar de a partir dos 30 ter ganho uma veia goleadora extra e acabou por bater este recorde.
– Para além disto, nunca é demais recordar que o Real Madrid de José Mourinho detém o recorde de golos marcados da história do futebol espanhol.
Kafka
Já estamos habituados há habitual ao andar ao sabor do vento do Coach
Ora bem o Coach para o Kane utiliza a media de golos para vir dizer que o Kane “marca mais com Mourinho do que com Pochettino”, mas o mesmo Coach já não usa a média no caso do Milito, Drogba e Diego Costa, e aí já usa o número total de golos, isto quando a melhor época do Milito, Diego Costa e Drogba quanto à média de golos NÃO FOI com Mourinho
Mais uma vez o Coach é apanhado a tentar desvirtuar dados, algo já normal, mas mais uma vez o Coach teve azar e foi apanhando…. Tu bem tentas mentir e desvirtuar os dados, mas tens sempre azar és sempre apanhado
coach407
Eu nem falei do Drogba nem do Diego Costa. Incrível como falei de tantos avançados e escolhes 2 que não falei, mas depois dizes a habitual lengalenga dos outros mentirem.
Para que fique claro, o meu critério é o número de golos marcados em termos absolutos, como é lógico. Alguma vez viram o melhor marcador do campeonato ou a Bota d’Ouro a ser entregue ao jogador com mais golos por jogo? Isso não existe. O que interessa é quem marcou mais.
Achei que não era preciso um desenho para perceberes isto, mas falei dos golos por jogo apenas e só porque o Harry Kane tem 0 épocas com o Mourinho portanto não dava para comparar dessa forma, daí ter ido para os golos por jogo.
Em relação ao único jogador que referi dos que falaste, o Diego Milito, claro que me é indiferente o facto de ter feito 52 jogos nessa época. Só o fez porque teve um treinador que permitiu que fizesse tantos jogos. Se não tivesse ido à final da Champions, final da Taça, Mundial de Clubes ou Supertaça teria feito menos jogos. Ter chegado a estas finais todas e, consequentemente, ter mais jogos não é mérito do Mourinho?
Kacal
ISTO! Sem dúvida.
Andre67
Acrescentar ainda ao último ponto que esse recorde não é apenas do futebol espanhol mas sim de todas as ligas top 4.. Pelo menos da era moderna do futebol
coach407
Bem lembrado. Já não me lembrava desse grande pormenor.
E Jorge
O bom é que os GOLEADORES são julgados pela média goleadora. E tu deves saber bem sobre isso, tanto é que usas este critério para analisar o Harry Kane no Tottenham de Mourinho.
E, a melhor média de alguns jogadores que citaste como Benzema, Milito, Ibrahimovic, Lampard…Não foi com o Mourinho. O Milito marcou 30 golos com o Mourinho, superior aos 26 golos da temporada anterior, mas precisou de mais 20 jogos. A nível individual isto não é uma temporada superior. O mesmo exercício que fizeste para o Harry Kane, faz também para o Milito e depois diz-me quantos é que ele iria marcar se em 2008-09 tivesse mais 20 jogos.
Os jogadores goleadores, sobre a tutela de Mourinho normalmente marcam menos(se analisares a média e os golos). E os dados estão aí…O Harry Kane não terá problemas em marcar 20 golos, o homem já fez 41 golos no passado e não marca menos de 20 golos há 4 ou 5 temporadas. Mas seguindo a regra do que temos visto, com o Mourinho a média dele por norma será inferior e não superior. Irá precisar de mais jogos para marcar E FICARÁ ESTAGNADO. São diversos os exemplos…
Ainda mais engraçado mencionares o Real Madrid e o Ronaldo. O Real Madrid, uma temporada antes do Mourinho fez 102 golos só na La Liga. O Ronaldo fez 42 golos com o Ferguson e é o único jogador que sobre a tutela do Mourinho fez mais de 40 golos.
Agora pergunto-te, pq que o Real Madrid marcou mais de 100 antes e depois de Mourinho, mas nenhuma outra equipa de Mourinho conseguiu fazer o mesmo? Pq que as equipas do Mourinho(excepto o Real Madrid) não conseguem passar os 75 golos só na Liga?
RomeuPaulo
Os goleadores são julgados pela média goleadora? A única vez que vi este critério ser utilizado como o principal para alguma coisa foi na atribuição do Melhor Jogador Jovem do Mundial 2006.
Na prática, os goleadores são e sempre serão analisados pelo número de golos marcados, e é assim que se determina o maior goleador dos campeonatos europeus (Bota de Ouro).
Quanto ao Real Madrid, antes de Mourinho marcou 106, 104 e 119 golos, com Mourinho marcou 148, 174 e 153 golos, depois de Mourinho marcou 166, 156 e 147 golos; a diferença no antes fala por si mesma, sendo que no depois, apesar da diferença mínima, os números com Mourinho continuam a ser superiores.
Quanto à tua última pergunta, faço-te outra pergunta, sabes quantas equipas marcaram mais de 75 golos só para a Liga desde que o Mourinho saiu do Real Madrid?
Na La Liga, foram 12 equipas em 6 épocas (e só uma delas não foi o Real Madrid ou o Barcelona).
Na Premier League, também foram 12 equipas em 6 épocas, sendo que só em 2015/2016 houve 5 equipas a atingir essa marca (e foi o único ano em que uma das equipas (neste caso 3) não era o Man City ou Liverpool).
Na Serie A, foram 11 equipas em 6 épocas, sendo que em Itália há uma maior distribuição entre os clubes.
Na Bundesliga, foram 9 equipas em 6 épocas (6x o Bayern e 3x o Dortmund)
Nas Big4 não é assim tão fácil marcar mais de 75 golos por época exclusivamente na Liga e, salvo raras exceções, só autênticas seleções mundiais o têm conseguido com regularidade (Barcelona (6x), Bayern (6x), Real Madrid (5x), Man City (5x)).
E Jorge
Claro que são avaliados pela média goleadora. Dado que a média também espelha a regularidade. Em que campeonato é que um jogador que marca 100 golos em 125 jogos tem o mesmo valor que um que marca 100 em 250 jogos? Onde???
coach407
Na realidade esse princípio aplica-se… em todos os campeonatos. Se um jogador marcar 100 golos em 10 jogos e outro marcar 101 em 100 jogos o melhor marcador do campeonato é o que marcou 101. Em todo o lado mesmo. Até na Bota d’Ouro.
E Jorge
O mesmo exemplo que dei ao RomeuPaulo…
Óscar Cardozo marcou 172 golos pelo Benfica. O Mário Jardel marcou 168 golos pelo FC Porto. Um deles é ainda visto por muitos como o melhor goleador da história da liga portuguesa nos últimos 30-40 anos. O outro é visto como mais um…Sabes o prq? Porque o Jardel marcou estes golos em 170 jogos, e o Cardozo em 292 jogos…Simples
coach407
Comparação sem sentido nenhum.
Com que então o Mário Jardel é visto como um dos maiores goleadores da “história do futebol português”, mas, para tentares ter razão, resumes o “futebol português” ao FC Porto quando uma boa parte esse estatuto vem do facto de ter sido Bota d’ Ouro… no Sporting também!
O Jardel não tem 168 golos no futebol português. O Jardel marcou 239 golos e ganhou 2 Botas d’Ouro a jogar em Portugal – que significa máximo goleador da época (não golos por jogo).
O Jardel marcou mais de 50 golos em 2 épocas em Portugal. O Cardozo nunca chegou aos 40. Claro que o Tacuara nunca teve 50 ou mais jogo como o Jardel, mas que é que isso interessa? Não é isso que fica para a história. Não é pelo Jardel ter feito mais jogos que deixou de marcar mais de 50 golos, algo que nenhum outro fez e portanto ganhou os prémios todos.
Além disso, também foi 5 vezes o melhor marcador do campeonato (novamente atribuído a quem marcou mais golos, não a quem marcou mais golos por jogo). Cardozo só o conseguiu 2 vezes.
Enfim, não faltam factos que ajudam a mostrar que o que tornou Jardel especial não foi marcar muito em poucos jogos. Foi simplesmente marcar muito. E marcar mais que o Cardozo.
E Jorge
Ler sabes e bem, o problema está na interpretação…É que nenhum momento escrevi que o Jardel tem 168 golos no futebol português, escrevi sim que tem 168 golos pelo FCP…Mas okay…
Usei o caso do Mário Jardel no Fc Porto(e apenas no Porto) para mostrar que apesar de ter marcado menos golos pelo FC Porto do que o Óscar Cardozo pelo Benfica (168 vs 172), a passagem do Jardel pelo FCP será sempre vista como superior à do Cardozo pelo Benfica…Why? Porque a média do Jardel é muito superior a média do Óscar Cardozo. E isto são factos, meu caro.
Esquece o Sporting e o Galatasaray…O Jardel quando saiu do Porto já era visto como um dos melhores avançados na história recente do futebol português. Mas onde é que está a mentira nisto? Ou não acompanhaste o Jardel? Qualquer pessoa que acompanhou o Jardel sabe bem que o homem quando saiu do Porto era o melhor avançado em Portugal e um dos melhores da Europa.
Custa-te assim tanto perceber (não estou a falar de aceitação, porque aceitando ou não os factos não irão mudar) que um jogador com melhor média de golos tem sempre mais valor?
Tu a marcares 25-30 golos em 55-60 jogos durante 5 temporadas seguidas, e eu a marcar 25-30 em 30-35 jogos durante o mesmo período, mesmo que tu ganhes mais botas de Ouro que eu, o meu valor será superior ao teu. Porque eu preciso de menos jogos para marcar e sou mais consistente. É surreal ter de explicar isto em 2020…
coach407
Por essa teoria dos golos por jogo até o André Almeida podia ser o melhor goleador do ano. Marcava 2 golos em 1 jogo e nunca mais ninguém o passava à frente. Surreal em 2020 ainda haver quem defenda que o maior goleador da época deve ser considerado com base no número de jogos…
coach407
Eu não só sei ler e interpretar como, pelos vistos, faço-o melhor que tu próprio das tuas proprias palavras.
É que o teu ponto não era o Jardel ser melhor no Porto.
Tu fundamentaste com os golos no Porto para concluir “Um deles é ainda visto por muitos como o maior goleador da história da LIGA PORTUGUESA nos últimos 30-40 anos.”
Portanto a tua conclusão era que o Jardel, NA LIGA PORTUGUESA, é conhecido por ser um maior goleador.
Ora, na liga portuguesa o Jardel marcou 239 golos.
Agora, como tens dificuldade em compreender-te a ti próprio, já mudaste o discurso.
Agora a conclusão que mencionas é que o Jardel tem um percurso mais valorizado no FC Porto que o Tacuara no Benfica.
O que tu não consegues perceber no facto do teu exemplo ser estúpido é que estás a tentar provar que a média de golos por jogo é mais importante que o número de golos por época. Não sei se chegas lá sozinho, mas o Jardel tem mais golos por época de que o Cardozo portanto isso não contraria nada o que eu disse.
O Jardel entrou na história do futebol português porque foi Bota d’Ouro 2 vezes e 5 vezes o melhor marcador do campeonato. E isto deve-se ao seu número de golos por época.
RomeuPaulo
Isso também é muito subjetivo, imagina que desses 125 jogos, mais de 90% são contra equipas da liga cipriota enquanto que os 250 são maioritariamente contra equipas da liga inglesa.
É óbvio que a média de golos é tido em conta para analisar um jogador, tal como os cabeceamentos ganhos, o número de remates, etc…
Agora o principal critério para definir um goleador é e sempre será o número de golos marcados, todos os troféus que premeiam goleadores estão assentes nesse ponto.
No entanto, se conheceres algum prémio para goleadores assente na média de golos, ficaria feliz em conhecer. Posso estar enganado, mas não acredito que haja algum.
E Jorge
Sócio, estás a dar muitas voltas simplesmente para não aceitares o óbvio. O exemplo que deste não se aplica aos casos que estamos a falar. Em todos os casos, os jogadores estavam nas ligas de topo.
E vou dar mais outro exemplo…
Óscar Cardozo marcou 172 golos pelo Benfica. O Mário Jardel marcou 168 golos pelo FC Porto. Um deles é ainda visto por muitos como o melhor goleador da história da liga portuguesa nos últimos 30-40 anos. O outro é visto como mais um…Sabes o prq? Porque o Jardel marcou estes golos em 170 jogos, e o Cardozo em 292 jogos.
coach407
– Afirmas que Harry Kane não terá problemas em chegar aos 20 golos. Penso que isto seria suficiente para concordarmos que esta crítica é uma absoluta estupidez e o Harry Kane não tem de ir a lado nenhum para marcar 20 golos já que até o Zé Mota a treinar o Tottenham conseguia isso.
– Em relação aos golos por jogo, vou pegar no Milito que também foi o exemplo que mais esmiuçaste.
Não sei qual é a crítica que tem aí implícita, mas não, o Diego Milito nunca marcou mais dos 30 golos que marcou com Mourinho. Também nunca fez 52 jogos em apenas 1 época na sua carreira. Também nunca teve um treinador que conquistasse Premier League, Coppa Italia, Liga dos Campeões e ainda o Mundial de Clubes que foi uma formalidade dado que jogaram contra o Seongnam e o Mazembe.
Se achas que o Milito só teve a melhor época da carreira em termos de golos marcados devido ao facto de ter feito 52 jogos então estás a dizer que foi graças ao Mourinho na mesma porque ele só fez esses jogos porque teve um treinador que o levou à final de todas as competições possíveis. Claro que assim fazes muitos jogos.
– Depois achas engraçado falar do Real Madrid e do Cristiano, dizes tu. Relembro o que eu disse: NENHUMA equipa na história marcou mais golos que o Real Madrid de Mourinho. Queres que repita? N-E-N-H-U-M-A. Portanto podes ir buscar as épocas anteriores, as épocas posteriores, as épocas do Barcelona, o que quiseres. Não vais encontrar quem tenha marcado 121 golos. 100 golos tens muitas equipas. 121 é que já te vais ver negro para encontrar, mas boa sorte.
O Cristiano também ainda reforçaste o meu ponto quando vens buscar o facto de ter feito 42 golos com o Ferguson… Eu vou ser claro: a PIOR época do Cristiano com Mourinho foi com 53 golos, mais 20 golos que na época anterior e mais 11 que a melhor época de sempre com Ferguson. Repito: 53… na PIOR época com o Mourinho.
Vou repetir só mais uma vez para ver se entendes: o Cristiano e o Mourinho tiveram 3 épocas juntos. TODAS as 3 épocas estão no top 4 de épocas do Cristiano em toda a sua carreira em termos de golos marcados. Consegues perceber isto? Foram 6 épocas de Manchester United. Foram 9 épocas de Real Madrid. Está na 2ª na Juventus. Muitos treinadores. Muitos títulos. Muitos golos. Ainda assim, apenas 1 época com Ancelotti se intromete no topo de épocas mais goleadores do Cristiano. Tudo o resto está abaixo de TODAS as épocas do Mourinho. T-O-D-A-S.
– Depois fazes um comentário delicioso de que só o Cristiano passou os 40 golos com Mourinho numa época. Não sei qual é o ponto aqui. Admito que tive de reler para acreditar que estavas mesmo a dizer isso.
Quantos jogadores já marcaram mais de 40 golos em Espanha, Itália ou Inglaterra (1ª divisão, obviamente)? Cristiano em Espanha e Inglaterra, Messi, Luis Suarez em Espanha (não no Liverpool), Harry Kane
Vardy nem aos 25 chegou, Lacazette nem aos 20, Auba ainda chegou aos 31, Aguero aos 33 em Inglaterra e 30 em Espanha, Ibra chegou aos 35 em Itália, 28 em Inglaterra e 21 em Espanha, Eto’o não passou dos 12 em Inglaterra, 37 em Itália e 36 em Espanha, Cavani não passou dos 38 em Itália, Higuain fez 5 em Espanha, 38 em Itália e 29 no Real Madrid; Benzema não passou dos 32; Rooney não passou dos 34; Thierry Henry não passou dos 39 em Inglaterra e dos 26 em Espanha; Van Persie não passou dos 37; Drogba não passou dos 37; Neymar não passou dos 39…
Portanto, assim de repente, só me lembro de 4 jogadores que passaram os 40 golos em 1 época em Espanha, Inglaterra ou Itália: Cristiano, Messi, Suarez e Harry Kane.
É provável que me tenha esquecido de alguns, mas acho que é idiota achar que os avançados com Mourinho têm de marcar mais de 40 golos para ser bom quando pouquíssimos treinadores podem dizer que tiver um jogador que marcou mais de 40 golos numa época nestes campeonatos.
E Jorge
Meu caro, escreveste muito mas a maioria não está relacionada com o que eu disse Hahahaha. Tu foges das perguntas como se fosses uma criança, e para isso levantas novos assuntos não relacionados ao que estamos a falar. No mundo real, as coisas não funcionam assim.
Vamos lá…Onde é que menti? Onde é que os meus dados estão errados?
É que respondeste ZERO do que perguntei. Deste conta?
O Ronaldo fez 42 com o Ferguson. Ou seja, quando foi ter com o Mourinho já tinha a veia goleadora. E na época anterior à chegada do Mourinho marcou menos por causa da lesão, e isto são FACTOS. O Real Madrid fez 102 antes do Mourinho, quando o Mourinho chega a equipa já tinha a veia goleadora. Quando o Mourinho sai a equipa continua com a mesma veia goleadora. O máximo de golos do Mourinho fora do Real Madrid foram 75 golos. O máximo que um jogador marcou pelo Mourinho(excepto o ROnaldo) foram 33 golos. Atenção: E não foram mais de 2 jogadores(excepto o Ronaldo) que conseguiram marcar mais de 30 golos com o Mourinho. Dios mio…Em 20 anos de carreira. Hahah que excelente treinador na hora de potenciar os goleadores. Hahahahaha O Harry Kane que fez 41 há 2 temporadas está mesmo em boas mãos.
Mais uma vez pergunto…Onde é que está a mentira aqui?
Tu(SIM TU) analistaste o Harry Kane pela média, mas com os restantes jogadores não fizeste o mesmo. E pela média, o MILITO não teve a sua melhor época com o Mourinho. Pela média, a maior parte dos avançados que passaram pelo Mourinho não tiveram as suas melhoras épocas com ele. Onde é que está a mentira? Marcar 26 golos em 32 jogos dá uma média superior a marcar 30 em 52 jogos. E isto são factos, SÃO APENAS FACTOS, por mais títulos ou menos títulos do Mourinho que acrescentes na conversa, nada irás mudar os FACTOS. Onde é que está a mentira? Adicionaste um monte de coisas sem sentido no teu texto porque simplesmente não consegues aceitar os FACTOS.
A maior parte dos avançados com o Mourinho acaba sempre por precisar de mais jogos para marcar. E MAIS UMA VEZ, ISTO SÃO FACTOS. E os dados estão aí. Onde é que está a MENTIRA?
Se eu estiver a mentir, apresenta-me os dados reais.
Kafka
E o Coach acabou de mais uma vez ser apanhado nas suas contradições….enfim mais um dia igual a todos os outros
coach407
Sim, para a próxima vou tentar dizer os golos por época de um jogador que nunca jogou nenhuma época com o Mourinho.
Tudo para te fazer feliz.
Miguel SADSC
Um dado interessante por acaso é que o Drogba só por 2 vezes em 8 anos passou os 16 golos numa época.
Kafka
Mourinho mais uma vez a ser apanhado a mentir ou apanhado em contradição , já começa a ser habitual
André Dias
As críticas têm fundamento. Quando foi confrontado com os maus resultados desculpou-se com as lesões e a falta de um PL, como se isso justificasse a incapacidade em construir uma única jogada de perigo. O Tottenham chegou ao ponto de passar 45 min sem fazer um único remate à baliza (vi esse jogo mas não me recordo do adversário). Agora que tem todos os avançados disponíveis já não há desculpas para continuar a mostrar pouco caudal ofensivo.
Compreendo que sinta a necessidade de se defender mas agarrar-se ao passado nunca fica bem e neste caso nem é propriamente a melhor estratégia. A última vez que orientou um dos nomes que referiu foi há 5 anos, altura em que se notou um aumentou no seu pragmatismo e uma crescente falta de ideias que se veio a agravar com o tempo.
Pedro Almeida
O Lukaku na primeira época no United marcou 27 golos. Ou seja há 2/3 anos atrás.
O Diego Costa que não foi referido também foi importante no primeiro titulo pela camisola do Chelsea( 20 golos).
André Dias
Na minha última frase acho que deixei bastante explícito que foi gradual.
Lukaku estava em grande forma no Everton, é contratado pelo Man Utd e marca 27 golos na sua época de estreia em 17/18. Na época seguinte, quando teoricamente devia render ainda mais por já estar adaptado ao clube e às ideias de Mourinho, marca 15 golos. É certo que nessa época Mourinho só esteve até meados de Dezembro mas foi um período em que o Man Utd jogava com Lukaku numa ilha à espera de um chutão do resto da equipa que ficava toda lá atrás. Os jogos podiam ser em pleno dia e mesmo assim era uma luta para não adormecer. E é porque adoro o clube, senão nem fazia o esforço.
Muska
Oi? O Drogba na sua jornada inteira no Chelsea (8 épocas) marcou 157 golos, de onde é que ele foi buscar os 186 em 4 épocas?
JoaoG
Acho que leu a coluna dos jogos.