Já num Visão do Leitor antigo foi declarado, não por mim, que os portugueses gostavam dos clubes e não de futebol. Neste artigo, reformulo sem anular a afirmação anterior: os portugueses são adeptos dos clubes, não da Selecção.
Hoje em dia, a Selecção já não é a equipa de todos nós. Não o digo somente pelos interesses que a rodeiam ou a óbvia falta de critério nas escolhas do seleccionador. Digo-o porque os portugueses não conseguem pôr de lado as preferências clubísticas quando joga a Selecção e quando saem as convocatórias para os jogos da mesma. Falta uma visão menos “colorida”, as pessoas parecem olhar para a Selecção de forma individual, este é do Sporting, aquele do Porto, o outro do Benfica — porque os jogadores continuam, apesar de tudo, a ser vistos como deste clube ou do outro e não como portugueses.
Claro que os factores a isso externos acima referidos contribuem para esse afastamento dos portugueses em relação à equipa que representa o seu país. O facto de a maioria dos convocados ser representado por Jorge Mendes ou de as convocatórias de Paulo Bento parecerem sempre talhadas para agradar a A ou a B não ajudam, claro. Aliás, só desajudam. Contudo, tal não “desculpa” a forma retrógrada e completamente parcial de olhar para a Selecção Nacional. Se esta é uma equipa que representa o meu país independentemente das cores e camisolas, devo apoiá-la incondicionalmente e sem olhar, precisamente, a cores e camisolas. O que me importa é que vão os melhores (o que nem sempre acontece) e que dêem o seu melhor (idem).
Não devemos querer saber se vai um jogador do Benfica quando queríamos que fosse aquele do nosso Sporting, se vai um do Sporting quando queríamos que fosse aquele do nosso Porto, se vai um do Porto quando queríamos que fosse aquele do nosso Benfica. Mas para que é que isso interessa? Em campo, todos vestem a mesma camisola, todos levam o vermelho e verde da bandeira, o amarelo da esfera armilar, o azul dos escudos, mais alto.
A mim só me interessa a discussão Mané-Cavaleiro-Rafa de uma perspectiva desportiva, não clubística. A escolha entre Adrien e Josué devia ser feita de forma óbvia, contudo, o julgamento de alguns é toldado por um óbvio nevoeiro de determinadas cores. Interessa-me que vão William e Fernando ao Mundial e não apenas um deles porque a presença de ambos melhoraria o nível da equipa. O futuro da Selecção deve ser encarado a partir da qualidade dos elementos e não das escolas que estes representam. O que é que me interessa se Bernardo Silva, Gonçalo Guedes e Varela são benfiquistas, se Podstawski, Gonçalo Paciência e André Silva são portistas ou se Ponde, Iuri e Esgaio são sportinguistas? Isto para citar apenas alguns e sem querer discriminar qualquer nome.
O problema é que muitos não pensam assim. Felizmente, a maior parte dos leitores do VM têm um raciocínio mais lógico e ponderado, mais afinado com a imparcialidade que com a falta dela. Porém, a grande maioria dos portugueses, seja por falta de cultura ou educação, falha em pôr de lado as preferências clubísticas quando joga a Selecção. Algo triste e que denota o baixo nível médio do cidadão português, que se reflecte também em muitas outras áreas, essas bastante mais importantes que o futebol.
Visão da Leitora (perceba melhor como pode colaborar no VM aqui!): Inês Sampaio



0 Comentários
Da Robelink
Gosto da seleção, não gosto é que metam a jogar lá jogadores que chegaram a Portugal na idade adulta, simples quanto isso.
JPIRES
eu n é bem isso, é mais em contextos de "aproveitamento obvio e egoista da naçao que os acolhe". Por outras palavras PEPE para mim é tao ou mais portugues que o resto, porque sempre quis jogar por nós, tinha qualidade ja na altura para ser convocado para o brasil, sua mais a camisola que outros portugueses, canta o hino, tem vida cá.
Do lado oposto foi o liedson, confesso que nessa altura só mesmo o meu coraçao se sobrepos a minha vontade de nem ver os jogos do mundial, do tao ridiculo que foi.
ps- contudo passados os anos, tenho vindo a mudar um pouco opiniao, basta pensar no caso da espanha, bi campea da europa e mundial e mesmo assim "contratam" diego costa, por que nao poderemos nos fazer isso em beneficio proprio(precisamos mais do que a espanha)
Carlos
Gosto da parte do artigo em que fazem a alusão aos jogadores do Jorge Mendes e que em muito contribui para a actualidade dos apoiantes da seleção.
Quanto ao teu comentário, concordo contigo. Há quem diga que por exemplo o Cédric não devia de ir ao Mundial porque falta-lhe a experiência necessária para competir numa prova ao alto nível, mas se ele não ganhar essa experiência agora, quando a ganhará?
Saudações desportivas
Vasco Veloso
Partilho mais ou menos essa opinião, não gosto que nos encarem como segunda escolha ora porque não são convocados para Brasil ou outro país qualquer e se naturalizam Portugueses apenas para o "currículo"
Bruno Jesus
O Cédric tem a as competições europeias de clubes para ganhar a experiência para o mundial ou euro!
Anónimo
Já que se fala tanto nisto da escolha da seleção nacional, desafio o VM a fazer os 23 convocados da maneira que acha mais justa e adequada.
José Lamiar
ACSilva
Belo desafio… Gostava de ver os 23 eleitos… Pode ser que este artigo, muito bem elaborado, perca a lógica…
Anónimo
Um verdadeiro desafio seria fazer uma convocatória com os melhores jogadores que podem jogar pela Selecção de Portugal independentemente se são portugueses de nascença ou não. Daria que pensar.
LM
Rúben Cardoso
Concordo em parte. Se é verdade que devemos apoiar incondicionalmente a selecção de todos nós, isso não invalida que questionemos quem representa o nosso país. É óbvio que se a selecção tiver metade de jogadores do Sporting, isso deixa-me feliz, assim como me deixaria triste se visse que nenhum era convocado.
Agora, o que me choca e acho motivo de repúdio, é as pessoas que vêm com aqueles moralismos de "se X não jogar/for convocado, deixo de ver a selecção, ou vou apoiar outra!", mas se depois Portugal chegar longe, alteram o discurso, e saltam para a onda, a tempo de festejar, e depois quando as coisas correm mal, são os primeiros a atacar. Destes, ainda existem muitos, infelizmente.
Jamaican
Repudia?
Várias vezes já tive esse discurso.
Se à Selecção não são convocados os jogadores que mais merecem, que me façam sentir a pátria e que me representem enquanto português e vão jogadores por favores e compadrios, lamento muito, mas não me consigo rever nessa Selecção e provavelmente não a verei.
Apoiar outra equipa é estúpido mas se me sinto desiludido com o que se passa na minha Selecção não irei de certeza perder o meu tempo a ver jogos.
João
Pronto, esse problema conseguimos resolver. Vá, vão os 23 que o Jamaican acha que merecem e que o façam sentir a pátria e os outros 9.999.999 têm o direito de estar calados e não serem seleccionadores nem pagos para isso nem para terem opções próprias, porque o rei já se pronunciou.
Bandeiras no ar!
Carlos
João,
Entendo o teu ponto de vista mas se calhar interpretei o comentário do Jamaican de outra forma.
Sou um apoiante incondicional da Seleção, vá X ou Y, mas não deixo de ficar desapontado com as convocatórias do sr. Bento. É um excelente treinador mas peca pelas decisões que opta.
Não entendi o facto do Ivan Cavaleiro ter sido convocado para aquele amigável com o Gana (se não estou em erro) e o Adrien ter ficado de fora, por exemplo. Há muitos bons jogadores a não serem aproveitados na nossa Seleção.
Gonçalves
Exelente post mas é impossível mudar a mentalidade dos portugueses…
FORÇA no vosso trabalho VM. Não desistam deste projecto…percebo que tenham pouco tempo pessoal e profissional mas por favor não acabem com o VM. Vão ver que os clicks na publicidade e comentários vão aumentar. Não desanimem este é de longe o melhor site de Desporto em Portugal e não pode acabar.
Anónimo
Excelente texto! concordo em tudo o que aqui foi dito, infelizmente e assim, sao os adetos que temos.
Pedro Silva
João Soeiro
Subscrevo.
fred
Concordo com esta opinião e admito que por vezes dou por mim, de forma inconsciente, a torcer para que um ou outro jogador do meu clube tire o lugar a outro.
Gosto muito da selecção mas o Amor que sinto pelo meu clube é algo inexplicavelmente lindo!
Fred SCP
joao sousa
claro que toda a gente gosta disso, mas temos de saber separar as coisas, ser humildes e dizer, este joga com a camisola do meu clube mas não tem qualidade para tirar o lugar a x ou a y,
Pedro Miguel Garcia
Inês,
Sem dúvida que é um grande artigo mas completamente utópico. Todos sabemos que o futebol deixou de ser futebol, deixou de ser um desporto e passou a ser um negócio. Como tal, a partir desse momento tudo gira à volta de interesses daqueles que têm a possibilidade de ganhar mais dinheiro. Até hoje recordo o caso de Moutinho no Mundial de 2010.
Hoje não é a paixão que controla o futebol, é o dinheiro e os grandes interesses. A paixão fica para os adeptos que sofrem pelos clubes porque é quem joga todas as semanas.
Tenho um amigo meu que diz várias vezes : "Sou Português porque os meus pais assim quiseram, se tivesse nascido em França apoiava a França, ou se nascesse em Itália era fã de Pirlo. Mas sou do Benfica porque quis, ninguém me influenciou." E quer queria, quer não, ele não deixa de ter alguma razão no que diz…
Sérgio Manha
Se o Benfica jogar contra a selecção quero que ganhe o Benfica.
Rúben Cardoso
Então se Portugal defrontar uma selecção composta por 23 jogadores integrantes dos quadros do Benfica, quem apoia?
joao sousa
é para pessoas como tu este post !
Kafka I
Rúben, impossível porque o Benfica não tem portugueses no plantel :)
Silva
Por aqui igual, porque estou farto desse falto patriotismo gerado em volta da nossa seleção.
Portugal ser campeão mundial, ou Benfica ser campeão Europeu? Nem há dúvidas nenhumas, claro que prefiro a segunda.
Nuno R
Já ouvi pessoas dizerem que "ganhámos" uma medalha olímpica, aquando do DiMaria.
Não duvido que muitos apreciassem o Markovic enfiar umas batatas no Patricio, ou que torçam pelo Luisao ou Danilo em detrimento do Bruno Alves.
Anónimo
Nuno R, é igual aos sportinguistas dizerem que ganharam bolas de ouro ;)
Francisco TM
vsn7647
Kafka não percebeste , o ruben queria dizer então se Portugal defrontasse uma selecção que tivesse exclusivamente os 23 jogadores a jogar no Benfica .
Nuno R
Tens razão.
Acho um motivo de orgulho o CR ter iniciado a sua carreira em Alvalade, mas pára aí…
Diogo Santos
Isso é diferente Francisco, 1º as bolas de ouro são prémios individuais e não de equipa e 2º o Ronaldo é das nossas escolas ao contrário do DiMaria que veio da Argentina para o benfica.
Bruno
é diferente ? tem mais logica dizerem que o benfica tem medalhas olimpicas como agora o porto com reyes, do que dizer que o sporting ganhou bolas de ouro, porque esses jogadores que ganharam as medalhas olimpicas eram de esses clubes, enquanto que as bolas de ouro do ronaldo, pertencem a ele e ao manchester e real madrid.
Kafka I
vsn7647, sim sim eu percebi, estava só a ironizar pelo facto de o Benfica ser avesso a jogar com Portugueses, foi só uma "alfinetada" que estava a dar no meu clube :)
Anónimo
Lá está, como referido no post, as pessoas só vêm a cor à frente. É um excelente exemplo, o caso das bolas de ouro é diferente porque CR7 foi formado no Sporting, mas o Di Maria que ganhou a sua medalha olímpica (na altura estava no Benfica) já não bem assim. As regras mudam consoante os oculos e a vontade das pessoas. Não há nada a fazer quanto a isto, e para o nosso povo será sempre uma questão de clube e mais nada..
Mas pronto dizerem que são casos diferentes, tem mais lógica o Benfica ter uma medalha olímpica do que o Sporting ter bolas de ouro, porque o prémio foi atribuido enquanto jogador do clube (que na minha opinião o Sporting também tem o seu mérito, mas então para isso é preciso rever os critérios).
Francisco TM
Anónimo
Diogo Santos, então este ano o Sporting vai ganhar o prémio de melhor marcador da LC? é porque segundo os seus critérios entra nesse prémio (prémio individual e Ronaldo é da formação do Sporting). A sério que não acham isto um pouco descabido? não vêm que algo não bate certo?
Francisco TM
joao sousa
o verdadeiro problema é em portugal existirem 5 (se tanto) clubes, porque se em portugal fosse como em Inglaterra e em qualquer outro pais que independentemente da posição na tabela os adeptos vão ver a sua equipa jogar, não apoiam aquela que ganha sempre, ou a que joga melhor, apoiam aquela equipa com quem mantém uma relação.
Este é o grande problema do nosso futebol. Mas todos sabemos que se o nosso pais tem uma coisa de bom que é patriotismo, acho que independentemente da cor da camisola de cada um todos os portugueses tem aquele amor especial às selecção das quinas . Claro que cada um vai gostar mais se forem jogadores do seu clube, claro, isso é bom, e enche um adepto de orgulho, mas mesmo assim acho que somos um povo que quando é hora de selecção se une, que chora e grita golo agarrado ao vizinho sendo este azul ou vermelhor, branco ou verde.
João Lains
Qual é o teu clube? Quantas vezes foste ao estádio esta temporada para apoiar a tua equipa?
Suarez
Qual é a lógica dessa "questão", João Lains?
João Lains
A lógica é perceber em que lado é que o caro João está, porque dizer que o problema de Portugal é só existirem 5 clubes, ou que ao contrário dos outros países, os adeptos não vão aos estádios é muito fácil. É como criticar o actual governo quando nem sequer nos dirigimos às urnas no dia de voto.
Suarez
Percebo o que quer dizer, e fazendo o mesmo exercício
.
Qual é o seu clube? Quantas vezes foi ao estádio esta temporada apoiar a sua equipa?
Eu, falando por mim digo, sou simpatizante do Benfica e do Penafiel, sendo que vivo muito longe de Lisboa, já fui ver o Penafiel umas 10 vezes em casa esta epoca. Cerca de metade dos jogos em casa. Não é muito, mas é alguma coisa. Também costumo ir ver uma equipa da 1ª distrital cá do Porto, também devo ter ido ver uns 10 jogos dessa equipa, alguns fora até.
É algo para refletir, realmente, e que todos deviamos fazer, mesmo não estando ligado a este post. Se o futebol português não está da melhor forma, aos adeptos também é devido. Focamo-nos apenas num clube grande e esquecemo-nos que os outros também são necessários, e por vezes até na seleção. Como presamos o nosso futebol? Essencialmente apoiando outros clubes em vez de centralizar tudo nos grandes, até a seleção? Acho que seria um bom tema para outro post. Cumprimentos
joao sousa
não digo ser Gilista porque não pago quotas nem cadeira, mas sempre que posso vou ver os jogos, sou um simples simpatizante. simplesmente gosto de futebol
joao sousa
e sim já fui ver jogos dos gil bastantes vezes estas epocas, e 1 ou 2 fora até
Carlos
Vejo este blog todos os dias e com muito gosto.
Quem está por detrás dele demonstra uma grande capacidade de escrita, mas também apresenta uma grande cultura no que toca ao nível do desporto (não só o futebol).
Continuem com este grande trabalho que sim "é de longe o melhor site de Desporto em Portugal e não pode acabar."
Acho a ideia de fazerem os 23 convocados ótima. Ou escolhem vocês ou então façam questionários para verem os mais votados nas suas posições, mas apenas aqueles que tiverem uma grande votação muitos maior que os outros nas suas posições é que ficariam escolhidos.
Cumprimentos
ACSilva
Sem dúvida alguma que o clubismo não deve de forma alguma condicionar o apoio à seleção. Devia ser claro que, à seleção vão aqueles que apresentam melhor forma física e psicológica, que apresentam melhor adaptação tática ao esquema utilizado na seleção, que dão mais garantias para a obtenção de bons resultados…
Mas longe vão os tempos em que isto era avaliado…
Hoje levamos o jogador X, porque aquele clube tem que estar representado, o Y, porque o seu clube quer o valorizar para vender, o W que é representado pelo A, o Z porque temos medo de arriscar no B… E resumindo, temos 23 eleitos, dos quais maioria são alvo de criticas…
A mim pouco me importa se o Benfica (meu clube) não tem ninguém na seleção nacional… Desde que nas posições onde o Benfica tem jogadores selecionáveis estejam jogadores em melhor forma… Exemplos??? Rubem Amorim não me choca que fique em casa, se Portugal levar alguém em melhor forma, com a mesma versatilidade…
Mas fora o clubismo… Depois é preciso tocar noutro assunto que afasta muitos adeptos desta seleção… O despesismo e o desrespeito pelo país… Lembram-se daquele jogador que a festejar o seu golo beijou o simbolo da NIKE em vez do simbolo da seleção? Lembram-se de no último europeu, a seleção ter ficado hospedada num dos complexos mais caros, de fazer viagens constantes para o outro país, até porque no lugar onde ficaram apenas realizaram 1 dos 5 jogos??? Quando em 2012 já se pedia contenção aos portugueses… a seleção gastou 30M€ no europeu… o dobro ou o triplo daquilo que outros países gastaram…
São pequenos pormenores, mas que todos juntos fazem com que todos se afastem da seleção…
Anónimo
Parabens, é das poucas vezes que como Sportinguista subscrevo na INTEGRA o que um Benfiquistas escreve.
Pereira
AAC
É natural q os adeptos não olhem para a selecção como antigamente, porque nem os jogadores nem os empresários, nem os seleccionadores, etc o fazem. A selecção de antigamente era um conjunto de homens liderados por uma voz com um unico objectivo, defender o país, as suas cores, as suas tradições, as suas crenças. Antigamente jogar na selecção era um orgulho pois era a maneira dos jogadores agradecerem e lutarem por um país, ou por uma população que lhes tinha dado tudo, eram um reconhecimento do seu trabalho e da garra.
Hoje em dia, ir à selecção nao passa de um mero jogo de interesses, os jogadores querem ir para dar o salto para outros clubes, os seus representantes e afins querem a valorização dos passes dos jogadores. já nao há aquele amor à camisola, aquele espirito guerreiro de fazer inveja a Viriato.
Não digo que antigamente tambem nao houvesse outros interesses, mas o Pais, o nosso Portugal estava sempre à frente de conquistas pessoais. Não me podem pedir para sentir e acreditar em quem não sente e em quem não acredita no país.
Anónimo
Um texto muito bem escrito. Deixo os meus parabéns à autora.
Assistimos hoje em dia a uma grande discussão sempre em torno de quem vai à selecção. Deve-se em parte às escolhas (rídiculas?!?) do seleccionador. Muitas vezes aqui no blog vemos discussões acesas sobre quem vai ao à quem é escolhido e penso que isso é saudável! O que não concordo é que falte apoio à selecção só por ir determinado jogador de determinada equipa. A escolha não é consensual, mas quando toca a hora de jogar eu e o meu círculo de amigos/família (pelo menos) apoiamos Portugal e todos os jogadores.
Rafa
Carlos Q.
Subscrevo tudo o que foi dito.
Gostarmos de nós, do nosso país e dos nossos símbolos não resolve os nossos problemas. Mas é uma ajuda incrível. Porque estamos num blogue desportivo dou como exemplos a Seleção, Mourinho e Ronaldo.
Eu não acho que todos devemos ser fanáticos por estes símbolos. Mas se eles nos representam diariamente (e muito bem) acho que podemos não gostar do estilo mas devemos manter algum orgulho e admiração por eles em vez de estarmos sempre a criticar e até ser anti estes símbolos.
Em 2010 Mourinho ganhou uma Champions ao serviço de um clube Italiano e, em vez da bandeira do Inter, levou a bandeira de Portugal consigo para os festejos. Naquele momento, o melhor treinador do Mundo tinha ganho a competição mais importante do Mundo e o símbolo que ostentava era a nossa bandeira. A bandeira de todos nós. Isto só pode fazer-nos portugueses orgulhosos!
Kafka I
Da minha parte prefiro mil vez um título do Benfica a uma título de Portugal, pelo que não trocava de maneira alguma a festa que vivi ontem por um qualquer titulo da Selecção Portuguesa…até porque a Selecção pouco me diz, se ganhar fico contente e até vou beber uns copos com os amigos, mas se perder também não sofro com isso, a mim o que me faz realmente sofrer é o Benfica nas vitórias ou nas derrotas
Até porque como já alguém aqui disse e eu concordo, o País não se escolhe, já o clube sim, como tal sinto mais "afecto" pelo Benfica (que fui eu que escolhi) do que por Portugal (não escolhi, foi onde calhou nascer)..
No entanto tenho que concordar com o teor do post quando a Inês critica quem olha para a Selecção de uma forma clubistica, acho que isso não faz sentido, a partir do momento em que a selecção joga, são jogadores portugueses que ali estão e não o jogador do Benfica, do Porto ou do Sporting.
JN
Agora vejo onde foste buscar a tua obsessão com aquela do "mundo paralelo".
Não obrigado.
Nuno R
O País não se escolhe? O Fernando discorda… e o Obikwelu… e os milhares de portugueses que emigram e que se desligam de Portugal.
Rúben Cardoso
Cada um de nós é livre de escolher por quem sofre. Um português pode perfeitamente torcer pela Espanha, ou vice-versa. Não que eu concorde, mas é possível. Por isso é que vivemos em liberdade.
Kafka I
JN, ainda a uns dias atrás provei-te com dados concretos (na questão do Real Madrid-Cristiano Ronaldo e a percentagem de golos) que eras mentiroso e que o que dizias não fazia sentido algum no planeta terra, portanto quando aprenderes Matemática e deixares de mentir, podemos continuar a falar…
Nuno R, falei de País de nascença esse não se escolhe e há-de ficar com a pessoa até ao ultimo dia da sua vida, porque o Fernando mesmo que passe a ter um Cartão de Cidadão Português, a sua naturalidade vai sempre dizer Goias (Brasil)…
ACSilva
Kafka I estou 100% de acordo… País não se escolhe. Por mais que te identifiques com outra cultura, se nasceste em Portugal, serás português para sempre, se nasceste no Brasil, brasileiro para sempre…O resto, são meras afinidades que desenvolves e que te fazem adotar outra cultura…
Kafka I
Rúben, exactamente :)
Mas atenção, eu torço por Portugal e quero que sejam campeões do Mundo e campeões da Europa…só não sinto o mesmo sofrimento com uma derrota do Benfica do que com uma derrota de Portugal…mas de todas as selecções sem dúvida que Portugal é a minha favorita..
Afonso
Nao concordo que se escolha o clube, é algo que nasce com nós, eu nao escolhi o meu clube.
Vitor
Kafka não diga isso, porque ontem no post dos potes da champions o rapaz ficou muito ofendido porque eu afirmei se o que ele dizia era verdade e para apresentar os factos da sua verdade, ou se era mais uma das suas mentiras e invençoes. veio logo afirmar que nunca tinha escrevido aqui uma mentira( foi um momento de comedia), mas de um comentario para o outro desmentiu-se logo acerca da sua verdade.
Por isso Kafka é o costume.
Vitor
Kafka não diga isso, porque ontem no post dos potes da champions o rapaz ficou muito ofendido porque eu afirmei se o que ele dizia era verdade e para apresentar os factos da sua verdade, ou se era mais uma das suas mentiras e invençoes. veio logo afirmar que nunca tinha escrevido aqui uma mentira( foi um momento de comedia), mas de um comentario para o outro desmentiu-se logo acerca da sua verdade.
Por isso Kafka é o costume.
Hugo Silva
tu não escolhes-te o teu clube, alguém o escolheu por ti…mas percebo o que dizes embora não concorde e até acho triste sinceramente, mas não se pode mudar os sentimentos das pessoas só porque sim….
André G
Não acho que tenhas escolhido o teu clube, toda a gente foi influenciada a escolher um clube desde pequeno, ou seja, com essa idade não tinhas o melhor discernimento para "escolher" um clube. Portanto o teu clube é o do teu pai, ou do teu tio ou seja lá de quem for.
E já agora, acho ridículo isso que estás a dizer, Portugal ser campeão do mundo era uma coisa fenomenal para o país, já li algures que até o PIB do país subiria. Mas felizmente, representas uma minoria que prefere o Benfica a Portugal, e sei que só o preferes porque podes esfregar a tua vitória nos sportinguistas e portistas, enquanto na selecção ficariam todos contentes. É o clubismo português ao mais alto nível.
CS7
Kafka I , mas deixa-me que te diga uma coisa, se tivesses nascido em Inglaterra , França ou Alemanha, tenho quase 100% de certezas que não serias adepto do teu Benfica. És do Benfica porque nasce aqui em Portugal. Se nascesses noutro país era dificil gostares tanto do Benfica. Até porque o nosso o campeonato nao é propriamente muito visto noutros países. Eu gosto muito do Tottenham, mas não é a mesma paixão que se sente pelo meu clube aqui de Portugal.
João Pinto
oh Kafka "keep real" no que escreves e deixa por momentos o teu descontrolo emocional de lado,podes falar seriamente sobre este assunto e a seguir ao ponto final podes continuar a desbruçar pela casa toda. penso que não nasceste benfiquista…e no momento do mundial não chores nem t chateies muito se fizermos má figura, ninguém t paga nem estão a observar-te porque nesse momento estão todos descontrolados emocionalmente e com muita angústia.
Gostei muito deste post Inês!concordo que isto vai reflectir noutras áreas mais importantes…
Kafka I
CS7, nisso concordo inteiramente contigo, agora dentro do contexto em que estava inserido pude escolher, já o País é que não tens a menor hipótese de escolher…
Agora se virmos pelo teu ponto de vista (que eu concordo inteiramente atenção), mas se o levarmos ao limite, até a questão de gostarmos de futebol pode ser posta em causa, porque se nascêssemos nos Estados Unidos muito provavelmente nem sequer de futebol gostávamos, logo nem sequer a questão de gostar de clube x ou y se punha, já que o mais provável era gostarmos de Basket, Baseball, Futebol Americano ou Hóquei no Gelo, como tal a escolha tem sempre a ver com o contexto possível e em que nos inserimos desde crianças, agora desse contexto há coisas que podes escolher (mesmo que seja uma escolha limitada e em função do que te rodeia)…
CS7
Kafka I, exatamente. Esse exemplo dos EUA até que é bem empregue. O meio em que estamos inseridos normalmente molda-nos para as nossas escolhas.
Kafka I
André G, mas agora estas a analisar a questão de gosto apenas pela vertente económica? ok então se vais por aí, posso-te começar por perguntar se já pedias factura antes de haver este sorteio do automóvel? sabias que Portugal tem uma ecnomia paralela no valor de 70% do nosso PIB real? e que uma quota parte de culpa é de TODOS os Portugueses porque nunca pediram factura, facilitando assim a fuga aos impostos e respectiva economia paralela?
O que é ser mais patriótico? preferir que o Benfica a Portugal? ou pedir sempre factura? eu sempre pedi factura? é mais patriótico preferir que o Benfica ganhe? ou nunca fugir aos impostos (os meus estão em dia)?
Acho que aqui muita gente que não tem a real noção do que é ser verdadeiramente patriótico…não é por apoiares uma selecção que se vê se és patriótico ou não, mas sim na tua actuação do dia a dia para o bem do País que se vê o teu patriotismo…e não o apoio que se dá a uma selecção…
Afonso
Falam ser saber, meu pai é do Guimaraes, minha mae do Porto, meus tios e avos é tudo Benfica e Porto e eu sou sportinguista, por isso nao foi por influencia de ninguem, não sei explicar o porque mas sempre senti algo pelo sporting mesmo em pequeno que nunca senti por mais nenhum outro clube, nasceu comigo.
Anónimo
Hugo Silva,
Mas quem disse q não se escolhe o clube, eu escolhi o Benfica, por vontade própria, porque na minha casa só eu e a minha irmã ligávamos ao futebol, o meu Pai morreu sem ter um clube preferido, estranho mas é verdade, eu tornei-me benfiquista porque me "apaixonei" pelo Benfica do Chalana, Carlos Manuel, Rui Águas, e depois pelo Paneira, Rui Costa, Mozer e por aí fora! Infelizmente a minha irmã tornou-se portista, também sem qualquer influência familiar!
Maria Papoila
Kafka I
João Pinto, quando tiveres capacidade de fundamentar aquilo que dizes, com argumentos válidos e não com patetices que nem fundamentadas estão, terei todo o gosto em ter um diálogo contigo
Kafka I
Vitor, subscrevo…tive agora a ver o post que menciona de ontem, e de facto só pode mesmo ser para rir, muito bom, o que vale é que o JN faz-nos rir…
LuisRafaelSCP
Eu quero o Patrício, Cedric, William e Adrien na selecção por achar que merecem (no caso do Cedric devido à lesão de Sílvio, pois senão também não teria para já lugar nos convocados) e não por serem do Sporting. O André Martins? Não, não tem lugar, não merece lá estar e por mim não vai, jogue no Sporting ou Barcelona!
Acho que a maioria dos adeptos, pelo menos neste blog, pensa da mesma forma em relação aos jogadores dos seus clubes, acredito que poucos benfiquistas queiram o Ivan Cavaleiro ou o André Gomes no Mundial, e os portistas o Josué.
Mas depois também há os contrários, que querem o André Gomes e o Josué na selecção e quiçá o Ruben Micael, só para não ir o Adrien, que não joga nada mas os sportinguistas é que são ridículos porque querem só os seus jogadores na selecção. Como haverá também Sportinguistas que preferem que vá o Tozé Marreco para o meio campo, só para não ir um elemento do Benfica como o Ruben Amorim ou outro qualquer.
Como haverá benfiquistas a dizer que o Ivan Cavaleiro merece mais ir à selecção que o Mané, ou Sporting a dizer que o Mané merece mais que o Quaresma. Enfim, podia ficar aqui a tarde toda nos exemplos…
Por todas estas e outras razões, subscrevo tudo o que está no post.
ACSilva
Como benfiquista, admito o Rubem Amorim… Para o resto ainda há outra opções… Lá está, escolhes o Cédric porque o Sílvio, infelizmente, está lesionado…
Tiago Ferreira
Muito bom comentário. Tudo dito.
amandio
Estes comentários que estão a aparecer aqui do género "se a seleção jogar contra o Benfica quero que ganhe o Benfica" estão a deixar-me chocado. O nosso clube é só o nosso clube, pode até representar a nossa região mas é apenas um clube dos muitos que existem em portugal apenas à cento e poucos anos. A seleção representa o nosso país, representa aquilo que nós somos desde 1143 e aquilo que nos une desde então. Se para a Portugal ganhar um título mundial o meu clube tivesse que descer de divisão, então que descesse, não pensava duas vezes. Enfim, 6M de benfiquistas, x milhoes de sportinguistas e y melhoes de portistas, isso não é nada comparado com 10M de portugueses e 871 anos de história.
Kafka I
São diferentes formas de sentir as coisas, eu sinto e sofro bem mais o Benfica que a Selecção e não trocava um título do Benfica por um título de Portugal….eu não escolhi ser Português, mas escolhi ser do Benfica…
João Lains
Pensa lá de novo duas vezes e imagina o teu clube na segunda divisão.
amandio
Já pensei, e acredita que pensar em Portugal campeão mundial supera isso tudo.
JG
Kafka, se não tivesses nascido em Portugal eras do Benfica? Não me parece…
rikhardo
isto é uma das coisas que me irrita na maioria dos benfiquistas que conheço pessoalmente, para eles o benfica está em 1º lugar…
Mas é uma opção de cada um…
João Machado
Sinceramente acho que essa mentalidade não é a mais correta, mas também não acho que se deva gostar mais do clube, é como me pedissem para escolher entre o meu Pai ou a minha Mãe. Simplesmente não faz sentido, agora admito que muitas pessoas sintam uma preferência por uma delas. O facto da minha equipa descer de divisão ou ganhar o campeonato, não invalida que a selecção possa ganhar também, estão em competições diferentes, não se defrontam, porque é que ei de escolher uma se podem ganhar as duas.
Kafka I
JG, se nascesse noutro País era provável que o meu primeiro clube fosse o clube de eu fosse desse País, mas eu também não nasci na Espanha e sou do Barça, da mesma forma que não nasci na Argentina e sou do River, e também não nasci na Itália e sou do Milan, e também não nasci na Holanda e sou do Ajax e também não nasci em Inglaterra e sou do Liverpool…e por fim não nasci na Alemanha e sou do Dortmund…
Como vez tenho 6 clubes de que gosto particularmente e não nasci em nenhum desses Países, mas torço por eles…
Pedro Alves
Concordo consigo amandio. Da maneira que eu repudio o futebol moderno até preferia que o meu clube tivesse um plantel 100% português, se significasse descer de divisão não me fazia diferença, é o clube que representa a minha cidade assim como a selecção representa Portugal. Assim sendo, falta muito patriotismo por estas bandas, e não estou a falar de orgulho do governo actual ou da selecção, mas sim da História de Portugal e de quem a representa lá fora, devemos entender a diferença.
João Lains, esse comentário é um pouco vergonhoso. Aprecio bastante as suas análises e é das pessoas que melhor discute os temas neste blog, mas por vezes o seu pragmatismo é excessivo, como agora. Sei que a comparação feita com a descida de divisão não foi feita por si, mas e se o Benfica descesse? Quer dizer que deixaria de apoiar o seu clube por ter descido, que o gozo de outros adeptos ia ser tanto que ia ter vergonha? Não me parece.
Contudo, esta é apenas a minha opinião, tal como se apoia a selecção por patriotismo, também se apoia um clube por regionalismo
Anónimo
boas, Kafka I
eu tbm torço exactamente desses mesmos clubes como tu retirando o o facto de ser sportinguista
mas nao trocava nenhum titulo da seleçao por nenhum titulo de nenhum clube incluido do sporting…a seleçao e muito mais importante…
e quem se lembra do euro 2004??? a base da seleçao era a equipa do porto e isso nao impediu ninguem de apoiar a seleçao, quer benfiquistas, portistas, sportinguistas ou adeptos de qualquer outro clube, pk o importante e a selaçao!!!
cumps
André Loureiro
Kafka I
André, concordo mas eu também friso isso, para mim quem joga pela selecção é-me indiferente se são 11 jogadores do Porto, do BEnfica do Sporting ou sei lá de quem, são Portugueses e devemos apoiá-los a todos independentemente do clube que representam..e atenção, eu torço por Portugal, e daqui a 2 meses vou estar a torcer para sermos campeões mundiais :)
Anónimo
eu tbm vou…mas a minha questao e a seguinte…muitos benfiquitas metem o clube primeiro e so depois a seleçao…mas depois quando o clube joga nas competições europeias queixam se que ninguem os apoia apesar de serem um clube portugues…pk que temos que apoiar o benfica se voces mesmos dizem que portugal nao e importante mas sim o benfica???
e vou frisar o facto de apesar de ser do sporting vou apoiar o benfica pk acho que antes do benfica ou sporting vem Portugal….(e claro como apoiante do milan odeio a juventus!!!)
cumps
André Loureiro
Kafka I
André Loureiro, da minha parte nunca me ouviste queixar disso, e digo que até acho de certa forma natural que clubes rivais não se apoiem nas competições Europeias, aliás é isso que se passa pela Europa fora…o Real Madrid não apoia o Barça (e vice-versa)…nem a Juve apoia o Milan e Inter (e vice versa)…nem o Ajax apoia o Feeyenord…e podia continuar a dar exemplo, é normal que clubes rivais queiram que o adversário perca…até porque bem vistas as coisas nem faz sentido querer que um rival directo ganhe..senão vejamos o seguinte exemplo
O Barcelona tem 4 Champions e o Real Madrid tem 9, logo qual é o sentido de os adeptos do Barça quererem que o Real passe a ter 10 Champions? isso só aumentaria a distância e dificultaria uma aproximação do Barça ao Real, a nível de Champions ganhas, logo é ridiculo de certa forma, um adepto do Barça querer que o Real vença a 10ª
Anónimo
Quem apoia a Selecção deve criticar o que não esta certo e não aceitar o que esta mal.
Por exemplo sou sportinguista e tenho que criticar Paulo Bento pela grande injustiça que é Adrien e Cedric não irem a selecção e o Paulo Bento meter dois jogadores piores que eles (Josué e André Almeida).
Mesmo criticando continuo a apoiar a Selecção apesar de não gostar de muitos jogadores que estão lá e que não merecem ser seleccionados.
Patrick Figueiredo
stanpanan
Cá está, mas quem és tu ou eu para dizer o que é certo ou errado?? Pk e que um mero adepto como eu ou tu que nunca jogou futebol sabe o que é certo, e alguém que jogou e treinou a vida quase toda não sabe???
Pk e que e o Cedric e melhor que o A.Almeida? Não será meramente a tua opinião e não um facto??? Ainda me lembro da época passado do Cedric onde mostrava se dos laterias mais fracos do campeonato… Qual Cedric e que levaríamos…
O problema da maior parte dos adeptos é achar que percebe mais do que quem anda lá dentro…
Nuno R
Quando os próprios dirigentes dão o exemplo…
Discordo num ponto: este desinteresse não é de hoje, muitos torceram CONTRA a Selecção no consulado Scolari.
Para muitos países a Selecção ainda tem um valor patriótico associado; quer sejam os novo países à procura de afirmação, quer sejam países que veem no futebol um elemento mobilizador de união, em torno de si próprios, ou contra um inimigo. Quando o Irão bateu os EUA no Mundial foi um momento de orgulho. E de vergonha para os EUA. E a vitória da Irlanda sobre a Inglaterra? Que festa foi…
Qualquer Argentina-Inglaterra tem um cheirinho a Falklands. Um Servia-Croacia é bem mais que um jogo.
No nosso país, esta componente politico-patriótica está extinta no futebol (até o raio das bandeirinhas tinham pagodes, que raio!). Para o bem ou para o mal, não sei dizer. Hoje, a Selecção é mercado. Literalmente, pois até a sua imagem está associada a um… hipermercado.
E isso paga-se. A "marca", qualquer marca, tem os seus altos e baixos. Os consumidores aproximam-se ou afastam-se, conforme a conjuntura. A marca Selecção está em baixa.
Kafka I
Concordo em certa parte com o que dizes, mas os exemplos que deste também são extremos e de Países que estão em constante guerra ou acabaram de sair dela, já nós POrtugal quase já não sabemos o que é uma guerra (a última foi a do ultramar, mas nós somos muito superiores do ponto de vista futebolistico às Selecções dos Palops como tal nem sequer pode-se considerar rivalidade, talvez os Palops sintam essa rivalidade e vontade de nos vencer, agora nem tanto)
Digamos que talvez se o Futebol existisse no século 17, lá para o ano de 1641 (1 ano depois de termos voltado a ser Portugal e ter mandado os Espanhois daqui embora) acredito que um Portugal-Espanha fosse de cortar à faca
Nuno R
Um dos meus primeiros posts aqui no estabelecimento foi acerca do significado político associado aos JO, que tem renascido com o crescimento e afirmação da China. Eu acredito que o desporto ainda tem algum significado político, embora seja hoje mais uma combinação de negócio e entretenimento.
A verdade é que em Portugal ligamos pouco a essas coisas da política, também pode ser disso.
Kafka I
Concordo contigo, mas todos os estados Comunistas usam a vertente desportiva como forma de afirmação exterior, e a China convém lembrar que apesar de toda a evolução e abertura que teve e continua a ter, continua a ser um estado comunista…se bem que concordo que isso já foi levado mais a "sério" principalmente nos tempos da guerra fria, onde havia claramente 2 blocos, e os Jogos Olimpicos representavam bem mais que uma simples competição entre OCidente e o bloco de leste…
Nuno R
Repara, as diversas modalidades têm vindo a sofrer alterações às regras com o único intuito de torná-las mais apelativas à TV (menos tempos mortos, e menor duração). Isto enquadra-se na questão mediática. Não podemos negar que isto hoje é negócio e espectáculo. Mas os JO de Pequim se calhar vieram mudar um pouco esse paradigma, pela 1ª vez desde LA. Discordo no ponto da China fazê-lo por se comunista, fê-lo por um questão de afirmação enquanto potência mundial.
Mateus
A China já não é comunista!
Mateus
Santos
Então a China é o que ? Igualdade lá, pois, trabalham "todos" como escravos…
Mateus
Não é comunista porque não defende os princípios comunistas, neste momento aplica uma politica liberal. Lá por o partido "único" se chamar comunista não quer dizer que sejam, nunca se deve julgar um livro pela capa.
Mateus
Kafka I
Mateus, liberal a china? acho que tu é que estas a julgar o livro pela capa…vai lá ver bem a forma de funcionamento da China e vê se aquilo não vai dar ao comunismo…aquilo continua tudo igual, só que "abriram" as portas aos produtos do ocidente, que se aproveitam do trabalho escravo existente para fabricar tudo a preços irrisórios, mas na sua essência a China continua a ser um estado comunista..
João
Na sua essência, a China é tudo menos um estado comunista, a "capa" (o que quer que isso seja) é a exploração do próprio povo por grandes empresas internacionais, o que deve violar as regras 1, 2 e 3 de qualquer Manual do Bom Comunista.
Por amor de deus…
Kafka I
João, ok visto desse prisma, então o Comunismo não existe nem nunca existiu, pois nunca na sua essência o Comunismo que está no papel passou para a práctica…
João
Antes de ir ao ponto essencial da discussão, três notas:
1) "A escolha entre Adrien e Josué devia ser feita de forma óbvia…"
Obviamente que Adrien esteve muitos furos acima de Josué esta temporada, mas não me parece óbvio que eles estejam a lutar pela mesma vaga nos 23 de Paulo Bento.
2) "A mim só me interessa a discussão Mané-Cavaleiro-Rafa de uma perspectiva desportiva, não clubística."
Do ponto de vista desportivo, 2 deles são claramentes superiores. Se esses forem preteridos no lugar do pior jogador, é complicado que os adeptos de esses clubes não revelem a sua insatisfação. Aliás, é bom que o façam em favor da meritocracia.
3) "Interessa-me que vão William e Fernando ao Mundial…"
No caso do brasileiro se naturalizar a tempo da prova, questiono-me porque é que Lima, claramente superior aos avançados que se juntam a Postiga, não vão também à seleção?
Quanto ao tema essencial do post, o grande problema que se coloca não é os adeptos serem mais clubistas que patriotas. É verdade que os adeptos são clubistas. A dicotomia Paixão – Razão é uma temática milenar. Uns conseguem ser mais equilibrados, outros menos.
O futebol é isto mesmo. É complicado pedir para se deixar uma paixão que nos consome diariamente, pela seleção nacional com a qual vibramos de 2 em 2 anos.
Alem disto, torna-se ainda mais difícil pedir que a paixão se desmoreça em favor de uma seleção que deixou de ser todos nós.
Porque antes de nós vibrarmos, sermos felizes ou sofrermos com a mesma, há clubes, dirigentes e empresários que se aproveitam há anos e anos da seleção para seu próprio interesse.
Quem é que sai mais beneficiado com a naturalização à pressa do Fernando e sua ida ao Mundial? Quem sai mais beneficiado com as constantes convocatórias de Paulo Bento, quando os jogadores "duvidosos" são agenciados pelo mesmo empresário? Porque razão Patrício e Moutinho foram ignorados em 2010 em favor de jogadores que há altura eram claramente mais fracos (Daniel Fernandes e Ruben Amorim por exemplo)?
Quando todos estes acontecimentos "menos transparentes" forem eliminados, poder-se-á pedir aos adeptos para serem um pouco mais racionais pela equipa que já foi de todos nós.
vsn7647
Sou sportinguista e por mim entre Rafa Cavaleiro ou Mané nem há discussão , o lugar é mesmo do jogador do Braga !
Marco Dias
Acho que posso falar por muitos nós (leitores aqui do VM e muitos portugueses no geral) que só não somos propriamente adeptos de selecção devido às convocatórias sem critério e que deitam tudo a perder antes mesmo de se iniciar qualquer Europeu ou Mundial.
Acho que todos nós gostavamos de ter a nossa super-seleccçao como outros Paises têm, capaz de ter todos os sectores com os melhores do momento, em melhor forma e de maior qualidade… Só assim a nossa força valerá a pena… se realmente acreditarmos naquela equipa e naquele conjunto.
Agora pergunto-me… Para quê torcer ou sofrer por uma selecção com a qual discordo totalmente? No dia em que for feita uma convocatória de jeito pelo senhor que renovou, talvez seja capaz de voltar a sentir aquela paixão que já senti antigamente, aquele desejo de vencer egritar golo, seja ele marcado por um jogador do meu clube ou do meu clube rival do outro lado da 2ª circular.
Na selecção têm de ir os melhores e só os melhores, só assim faz sentido ir a competição. Nenhum clube leva os jogadores + fracos para competição quando quer ir longe ou ganha-la e quando tem jogadores melhores totalmente disponiveis. Porque haveria a selecção de ser diferente? É uma regra geral de alta competição, até nas distritais… seja no futebol seja no atletismo seja na pesca desportiva.
A verdade é que sendo do SCP, não me importo minimamente que vá à selecção um jogador de um clube rival como Porto ou Benfica em detrimento de um do meu clube. Apenas tem de se aplicar o criterio que todos querem, que esse jogador seja MELHOR ou, pelo menos, esteja em MELHOR forma.
Por exemplo, se Silvio fosse e Cedric não, não ia ficar insatisfeito, pois sei das qualidades de Silvio e das vantagens em tê-lo na equipa final…era uma mais valia e ficaria satisfeito com ele no conjunto.
Se for Ruben Amorim e não for Adrien…até nesta situação nao guardaria raiva nem nenhum sentimento mau. Gosto do Ruben, ia ter a minha opiniao de que o Adrien está numa forma super forte e que deveria ir, mas nao ia ficar insatisfeito se o resto da equipa fosse a que todos os que percebem de futebol desejam. Agora se fosse Josué ou Licá e Adrien não fosse, qual era o meu problema em discordar? Ser do Sporting? Se for Miguel Veloso porque que nao posso discordar? É gordo é lento, temos melhores tanto tecnicamente como tacticamente… mesmo que fosse jogador da minha equipa (como foi em jovem) não iria quere-lo na selecção se o meu clube rival tivesse la um Portugues melhor que ele, tão simples como isto.
Todos os Portugueses desejam a selecção mais forte possivel, contudo todos sabem que isso nao vai acontecer pois Paulo Bento não presta mesmo, ou os interesses é que comandam. Por isso, gostava que me esclarecessem qual seria o critério para um Sportinguista ou Benfiquista que amam o seu clube, meterem de parte clubisses e apoiarem a 200% a selecção do seu País, quando a mesma não passa de uma "fantochada"?
vsn7647
Subscrevo
Rabensandratana
Eu falo por mim, vibro muito mas muito mais com o FCPORTO e com o VSC do que com a selecção.
Diversos motivos fizeram-me perder o gosto de apoiar a selecção, motivos esses com estão bem patentes no dos muitos bons posts da Inês.
Eu na selecção quero os melhores não me interessam se são do SLB, FCPORTO, SCP ou VSC.
Não quero uma selecção de um empresário multimilionário que usa a selecção como se estivéssemos a jogar FM/ CM.
Kafka I
Completamente de acordo contigo, entendo perfeitamente o que dizes e passasse o mesmo comigo
Joao Goncalves
Completamente de acordo!
Eu sou Portista e estou farto desta selecção não ser uma selecção nacional mas a selecção de Paulo Bento e os Amigos…
E como Portista que sou digo: Qualquer que seja a convocatória que não convoque um dos melhores médios de Portugal numa selecção que é uma vergonha no meio-campo, e estou a falar obviamente de Adrien, nunca poderá ser uma selecção de todos nós.
E já nem quero falar na brigada do reumático que o Paulo Bento convoca sempre sem sequer calçarem nos seus clubes… e já sem falar de outro jogado ao abandono e de nome Manuel Fernandes.
E já para não falar de José Fonte ou o Bruno Fernandes.
Tudo jogadores de qualidade e a fazerem grandes campeonatos mas que nem cheiram as convocatórias indo-se buscar suplentes e não usados continuamente… é uma vergonha!
andre
Eu levava os jogadores em melhor forma. Josué? É um insurreto, imaturo e nao o levaria. William e Fernando (caso ja possa ser elegivel) estariam nos 23 por serem 2 excelentes jogadores e ficariamos mais fortes, Lima seria outro a levar, esta em forma e ja vimos que o nosso ataque (pontas de lanças é o setor mais fraco pois postiga e h.almeida nao dao garantias de nada a nao ser falhanços incriveis).
Nuno R
Seria interessante saber, daqueles que preferem o clube à Selecção, quantos acham que devemos preferir o CR em detrimento do Messi, por um questão de patriotismo.
ROC; se estás a ler,começa a trabalhar sff
Kafka I
Nuno R, da minha parte sou dos que prefere o Clube à Selecção, e no que toca a essa questão individual, acho que isso nem faz sentido nenhum…eu gosto de ambos os jogadores, mas identifico-me mais com o futebol do Messi, logo prefiro ver jogar o Messi ao Cristiano e acho que não faz sentido nenhum ter de se obrigatoriamente gostar do Cristiano em detrimento do Messi, só porque o Cristiano é Português, porque na questão individual essa questão nem se deve pôr e deixo-te uma questão (sei que é um exemplo parvo), até porque sei que gostar de Basket…
Quem preferes, o Miguel Minhava ou o Chris Paul? se o Miguel Minhava tiver a jogar no canal 1 e o Chris Paul no canal 2, qual dos canais vez?
Será que és menos nacionalista por preferires ver o melhor base do Mundo jogar, em detrimento de veres um "banal" (se comparado com o Chris Paul) Minhava?
E por ai fora…
Nuno R
Kafka
Basta ver os comentários… quantos não preferem o Ronaldo por uma questão "patriótica" de defender o que é nosso?
Kafka I
Nuno, significa então que todos esses users que preferem o Ronaldo por uma questão "patriótica", também preferem ver o Miguel Minhava a verem o Chris Paul? ou preferem ver o João Sousa a ver o Nadal? ou a questão "patriótica" apenas é válida quando se fala de futebol?
rikhardo
e quantos não preferem o Messi por não ser português?
e quantos preferem o Messi por ser argentino?
Isso, é um problema global…
Rabensandratana
Nuno R, os dois são os melhores do mundo, mas eu gosto mais do futebol do Messi são gostos outros preferem o Ronaldo.
Anónimo
Kafka a tua comparação de miguel minhava e chris paul não faz sentido porque são dois jogadores com uma disparidade enorme, quer-se dizer, Chris Paul joga na NBA , Miguel Minhava joga .. em Portugal, não tem nada a ver, enquanto que Cristiano Ronaldo e Messi sendo um ligeiramente melhor que o outro ou vice-versa (não interessa) são jogadores que já podemos comparar porque são ambos de alto nível.
Na minha opinião, o que me faz preferir o Ronaldo para além da questão patriótica é saber que no sprint 100m para a bola de ouro Messi parte com +10m de avanço enquanto que Ronaldo parte com -10m, já todos vimos o escandalo da fifa entre outras injustiças que cada vez me fazem preferir mais o ronaldo em detrimento do Messi.
Bráulio
Apesar de dois ET's sempre fui mais fã de Messi. Sinceramente até me rendi mais ao Ronaldo na época passada. Mas perante estrangeiros sou sempre Ronaldo, é português e mais não digo.
Se me perguntarem se o Varela é melhor que o Messi eu digo que sim porque estou a defender o que é nosso. Não me interessa dizer que o é que dos outros é que é melhor, digo (perante estrangeiros) que temos a melhor selecção do mundo, com uma defesa de grande qualidade onde todos os jogadores representam grandes clubes, um GR de qualidade inegável, um meio campo extremamente criativo e uma frente de ataque temerosa. O que penso? A defesa mete água em todos os jogos, o meio campo não produz e o ataque é um festival de golos falhados. Mas vamos assumir isso perante os que se julgam superiores a nós? NUNCA!
joão nogueira
Com +100m partiu o Arnaldo após o jogo com a suécia. Um jogo=bola de ouro. Magnífico!
Hugo
Espero que os benfiquistas nao venham dizer que temos que torcer por eles contra a Juve por estarem a representar as cores nacionais. Se nao querem saber de Portugal para nada, entao sejam coerentes
JN
Grande comentário Hugo, nem mais. Há quem os tenha chamado ontem "campeões de exportação", e não campeões de Portugal.
É assim no mundo.
MosqueteiroSLB
caro jn, ontem tivemos 2 portugueses no 11 inicial que foram campeoes. a juntar a esses, jogadores que jogaram no campeonato, temos o ruben, o silvio e o ivan. ja sao 5.
agora, parabens ao sporting por ter 7 no 11 titular, mas quantos e que foram campeoes? podemos ter poucos portugueses, mas os poucos que temos atingem a gloria neste clube, nao precisam de ir para fora
Sandro
como o moutinho ganhou num ano no porto o que nunca tinha ganho em 7/8 no sporting.
Artur
e exite alguem que ainda está com uma azia desde de ontem. os campeoes da exportaçao comseguiram ser campeoes, 5 portugueses já são campeoes nacionais, estão na final da taça e nas meias da liga europa.
Já a super academia é mais um ano 0 titulos, nada que não estejam ja habituados, campeonato ja vai 12 anos de seca. Um viva para a academia.
Santos
Mais valias estar calado Mosqueteiro… mas a sério, porque a historia é sempre a mesma, querem que vos apoiem porque é levar o nome de Portugal ao mais alto nível, mas preferem a gloria que fique no nome do Benfica. Se não apoiarem são antis, não são patriotas etc etc etc, e mais umas quantas asneiras…
Por essa razão que dás de poucos no clube é que apoio mais o Real que o Benfica, e caso se defrontem espero que lhe enfiem umas quantas batatas, porque Ronaldo, Pepe e Coentrão dizem-me mais que Silvios e Amorins… ah! e não fales em Cavaleiros em Andrés porque as formigas nem catarro têm.
João Lains
O comentário do Sandro deve ter feito sangue em muita gente.
MosqueteiroSLB
santos ,sinceramente, devias aprender a ler os comentarios e nao comentares sem ler. eu sei que a azia ainda te tolda o pensamento, mas ao menos tenta disfarçar.
eu nao comentei o que o hugo disse, o meu comentario, tal como esta la explicito, e dirigido ao JN. nunca critiquei o facto de nao apoiarem o benfica na europa porque eu nem sempre apoio os rivais la. nao ves nada dirigido a isso. ate podes nao apoiar o benfica, mas o facto de este ano termos 3 equipas na champions e no proximo tambem iremos ter, deve-se, sobretudo, ao benfica e ao porto. por isso calas-te e agradeces ao benfica, porque se nao fossemos nos tu ainda terias que ir a playoff. portanto, aquilo que voces celebraram este ano, em parte deve-se a nos.
podes torcer por quem quiseres. curiosamente aposto que nao gostavas muito do coentrao quando ele andava por ca.
nao falo dos andres porque? porque mesmo a jogar pouco ganharam mais que os vossos super talentosos jogadores? quem sao o andre almeida e o gomes a comparar com o adrien e o cedric? ah pois… os campeoes nacionais
Nunes
Não se pode dizer que o nosso seleccionador não tem critério na escolha dos jogadores, pelo contrário. Tem um critério muito próprio, são quase sempre os mesmos, não faz muitas alterações. É a escolha dele, quem o contratou parece estar satisfeito, já renovou o contrato, e por isso vai continuar a ser assim. Há os que concordam, os que não concordam mas por isso mesmo existe um selecionador para definir os convocados.
JN
Só faz alterações para meter na montra jogadores de um certo clube.
Pedritxo
talvez os clubes tragam mais paixao e intensidade do que uma selecçao, porque de ano a ano lutam por mais titulos, tem um numero superior de jogos,etcc.
Eu sofro pelos 2, ate porque amo o meu pais, e tenho orgulho da nossa historia,como um povo tao pequeno conseguiu navegar por terras onde ninguem conseguiu.
Jogadores chamados dos outros clubes,nao me afeta em nada, tem que ir os melhores em forma e o resto e conversa.
Fernando nao o quero na selecçao, porque so quer jogar por conveniencia.
Entre adrien e josue, por exemplo, acho que a escolha e obvia.
Andre
mas todos os "não-portugueses" da seleçao só jogam lá por conveniencia, eu sei que os brasileiros são os casosque chocam mais, porque o brasil tem outra dimensão.
Mas porque é que acha que nani,nelson,rolando representam portugal e não cabo-verde ou bruma, eder não representam a guiné ou o cedric não apela á nacionalidade alemã o seu pais de nascimento, ou o william não lhe interessa representar angola ?
Porque essas seleções(tirando a alemanha) são muito fracas, logo eles tem a conveniencia de representar uma seleçao mais forte como portugal.
rls1997
Já agora queria só lançar a questão Lima: Apesar de ter começado mal a época, acabou em grande estilo e já que tem nacionalidade portuguesa (penso eu), não poderia ser convocado? É claramente melhor que qualquer outro avançado português: O postiga ainda tem alguns jogos interessantes mas não deve estar em forma e o Almeida parece ter um bloqueio qualquer na seleção.
Ainda para mais, se trataram de convocar o Fernando, o que também concordo, porque que ainda não fizeram isto com o Lima?
rikhardo
A FPF não tratou de naturalizar o Fernando. Após 6 anos (penso que são 6), a residir em Portugal, qualquer estrangeiro pode pedir a naturalização. e foi isso que o Fernando fez.
A partir desse momento, concordo com o PBento, o Fernando passa a ter os mesmos direitos que os nascidos em Portugal.
rls1997,
O Fernando tem 26 anos, na melhor das hipóteses faz 2 mundiais e 2 europeus, o Lima com 30 anos só "consegue" 1 de cada, e nem sei se o Lima é naturalizado, nem se está disponível para representar a selecção portuguesa
LuisRafaelSCP
Porque o Lima é trintão e ia ser mais um Liedson… já pouco pode dar a Portugal.
Além disso, seria bom para o grupo ver dois brasileiros entrar directamente para o Mundial, sem participar na qualificação em detrimento de elementos como H.Almeida, que bom ou mau, já faz parte do grupo e ajudou como pode a selecção a estar no mundial=
Tiago Martins
Concordo com o conteúdo expresso no texto. É um facto inegável – são poucos os portugueses que torcem/sofrem pela selecção como pelo seu clube (eu insiro-me neste lote). As razões são várias, das mais consensuais às mais polémicas:
– curto período em que a selecção está em actividade;
– ausência de títulos;
– poucos jogadores do nosso campeonato a representar a selecção;
– ausência de grandes rivalidades como acontece a nível de clubes;
– futebol pouco atractivo e apaixonante
É difícil mudar mentalidades, e num país onde já vi clubes a festejar títulos tendo como base a ofensa/chacota de um clube alheio ou adeptos a admitirem que preferem a derrota de um rival à vitória do “seu” clube é complicado perspectivar mudanças.
Rui Lopes
No seu comentário há muitos pontos que não concordo. Começar logo por difícil mudar mentalidades, principalmente em torno da seleção, não concordo e sou um exemplo euro 2004. O país todo viveu intensamente o euro foi inacreditável, paixão, união!!! Mesmo de pessoas que nunca viveram futebol… E depois desapareceu, ou seja num curto espaço de tempo, mudou ser mentalidade duas vezes, de normal a euforia total a normal novamente. O euro também serve de exemplo para a sua opinião de falta de títulos. Nessa altura tínhamos tantos como temos agora é se calhar menos protagonismo até….
A variável que vejo e mesmo o timoneiro da equipa, o sargentao uniu Portugal de uma maneira incrível sem cores, para além da bandeira nacional, depois veio o que destruiu isso tudo e o Paulo Bento está afastar cada vez mais as pessoas da seleção
Tiago Martins
Como eu referi no comentário, insiro-me no lote dos que mais torce pela selecção nacional.
Em 2004 o europeu foi no nosso país e como é óbvio isso mexe com as pessoas. Juntando a isso, houve uma campanha de aproximação dos portugueses à selecção com bastante êxito, tínhamos um grupo fenomenal de jogadores e praticávamos um futebol "atractivo e apaixonante".
Como é óbvio (e apesar do que defendi), com os bons resultados a paixão e interligação com os adeptos aumenta e se eventualmente ganhássemos o Mundial seria uma loucura.
Bombas
Um dos grandes fatores que Portugal viveu imenso o Euro 2004 para além de ter sido cá, era porque havia jogadores como Figo, Rui Costa (não estando a descridibilizar os de agora) mas sobretudo, porque chegámos longe nessa competição.
m1950
Antes de mais sou Sportinguista.
Expliquem-me como se pode falar de boca cheia : " Os clubes não apostam na formação" , e quando o Sporting dá um William de Carvalho a Portugal , querem colocar um jogador brasileiro no seu lugar que ve a seleção Portuguesa como "um enfim"- já que não pode ir vestir " a amarelinha" – eu não vou comparar a qualidade dos 2 pois a mim não me compete e certamente não tenho a equidistancia para o fazer.
Quanto a questão do Adrien , o Adrien é um médio todo terreno mas é um jogador entre o 6/8 , tal como Meireles (o titular) , tal como Ruben Amorim , logo a escolha aqui está entre os 2 , e Amorim leva vantagem pela idade e pela polivalencia tatica (LD , TRINCO , MD) , Josué já é 8/10 logo penso que as pessoas comparam mal , e na mesma situação está o Ruben Micael. O Adrien realmente é um simbolo do Sporting pela forma raçuda como nao joga e esse simbolo não estar representado é um pouco chato para nós Sportinguistas , mas se ele não for como eu justifiquei no meu comentário , penso que é complemente aceitável.
Depois noto na comunicação social principalmente afeta ao clube que ontem se sagrou campeão nacional uma tentativa de criar a ideia de uma mudança de paradigma no domínio da formação em Portugal , o facto do Benfica ter como matriz de formação "formar a ganhar" , não implica propriamente que ultrapasse o Sporting , pois o FCP é quem tem mais titulos na formação… Basta verificarem quantos campeonatos ganhou CR7 na formação ou outros como João Moutinho , ou Quaresma , e entendem facilmente que dominar os campeonato da formação nada tem a ver com o gerar talentos. E posto isto , vejo muita gente a procurar denegrir o Sporting , não sei quem querem enganar quando no estrangeiro o Sporting é reconhecido com uma das 3 melhores academias do mundo , mas aqui querem repetir uma mentira até se tornar verdade , tendo em conta as convocatorias de toulon , entende-se que isto anda bem organizado.
Fábio Coutada
É tudo verdade. Aliás, a mentalidade desportiva (era bom se fosse só a desportiva) do povo português é verdadeiramente execrável a todos os níveis, muito por culpa da enorme ignorância.
Tenho um exemplo em casa. O meu pai desde que me lembro de ser gente que dizia que o Ronaldo ia acabar a trolha, porque nunca jogava nada, etc, etc.
Marcou 3 golos á Suécia e acho que não deve faltar muito para hastear uma bandeira do Ronaldo aqui em casa. Tudo isto sem nunca ter visto um jogo de futebol completo durante toda a sua vida.
Em Portugal, as pessoas não são adeptas de futebol, nem da selecção, nem mesmo dos seus clubes. A maioria são adeptas do momento. E esteúltimo ano do Benfica éo maior exemplo disso.
pavão
Não vejo mal em discutir nesta fase as escolhas do selecionador. Há escolhas que não são muito compreensíveis, como o Ivan Cavaleiro este ano ou o André Gomes o ano passado, por não terem justificado, ou convocar o Josué e não convocar o Adrien. Agora não apoiar a seleção durante o mundial por causa da convocatória, já me parece absurdo, e sei que há pessoas que o fazem. No meu caso preferia muito mais ver Portugal ser campeão do mundo do que ver o Sporting ganhar a champions, dava-me um imenso gozo ver Portugal superar a Alemanha e a França por exemplo.
Bruno
Isto não é novidade nem para o menino Jesus. Basta olhar os clubes do mesmo País que disputam competições Europeias. Em Inglaterra, adeptos de clubes que odeiam Chelsea, Man U, etc, apoiam intensamente esses mesmos clubes pela simples razão de representarem o País ao mais alto nível. É uma questão de mentalidades.
E, não, não quero Fernandos na selecção Portuguesa, pois ai sim, deixarei de ligar puto.
SL!
A Cabral
Rui Patrício; Eduardo; Beto; Cédric Soares; João pereira; Bruno Alves; Pepe; Rolando; Neto; Fábio Coentrão; William Carvalho; Miguel Veloso; Fernando; João Moutinho; Raul Meireles; Danny; Adrien; Cristiano Ronaldo; Rafa; Nani (?); Carlos Mané; Quaresma; Nélson Oliveira; Hugo Almeida… e sim, sou do Sporting, mas sinceramente estes parecem-me os melhores para representarem Portugal
H Soares
Excelente post! Parabéns Inês.
Infelizmente a mente do português é muito pequena, para saber aquilo que está acima que está acima de tudo o resto.
Eu sou portista e orgulho-me muito de o ser, mas tenho muito mais orgulho em ser português. Valores mais altos se levantam quando falamos da selecção, é assim que deve ser.
José Luís Ferreira
Concordo na totalidade com este texto. Mas a mim o que me revolta é a falta de critério que o Paulo Bento tem nas suas escolhas (por exemplo, como pode chamar o André Almeida invés do Cedrid? E atenção que sou benfiquista). Continua apostar em jogadores ultrapassados e que pouco ou nada acrescentam à selecção, como é o exemplo do Meireles. E para mim, enquanto adepto da selecção, é complicado apoiar uma selecção na qual não acredito, porque para mim continuam a existir demasiados interesses por de trás das convocatórias de Portugal.
Cumprimentos
troza
Eu sofro mais pelo clube do que pela selecção mas não quer dizer que não apoie a selecção.
Isto incluí defender a selecção. Tanta critica aqui ao Paulo Bento e as suas convocatórias… eu só digo que ele é consistente. O Scolari também era muito criticado pelas convocatórias consistentes deles e ainda pouca gente vê que um grupo unido é melhor que o conjunto dos que estão em melhor forma. Mas pronto… insistam na mesma tecla. Essa tem de ser a lógica das convocatórias. Porque isto de uns jogadores fazerem o apuramento e saírem da convocatória do mundial só porque um gajo que não era ninguém fez 6 meses bons é ridículo… Mesmo completamente ridículo.
E aqui entra o tal Fernando. Um jogador que disse no passado que não queria representar Portugal mas o Brasil e agora vê-se sem hipótese de estar a jogar pelo Brasil… então não venha agora dar uns toques por Portugal só porque lhe interessa (até porque Moutinho, Veloso, William Carvalho e Raul Meireles já fazem bem o trabalho e temos outras boas alternativas). Porque este gajo não vai ter amor à camisola… mas sim ao dinheiro que pode vir a ganhar no futuro. Isto é bom para este mundial mas não para o resto. E depois de tanta ideia a proteger o jogador português que os clubes isto e aquilo, defender esta solução para a selecção quando temos bons jogadores para essa posição?
Por fim… eu não percebo alguns nomes nas convocatórias mas já não as critico se tiverem a consistência que têm tido. O Scolari mostrou que tem de ser assim. Mas realmente… o nosso futebol é assim… e tudo levanta suspeita e tudo leva a perder o interesse. Mas aposto que todos os que escrevem aqui, mesmo que sofram muito mais pelo clube, quando a bola começa a rolar estão todos juntos a torcer pela selecção.
Ou não… porque se é assim, também gostaria de saber de onde vem o dinheiro para dar prémios aos jogadores, pagar estágios e tal quando o resto dos portugueses têm de apertar o cinto. Mas isso é outro assunto. Mesmo assim é impossível não vibrar com a selecção quando a bola rola
Kacal l
Excelente post, mais um e concordo com tudo, Parabéns! Inês Sampaio.
Eu falo por mim, não me revejo nesses “cidadãos”, para mim a Selecção é o meu País, que adoro, a ser defendido numa competição europeia ou mundial de um desporto que adoro, que é o futebol, não me interessa de que cor são os jogadores, se são do Porto, do Benfica, do Sporting, para mim tanto me faz, o que eu quero é que as convocatórias sejam feitas pelo rendimento e forma dos jogadores (no momento) e não pelo nome deles ou pelos empresários que têm, isso é que detesto, eu sou Portista, mas já defendi as chamadas de Cédric, William Carvalho (na altura) e Adrien, defendo a chamada do Sílvio que subiu de rendimento e faz as duas laterais com competência, já defendi a chamada do José Fonte que acompanho regularmente e nem sequer é dos três “grandes”, entre outros, para mim não me interessa a cor da camisola, mas é óbvio que eu acho que o Fernando e o Quaresma, em termos desportivos, é ridículo se não forem convocados, não estou a dizer titulares, mas nos 23 convocados acho que merecem, o Varela só vai porque não há melhores opções, por diversas razões, não só desportivas, de resto, não há nenhum Português no Porto que mereça mais que alguém de outros clubes, o Josué pode ser uma hipóteses, vamos ver, mas, a meu ver, o Adrien e o Amorim estão em vantagem, o Licá nem comento.
Eu sou daqueles que apoia a Selecção e chora com ela, para mim é o meu País numa competição europeia ou mundial e chego a gritar mais do que com o clube, choro, emociono e quando estão em campo, sejam jogadores do Porto, Benfica ou Sporting, quando marcam, parece eu festejo um golo de Portugal e apoio esse jogador, só vejo o meu País nesse jogador e é assim que deve ser, vamos apoiar a nossa Selecção e deixem os clubes de parte nestas competições, FORÇA PORTUGAL!!!.
Galileu Galilei
Kacal
Não ficaria mais feliz se fossem mais jogadores do Porto chamados? Uma coisa não implica a outra. Eu partilho da mesmo opinião que voce e apoio incondicionalmente a selecção. Mas nao é ainda melhor se tivermos o 2 em 1 de termos a nossa selecção apetrechada com jogadores do nosso clube? Claro que sim, mas tambem nao é por isso que quando tivermos 11 contra 11 em campo eu apoio mais ou menos a nossa selecção.
Kacal l
Galileu Galilei,
Claro que sim, é natural que eu e outras pessoas gostemos de ver jogadores dos nossos clubes na Selecção, quantos mais melhor, mas isso não implica que deixe de apoiar da mesma maneira a Selecção se tiver mais jogadores do Benfica ou do Sporting que do Porto (no meu caso), concordo e subscrevo.
Hugo Silva
tu não escolhes-te o teu clube, alguém o escolheu por ti…mas percebo o que dizes embora não concorde e até acho triste sinceramente, mas não se pode mudar os sentimentos das pessoas só porque sim….
Inês Sampaio
Boa tarde,
Gostaria apenas de explicar uma questão.
Não critico, no meu post, os portugueses que vibram mais com o clube que com a Selecção. Não me identifico com tal forma de pensamento, mas aceito e respeito, até pelas mais diversas condicionantes, algumas das quais menciono no meu texto.
O que critico é o facto de, mesmo quando joga a Selecção, as pessoas continuarem a ver apenas as cores do seu clube. Que preferem o jogador X quando este é claramente inferior a Y apenas porque o primeiro joga no clube do seu coração. O facto de nem quando se trata apenas da equipa nacional serem capazes de esquecer as suas preferências clubísticas e deixarem-se toldar pela parcialidade de tal forma que torna o discurso incoerente.
Cumprimentos
Kacal l
Subscrevo a 100%, a Selecção deve ter jogadores de acordo com a sua qualidade e rendimento e forma no momento da convocatória e não pelos clubes onde jogam ou empresários, mas devemos respeitar os pensamentos e opiniões de cada pessoa, eu identifico-me com a tua maneira de pensar (neste tema) e com toda a gente que pense desta maneira, acho que devemos apoiar a nossa Selecção, com todas as nossas forças. :-)
Cumprimentos. :-)
João Dias
Discordo que quase todos vocês.
Sofro muito mais pela seleção do que pelo meu clube.A seleção é um dos meus grande amores.
Porquê? Porque é a minha pátria que está em causa.Nos clubes tal não se verifica, especialmente porque é só jogadores estrangeiros que nem sabem apontar Portugal no mapa mundi.
E o que não deixa de ser cómico e caricato é apontar uma razão para não apoiar a seleção chamada interesses do Jorge Mendes quando os seus clubes, principalmente Porto e Benfica estão inundados de jogadores sul-americanos comissariados…Aí queixam-se?
A única coisa que me impede de chorar pela seleção chama-se Paulo Bento…
Bombas
Subscrevo.
Silva
É isto que me mete impressão.
É a nossa pátria que está em causa, num jogo de futebol? Está tudo maluco?
Se são assim tão patriotas, permita-me fazer a esta questão.Quando vai ao supermercado, olha para onde são feitos os produtos? Isso sim é que é ser-se patriota e contribuir para a economia portuguesa.
Agora, ser patriota por apoiar meia duzia que andam lá a correr, quase que contrariados…
Luis Navalhas
Costumo gostar bastante dos teus textos Inês, mas desta vez simplesmente não gostei.
Achei um bocadinho forçado demais o que tentaste esmiuçar aqui. A verdade é que vivemos pelo clube 365 dias por ano, e a selecção só ganha essa importância na fase final de uma competição, como tal acho que uma coisa não tem nada a ver com outra.
Claro que existem as ditas discussões sobre o jogador A ou B serem de um determinado clube, mas no momento de apoiar a selecção (a tal fase final) aí perde toda a importância e só existe Portugal.
Galileu Galilei
Era isso que eu me estava a tentar referir no comentário abaixo. Uma coisa é a chamada dos jogadores á Selecção, outra é quando já estao 11 contra 11 em campo.
Galileu Galilei
Discordo do texto. Vejo muito mais pessoas em cafés e na rua e em todo o sítio quando está Portugal a jogar do que o BenficaPortoSporting. É obvio e mais que lógico que uma pessoa queira ver os Portugueses do seu clube a jogar na Selecção , é como que um 2 em 1. Tenho tanta coisa para dizer que nem sei como resumir. Mas acho que tá a comparar situações distintas. Eu vou-me tentar explicar, um adepto PORTUGUÊS e benfiquista fica mais chateado por ir por exemplo o Adrien ao invés do Ruben amorim, mas agora imaginemos a seguinte situação (Que para mim isso é que é comparável) o Sporting tem nos seus quadros um género de um Markovic, e que no seu país de origem (a Sérvia) tambem há a questão de ir ou um ou o outro, acha que os adeptos Benfiquistas e Sportinguistas se vao chatear com isso? Nem metade, nem um quarto do que com a questao Ruben AmorimAdrien. E isso mostra que nos interessamos obviamente com a nossa Selecçao, nao descurando o nosso clube. Procuramos tentar servir tanto a selecção como o nosso clube e isso para mim nao tem nada de mal. Acho que é isso que o Visão de Leitor tenta comparar. Em relação ao que o kafka diz, que prefere o clube á selecção, nao me acredito que isso seja a opinião de mais que uma centena de adeptos. Se há adeptos que veem o clube todas as semanas e o apoiam, tambem á muitos que nem clube teem e apoiam a Selecção. Eu faço parte dos 2, apoio o meu clube que é o Benfica mas nunca deixarei de apoiar a Selecção, muito mais do que o Benfica. E sinto uma grande tristeza por haver gente que o faça, mas como somos todos livres á que respeitar a opinião de cada um.
Mateus
Tomara situações mais importantes terem o apoio que a selecção nacional de Futebol e estaríamos bem melhor do que estamos. Não importa quem vai à selecção no momento da verdade contam-se pelos dedos quem não apoia a selecção.
Mateus
Diogo Araújo
sou portista e quase chorei ao ver licá na seleção. Acho que adrien tem lugar claro na seleção e que paulo bento deveria apostar em jogadores que realmente joguem nos seus clubes e não apenas naqueles que só têm o nome para apoiar a sua chamada a seleção. Ainda assim bom post :)
ACarmo
Eu sou sportinguista e sofro muito mesmo pelo sporting, mas também sofro igualmente pela selecçao e se me perguntarem "Que preferias o sporting ganhar uma champions ou portugal ser campeao do mundo?" era mesma coisa que se perguntarem se gosto mais do meu pai ou mais da minha mãe, não da para responder. Mas uma coisa tenho de admitir portugal campeao do mundo, daria muito mais visibilidade ao futebol e até mesmo ao pais portugal que o sporting ganhar uma champions, mas mesmo assim nao consigo me decidir. E o argumento que nao escolhemos o pais onde nascemos mas escolhemos o clube que somos na minha opinão pessoal nunca foi assim, eu nunca escolhi ser do sporting simplesmente nasci assim, alias sou socio desde que tenho meses de idade! e eu so vi a festa do sporting campeão, pela minha primeira vez aos 12 anos de idade
Mas concordo plenamente com o texto, selecção nacional é com os melhores portugueses sejam eles do sporting benfica do porto ou de outro clube qualquer, embora ache normal ver tantos comentarios de benfiquistas a nao se identificarem com a seleção visto que infelizmente nao se vêm muitos jogadores benfiquistas na seleção nacional
SL
António Gonçalves
Sinceramente, não tenho sentido que as questões clubísticas ponham em causa o amor pela selecção. Até porque a representação dos clubes portugueses tem sido diminuta nos principais momentos equipa das quinas. No último europeu apenas Varela e Rui Patrício (que actualmente não tem concorrente à altura quer no Sporting, quer no Porto), estiveram em destaque na selecção.
O que mais ameaça o apoio à selecção é sem dúvida, alguns erros nas escolhas do seleccionador e a naturalização de estrangeiros (que a meu ver se tornam tão portugueses como os jogadores nacionais).
FabioM.
Não tenho problemas nenhuns em admitir que este post é exatamente para pessoas como eu, mas não consigo mudar, prefiro ver o Benfica ganhar o Torneio do guadiana ou taça Eusébio, do que ver Portugal ganhar um mundial. E como tal gostava que na selecção o onze fosse: Paulo Lopes, Cancelo, Steven, Andre Almeida, Silvio, Andre Gomes, Amorim, Bernardo, Pizzi, Nelson, Cavaleiro. No entanto apoio a selecçao consigo analisar as convocatorias a parte de clubismos, neste momento do Benfica só Bernardo e Amorim têm lugar na selecção, Fernando e William seriam muito bem vindos, Adrien e Quaresma podem ficar em casa e ver o mundial pela TV.
Kacal l
FabioM.,
Com todo o respeito, mas dizer que prefere que o Benfica ganhe o Torneio do Guadiana ou a Eusébio Cup em vez de Portugal ganhar um Mundial, é algo vergonhoso, dizer que prefere o campeonato nacional, aceita-se, agora não exageremos, mas com esse 11 nem da fase de grupos passávamos, e o Bernardo não tem lugar na Selecção (neste momento, no futuro terá, sem duvida), o Amorim pode disputar a vaga de 6º médio com o Adrien, o Fernando e o William devem ir os dois e o Quaresma e o Adrien não merecem porque??? por que são do Porto e Sporting, respectivamente??? é porque em termos desportivos, não há muito melhor que eles e com o rendimento deles, nem há, tirando as excepções (CR7, entre outros), não me identifico com esse pensamento, mas cabe-me aceitar e respeitar, embora não concorde nada.
Rúben Cardoso
Bernardo tem lugar na selecção, mas Adrien fica em casa a ver o Mundial.
Bravo.
Anónimo
Eu como benfiquista estou envergonhada com o seu comentário!! Então um torneio amigável é mais importante que um campeonato do mundo para o nosso país!?
Além disso nunca teriamos de escolher entre um campeonato nacional e um campeonato do mundo porque que eu saiba o Benfica e a Seleção não competem nas mesmas competições.
Eu devo ter um coração enorme no meu cabem lado a lado o Benfica e a Seleção, já me descabelei de igual modo pelos 2. Independentemente dos jogadores que a compõem sofro sempre, além disso infelizmente o Benfica não pode lá ter muitos jogadores, pois portugueses é coisa que não abunda para os lados da Luz!
Maria Papoila
Kacal l
Subscrevo Maria Papoila. :-)
luis bcn
Quem é o Bernardo? Se estamos a falar de jogadores que nunca fizeram nada pelo Benfica mas que deviam ir a selecçao porque nao o Fabio Paim? Só tem menos uns 90 minutos na equipa A que o Bernardo e tambem nunca mostrou nada…
FabioM.
Kacal, tal como disse no meu comentário não avalio as idas a selecção com clubismos, Adrien e Quaresma não merecem ir a selecção porque na minha opinião existem melhores escolhas, simplesmente isso.
Luís BCN, fazerem ou não alguma coisa no clube não me diz nada eu avalio a qualidade, não e por estarem no banco ou numa equipa b que não podem ser convocados, desde que tenham qualidade ou vamos deixar Nani de fora por não jogar no United?
Cumprimentos
Rúben Cardoso
Como é que é possível dizer que não avalia as idas à selecção por clubismos, mas é capaz de dizer que o Bernardo Silva merece ir ao Mundial, ao invés de Quaresma ou Adrien?
Carlos Sousa
Parece que alguém se inspirou na frase postada ontem pelo Nuno Costa Santos… "Os portugueses são muito patriotas. Sendo que a pátria de cada um é o seu clube de futebol."
Santos
Senti mais o valor da selecção quando estava lá um burro chamado Scolari que ainda hoje é capaz de realmente sofrer pela "nossa" selecção que sinto neste momento com a corja toda que lá anda com o boneco do PB à frente.
Quando se levavam os melhores dos melhores era selecção, hoje levasse uns zés quaisquer para se venderem a preço mais alto com rotulo de internacional por Portugal, selecção situado na X lugar da FIFA.
A selecção foi destruída pela FPF e pelos seus interesses e influencias juntos dos seus elementos, por isso e por agora espero que venham o mais rapidamente para casa porque não estou para pagar as férias no Brasil a alguns meninos que nem lá deviam estar.
Mateus
Chorei mais quando Portugal perdeu a final do Euro 2004 do que quando o Sporting perdeu a final da Taça UEFA.
Mateus
Alexandre silva
Sou emigrante há muitos anos e BENFIQUISTA desde que nasci. A paixão pelo meu clube nunca será a mesma pela selecção,porque não há comparação possível,fico insuportável se o meu GLORIOSO perder e encolho os ombros se a nossa selecção não for muito longe.No entanto não deixo de apoiar a nossa selecção e de querer que faça boa figura nas várias competições que disputa,independentemente do jogador y ou x ser ou não do meu clube( naturalizados como Deco,Liedson,Fernando ou Lima,excepção Pepe, para mim é tão português como eu, sou sempre contra),apesar de ver os interesses que rodeiam a nossa equipa nacional e de ter a minha opinião quanto a quem deveria ser convocado.Mas quem sou eu junto de Paulo Bento ou outro seleccionador? sei melhor que eles do seu trabalho? Todos somos treinadores de bancada e eu apesar de perceber um pouco de futebol,sei que a minha selecção não seria igual á de todos os que aqui opinaram e vice-versa.A minha seria esta:Rui;João,Pepe,Bruno e Fábio;Wiliam,Moutinho,Varela e Nani(estará em condições?)Cristiano e ( se pudesse ser o Suarez do Liverpool) alguem que não vejo que tenhamos.Que venha o mundial para eles nos alegrarem como o tem feito anteriormente,
Láestoueuagain
Texto apoiado pelas votações aqui ao lado.
David Gomes
É verdade e eu sou um esses. Ponto prévio: não sou patriota. Gosto do meu país mas não sou patriota. Falando do assunto propriamente dito, se eu tenho liberdade para apoiar o Sporting, o Arsenal, o Liverpool, outro qualquer clube ou mesmo nenhum, porque não poderei ter liberdade para apoiar a selecção de Portugal, do Zimbábue ou nenhuma, independentemente dos critérios critérios que estejam por detrás dessa escolha?
João-Pedro Cordeiro
Isto.
David Gomes
Obrigado João.
E finalizo dizendo que acho os apelos ao nacionalismo uma treta. Não me sinto na obrigação de ser nacionalista porque nasci cá. A partir do momento em que não foi uma escolha minha nascer cá considero que não tenho qualquer tipo de obrigação para com o país. Considero que só poderemos ter obrigações para com aquilo que escolhemos. Exemplificando, se eu for para os EUA e me quiser tornar cidadão, aí sim, poderei passar a ter uma qualquer obrigação para com o país pois foi uma escolha minha residir e tornar-me lá cidadão.
Baresi
Benfica é maior que Portugal.
Como tal, em primeiro lugar está o Benfica e depois sim a selecção.
Rúben Cardoso
O Benfica é maior que Portugal com base em quê?
luis bcn
resultados google:
Benfica : Cerca de 15 400 000 resultados (0,34 segundos)
Portugal: Cerca de 312 000 000 resultados (0,33 segundos)
yyzx
a vossa arrogância SIM é maior que Portugal
Simao
que teoria incrivel, pesquisas no google. quando mete a palavra portugal aparecem todo o tipo de noticias desde da economia, crime, futrbol,saude etc. enquanto ao contrario não é bem assim
MosqueteiroSLB
o que luis?
ruben cardoso arrisco a dizer em adeptos, mas nao sei
Rúben Cardoso
Segundo o que foi veiculado, o Benfica tem 6 milhões de adeptos. Portugueses somos mais de 10 milhões espalhados pelo Mundo.
luis bcn
Daqui a um mes, quando tiveremos os "big brothers" da selecçao, as pessoas na rua a ver os jogos todas juntas (claro, que ha sempre alguem com radio a gritar golo antes a estragar tudo) é que vao perceber que uma coisa nao invalida a outra. Todos os adeptos de futebol tem clube mas nem todos os adeptos da selecçao sao adeptos de futebol. A selecçao é algo diferente,é o país todo unido quando normalmente esta todo faseado, seja entre norte e sul, esquerda e direita, interior ou costa. Nao ha nada que una este país como a selecçao nem nada que una os milhoes de imigrantes com a patria como o futebol (sobretudo a selecçao).
Todos nos preferimos os jogadores do nosso clube mas eu tambem (e a maioria vai concordar) prefiro o Castro ao Defour porque me sinto muito mais próximo do gondomarense do que de um belga que nem sei se tem como lingua materna o Frances ou o Flamenco…quando é golo é golo do Porto, seja do Defour ou do Castro e caso o Rui Patricio algum dia marque um golo pelas quinas é golo de Portugal nao é do SCP…isso é detalhes que nos esquecemos quando começa o jogo.
O Simao é dos jogadores mais detestados pelos Portistas e pelos Sportinguistas mas quando era livre era tudo a rezar para que o ronaldo nao fosse invejoso e deixasse o ex-capitao do SLB marcar.
João
Estes comentários dizem tudo. Apoiam a selecção mas não "esta" selecção. Não é a selecção "deles", porque não é a selecção que eles fariam, por clubite ou por outra imbecilidade qualquer. Estão lá outros!? Compadrio! Não convocaram os meus!? Interesses! O seleccionador quer um grupo!? Azar, isso era privilégio único e exclusivo do Sargentão, Bruno Vale para o assador, Josué nunca na vida!
Basicamente o que se passa com a selecção é o mesmo que se passa com os clubes – clubite em esteróides e principalmente zero cultura desportiva, carburada por uma falta de cérebro sem paralelo no panorama mundial. Nada que não se estenda a todos os outros aspectos da convivência em sociedade, diga-se de passagem.
Anónimo
Eu gosto da selecção e até fico um bocado triste quando perdem os jogos da qualificação mas já não é aquela coisa do euro 2000 ou 2004… Acho que a selecção agora é de interesses e muito marketing. Vejam por exemplo o publico que vai ver os jogos da selecção. Não é o típico adepto comum, que acompanha todos os fim de semanas a sua equipa.
Tiago.
Diogo Palma
Eu vibro muito mais com os jogos do Sporting toque com os jogos da seleção, mas não deixo de apoiar a seleção com unhas e dentes … para mim o Sporting é o meu grande amor a nível desportivo.
André Raio
Inês, mais uma vez trouxeste "à baila" um bom texto. Tenho de discordar quando te referes que a maioria dos leitores do VM têm esse tipo de visão mais assim e assado… não concordo, de todo. Diariamente leio comentários em quase todos os textos relacionados com clubes, ou seja com a tri-clubite, discussões como se vê nos jornais desportivos, nos cafés, nos blogs, no facebook, etc etc: "O meu clube é melhor que o teu por y e por x" ; "O teu é pior por x e por y" ; "O teu é mais corrupto" ; "É a fruta, é isto e é aquilo". A minha conclusão? Não sou nenhum dos 3 estarolas, até porque isso é a coisa mais banal do mundo, como tal mete-me um certo "fastio" diariamente ver esta mentalidade tacanha que não anda para trás nem para a frente, anda tudo ao mesmo. É Portugal e são assim os Portugueses. Sou do Beira-Mar porque sou de Aveiro e sou da selecção porque sou Português, acho que até aqui a lógica predomina, mas se calhar estou completamente errado e devia ter seguido os amigos/familiares/comentadores/jornais etc e converter-me à grande manada, só que não. O que mais tenho visto aqui em Inglaterra/País de Gales, é que qualquer clube é apoiado fervorosamente e incondicionalmente esteja na primeira como na última divisão e não são só 2000 gatos pingados num jogo de 1º divisão do mais alto escalão, é um estádio de 30.000 completamente lotado e fervoroso com um embate entre equipas do meio da tabela da 2º divisão. Bem e quanto a Inglaterra ou País de Gales, arrisco-me a dizer que 99% sente as respectivas selecções! Sei que há interesses e que está tudo minado na nossa selecção, mas se as pessoas começarem a apoiar os clubes da sua cidade e a selecção do país em que nasceram, Portugal vai evoluir. Estou cansado de repetir esta história. O que o zé povinha gosta é única e exclusivamente de vitórias e não pode ser. Cumprimentos
Anónimo
O texto é indiscutivelmente inteligente e bem argumentado. E tem toda a razão: os portugueses são, inerentemente, clubistas, talvez por analogia com a sua voluntária despolitização, que os leva a transigir com ultrajes inaceitáveis na condução do país, já que são incapazes de pensar no colectivo, na comunidade e no bem comum, preferindo ensimesmar-se nas corporaçõezinhas obscuras que só prejudicam o interesse nacional. Plenamente de acordo. No entanto, no caso vertente do futebol (e apenas neste, atenção!!!!), não podia discordar mais. A matriz do futebol é, intrinsecamente, clubística. É verdade que as selecções surgiram pouco depois, mas quando um jogador da craveira do Alfredo Di Stefano representou Espanha, Colômbia e Argentina e quando é permitido aos jogadores naturalizarem-se para poderem jogar pela selecção do país ao qual escolher ficar associados… creio que ilustra bem isto mesmo e, mais, que esta percepção não é exclusivamente portuguesa, mas europeia e mesmo mundial. Só que, ao contrário do autor do post, eu não considero isso indesejável. São os clubes o sangue do futebol, não as selecções. Há e houve selecções inesquecíveis, como o Brasil de 1958 ou de 1972, a Argentina de 1986, a França de 1998 e 2000 e a Espanha de 2008, 2010 e 2012. Mas, honestamente, entre uma final do Campeonato do Mundo e uma Final da Champions, o que é que concita maior audiência? Concordo quando devemos colocar em perspectiva o rendimento dos jogadores dignos de representar a selecção e não os restringir aos emblemas que envergam, mas, e como a matriz do futebol é clubística, quem é que não quer engrandecer o clube, congregando grande parte dos jogadores do seu clube na sua selecção? A título pessoal, eu vibro com a selecção, mas vibro muito mais com os jogos do GRANDE SPORTING e tenho muito mais orgulho em ter uma selecção recheada de talentos que o meu clube formou. Enfim, talvez tenha sido excessivamente longo, mas é o que penso. As selecções são desejáveis, mas os clubes, por tradição e implantação social, devem ser hegemónicos, como, de resto, o são em toda a Europa. É só o meu contributo para esta discussão. ;)
Anónimo
Sofro mais a ver um jogo amigável do Benfica do que a ver um jogo oficial de Portugal. Sinto-me mais compatriota do Gaitán do que do Bruno Alves.
RAP
Rúben Cardoso
Ele disse mesmo que sofre mais a ver um treino do Benfica do que a ver a Selecção.
TiagoTeixeira
Saltei bem alto quando o Deco se estreou pela selecção e marcou o golo da vitoria contra o Brasil num amigável. Chorei com o golo de Rui Costa à Inglaterra em plena Av.dos Aliados no Euro2004. Grito e celebro cada golo de CR7 com a camisola das quinas com muita emoção. Tenho 26 anos, e há 25 que sou adepto e sócio de um clube mas a selecção está acima de qq preferência clubística!! Sejam quem forem os 23 estarei com eles até ao fim!!!
stanpanan
Excelente texto que toca na ferida em relação a Selecção!
Por mim, sou sincero, perdi identidade com a Selecção… Não com Portugal, sou nacionalista q.b para adorar o meu país e a sua história! Sou Benfiquista e nunca na vida compararia a importância do meu país com a do meu clube, nem compara a historia de um com outro que não tem cabimento..
Mas ver uma selecção que e composta pro jogadores que jogam aquilo que lhe convém, correm o suficiente nas qualificações e só dão o litro nas fases finais, não é cativante… Eu até entendo os jogadores, eles são pagos pelos clubes, os clubes fazem inúmeros esforços para os terem, devem fazer pressões para os jogadores, nos jogos das selecções, não meterem o pé…
As Selecções estão preocupadas em "contratar" jogadores, baseando se nas leis locais (Em portugal, todo o estrangeiro que reside há mais de 6 anos tem os mesmo direitos dos portugueses) criadas para evitar descriminações e permitir uma globalidade em termos de trabalho, leis que não foram pensadas para este caso especifico, permite a estrangeiros terem contratos de trabalho nos clubes, e contarem como nacionais a partir do 6º ano, mas porque e que isto deveria ter reflexo directo nas Selecções? Estas existem a parte dos contratos dos jogadores com os clubes logo poderia se falar em situações especiais que não teria de seguir a regra a lei… De que valeu naturalizar, por exemplo, o Deco e o Liedson? Onde estão ele agora?? Em Portugal, a fazer alguma coisa pelo nosso país?? Não! E muito provavelmente nunca farão mais nada por nós… Mentalizem se, tirando um ou outros caso, caso todos os casos de naturalizações acontecem pk os jogadores não tem lugar na Selecção "mãe"….
Dei esses exemplos como as naturalizações servem como contratações das Selecções… Acham bonito o que acontece no futsal, ainda há pouco defrontamos, no Europeu, selecções compostas por brasileiros naturalizados… que selecções eram aquelas???? Ou como o nosso vlei de ha uns anos que eram SÓ brasileiros…
Isto tudo misturado leva me a perder identidade com a Selecção.. Não me puxa ver jogos, não fico tao contento com a vitorias nem tao triste com derrotas… simplesmente está me a cair no esquecimento…
E mais, sinceramente, no futebol moderno, as Selecções tem cada vez menos importância… Ainda mais os torneios de Verão (Aka Campeonato do mundo e europeu) realiza se nos finais do ano, onde os jogadores chegam, normalmente, completamente rotos depois de 5060 jogos o ano todo.. ou lesionados… O que isso faz com que a qualidade de jogos dos jogos destas provas sejam muito abaixo do que se vê nos clubes…
Edu
Existe uma coisa que se estão a esquecer.
A Selecção Portuguesa de Futebol não representa de nenhuma forma o nosso país.
Não somos mais ou menos patriotas por apoiar aquele clube ou aquele jogador de futebol. Isso é o que eles querem, mas que não é o que é intelectualmente honesto. A selecção é um entidade privada, controlada por privados, e não nacional.
Nós apoiamos, sofremos e vibramos com o nosso clube durante quase todo o ano. Todos os fins-de-semana estamos religiosamente a assistir ao jogo do nosso clube, seja no estádio, no sofá, no café ou no emprego.
A selecção reúne-se de vez em quando e muitas vezes a contra-gosto, com medo de se lesionarem ou porque têm lugar cativo.
Alguém disse que nós nascemos portugueses e que escolhemos o nosso clube e é por isso que ama mais o clube. Eu não concordo pois nós não escolhemos a família e escolhemos os nossos amigos, e não tenho dúvidas que amo mais a minha família que os meus amigos.
E isso acontece porque existe uma relação próxima e estamos todos os dias com a nossa família desde que nascemos.
Nós temos uma relação próxima com o clube, não tivéssemos ligados a este uma ou duas vezes por semana pelos jogos, e nos restantes em conversas com amigos, etc. Mas não temos com a selecção, que aparece de vez em quando e parece fazer um frete.
Leo
A seleção não me diz nada.
Hugo Ramos
Troco uma vitória do Sporting Clube de Portugal por 10 títulos de campeão mundial de selecções.