É um ponto que prejudica o técnico encarnado? Ainda por cima isto não é um caso isolado. Outros jogadores já fizeram este tipo de reparos, inclusive esta época já circularam algumas notícias sobre um mal-estar no plantel devido a esta postura.
Pedrinho, que está agora no Shakhtar, depois de ter passado pelo Benfica, falou sobre Jorge Jesus e a sua forma de trabalhar, em entrevista ao portal Gazeta Esportiva, deixando reparos aos métodos do técnico encarnado. “Desde que cheguei ao Benfica nunca duvidei da forma técnica do Jorge Jesus, ele é muito bom. Não ia ganhar o que ganhou à toa. Mas a forma como ele trata as pessoas acredito que é determinante para o rendimento. Isso não é só comigo. Algumas pessoas lidam de forma mais fácil. O mais importante no jogador não é só a qualidade, mas a confiança que o treinador coloca em ti. Se não acredita em mim, não vai passar toda a confiança que o jogador precisa para jogar o melhor futebol. Isso é algo que acontece com alguns jogadores que jogam com ele, acabam por jogar sob pressão. Aprendi aqui com o técnico do Shakhtar que é preciso ter prazer de jogar e não sentir a pressão. Lá tens uma pressão para não errar. Falo muito com o Everton, sei o que passei lá, o que ele pode estar a passar. Acho que é um grande treinador, mas não dá total liberdade para o jogador se sentir à vontade em campo”, disse o médio ofensivo. “Às vezes fazes uma jogada no treino, que não é boa, mas estás só a tentar ajudar o companheiro, e ele ofende-te, como se estivesse a julgar-te e tu só queres ajudar. O jogador fica com medo de fazer. Aí pensas: ‘se fizer isso, ele já vai reclamar’. Chega uma altura em que não te sentes confortável em campo, em que tens medo de errar, de ser ofendido. Há jogadores que sentem e não conseguem render”, acrescentou.
A partir dos 39′.40″:
Author: Visão de Mercado
42 Comentários
Pablo
Nada de novo nestas declarações, estilo antigo, estamos em novos tempos.
Eagle
Acredito que seja verdade mas por exemplo o Slimani quando saiu do Sporting disse que o JJ foi o principal motivo da sua evolução e que adorava o JJ portanto vale o que vale.
SL
OMotoqueiroGuti
Exacto. No fundo, chegamos a uma conclusão muito óbvia: uns gostam deste tipo de comunicação mas outros não. É mesmo assim, não sei onde está a surpresa.
Já sabemos como funciona. Estamos numa fase em que dá jeito bater sempre no mesmo. Acontece na política, no desporto, etc.
Vê lá tu que o Vitória estava em 9º com a segunda equipa mais valiosa da Rússia, e o Vítor Pereira está a 15 do líder mesmo tendo a equipa mais valiosa da Turquia. Acontece. Faz parte. Mas esses não são incompetentes. É azar. É Pena…
Isto é por fases. Jesus é o alvo do momento. A seguir será outro. A roda tem de continuar a girar…
Mr. Mojo Risin'
O problema é que alguns até podiam tolerar por verem essa evolução e sentirem que ele os melhora como jogadores. Mas quem é que tem evoluído com Jesus ultimamente? Alguém do plantel do Benfica subiu de nível declaradamente com ele ao comando? O Darwin tem estado bem, mas vejo exatamente o mesmo jogador que vi há um ano, com as mesmas valências e as mesmas lacunas. O Weigl, quanto muito, regressou a uma forma que já teve e o Rafa nem está a ter o melhor rendimento da carreira (foi com Lage). De resto, nem consigo vislumbrar mais hipóteses.
OMotoqueiroGuti
O Veríssimo adaptou-se muito bem ao futebol europeu e a uma função exigente como a de central descaído; Gilberto é hoje um jogador bastante útil, em Portugal não me parece que haja um lateral tão determinado e lutador no momento defensivo; Otamendi está a jogar muito nesta segunda época; Darwin está a fazer a sua evolução como é natural num jogador de 22 anos e marcar os seus golinhos; Weigl joga mais à bola com Jesus do que com Lage; Paulo Bernardo está a entrar muito bem na equipa, com muita personalidade.
Nem todos estão assim tão mal.
Mas obviamente o nível exibicional do Benfica deveria ser melhor. Não há como negar.
Mr. Mojo Risin'
Eu não estou a dizer que estão mal, mas estou a dizer se o Jesus já elevou algum jogador a um patamar acima. O Otamendi está a um nível semelhante ao que esteve na carreira toda, o Weigl, quanto muito, aproximou-se do nível que tinha em Dortmund, O Gilberto é exatemente o mesmo jogador que era o ano passado. Com as mesmas limitações e qualidades. Eu não estou a dizer que nenhum rende (apesar de não estar muito longe disso), estou a dizer que nenhum evolui um patamar ou dois, algo que costumava acontecer com Jesus.
OMotoqueiroGuti
Não concordo com tudo mas percebo a tua ideia e respeito.
Numa coisa não temos dúvidas: este Benfica de Jesus não empolga ninguém. A culpa é do treinador, mas não só. Há ali jogadores pouco empenhados e algum desequilíbrio no que diz respeito às contratações. Culpa do treinador e da estrutura, no que diz respeito a este último ponto.
Mr. Mojo Risin'
Sempre foi assim, isto está longe de ser algo novo. Se antes os jogadores ainda podiam aceitar porque em campo viam os resultados e sentiam melhorias, hoje em dia como é que será o ambiente quando já se passou 1 ano e meio disto e evolução é perto de zero tanto a nível coletivo como na evolução individual (potenciou alguém que verdadeiramente subiu um nível com ele a treinar?).
E depois, claro está, se há coisas que passavam en 2006, em 2021 se calhar não. As coisas mudam, a gestão de Mourinho em 2004 não funciona em 2021 porque está a treinar homens de gerações diferentes que não reagem da mesma maneira. Com JJ, será igual. Se já havia conflitos e pouca paciência para esta postura quando havia resultados, quando não há…
cmche1111
Se isto for verdade, o que é bem provável dado o que já se conhece de Jesus só mostra o quão pequenino enquanto homem é. Ser exigente, duro e até por vezes rude é uma coisa, ser mal educado é outra.
Já conheci um ou outro jogador treinado por Jesus e a opinião é unânime, bom treinador, uma autêntica besta enquanto homem.
JDTM
Passa se o mesmo com o Gonçalo Ramos. JJ quando sair já vai muito tarde.
OMotoqueiroGuti
Também acho que o Ramos não marca golos por causa dos gritos de Jesus. Darwin, apesar das limitações técnicas, vai marcando porque o “Rod Stewart da Reboleira” é um grande apreciador de rodízio uruguaio e de chimichurri.
No Sporting também temos isso. Paulinho falha muito mais na cara do golo que o Pote porque o Amorim detesta o mito do Galo de Barcelos. Paulinho sente-se algo intimidado por isso…
Tiago Silva
Ele pode ser um grande treinador, mas se não tem o balneário com ele nunca irá conseguir pôr a equipa a jogar. Se o que o Pedrinho diz é verdade e acredito perfeitamente que seja, é mandar este velho embora. Já o era e isso tem que acontecer com todos.
Farinheira
Sou próximo de um ex jogador do Benfica.
Isto de que o Pedrinho fala acho que toda a gente já sabe, e por isso o desgaste da relação plantel-JJ é rápido.
Sei de algumas histórias na primeira passagem de JJ, como quando o Benfica perdeu em Leverkusen e que levou um amasso. No aeroporto Jesus diz em frente a toda a comitiva que “durante uma semana estes filhos da p*** só vão comer m****”.
Depois tem alguns jogadores que são alvos permanentes. Na altura Peixoto, Eliseu, Amorim ou Nolito, eram constantemente massacrados, mas por exemplo Carlos Martins respondia a JJ e este baixava a bola.
Histórias curiosas.
Kacal
Interessante talvez seja por aí que Amorim mesmo tendo sido treinado por JJ em dois clubes e alguns anos não têm uma ligação a ele dizendo que respeita mas não são próximos.
DNowitzki
O Amorim, a nível profissional, deixava também muito a desejar. Juntando o que escreveste a isto, e aí temos a tal relação.
Kafka
Exactamente, o Amorim era tudo menos um exemplo, entre a noite da Margem Sul e de Lisboa, várias vezes foi visto fora de horas por exemplo com treinos no dia a seguir…. E toda a gente sabia disto, não só fora do Benfica qualquer jovem na altura sabia disto porque o viam na noite, como dentro do Benfica isto era sabido, e claro que o Jesus também sabia
Não estou com isto a desculpar a má educação do Jesus…Mas em relação ao Amorim, havia este “extra”
coach407
O único que não levava duras era o Aimar, ele dizia isso em frente ao balneário porque o argentino já sabia tudo, não havia nada para ensinar. Enormíssimo respeito pelo Aimar. O resto é chinelo.
DNowitzki
Isso não é assim. Certo dia, JJ dirigiu-se a Aimar em termos ofensivos e o argentino não se ficou; pelo contrário, pôs o treinador no seu sítio de forma articulada e educada. A partir daí, nunca mais o destratou.
O mesmo se passou com outros jogadores, como, por exemplo, Saviola. E não foram os únicos casos.
Jesus é forte com os fracos e fraco com os fortes. É isso que se vê também durante os jogos: quando está a ganhar, faz todo o circo que se conhece; quando está a perder, enfia-se no fundo do banco.
coach407
O Carlos Martins podia ter sido um super craque, mais talentoso que o Bruno Fernandes, por exemplo. Fazia coisas impressionantes e chegou a um nível estapafúrdio ainda muito novo.
Mas não fazia o que queria. Foi arrumado constantemente, inclusive no Benfica. Era aquele gajo que chegava ao treino, dizia aos colegas que não lhe apetecia treinar, inventava uma lesão e ia fazer massagens.
Kafka
Que falta de noção e de conhecimento técnico e táctico do jogo por parte do Coach, o costume portanto… Dizer que o Carlos Martins em seja que momento fôr da sua carreira teve um nível espatafurdio, é por si só algo espatafurdio de se dizer…. Mas o Coach ainda vai mais longe e diz que o Carlos podia ter sido melhor que o Bruno… Que falta de noção e de conhecimento do jogo
Pablo
E a falta de noção e de conhecimento técnico de quem diz que o Muller é um Tomané?
Kafka
Não disse isso, o que disse e mantenho foi que naquele preciso momento o Muller estava simplesmente medíocre ao nível de um Tomane, nunca falei em qualidade intrínseca…. São coisas completamente diferentes e portanto tu estás a mentir (como de costume)
Mr. Mojo Risin'
Exagero do costume. Não, não era mais talentoso.
Qual foi esse nível estapafúrdio ainda muito novo que chegou? Só aos 23 anos é que conseguiu ter o mínimo de continuidade numa equipa de Primeira Liga e mesmo nesse Sporting não era titular indiscutível (se foi titular 20 vezes a época toda foi muito). Acabou com 7 golos e 7 assistências, ok. Números razoáveis (numa equipa super balanceada para o ataque ainda assim), mas isso é que é “o nível estapafúrdio muito cedo”? Fazia umas coisas engraçadas, tinha um bom remate. Mais talentoso que o Bruno? A sério? Nem se precisa de ir pelo Bruno chegar ao topo pela personalidade e capacidade de trabalho e o CM se ter perdido porque não tinha vontade disso, uma vez que toda a gente sabe que desde que o BF era um puto sabia que estava ali um jogador incrível e com muito mais talento que o CM alguma vez teve (é perguntar ao Di Natale). O Bruno, com os mesmos 23 anos, “ainda muito novo”, faz 16 golos e 17 assistências pelo Sporting e já ia com quase 200 jogos em Itália.
Nabokov
Esse jogador é o Weldon? Era um jogador que falava abertamente com as pessoas sobre o que se passava no Benfica. A título de curiosidade, disse-me que o Roberto era um frango e que a defesa não tinha confiança nenhuma dele. Também me disse que o Fábio Coentrão era uma máquina, o melhor jogador do Benfica e que iria ter um grande futuro. Veio-se a provar que as duas coisas eram verdade.
Farinheira
Ahah tiveste graça, mas não, não era.
Português da formação e poucos fez na equipa principal.
Tens mais uma oportunidade :)
Nabokov
Luis Martins!
Wey
Vendo a convocatoria desse jogo, da formacao so estao os GR bruno Varela e Miguel Santos.
ktc
Isto não é novidade, acho que foi com aquele central Cesar (que era muito mau mas continuava a ser um ser humano), que todoa tivemos a hipótese de ver isso ao vivo, JJ insultou-o forte e feio. Isto é um dos motivos pelos quais o JJ nunca treinara um grande clube la fora, era posto a andar pelo balneário na 1 semana
Joga_Bonito
Toda a razão tem Pedrinho! JJ exagera na forma de estar, critica coisas que não deveria. Todos os benfiquistas ficaram fulos da vida com o falhanço de Seferovic, mas nunca JJ poderia falar do falhanço como falou na entrevista. Destrói o jogador. Tem de haver liberdade para errar, para arriscar e com JJ isso perdeu-se nos últimos tempos. O treinador que potenciou craques como Di Magia, Gaitan ou recuperou um Saviola ou Aimar do declínio, hoje só quer passezinhos sem fim, à tiki-taka chato para car*****, zero risco, zero remates, toda gente tem de só jogar pelo seguro.
Na eliminatório contra o PAOK, tendo nós necessidade de ganhar JJ conseguiu dizer que a equipa fez um grande jogo mas apenas teve azar, quando passou todo o jogo a fazer passes inconsequentes entre si, sem rematar, sem arriscar nada, num jogo que tinha de ganhar. salvo erro, não fosse Vertoghen arriscar num remate e depois o golo, numa jogada em que houve algum risco (para variar), o Benfica tinha conseguido a proeza de passar uma segunda parte inteira onde precisava de vencer sem rematar uma única vez.
Pedrinho pagou o preço por ter sido criticado ainda no Brasil pelo JJ, que como se sabe nunca erra. Ainda por cima trouxe para Portugal um jogador rotulado de craque que custou balúrdios e que segundo o Rod Stewart da Reboleira era melhor que Pedrinho. Sendo assim, Pedrinho tinha de ir à vida e quem diz ele diz Jota, outro que também nunca jogaria porque Everton vai jogar sempre porque o JJ trouxe-o e não pode admitir o erro.
Contudo, o outro factor que prejudicou Pedrinho com JJ é que este começou nos últimos tempos a desgostar de jogadores como Pedrinho, técnicos e franzinos, quando dantes gostava e apoiava os Di Magia e Gaitan desta vida.
Contudo, agora JJ parece ter mudado dessa postura e é cada vez mais um treinador que prende os jogadores aos processos de jogo sem lhes dar a liberdade que dantes dava.
DNowitzki
Nem todos têm o peso e a têmpera de um Cardozo ou Aimar, que o encostou à parede quando JJ o maltratou.
Ninguém finta no futebol moderno.
OMotoqueiroGuti
Percebo perfeitamente o desabafo do Pedrinho, mas a eficácia deste tipo de liderança depende muito da personalidade do jogador na medida em que há sujeitos que necessitam desde tipo de “estímulo” para crescerem/acordarem.
Falando no panorama nacional, creio que figuras de cúpula como Jorge Costa eram por vezes algo ríspidos com os seus colegas, havendo insultos e berros à mistura. Resultado: havia a tal mística e a exigência no Porto de que tanta gente fala.
Eu, por exemplo, acho que teria andado à ? com Jesus. Com Jesus, com Cristiano, com Bruno Fernandes… Teria sido um fartote. Confesso que tenho especial simpatia por pessoas low profile. Mas outros há, não duvidemos, que encontram “fraqueza” e/ou “falta de liderança” neste tipo de postura.
Agora… “Medo”, Pedrinho? Fraquito, homem. Quantos raspanetes levou o Cristiano do Nistelrooy? Sir Alex era fofinho? Ui ui…
Revolta ou motivação, sim. Agora medo… “Nhé” … … …
Pablo
O que não fazes para defender o mestre, treinador ultrapassado e mais uma vez fica demonstrado com estas declarações do Pedrinho. Se quiseres levo o JJ até Alvalade…
OMotoqueiroGuti
Motoqueiro -> não gosto muito deste tipo de liderança.
Motoqueiro -> mas no futebol mundial há casos onde este tipo de comunicação produz efeitos.
Motoqueiro -> no futebol e não só.
Motoqueiro -> e na carreira de Jesus temos exemplos de sucesso.
Pedrinho -> senti medo mas há jogadores que se adaptam com facilidade.
Pablo -> Motoqueiro tu só defendes o Jesus porque o Pedrinho mostra claramente que o Jesus está ultrapassado… apesar de na entrevista o jogador referir que o mister é “tecnicamente muito bom”.
… … … … …
Ó Pablo… … … …
Sério?
… … … … … … … ?
Knox_oTal
Tentar normalizar e justificar este tipo de postura e comportamento não faz sentido nenhum…
Eu sei que os cultos de personalidade são difíceis de quebrar, sobretudo aqueles fomentados em grande escala pelos média… mas cada vez acho mais evidente que este treinador tem muito mais fama que proveito! Um verdadeiro mito… e os adeptos que continuam a meter estas “personagens” em patamares aos quais não pertencem, nem nunca pertenceram, só têm o futebol e o ambiente ao torno deste que merecem!
Bem haja…
OMotoqueiroGuti
(“Desde que cheguei ao Benfica, nunca duvidei das capacidades técnicas de Jorge Jesus, ele é muito bom. Mas a forma como ele trata as pessoas é determinante para o seu rendimento. Algumas pessoas lidam de forma mais fácil. Alguns jogadores acabam a jogar sob pressão.” )
Pedrinho disse isto também. No fundo ele está, nas tuas palavras, a “normalizar” o comportamento de Jesus. Se ele refere que alguns lidam de forma mais fácil…
… … ai os ódios de estimação, Knox…
Pedrinho disse basicamente o que eu disse: há jogadores a quem este tipo de liderança não causa transtorno. Alguns até ficam mais fortes, como bem referiu o Eagle aqui.
Knox_oTal
Pois… estão a ser épocas complicadas. Por vezes, até pareces algo contrariado ou “agridoce”. Mas a nível de contorcionismo e tentativas de justificar as falhas evidentes deste treinador, a todos os níveis, tiro-te o chapéu (e não, não me refiro apenas aos comentários deste post, tudo existe num contexto).
Muita força nessa luta, pois ao contrário de mim, tens estado muito activo quando o tema toca o Mestre (daí não ter resistido a esta provocação, sim também assumo, mas calma há muitos outros e a mensagem serve para eles igualmente)… mas sim, já assumi há muito que não aprecio mas desisti de dar no “peditório” de lhe dar importância a mais (outros têm mais dificuldades em assumir, para o bem e para o mau… são escolhas).
Evito comentar tudo o que seja Benfica neste momento, e infelizmente para muitos Jesus ainda sinónimo de Benfica e outros nem diríamos que são adeptos de outros clubes… daí ter surgido o conceito JJFC.
Muita força nessa luta, boas festas!
Apenas uma pequena provocação, vale o que vale, e a minha opinião vale muito pouco! Não te preocupes…
OMotoqueiroGuti
Diz lá uma situação em que dei cambalhotas para defender o Jesus.
Dá um exemplo claro que eu defendi Jesus mas ataquei outros em situações idênticas.
Estou à espera.
Obrigado.
OMotoqueiroGuti
Só faltou falares em “masculinidade tóxica” para o teu comentário ser um exercício da mais pura demagogia.
Eu não “normalizei” o comportamento do Jesus até porque admiti que prefiro outro tipo de liderança.
Agora… não podes negar que Sir Alex, um vulto no futebol mundial, ficou também conhecido também por mandar uma chuteira à cara do Beckham ou que o Jorge Costa, entre outros, ganharam o respeito de muitos também pelo linguagem imprópria. E também não podes negar que jogadores como o Matic, constantemente criticado pelo treinador, agradecem esse estímulo. Procura no motor de busca.
E o que dizer do “Tá mal, Arão?” Foi só uma pontinha do que ele ouviu do treinador.
Vou voltar a repetir o que já disse: há jogadores que gostam deste tipo de estímulo. Se não percebes isso, então percebes muito pouco de relações e dinâmicas de grupo.
Já deu para ver que não gostas do Jesus. É contigo. Mas meter palavras na minha boca… esquece.
Que me interessa se o Jesus é bom ou mau treinador? Não é isso que estamos aqui a discutir. Falei que um jogador é fraco se sentir “medo”.
Eu sei que os ódios de estimação são difíceis de quebrar, sobretudo aqueles fomentados pela pressão grupal ou pelas modas… mas acho honestamente que não percebeste nada do meu comentário.
Kafka
Excelente comentário Motoqueiro
OMotoqueiroGuti
Obrigado, Kafka.
Haja alguém que perceba um pouco sobre gestão de recursos humanos. A malta já só vê elogios ao Jesus em tudo o que eu digo. Haha.
Estigarribia
O Pedrinho tem qualidade para ter sido muito mais utilizado no Benfica. O Éverton Cebolinha tem sido uma nulidade constante e tem tido carradas de oportunidades, enquanto que o Pedrinho teve poucas chances de ter jogado com regularidade.
Quanto ao Jorge Jesus, ele ainda é um treinador à antiga onde pensa que os jogadores só jogam se forem à “lei do berro”. E como diz o VM, em jeito de pergunta, isso prejudica o JJ a nível profissional.
Saudações Leoninas
Fireball
Quando o Pedrinho foi contratado foi considerado por 95% do pessoal como sendo flop e não tendo qualidade. Chegou, jogou meia dúzia de jogos, não fez nada, saiu, e de repente passoua ter mais qualidade que o Everton.
Não és só tu, 95% do blog agora acha o Pedrinho um mega craque que só não rendeu por causa do JJ. Quando foi contratado era flop… mas aí não havia JJ para servir de bode expiatório. Coincidências.