Ponto prévio, e enquanto ainda não estão a ler o texto na diagonal: Para mim, o melhor jogador do mundo é o Lionel Messi, sendo que na minha opinião ele é o merecedor da Bola de Ouro este ano… no entanto quero que seja o Ronaldo a ganhar. Sempre que penso nisto sinto-me como aquelas crianças que sabem que não deviam fazer aquela asneira ou comer aquele doce, que vão ficar com uma dor de barriga enorme, mas que mesmo assim comem porque querem usufruir daqueles minutos. Porquê o Ronaldo? Porque o homem, não sendo o melhor jogador do mundo (na minha opinião), fez mais do que suficiente, tanto em termos coletivos como individuais, para estar na luta por mais este troféu individual (se contasse apenas a qualidade o pódio seria Messi, Isco e David Silva), e tenho um orgulho tremendo em ter um português a disputar este tipo de troféus, e consequentemente torço por eles. Do Messi penso que é suficiente dizer que para mim é o jogador que merecia a Bola de Ouro e que é o melhor do mundo atualmente (conceitos distintos).
Isso classifica-me como um Ronaldete? Ou como um Lionete?
Lionel Messi e Cristiano Ronaldo estão há uma década no top 3 do futebol mundial, no entanto parece que para se gostar ou preferir um, tem de se denegrir ou ser contra outro, pelo menos a ter em consideração o que se vê jornais (ex: Marca vs Mundo Deportivo), blogs (ex: Ronaldete(s) vs Lionete(s)) ou televisões (televisão portuguesa vs televisão argentina) entre outros. Eu gosto de pensar não me enquadro nem num nem noutro. Gosto muito de ambos os jogadores, acho que ambos merecem estar onde estão, e embora tenha preferência por um, prefiro que outro ganhe.
Curiosamente, hoje em dia grande parte dos argumentos que os Ronaldetes e Lionetes apontam para defenderem que a sua galinha dos ovos de ouro é melhor que a do vizinho, prendem-se essencialmente com críticas à galinha do outro capoeiro e não tanto com a qualidade dos ovos que a sua galinha dá. Senão vejamos:
Por um lado os Lionetes:
“Ronaldo? Diz antes Penaldo” à Se há coisa que o futebol nos mostra numa base diária, é que marcar penalties com a eficiência com que o Ronaldo faz é extremamente complicado, ao contrário do que tentam transparecer. Que o diga Barça que é uma máquina de falhar penalties ou o Porto que ainda agora foi eliminado pelo Chaves nesta modalidade (dois exemplos), e não esquecendo que muitos dos penalties (estatísticas para suportar esta afirmação são complicadas) são decorrentes de faltas sobre o Ronaldo que poderiam ou não dar em golos de bola de corrida (obviamente que o rácio seria inferior se trocasse todos os penalties marcados por todos os penalties criados por ele, nem estou a tentar negar isso);
“Ronaldo só marca golos de encostar” à Fazendo aqui um pequeno exercício: três dos avançados mais proeminentes do Real antes da chegada do Cristiano foram: Raúl, Higuain (este ainda apanhou uma fase com o Cristiano) e Ronaldo (Fenómento) sendo alguns deles da época dos galácticos (ou seja, jogaram com jogadores tão bons ou melhores que os que o Real tem hoje em dia). O Cristiano em 7 épocas (concluídas, não incluindo a presente) pelo Real tem 364 golos. O Higuain em 7 épocas tem 121 golos, o Ronaldo (fenómeno) em 4 épocas tem 100 golos e o Raúl, nas 10 épocas antes chegada do Ronaldo tem 214 golos. Ou seja, em 7 épocas, o Ronaldo tem 364/(121+100+214) = 84% dos golos marcados por três dos melhores avançados (de um passado recente) do Real, num total de 21 épocas! 21, ou seja num terço do tempo (fonte: Zerozero)!!! Se encostar é assim tão fácil………como é que ninguém fazia isto no Real com esta facilidade antes dele, mesmo rodeado de craques? Esta premissa é válida praticamente para todos os clubes do mundo. E isto para não entrar pelo campo de antes dos 28/29 anos, o Ronaldo marcar quase tantos golos de fora de área e de cabeça como de encostar.
“Ronaldo só marca a equipas fracas” à Para quem não sabe, o top 5 dos clubes a quem o Ronaldo marcou mais golos desde que está no Real: Sevilha – 22 golos, Getafe – 20 golos, Atlético Madrid – 18 golos, Athletic Bilbao – 16 golos e Barcelona – 16 golos (fonte: futdados.com). São necessários comentários adicionais? Três delas são presença constante no top5 da liga Espanhola, sendo que dessas, duas são “apenas” 2 das 5 ou 6 melhores equipas do Mundo nos últimos anos.
Por outro lado os Ronaldetes:
“Messi só dá no Barça, eu gostava era de o ver noutro clube” à A única realidade do Messi fora de Barça é na Seleção Argentina e nas últimas três grandes competições que a Argentina participou (duas Copa América e um Campeonato do Mundo) chegou à final das três, sendo Messi sempre o melhor jogador nas competições (no campeonato do mundo poderá ser discutível entre ele e o Di Maria, mas a verdade é que não era menos peça chave por causa disso). E assim como nós olhamos para a Geração de Ouro e para a geração do Euro 2004 (que ainda tinha uma réstia da Geração de Ouro) que jogavam bom futebol e fizeram bons resultados e não criticamos por nunca terem ganho nada (embora tenhamos pena), também não faz sentido crucificar o Messi por “apenas” ter chegado a três finais, nas quais ele era a principal figura e que mais contribuía. Isto para não introduzir o facto de toda a gente idolatrar os Rossis, os Maldinis e os Gerrards por terem sido sempre fiéis ao clube, e criticarem o Messi por esse mesmo motivo.
“Messi só ganha porque está rodeado por uma grande equipa que “cresceu” com ele e moldada a ele” à Desde que Messi está no Barcelona já ganhou 8 Ligas Espanholas (a 1ª ele mal jogou, por isso para mim nem faz sentido incluir numa eventual de comparação de títulos com o Ronaldo, mas estatísticas são estatísticas). Se formos a 3 pontos distintos por ex: 2008-2009, 2012-2013 e 2015-2016 (em todas foi campeão) temos os seguintes 11 tipo: 2008-2009: Valdés, Dani Alves, Puyol, Márquez, Abidal, Xavi, Iniesta, Touré, Messi, Eto’o, Henry; 2012-213: Valdés, Dani Alves, Piqué, Mascherano, Alba, Iniesta, Busquets, Xavi/Fabregas, Messi, Villa, Alexis/Pedro; e em 2015-2016: Bravo, Dani Alves, Piqué, Mascherano, Alba, Iniesta, Busquets, Rakitic, Messi, Neymar, Suarez. Tirando Iniesta e Alves, mais nenhum jogador ficou o tempo todo, tendo existindo várias alterações ao longo dos anos, e cada vez menos se viu jogadores da Cantera ao “estilo Barça”, e não foi por isso que o Barça não continuou a ganhar.
“O Messi não é tão versátil e completo como o Ronaldo” à As definições de versatilidade e compleição podem, em alguns casos, ser relativas, mas dizer que um jogador que consegue fazer qualquer posição do meio campo (incluído, excluindo MD) para a frente e ser top10 (em alguns casos top5 ou top3) em todas elas é sinónimo de versatilidade. E a jinga e drible rápido não as únicas armas que ele tem. A inteligência, capacidade de leitura de jogo, passe e desmarcação do Messi são quase ímpares no futebol hoje em dia, e mesmo tendo uma compleição física longe do “monstro” (no bom sentido) que é o Ronaldo, a verdade é que ele é muito mais físico e dá-se muito mais ao choque e vai muito menos ao chão que este último.
E porque é que o foco foi cada vez mais as críticas do outro em vez da defesa do próprio? Bem, o motivo para mim é muito simples: o que ambos fizeram estes últimos 10 anos no futebol (tanto a nível de estatísticas como de carregar as suas equipas) foi tão desproporcionalmente desmesurado com o que tinha sido feito antes (isto é, nunca se tinha visto uma competição tão acérrima entre dois jogadores, tão distantes dos outros), que as coisas boas que ambos faziam deixaram de ser quantificáveis. Se à data de hoje algum deles fizer apenas 30 golos numa época, é uma má época (mesmo que tenham sido mais golos que nos restantes campeonatos), porque os standards já são elevadíssimos.
Assim, e como fã incondicional de ambos, o único conselho que posso deixar a quem quer continuar a arranjar motivos para mandar abaixo o Messi ou o Ronaldo é o seguinte: sentem-se, relaxem, e apreciem os últimos anos da carreira (bem sei que já não são os melhores) de dois dos melhores jogadores das últimas décadas, e sem dúvida dos dois melhores dos últimos 10 anos. Era bonito um dia vermos a fazerem ao Ronaldo e ao Messi o mesmo que todos os adversários dos Lakers fizeram a época passada ao Kobe: homenageá-lo em todos os campos por toda a dedicação e qualidade que deu ao seu desporto.
Visão do Leitor: Rui Sousa
Author: VM
44 Comentários
kurt
É por isto que estranho quando colocam o Griezman nestas disputas, ou a valer tanto. Eu penso: Mas quem é o Griezman ? é um mortal que marcou 30 golos numa época, o que é isso nos dias de hoje? E outros tipo Griezman, são bons jogadores, mas em nada se compara, mesmo o Neymar que é fantástico ainda tem que comer muita sopa, pois não marca como nenhum dos dois, e a nível de qualidade de decisão ainda está muito longe do Messi, os adversários só de o verem com a bola ou a aproximar borram a cueca, porque sabem que a qualquer momento ele faz o passe que mais ninguém vê ou a arrancada que mais ninguém julga possível.
O que o Ronaldo e Messi fazem a nível de longevidade é algo fantástico, dentro de campo ainda melhor.
O Ronaldo neste momento é um animal de área, e vai ter capacidade de continuar a marcar esta quantidade absurda de golos e o Messi igual.
MichaelScott
Exatamente. Qualquer jogador que divida o pódio com estes dois jogadores, deve sentir-se muito especial!
João Gonçalves
O Griezmann de facto não está ao nível de Messi, mas também tem que se ter em conta o facto de jogar numa equipa muito menos ofensiva. No euro 2016 já jogou numa das melhores equipas em termos de qualidade individual e foi o melhor marcador. E estou só a falar de golos, que para mim as estatisticas valem pouco.
Cumprimentos,
João Gonçalves
Sagan
Na minha opinião o Griezman é um jogador “espremido” pelo Simeone, ou seja, retirou dele todo o seu potencial. Há pelo menos meia dúzia ou mais jogadores melhores que ele.
D.Sebastiao
Grande texto!
Subscrevo na sua totalidade!
Parabéns!
NormalmenteSouOSilva
Parabéns pelo post.
Acho que o Ronaldo cada vez está pior no sentido em que não se dá ao jogo, não pressiona, não cria, não oferece linhas fora da área, etc (nem com dados me provam que isto é mentira, isto é um dado universal).
Messi não. A maioria do jogo do Barça e da Argentina passa pelos seus pés (vejam o Barça sem ele ou a Argentina). Tudo o que ele faz em campo é digno de registo para vermos mais tarde.
Pese embora para mim Messi seja o melhor desde que Ronald foi para Madrid que alguém *cof cof JM o convenceu que para ser melhor que Messi tinha de marcar mais golos e não jogar mais (quem não se lembra de Ronaldo no United, todo o jogo passava por ele), que Messi se tornou melhor.
Contudo, e embora defenda que existem alguns 10 jogadores melhores que CR e que ele é um jogador banal, fico feliz por ele ganhar a bola de ouro
(venham daí os comentários a criticar e a defender o Ronaldo).
MichaelScott
Dizes que o Ronaldo é banal num post que pretende realçar e engrandecer este dois jogadores e não queres ser criticado? Haja coerência.
NormalmenteSouOSilva
Concordo que o que ele fez/faz (fica ao critério) é fora do normal, mas sinceramente não gosto do Ronaldo como jogador.
E se reparares eu sabia que ia ser criticado, daí o ultimo parágrafo.
kurt
O Ronaldo nunca foi o melhor a decidir, é diferente do Messi, entou tornou-se o melhor dentro da área a marcar golos. Cada um bom no seu oficio, o post da-te um exemplo claro: Marcou mais golos que Higuain, Ronaldo e Raul juntos. Que esperam mais dele? Se não se dá tanto ao jogo? e então? se já não tem a explosão de antes muito menos o virtuismo que marque golos. e isso faz muito bem.
NormalmenteSouOSilva
Gostava de ver o real sem o Ronaldo e com um extremo que fosse de classe mundial, mas que desse mais ao jogo e compensasse (Alexis, embora jogue a ponta é extremo, acho que caia muito bem neste Real, imaginem alexis e bale a servir Benzema)
antonioneto
concordo com este ponto de vista. ronaldo está de facto em fase descendente da carreira. o texto apresentado é referente a uma carreira que é incontestavelmente impressionante e que torna o Ronaldo um dos melhores jogadores de sempre, mas nao é um dos melhores jogadores da atualidade.
Kacal
Desculpa lá, eu aceito e respeito todas as opiniões mas a tua é ridicula. Ronaldo banal? Haja paciência… preferir o Messi ou achar que é melhor, tudo bem, agora dizer que é banal, por favor.
nuno
Ou seja, tirando 10, o mundo está feito de jogadores banais.
Ragnar
Excelente texto, pegas-te em muitos pontos interessantes, parabéns.
Tomás Pinto
Excelente texto. Concordo plenamente devíamos de apreciar ambos em vez de nos preocupar a atacar o outro jogador que apesar de ser excelente não é o nosso favorito. Sendo que pessoalmente até prefiro o Ronaldo acho que o Messi também é um jogador “sobre humano” Tak como o “meu” Ronaldo.
Kafka
Excelente post Rui, parabéns
Tiago Silva
Esta discussão já chateia. Apreciem estes futebolistas porwue eles não vão durar muito mais.
Rodrigo A.
Concordo com o que foi escrito.
Acho um insulto qualquer comparação com estes dois jogadores com qualquer outro nas ultimas décadas.
1 década no topo? Quantos?2
2/3 anos a jogar muito?Quantos?Muitos.
Kacal
Excelente artigo, Rui Sousa!
Obrigado e parabéns! Adorei. Tudo dito e subscrevo.
Acrescento que eu prefiro o Ronaldo mas nunca usei nenhum desses três argumentos que, supostamente, os Ronaldetes usam contra o Messi. Eu prefiro o Ronaldo porque é o meu ídolo do futebol, respeito e admiro tudo que ele fez e ultrapassou para chegar onde está, a sua dedicação, ambição e profissionalismo, gosto da sua personalidade e do carisma que tem em campo com as suas celebrações, declarações, tudo mais, não significa que o ache perfeito ou que ele não erre mas, em geral, gosto da sua personalidade e como jogador é o estilo de jogador que aprecio, cada um tem o seu, mas tudo que disseste do Messi é verdade e ele é magnifico e dá gosto vê-lo jogar, se ele merece a Bola de Ouro este ano? Sem duvida, mas eu acho que o Ronaldo também merece e quero que seja ele a ganhar, nada mais. Desfrutemos de ambos e deixemos o resto de lado!
AndreC.
Gerd muller no Real disputava bolas de ouro com Messi…. Messi é muito melhor que ele mas o alemão que não entra nas discussoes de melhor de sempre porque é que o Ronaldo que é só finalização há-de entrar? Eis a questão
Kacal
Simples. O Ronaldo está há 10 épocas ao mais alto nível e constantemente no Top3 da Bola de Ouro com o Messi, um tem 5 e o outro deverá ter 4 em Janeiro. Gostemos ou não, o Ronaldo rivalizou com o Messi nestes 10 anos e é o melhor marcador da história do maior clube do mundo e da Champions, acho normal estar na discussão do melhor de sempre. Já o Muller foi um excelente finalizador mas jogou no tempo de outros jogadores mais cotados.
AirJordan
Não está nem estará nunca nessa discussão.
Kacal
Por aí já não vou, é a tua opinião, vale o que vale assim como a minha. Para mim está e estará ainda mais no futuro porque o tempo ditará que tal aconteça, é esperar para ver.
AirJordan
Só tu, o Mendes e alguns tugas. Nem os adeptos do Real. A noção ainda existe.
Kacal
Pronto então eu, o Mendes e esses tugas faremos todos uma churrascada e eu sou um sem noção, check!
AndreC.
O Ronaldo também jogou num tempo em que o Messi é muito melhor que ele. A prova que esse argumento não é válido é que o Muller na altura não disputava essas andanças…. E o Ronaldo não tem nada de melhor que ele mas hoje só se olha a quem marca…
Kacal
Mas essa é a TUA opinião, irra. Nada demonstra que o Messi é assim tão superior ao Ronaldo. Estatisticamente e em trofeus individuais conquistados (caso o CR vença em Janeiro a Bola de Ouro) e junto um trofeu conquistado pela sua selecção, nesses aspectos o Messi não é assim tão superior como dizem, em futebol jogado, talvez, mas é óbvio que não é o futebol jogado que vai ficar nos livros e nos registos por mantenho a mesma opinião.
Kafka
Um jogador não se avalia pelo futebol jogado?
Então avalia-se pelo quê?
Kacal
TU podes avaliar um jogador pelo futebol jogado, a FIFA se calhar não. Se o CR fosse assim tão banal não estaria sempre com o Messi no Top3 da Bola de Ouro. Das duas, uma, ou a estatistica e os titulos conquistados contam muito ou então ele não é assim tão banal. Para mim, repito, a nível estatístico e titulos individuais conquistados, o Ronaldo rivaliza com o Messi e é isso que ficará na história. No resto são dois jogadores de estilos diferentes.
Fabio Teixeira
Deixa-me ver se entendi. Tu dizes que o Messi talvez seja “assim tão superior” em futebol jogado ao Cristiano e mesmo assim tens a opinião que o Ronaldo é melhor?
Kafka
Confere Fabio, também tive a mesma duvida
Kacal
Ai… eu já admiti a minha parcialidade neste assunto, não sei qual é a surpresa. Para mim o Ronaldo é um ídolo no futebol e para mim é o melhor, seja ou não, PARA MIM é o melhor. Agora não fui eu que pus o Ronaldo no Top3 da Bola de Ouro estes anos todos ou fui? Nem foram os Ronaldetes, foi FIFA portanto é porque a estatistica e os titulos conquistados contam e muito para estas listas e a verdade é que nos registos e na história é o que fica .
Fabio Teixeira
Até fico parvo
Kacal
Fica à vontade, quando achamos que sabemos mais que os outros e a nossa opinião é que conta mais ou quando alguma coisa nos sobe à cabeça é assim que ficamos portanto força aí.
Luís Martins
O Ronaldo nem sempre foi só finalização. Nas primeiras 7-8 épocas seniores, era dos maiores desiquilibradores do futebol atual. Depois sim, passou a ser “só” um finalizador (que, por acaso, é o jogador com mais assistências na Champions), mas um finalizador que leva quase 600 golos oficiais.
ACT7
Muito bom este texto. Acho que somos um geração com sorte.
Já conhecemos a vida sem telemóveis, já conhecemos os nokias 3310, usamos os smarphones, já vivemos sem internet, já não sabemos viver sem internet, etc etc, e já vimos 2 dos melhores de sempre.
Porquê criticar Ronaldo só porque se gosta do Messi? e vice versa?
“eu tenho 2 amores
que em nada são iguais
mas não tenho a certeza
De qual eu gosto mais”
Sagan
Tema bastante pertinente e bom resumo das críticas apontadas pelos “fanboys” ao rival. O prémio bola de ouro é demasiado prestigioso e deve ser entregue ao melhor jogador, o argumento das conquistas é forte, mas o prémio é individual e ponto final. Não há duvidas que o prémio vai ser entregue ao Cristiano, desde a final do Euro que está decidido o vencedor, mas o que me aborrece é não ser entregue ao melhor e o cenário para o próximo ano não está nada favorável, real com a liga praticamente no bolso, e na minha opinião vão repetir a conquista da liga dos campeões. Se isto acontecer Ronaldo leva a 5 no próximo ano, o que na minha opinião seria um crime ter as mesmas que Messi.
Observador
Grande texto, tudo dito. 2 dos melhores de sempre e um deles ser português enche-me de orgulho. Somos uns felizardos.
Nuno Silva
Dos artigos que mais me deu gozo ler.
Partilho tudo o que foi escrito!
Fogo fantástico! Parabéns Rui por proporcionares um bom momento de leitura e reflexão!
Pedro o Polvo
*Desde que se criou o mito que Messi e Ronaldo estão acima dos outros desde há uma década…..
Gostava de deixar a minha opinião em 3 pontos:
1) Ambos são dos melhores jogadores da história recente do futebol (e talvez até de toda a história) mas não são os únicos como muitos comentadores tentam “pintar”.
2) Eles primam por consistência, realmente é muito raro alguém ter aquele nível tanto tempo. Mas durante vários períodos de algumas épocas eles não são os melhores do mundo. Às vezes nem os melhores da liga onde jogam ou do clube.
3) O que mais me custa nestas discussões não é só que os achem melhores, é que os coloquem num ponto que mais nenhum jogador se pode comparar. Como podem ver, eles perdem e ganham como muitos outros…Fazem diferença claro, mas são humanos.
Atenção que ambos são dos meus jogadores favoritos! Mas o que será que o Messi fez de tão brilhante que o Buffon não fez enquanto desportista? Por exemplo….
Reparem que isto vem de uma pessoa cuja melhor equipa que viu jogar foi o Barcelona de Guardiola, que tinha em Messi uma boa parte do seu jogo, e o maravilhou com tantos momentos mágicos.
Rui Sousa
Boas Pedro,
Percebo onde queres chegar, e em parte consigo compreender e até concordo, porque é muito injustos quando se fala em discussões para melhores do Mundo, e 99% das vezes GR e Defesas nunca estão incluídos na conversa. A realidade é que o momento ofensivo do jogo acaba por ter uma componente mais visível (diferente de preponderante) e consequentemente os jogadores com mais destaque são os que atuam nessas zonas.
Veja-se o caso recente do Porto, que nos últimos 11 jogos (anteriores ao jogo do Braga) tinha apenas 2 golos sofridos (um deles contra o atual campeão), e tinha 9 clean sheets, e no entanto só se falava da crise que o Porto estava a viver, porque o momento ofensivo não respondia.
Se nesses 11 jogos o Porto sofresse uma média de 2 golos por jogo (o que poderia significar um grande desiquilibrio entre meio campo e defesa do Porto) mas no entanto marcasse 4 ou 5, ninguém ia falar na crise do Porto. Essa diferença nos impactos acaba por catalputar os jogadores mais ofensivos para estas conversas de melhor do mundo, com alguma injustiça como dizes. Veja-se o exemplo do Buffon conforme referes.
Cumps
OCULTO
Um autêntico privilégio poder ver estes dois a jogarem ao mesmo tempo
Marcelo de Carvalho e Santos
Filipe Ribeiro
Vejo estes comentários e chego há conclusão que sou de outro tempo aprendi a ver futebol de outra forma.
A única coisa que usam como justificação para o Ronaldo ser dos melhores do mundo é golos jogar fazer jogar ser importante na manobra ofensiva isso não intressa golos e mais nada.
Depois tem certos jogadores bem mais importantes para a forma de jogar das suas equipas mas como não tem golo não contam o que intressa é golos ser ET.