Justo? Phelps e Bolt no Top 2 é indiscutível, pelo menos para já.
Cristiano Ronaldo foi eleito o 10.º melhor desportista masculino do século XXI para o jornal Marca. O português ficou à frente de nomes como Djokovic, Michael Schumacher, LeBron James ou Chris Froome, mas foi superado por Lionel Messi (7.º) entre os jogadores de futebol. Já Michael Phelps ficou em 1.º na lista do jornal espanhol, tendo superado Bolt (2.º), Federer (3.º), Nadal (4.º) e Kobe Bryant (5.º). Recorde-se que Ricardinho ficou no 36.º lugar, à frente de Xavi, Iniesta, Nowitzki, Curry ou Modric.
Top 20:
1.º Michael Phelps, Estados Unidos (Natação)
2.º Usain Bolt, Jamaica (Atletismo)
3.º Roger Federer, Suíça (Ténis)
4.º Rafa Nadal, Espanha (Ténis)
5.º Kobe Bryant, Estados Unidos (Basquetebol)
6.ºTiger Woods, Estados Unidos (Golfe)
7.º Lionel Messi, Argentina (Futebol)
8.º Lewis Hamilton, Inglaterra (Fórmula 1)
9.º Valentino Rossi, Itália (Moto GP)
10.º Cristiano Ronaldo, Portugal (Futebol)
11.º Novak Djokovic, Sérvia (Ténis)
12.º Marc Marquez, Espanha (Moto GP)
13.º Michael Schumacher, Alemanha (Fórmula 1)
14.º Eliud Kipchoge, Quénia (Atletismo)
15.º LeBron James, Estados Unidos (Basquetebol)
16.º Manny Pacquiao, Filipinas (Boxe)
17.º Chris Froome, Inglaterra (Ciclismo)
18.º Tom Brady, Estados Unidos (Futebol americano)
19.º Ronaldo Fenómeno, Brasil (Futebol)
20.º Kilian Jornet, Espanha (Ultramaratonista)
Author: Visão de Mercado
82 Comentários
Pablo
Ronaldo merecia estar à frente de Valentino Rossi e Lewis Hamilton.
Giuseppe F
Justifica. Não dá…
Pablo
Valentino Rossi ganhou muito mas está em declínio a um bom tempo e deixou de ganhar. O Lewis Hamilton, tem tido o melhor carro e não tem tido concorrência capaz de lhe fazer cócegas…
André Dias
Podia utilizar exactamente os mesmos argumentos para Ronaldo. Ganhou muito mas está em declínio e jogou praticamente a carreira inteira na melhor equipa do respectivo campeonato.
Nos três casos, o mérito continua a estar todo lá.
Giuseppe F
Comparar carros com motas com jogadores de futebol. No limite é a tua opinião é essa é tao válida como todas as outras.
Chico
É impossível fazer estas listas, porque a valorização de cada desporto varia muito de pessoa para pessoa. LeBron James está muito abaixo, especialmente quando Kobe é o quarto e para mim James já mostrou ser superior.
Acrescentar que há um claro viés natural em favor de espanhóis.
Kafka
A morte de alguém leva sempre a uma hiperbolizacão dos seus feitos, seja no desporto ou na vida em geral, nesse âmbito acredito que se a votação tivesse sido feita por exemplo em Janeiro de 2020 o Kobe não tivesse tão acima
Fallen Angels
Onde está o Mayweather? Pacman ficou em 16º mas falta o americano…
Lista obviamente muito subjetiva e impossível que duas pessoas concordem na totalidade mas acho que mesmo assim a MARCA conseguiu atirar muito ao lado.
Francisco Torgal
Completamente aceitável, embora no termo geral de desportista aceitasse qualquer um dos dois à frente. Agora como futebolista puro não há dúvidas que o Messi está à frente na atualidade.
MuchoG
Top 2 está correto, o resto da lista está muito fraca.
Para começar ter Kobe em 5º já não faz sentido nenhum por si, mas ainda é pior quando LeBron está 10 lugares abaixo quando é quase unanimemente considerado o melhor basquetebolista do século e merece estar no top 10.
Muita Espanha no top 20 e percebe-se, não sei se Nadal merece estar tão alto, não sou o mais informado em relação a Ténis mas não sei se sequer merece estar no top 10, especialmente com Djokovic em 11º. O Nadal é assim tão superior? Até tenho a sensação que é suposto ser ao contrário.
Mayweather nem top 20? Falem da sua atitude o que quiserem mas é o desportista que é literalmente invencível, ainda por cima Pacquiao teve lugar a 16ª. Claramente não está por motivos extra-desporto.
Ronaldo estaria sempre no intervalo entre 6º e 10º para mim, portanto não é um escândalo estar em 10º.
A lista perdeu credibilidade quando meteram o Luka Doncic a 100º mas é sempre divertido discutir estes assuntos.
TBL
Ia referir justamente a posição de Nadal por oposição à de Djokovic. Se olharmos para 2 dos principais elementos para definir a carreira de um tenista, Nadal ganha em Grande Slams (19-17) mas perde em semanas em número 1 (282-209).
Se Federer está alguns degraus acima, não vejo significativas diferenças nas carreiras do espanhol e do sérvio.
AndreChaves9
Federer vai acabar por ficar atrás de Nadal e Djokovic. E bem quanto a mim. Dos 28/29 anos para a frente a diferença de ambos para o Federer é muito grande. Vamos ver no fim.
Scorpion
Lista muito fraca, LeBron e considerado o 2 melhor de todos os tempos, apenas atrás de MJordan pelos mundo da NBA, Mayweather esta entre os melhores boxistas de todos os tempos, portanto é ridículo estar atrás de Pacquiao..
Dennis Bergkamp
Também me lembrei de Mayweather imediatamente após ver Pacquiao. Tinha que estar, sem dúvida. Quanto ao ténis, até aceito que Novak esteja atrás de Nadal, mas não poderia ser mais que 2 lugares de diferença.
Ramon y Cajal
Kelly Slater?
Aurinegro
Penso que aqui surge a parte de ser deste século. Metade dos titulos WCT do Kelly foram no século passado e quase todos os de pipe também.
Ramon y Cajal
Nos ultimos 20 anos, ganhou 5: 4 na primeira decada e outro em 2011. “Apenas” mais um que no milenio passado. Por outro lado, o surf de Kelly nos anos 2000 foi superior aos 90, sendo que a qualidade dos seus adversarioa tambem aumentou drasticamente.
Kelly Slater é dos melhores desportistas de todos os tempos. Prensenca obrigatoria em qualquer lista de melhores desportistas de sempre, se a lista nao for limitada pelo numero de desportos que queiram incluir, como parece ser o caso desta.
Vale o que vale, é apenas a opiniao de um jornal de futebol + alguns desportos.
Gio Silva
Concordo totalmente, Ramon y Cajal
A carreira de Kelly fala por si, tanto a longevidade como o estatuto. No mínimo top 20. É um desporto muito mais praticado é mais ‘mundial’ que o futsal, por exemplo
E jogo futsal há anos, mas há que ver as coisas como elas são
Res
Eu estava precisamente só a procura do nome dele. Como nem existe, esta lista vale 0
André Dias
É complicado comparar atletas de modalidades completamente distintas e misturar desportos individuais com colectivos, por isso o top final será sempre discutível.
Não mexia no top 3, acho que é mais ou menos unânime.
Em relação aos restantes, obviamente não acompanho todas as modalidades e não me sinto à vontade para discutir as suas posições mas gostava que Lewis Hamilton estivesse mais acima. É o 2º piloto com mais títulos F1 (6) da história, todos eles conquistados neste século. E também me custa ver Schumacher fora do top 10, já que foi uma das personalidades mais marcantes dos desportos motorizados e conquistou 5 títulos entre 2000 e 2004.
Gostei de ver o Fenómeno na lista.
Gunnerz
Tudo grande nomes como é óbvio, assim como é óbvio que não há forma de fazer um ranking consensual, desportos diferentes já é difícil e misturar desportos colectivos com individuais também não dá bom resultado.
Não vi o ranking todo mas teddy riner, karabatic e vettel podiam perfeitamente estar por cá e os 2 primeiros até numa posição bem alta.
Já os nomes da lista de hoje, não consigo concordar com o fenómeno nesta posição.
Dennis Bergkamp
Bem lembrado o Karabatic. Ele ou Omeyer.
Muska
Acho o Rossi demasiadamente valorizado, mas de resto é aceitável apesar de ser obviamente uma lista muito subjetiva
Kacal
É válido e aceitável, embora desportista seja diferente de futebolista e portanto o CR7 poderia estar à frente do argentino, seria também válido e aceitável, a meu ver. Mas boa lista no geral!
oMeuUserName
Isso não faz sentido, Kacal. O termo “desportista” é usado para generalizar para todos os desportos. Tu dás a entender que o Ronaldo podia estar à frente por ser mais atlético, mas obviamente não é isso que está aqui em causa. O que se está aqui a fazer é um top de todos os desportos, avaliando pelo que cada um faz no seu desporto, obviamente. Até porque são incluídos os desportos motorizados, onde o atleticismo pouco importa. Neste contexto, quando se fala de Messi e Ronaldo para esta lista, “desportista” é igual a “futebolista”.
Kacal
Pronto que seja, mudo para atleta então. Usei mal o termo, admito. Mas até tu percebeste o que quis dizer como referes no teu comentário. Quis falar em atleta puro.
oMeuUserName
Pronto, mas a lista não é dos melhores “atletas”, é dos melhores “desportistas”… Ou seja, o teu raciocínio inicial não se aplica, o CR não poderia estar à frente do Messi.
Só não entendo esse “até tu percebeste”, parece um bocado insultuoso, mas vou assumir que não foi essa a intenção.
Jacobo
Sem duvida que o melhor atleta no sec XXI foi Phelps e que o segundo melhor foi Bolt. E a fechar o top tem que ser Roger nao ha outro nome possivel.
Falando apenas do top 10. Brady merece pois é o melhor jogador que o futebol americano ja viu. Nadal esta uns lugares acima, ser espanhol deve ter pesado. Aqui fica o meu:
1 Phelps – goat da nataçao e JO
2 Bolt – goat do atletismo e nº2 JO
3 Roger – goat do tenis
4 Kobe – melhor jogador de basket do sec XXI e nº2 goat
5 Woods – goat do golf
6 Hamilton – goat da F1
7 Messi – goat do futebol
8 Brady – goat do futebol americano
9 Rossi – goat moto GP
10 Rafa – goat da terra batida e nº2 em geral (Era Rafa ou Ronaldo nesta posiçao para mim)
Mantorras
Lista um pouco ma, para ser sincero, mas como isto nao passa de opiniao… pode variar muito. Hamilton a frente de Rossi nao se entende, simplesmente nao faz sentido.
Aurinegro
Mantorras, é apenas a tua opinião, mas porque é que não se entende?
O Hamilton tem tantos titulos GP como o Rossi (6), vitorias são 84/250 para 114/460 e pódios são 151/250 para 223/460.
Será assim tão descabido e estando apenas um lugar acima? Não sou seguidor assiduo de ambos os desportos, mas não sei porque não faz sentido.
Mantorras
Vou tentar dar uma resposta completa, para ver se faz sentido o meu “nao se entende”.
1. E um top de desportistas que os avalia globalmente, por tudo o que significam. Sendo assim, um atleta que esta no topo durante tantos anos esta num nivel de “Deus” diferente. Rossi esta no topo desde 97. Isto e absurdo, desportivamente falando. Ele nao precisa daquilo para nada, faz o que faz por pura paixao de correr, por gosto de competir.
2. O valor relativo, dentro do respectivo desporto, de cada um. Se formos perguntar aos fas de F1 quem foi o melhor piloto de F1, podendo eles usarem o criterio que acharem melhor, Hamilton ganha?! De forma esmagadora?! Rossi nao da hipoteses (e mesmo eu diria que “ainda” e ele, mesmo que o meu idolo nas motas tenha sido desde sempre o Casey Stoner). O peso de Rossi, na motoGP, e maior do que o peso de Hamilton, na F1. Seja historicamente, seja em popularidade, o Rossi transformou o motoGP, desde o valor pago aos atletas, em ordenados e patrocinios, na relevancia que estes passaram a ter nas estruturas… Tudo mudou. O motoGP confunde-se com ele e ele com o motoGP. O nivel de mediatismo dele e uma coisa parva, principalmente tendo em conta quando comecou, onde nao havia metade do eco que ha hoje. A maior parte do pessoal so liga a F1, mas toda a gente sabe quem e o Rossi, mesmo sem ter visto uma unica corrida na vida. O contrario nao e verdade em relacao ao Hamilton na mesma medida.
3. Dificil comparar puramente com numeros. Nas motas a influencia do piloto e muito maior, e creio que por norma tambem ha quase sempre mais “rivais”, ou competitividade, em pista. Mesmo assim, o Rossi nao tem 6 titulos, tem 7 titulos da classe rainha. Alem disso, foi tambem campeao mundial de 125cc e 250cc, e isto nas motas conta quase como motoGP, campeao do mundo e campeao do mundo, nao estamos a falar de vitorias no CEV, por isso e que quando se fala no que falta a Rossi fala-se no decimo titulo e nao no oitavo. Rossi tambem venceu as 8h de Suzuka, que sempre foi algo iconico.
4. Pela forma como o fez. Rossi foi anti sistema. Saiu em colisao com a melhor mota da altura, como campeao, abandonando a toda poderosa Honda, apenas porque o lema na Honda era que quem vencia, em primeiro lugar, era a mota. Ele queria provar que ganharia noutra marca e foi embora tendo vencido logo no primeiro ano de Yama. Isto e incrivel. E move de desenhos animados. Alem disso, ele nao andou a tentar fazer “numeros” durante a carreira, senao teria sido ainda maior (opiniao pessoal, bastava ter ficado na Honda), mas tentou sempre ser alguem que mais do que olhar aos numeros queria experimentar tudo e tentar vencer com as outras marcas/equipas/motos, acabando por vencer com duas. Isso nao aconteceria com Hamilton na F1. Nao acho possivel.
5. Ainda em actividade, tem uma academia e uma equipa que corre no mundial. Isto pode nao ter muito valor na discussao, mas entra no que digo em relacao ao que significa para o desporto dele. Algum piloto de F1 tem uma equipa? Algum piloto de Rali tem uma equipa? Ainda em actividade? Eventualmente, quando ele se retirar, a VR46 ira entrar mesmo na classe rainha e ele continuara sempre ligado ao motoGP “em prova”.
PS1: Do meu ponto de vista, Hamilton e comparavel a Marc Marquez, mas nao a Rossi. Isto nao quer dizer que daqui a uns anos nao ultrapassem o homem, so acho que ainda nao estao lae muita coisa pode acontecer ate acontecer :)
PS2: O Rossi, em motoGP, e uma especie de Senna, pelo carisma e pela paixao que movia, mas que ao contrario do primeiro pode continuar em prova muitos anos e fazer numeros historicos.
PS3: A F1 estara sempre “mais considerada” que os motas, acho que e por isso que ele aparece a frente.
Desculpa o testamento, nao consegui reduzir minimamente.
Aurinegro
Mantorras,
nao faz mal o testamento. Li tudo com atenção. Percebo perfeitamente o teu ponto de vista.
Kafka
Concordo, Rossi tem sempre de estar à frente de Hamilton… Não só pelo que fez dentro das pistas como pela dimensão que tem fora delas
Há haver alguém que fique à frente do Rossi na questão dos desportos motorizados teria de ser o Marquez que vai ficar com TODOS os recordes do Rossi
Mantorras
Se isto fosse um forum de motociclismo arriscavas ja aqui um rol de comentarios “haters” de fas do Rossi. Eventualmente sim, mas num desporto tao exigente e tao perigoso nunca se sabe realmente, no entanto ha muito tempo que penso o mesmo. Principalmente porque o Marc nunca foi “maltratado” (agora com isto do irmao e do Pol nao sei) pela Honda e como tal manteve-se naquela que e a equipa com mais condicoes para vencer, e se assim for, fica dificil ele nao vencer (porque e o melhor piloto).
Kafka
Sim Mantorras aquela saída da Honda custou ao Rossi ter hoje mais 2 ou 3 Mundiais ganhos pelo menos…. Rossi tendo feito toda a diferença carreira na Honda (como Marquez vai fazer) hoje ainda era maior do que é, porque teria um palmarés ainda melhor do que tem
Rodrigo Ferreira
Estes top’s são sempre difíceis, mas acho inconcebível o melhor jogador da modalidade mais vista, mediática e sujeita a maior pressão surja apenas no 7.º lugar. O futebol no existe nos Jogos Olímpicos por isso acaba por haver uma penalização excessiva na minha opinião.
Aurinegro
Como assim o futebol não existe nos Jogos Olimpicos? Curiosamente o jogador de quem falas até tem uma medalha de ouro (2008)!
Ramon y Cajal
Acho que o Rodrigo queria dizer que o futebol olimpico nao é a maior prova do futebol. Assim como espero que quando diga que o futebol é o desporto com maior pressao, se esteja a referir a pressao mediatica ;)
Aurinegro
Sim percebo os dois, mas também não o é o basquetebol e não foi penalizado por isso (Kobe em 5o). Só achei piada ele referir esse argumento num comentário em que menciona alguém que ganhou os jogos olimpicos.
Zamorano
Exercício interessante por parte da Marca.
O meu top 5 seria Phelps, Federer, Bolt, Messi, Hamilton.
Kafka
Kipchoge à frente de Bekele que nem sequer aparece nos 20 primeiros? Hummm tenho mesmo muitas dúvidas disso, para mim o Bekele tem uma carreira superior ao Kipchoge
coach407
A manter os mesmos nomes no top 10,
1º – Cristiano Ronaldo
2º – Michael Phelps
3º – Lionel Messi
4º – Roger Federer
5º – Usain Bolt
6º – Tiger Woods
7º – Kobe Bryant
8º – Lewis Hamilton
9º – Valentino Rossi
10º – Rafa Nadal
O único motivo para os grandes representantes do futebol não estarem no topo é por praticarem desportos coletivos, não se podendo atribuir o reconhecimento apenas a um deles pois alguns méritos serão de toda a equipa, mas a diferença entre o impacto do futebol e o número de praticamente a nível mundial com o desporto individual mais praticado (ténis) é tão grande que dá vontade de rir comparar o grau de dificuldade de ficares no topo todos estes anos. Em contra-corrente vai o Kobe Bryant que é praticante de um desporto coletivo e fica em 5º lugar à frente de Cristiano e Messi, o que não faz sentido nenhum.
Cristiano e Messi, individualmente, foram ambos tremendos. A diferença para mim é que, estando a falar de um desporto coletivo, o nº 1 tem de ter uma personalidade muito mais forte que só pela sua presença obriga todos os outros a superarem-se e atingir resultados estrondosos como a conquista das 3 Champions consecutivas e o Europeu que, por mais que tentem deitar areia para os olhos, teve um peso tremendo da fantástica liderança do Cristiano. Não por ser o amiguinho dos pobres, mas por implementar uma mentalidade brutal nas equipas por onde passa de que é obrigatório vencer até aos berlindes, trabalhar 10x mais que os outros e assumir na hora da verdade. Messi não é esse tipo de jogador, nunca foi o boss do plantel, não tem esse tipo de caráter, mas sim o melhor funcionário. Num desporto individual seria completamente indiferente, mas num coletivo aprecio mais personalidades como Michael Jordan ou Cristiano Ronaldo – os dois nomes que mais me dizem em termos de desportos coletivos. Mesmo Messi teve a sorte de nascer num país histórico no futebol com talentos brutais, mas não tem sido o líder que o plantel precisa, não tem a capacidade de dar um murro na mesa e ainda por cima acumulam-se os casos de selecionadores medíocres que são escolhidos por serem amiguinhos dele e jogadores super talentos que não são convocados porque supostamente não encaixam com ele.
Enfim, poderia continuar a descrever os motivos de não considerar o Messi o melhor desportista do Mundo nem sequer o melhor do futebol, mas já expliquei o lado que eu dou imensa importância nos melhores jogadores da história dos desportos coletivos e acho mesmo que Messi está longe de Michael Jordan ou Cristiano Ronaldo nesses aspetos, ainda que esteja lá no top na mesma fruto da sua qualidade individual.
Kafka
O Cristiano teve tanta preponderância no Europeu que nem sequer jogou a final e Portugal ganhou na mesma… Nem sequer foi um dos 3 melhores jogadores da competição, mas como teve na equipa que ganhou o Europeu já é melhor que o Messina, isto quando o Messi até já teve em finais Mundiais (o Cristiano nem se querem sabe o que é isso) e já foi eleito o melhore jogador da competição mais difícil do Planeta que é o Mundial, mais outra coisa que o Cristiano não sabe o que é…. Mas pronto o Cristiano teve imenso mérito do Gignac aos 90 minutos ter atirado a bola ao poste com o Patrício completamente batido, está certo…. Isto para não falar quando jogaram no mesmo campeonato contra os mesmos adversários o Messi ganhou o triplo dos títulos do Cristiano… Este Coach é fantástico
Kafka
***nem sequer foi um dos 3 melhores jogadores da competição e da sua selecção
AndreChaves9
Ja para não falar das falácias que diz… Trabalha 10x mais Bla bla
coach407
Como se trata da minha opinião e não da opinião de quem fez essas escolhas eu estou perfeitamente no direito de achar que o Messi ter sido o melhor jogador do Mundial é uma decisão esquisita.
Tão esquisita que um membro da comissão técnica da FIFA sentiu necessidade de vir explicar começando por dizer “Percebo que tenha sido uma surpresa” antes de descrever a importância do Messi… na fase de grupos. Realmente é verdade. O Messi marcou 4 golos contra o Irão, a Bósnia e Nigéria contribuindo assim para a passagem da Argentina no 1° lugar. Algo impensável a priori. Quem diria que a Argentina passava em 1° no grupo da Nigéria, Irão e Bósnia. Sensacional o Messi. Ironias à parte, óbvio que Messi tem mérito em confirmar o favoritismo e fez 3 jogos bons, mas convenhamos… a Argentina foi 1° com 5 pontos de avanço do 2°. Com ou sem Messi, iria passar.
Depois Messi surge também contra a Suíça fazendo a assistência decisiva. E acabou aqui o torneio do Messi em termos de golos e assistências. Convenientemente, o ilustre da FIFA saltou o jogo contra a Bélgica, contra a Holanda argumentou que marcou o primeiro penálti e na final foi péssimo, mas não podemos esquecer o resto do torneio (i.e. a fase de grupos e os oitavos).
Por outro lado, Cristiano Ronaldo não marcou 4 golos na fase de grupos, mas foi completamente decisivo com uma daquelas suas exibições para a história com 2 golos e 1 assistência contra a Hungria. Sozinho colocou Portugal nos oitavos. Depois nos oitavos tem uma influência muito semelhante ao Messi contra a Suíça com ambos a desbloquearem o jogo aos 117/118 minutos, não através do golo desta vez, mas através da ação decisiva anterior que permitiu o golo. As diferenças são que a Croácia era um candidato ao título (como se viu 2 anos mais tarde estava na final do Mundial) sendo muito superior à Suíça que o Cristiano destruiu na Liga das Nações sozinho, por exemplo. Ainda outra diferença é que o Quaresma só teve de empurrar em cima da linha de golo (90% do trabalho já estava feito) enquanto que o Messi não teve obviamente tanta influência no golo “obrigando” Di Maria a uma excelente finalização.
Depois o Cristiano até teve um jogo que dá para usar aquele argumento da FIFA “bateu o 1° penálti”. Sim, verdade. O Cristiano bateu o 1° penálti contra a Polónia também. Se é argumento para ser eleito o melhor jogador do torneio então o Cristiano também teve aqui um bom argumento. Aliás, neste jogo também se viu aquilo que eu falava da liderança e da capacidade de galvanizar toda a equipa com Cristiano a destacar-se nos minutos antes da marcação das grandes penalidades. Se teve influência ou não na taxa de 100٪ de eficácia da seleção? Nunca saberemos, mas ele marcou. Moutinho também. E os outros também.
Ao contrário do Messi, Cristiano no Euro não precisa de “saltar” nenhuma fase à frente na análise pois nas meias-finais não teve problemas em despachar País de Gales com 1 golo e 1 assistência. “Ai é País de Gales, assim também o Messi”. Engraçado que o jogo que a FIFA “saltou” foi contra a Bélgica, a seleção que 2 anos depois, uma equipa mais madura e competente, segundo a generalidade dos entendidos, foi eliminada por País de Gales com estrondo. Claro que o Cristiano não escolheu adversários. Torturou o que lhe apareceu à frente, mas não é assim tão linear dizer que a Bélgica é que seria um adversário a sério.
Posto isto, chegamos à final. Cristiano mal jogou. Messi mais valia não ter jogado. Queres mesmo que o argumento seja a exibição na final?
Além disso, novamente a influência do Cristiano enquanto líder da equipa não pode ser ocultada por dar jeito. Claramente vimos na final do Euro a diferença do tal caráter que eu referi com o Messi que tem jogos decisivos na Champions em que o Barça foi eliminado em que percorreu menos quilómetros que o guarda-redes… o Cristiano na final, mesmo sem jogar e com o joelho ligado, esforçou-se mais que o Messi em muitos momentos decisivos. Fácil é sair ou até abandonar a seleção porque tem muita pressão. Difícil é ser como o Cristiano, daí a diferença.
E acho ridículo achar que o Mundial que o Messi não ganhou teve um Messi de um nível superior ao Cristiano Ronaldo. Como vimos aqui ponto a ponto os argumentos da FIFA, o Cristiano cobre-os todos. Também foi decisivo na fase de grupos, teve a melhor exibição de ambos nas competições, teve o tal jogo que marcou o 1° penálti como o Messi, foi decisivo nos oitavos nos últimos minutos do prolongamento como o Messi, depois o Messi ficou em casa e o Cristiano destruiu País de Gales e na final ambos foram nulidades. O Cristiano porque não jogou, o Messi porque esteve desastrado.
Kafka
Tentas ironizar a paisagem da Argentina na fase de grupos, isto quando o Cristiano conseguiu ser eliminado num grupo com Gana e Estados Unidos esses 2 colossos mundiais
Kafka
Falas que Messi abandonou a Selecção isto quando Cristiano fez exactamente o mesmo tendo abandonado a Selecção também e até foi por mais jogos que Messi
Depois tem imensa piada vires com comparações absurdas de Bélgica e País de Gales com 2 anos de diferença, loool… Ainda para mais quando Argentina ganhou à Bélgica
Mais engraçado ainda é que eu falo de Messi em Mundiais e tu respondes com Cristiano em Europeus ???… Mas eu percebo, afinal os Mundiais de Cristiano são um rotundo ZERO onde até pelo Gana e Estados Unidos o Cristiano já foi eliminado…. Quando o nível sobe para o patamar mais alto de todos que é o Mundial, já sabemos que vem um falhanço do Cristiano a caminho…
Depois mentes e inventas como é hábito com declarações de elemrntos da FIFA e como é uma mentira nem pões o link que provêm essas declarações, o normal em ti
coach407
Argentina antes do Messi:
– 2 Mundiais e 14 Copas Américas
Argentina de Messi: 0 mundiais e 0 Copas Américas.
Portugal antes de Cristiano Ronaldo: obviamente não tinha título nenhum e só tinha chegado à fase final de 2 Mundiais (1966 e 1986) e 3 Europeus (1984, 1996 e 2000).
Portanto estás a comparar dois países que, antes de Messi e Cristiano, um tinha vencido 2 Mundiais e outro, em toda a sua história, só tinha PARTICIPADO em 2 Mundiais e o último tinha sido há 30 anos!!!
Além disso, também pareces partir do pressuposto que a probabilidade do Messi ganhar uma Copa América era a mesma que Cristiano ganhar o Euro quando a Argentina tinha vencido 14 vezes e Portugal tinha… PARTICIPADO… em 3 europeus.
Isto era Portugal antes do Cristiano Ronaldo.
Foi com este background de 5 participações em fases finais em toda a história e 0 títulos que Cristiano partiu para hoje tu poderes rir-te porque Portugal não passou a fase de grupos do Mundial quando, antes do Cristiano, há 30 anos que Portugal nem sequer chegava a um Mundial e, com Cristiano, vemos Portugal a chegar ao DOBRO das participações em Mundiais.
Até Cristiano, Portugal tinha participado em 2 Mundiais. Depois de Cristiano participou em 100%. Todos os 4 Mundiais e alcançado o melhor resultado da história (meias-finais).
Portugal também só tinha PARTICIPADO em 3 europeus em toda a sua história. Com Cristiano participaram em 4 e já estão apurados para o 5°. Novamente 100% de apuramento.
Portanto de um país que só tinha participado em 5 fases finais passamos para um país que participou em todas as fases finais que existiram sendo mesmo a única seleção europeia que não falhou nenhuma fase final neste período portanto não tentes fingir que é fácil quando Alemanha, França, Espanha, Holanda e quem tu quiseres não conseguiram este feito. Fazer isto numa seleção que só tinha 5 participações em fases finais era, teoricamente, algo impossível, mas é isso que o Cristiano faz. Torna coisas impossíveis em realidade.
Além disso, da seleção com 0 títulos e 0 finais passou para uma seleção que foi a 50% das finais dos Europeus em que Cristiano participou, conquistando os dois primeiros títulos internacionais da história do nosso país.
Além disso, nesta seleção com 5 participações em fases finais, tornou-se o jogador com mais golos na fase final de Europeus da história do futebol, o jogador que marcou em mais fases finais do Europeu distintas, único jogador a marcar pelo menos 3 golos em fases finais diferentes do Euro, mais golos em qualificações para o Euro e para o Mundial e ainda mais golos marcados em toda a história europeia ameaçando seriamente o registo de Ali Daei do Irão.
Já o Messi pegou numa seleção super poderosa com MAIS DO TRIPLO de conquistas de Mundiais e Copas Américas que PARTICIPAÇÕES em fases finais de Portugal. Vou repetir: 16 Mundiais+Copa América para a Argentina. 0 para Portugal que só tinha PARTICIPADO em 5 fases finais.
Continuando, Messi pegou nesta seleção e deixou o palmarés igual. Continuam a ter 2 Mundiais e 14 Copas Américas porque o Messi ganhou 0, mesmo estando num continente com 12 países e tendo tido 6 Copas Américas (Cristiano só teve 4 oportunidades num contexto muito mais difícil e numa seleção, teoricamente e historicamente, muito mais fraca).
É preciso ter mesmo muita lata para tentar dizer que Messi alguma vez foi melhor que o Cristiano no que às suas carreiras nas seleções diz respeito. A diferença é simplesmente demasiado absurda.
Kafka
Falas em paericipoes em Mundiais com Cristiano e ignoras a alteração de regras que permitiu que Portugal passasse a participar mais vezes porque houve alargamento do número participantes, portanto como é hábito ou és desonesto ou demonstras ignorância e desconheces as regras…. Com as regras antigas Portugal não se teria qualificado umas quantas vezes porque verias vezes com Cristiano em 2o lugar nos grupos de qualifica ao para Europeus e Mundiais
Mais uma vez tentas desvirtuar oa verdade
Kafka
Depois de facto tens razão não dá para comparar Messi e Cristiano a nível de seleções porque até aí Messi é melhor que Cristiano, mas vamos a factos
-Messi já foi eleito o melhor jogador da Copa América e Cristiano NUNCA foi eleito o melhor jogador do Europeu nem sequer um dos 3 melhores
– Na competição mais difícil e importante do Futebol que é o Mundial, o Messi já levou a sua selecção a uma final (o Cristiano andou a ser humilhado pelos colossos USA e Gana) e Messi já foi eleito o melhor jogador da competição mais difícil e importante do futebol, já o Cristiano NUNCA foi eleito o melhor jogador de um Mundial nem sequer foi eleito um dos 3 melhores
Aliás Cristiano e FLOP em Mundiais são sinónimo, sempre que o nível sobe para o patamar mais alto de todos que é o Mundial, lá vem mais um fracasso com estrondo do Cristiano a caminho, onde até já ficou atrás dos Estados Unidos, os mesmos que no Mundial seguinte nem sequer se qualificada porque ficaram atrás do colosso Mundial Panamá, Honduras e Costa Rica ?
Kafka
Aliás com regras antigas onde só ia 1o classificado Portugal nem se tinha classificado para o Mundial 2014 pois ficou atrás da Rússia.
.. Também não se tinha qualificado para o Mundial 2010 onde ficou atrás da Dinamarca… Portanto com Cristiano nada mudou para o que se passava antigamente, a sorte de Portugal foi que houve alargamento de equipas e isso permitiu que Portugal passasse a ir
Com Cristiano Portugal só tinha ido ao Mundial 2006 e 2018
No Europeu também pouco ou nada mudaria… 2004 não conta porque Portugal organizou…. Mas Portugal não se teria qualificado em 2008 onde ficou atrás da Polónia… Não se teria qualificado em 2012 onde ficou atrás da Dinamarca… E apenas se teria qualificado em 2016… Mais uma vez com Cristiano NADA mudou, a sorte de Portugal foi que houve alargamento de equipas que permitiu a Portugal passar a ir
Com regras antigas apenas teríamos ido ao Mundial 2006 e 2018 e ao Euro 2016 e tu vens aqui dizer que com Cristiano passamos a ir sempre, isso é só desonesto ou então é apenas pura ignorância da tua parte que demonstra que não conheces as regras
Kafka
E outra coisa, com regras antigas Portugal nem da fase de grupos do Euro 2016 tinha passado, já que ficou em 3o lugar atrás desses colossos da Hungria e da Islândia ??… E tu vens me falar do efeito Cristiano quando os resultados eram iguais a antes dele, a única diferença é que agora vão mais equipas e Portugal fruto disso passou a ir, porque as classificações eram iguais às de antes
coach407
E o Cristiano nunca se retirou da seleção. Não foi convocado para 4 jogos no mesmo período que Messi também não foi. Ambos por opção e não por qualquer abandono da seleção. Cristiano nunca faz isso. Messi, NESTE CASO, também não tinha feito isso. Para variar um bocado.
Ainda assim, Cristiano regressou após esses jogos para desfazer a Suíça sozinho e ser completamente decisivo (mais uma vez) no 2° troféu da história da seleção portuguesa.
Não ser convocado para 4 jogos agora significa abandonar a seleção… vale tudo.
coach407
Em relação à declaração da FIFA, pesquisa por Gerard Houllier juntamente com palavras chave como “Messi Mundial melhor jogador” que encontras logo várias notícias. Tens uma do MaisFutebol intitulada “Perceba por que Messi foi eleito o melhor do Mundial 2014”. Ri-te com o esforço do senhor a explicar porque escolheram o Messi e até praticamente a admitir que o Di Maria foi melhor que o Messi, mas como se lesionou não podia ser ele. Aliás, é engraçado que ele dá-se mais ao trabalho de explicar porque é que os outros não poderiam ser de que propriamente explicar o que Messi fez de jeito afinal. Compreendo. Afinal, Messi só se destacou na fase de grupos e contra o Suíça. No resto do torneio foi uma nulidade portanto não dava propriamente para fundamentar com o enorme sucesso do Messi…
Kafka
Melhor ainda vens falar da Suíça em 2014 e comparas com a Suíça em 2019 ?????…. Este Coach é maravilhoso…. Eu sou fan nr 1 do Coach e da sua falta de conhecimento sobre futebol
Kafka
Outra coisa muito engraçada é dizeres que o Cristiano é um grande lider, isto quando sempre que perde ele vem culpar os outros e em especial os colegas de equipa…. O Cristiano é tão grande líder que em 2014 quando foi humilhado no Mundial veio dizer “nós perdemos porque os meus colegas equipa são fracos apesar de eu ser bom”… Que grande líder este…. Isto para não falar quando em 2010 veio criticar o Queiroz…. Um líder a sério não põe a culpa nos outros, assume os próprios erros e defende o grupo… Comparares Cristiano com Jordan em termos de liderança é só explicável por pura ignorância da tua parte
coach407
O Jordan agrediu colegas de equipas nos treinos, insultava-os e “queimou” vários mas o Cristiano é mau por, SUPOSTAMENTE, criticar os colegas de equipa. Gostava de saber o que tu dirias se o Cristiano se lembrasse de dar um soco a um colega de equipa.
Mas mostra lá essas declarações que eu gostava de ver.
O Cristiano está no direito de criticar o Queiroz e quem ele quiser. Antes dele Portugal só tinha 5 participações em fases finais. Com ele não falhamos uma única, inclusive esse Mundial 2014 que jogou lesionado, mas só lá chegamos porque ele destruiu a Suécia (para variar).
Se o Cristiano tiver de criticar o selecionador ou o Presidente da FPF está à vontade. É o líder da seleção. Michael Jordan também o fez.
O que eu não quero é que ele fique de braços cruzados. Não quero que Portugal seja a Argentina. Se tiver de dar um murro na mesa para mandar um selecionador incompetente embora que assim seja.
Kafka
És mentiroso ou então estás a chamar mentiroso ao Cristiano porque ele disse que estava a 200% no Mundial 2014 e a prova que não estava lesionado coisa nenhuma foi que ele foi de férias logo no dia seguinte seguir ao Mundial acabar e não foi tratar de lesão nenhuma porque não estava lesionado
coach407
O Cristiano já disse que correu o risco de “acabar” a sua carreira como a conhecemos devido a ter forçado jogar a fase final da Champions e o Mundial. A parte da Champions também foi confirmada pela FPF antes do Europeu confirmando os problemas no joelho e ainda um problema muscular de menor gravidade, ficando a trabalhar à parte e foi algo difundido como um anúncio tardio da lesão de uma lesão secreta. Contra o Gana foi perfeitamente visível as dificuldades dele com dores no joelho.
Além disso, o Cristiano também só jogou 45 minutos em cada mão da Supertaça espanhola.
Claro que o Cristiano teve uma época estrondosa e, tal como os outros, tem direito a férias, apesar de bem mais curtas. Ainda assim, era uma lesão provocada sobretudo por sobrecarga, como ele referiu, e o descanso nas férias foram essenciais para a recuperação.
Dizer que o Cristiano disse que esteve a 200% no Euro é gozar com a cara de quem lê os teus comentários.
Kafka
Vai ver as declarações do Cristiano no Mundial 2014 em vez de andares a mentir… O Cristiano frisou taxativamente que estava em pleno e a 200% que não tinha lesão nenhuma, portanto és mentiroso… E tanto não tinha lesão nenhuma que a seguir ao Mundial ele não foi recuperar de lesão nenhuma e foi de férias normalmente
RuiCosta10
Só um aparte, o Ronaldo tem de levar com Helder Postiga, Nuno Gomes, e Pauleta a avançados, entretanto o Messi tinha Higuains e Aguero e Tevez e etc que valeram milhões e milhões.
Mas é uma discussão que não leva a lado algum. Ambos são bons, e ainda bem que os pudemos ver.
Kafka
Os milhões que o Higuain custaram serviu para não falhar os golos escandalosos que falhou foi isso? E o golo que o Eder marcou foi pelo dinheiro que custou foi isso?
Depois falas nos jogadores de ataque e vemos ignorar a defesa? E os treinadores medíocres que a Argentina teve onde até já teve que levar com o Maradona? Loool o Maradona nem sequer é treinador e andou a treinar a Argentina, andamos a brincar portanto
Quinhas
As Campanhas que fazem diariamente sobre treinos treinos treinos ,não são por mero acaso ,e esse comentário é um exemplo de como alguns são “engolidos”
Essa da” personalidade muito forte que só pela presença ajuda os outros a superarem-se e que trabalha 10x mais que os outros “?? quem é que pagaria para ver treinos de abdominais e Bla Bla Bla
O importante e relevante nos Melhores, é por darem e oferecerem mais que os outros com a bola nos pés nos jogos!!!
coach407
É a tua definição do que deve ser o melhor profissional de um desporto coletivo. Talvez nunca tenhas praticado, mas para mim um jogador de equipa que não tem capacidade para tornar os outros 10 mais focados nos objetivos coletivos está mesmo muito longe de ser o praticante da modalidade de sonho.
Mas é uma questão de critérios pessoais. Acho que a influência de Michael Jordan e Cristiano Ronaldo nas respetivas equipas é/era brutal e algo que Messi nunca chegou minimamente perto. Claro que isto não chega para ser o melhor da modalidade, mas ambos tinham o resto também como é óbvio senão nem seriam considerados para este tema.
Kafka
A influência do Cristiano é tanta que quando disputou o mesmo campeonato que o Messi o Messi ganhou o Triplo dos campeonatos do Cristiano
Dizeres que o Cristiano é um líder, ele que quando perde põe a culpa nos colegas de equipa é só de alguém que não tem a mínima noção do que é liderança… E pores Jordan e Cristiano na mesma frase só demonstra a tua total ignorância
coach407
Os grandes líderes também têm de responsabilizar os colegas, mas isso exige que ninguém te possa apontar o dedo a ti. O Cristiano não me lembro de criticar nenhum colega de seleção, mas lembro-me de dizer que se os colegas estivessem fisicamente ao mesmo nível que ele estariam em primeiro. Bruno Fernandes também o fez recentemente no Sporting, dizendo que nem todos os jogadores do plantel não têm noção do que é o Sporting.
Dizer que os líderes não podem criticar o grupo que lideram é perfeitamente estúpido. Se um líder só pode elogiar então não é um líder. Ele está lá precisamente para que os colegas sejam o mais profissionais e comprometidos possível. Não está lá para os fazer felizes e dar beijinhos.
É muito mais questionável a liderança do Michael Jordan que insultava os colegas, agrediu colegas nos treinos e agora continua a ter atitudes lamentáveis ao criticar o Pippen e a difamar o Grant, por exemplo.
E não, nunca vi o Michael Jordan a assumir as responsabilidades individualmente.
Por outro lado, vi o Cristiano a assumir muitas vezes as culpas pelo coletivo e também individualmente. Houve um jogo contra o Málaga que lhe correu mal e falhou algumas oportunidades, bolas no poste, outras para a defesa, outras por simples desacerto. No final do encontro marcou e o festejo foi pedir desculpa aos adeptos por não ter conseguido fazer melhor no resto do jogo e pediu aos adeptos para não o aplaudirem por achar que naquela noite não merecia.
Não me lembro de ver nenhum desportista a fazer isto. Michael Jordan não o fez, Messi não o fez.
Claramente não há atletas a ficar tão furiosos consigo mesmo de que o Cristiano Ronaldo. Dizer que ele mete as culpas nos outros… enfim.
Kafka
Se não viste o Jordan assumir responsabilidades então és cego ou mais uma vez és ignorante e falas como é hábito de assuntos que desconheces
Depois o Cristiano veio dizer que os colegas eram fracos e por isso não ganhava, isso não é de líder, muito menos tendo dito isso em público… O Jordan nunca veio dizer isso em público, o que fazia era em privado
Comparares Jordan com Cristiano só pode ser brincadeira, ganha juízo rapaz
E depois Cristiano NUNCA assume as culpas das derrotas, sempre que perde vem pôr a culpa nos colegas ou nos árbitros, nunca é Homem para assumir que perderam porque ele esteve mal…. Isso de Málaga é mais uma treta tua, o costume porque como é hábito link que prove isso tá quieto, chegas inventas e pensas que temos todos 2 anos e engolimos as tuas mentiras, mas depois és apanhado sistematicamente a mentir e passo a vida a corrigir-te e apanhar-te a mentir
Chico
No basquetebol, ainda para mais na NBA que é uma liga nivelada por cima, um jogador tem muito mais impacto individualmente do que no futebol. É o desporto coletivo em que é mais provável que a equipa com o melhor jogador ganhe. Está muito bem estudado que, particularmente nas regras da NBA, o basquetebol é o desporto coletivo em que a qualidade individual se correlaciona melhor com resultados coletivos.
Miguel SADSC
Tenho reparado que a morte de Kobe tem levado muita gente a colocá-lo um pouco mais acima nestes rankings. Kobe foi um dos meus jogadores preferidos por várias razões, é daquelas figuras que parecem super humanas e irreais mas quero dar aqui uma menção porque para mim, se fosse hoje um draft e tivesse que escolher entre Tim Duncan e Kobe a minha escolha não era o jogador dos Lakers. Duncan ficou neste ranking?
Kafka
A morte leva sempre a uma hiperbolizacão dos feitos,e como a morte dele esta tão “fresca” é normal ele estar tão acima…. Esta mesma eleição feita em Janeiro aposto que o Bryant não estaria tão bem classificado… Ou eata mesma eleição feita dentro de 3/4 anos quando o efeito da sua morte passar também fará com que não esteja numa posição tão alta
Filipe22
Ficou na 28ª posição
JC1321
Incrível como deixam de fora Ronnie O’Sullivan, goat do Snooker. Hoje em dia, desporto tão ou mais popular que golfe e desportos motorizados.
AndreChaves9
Não está nos 100?
JC1321
Não…
Kafka
No futebol esta certa a lista, Messi, Cristiano e Fenómeno os 3 melhores por esta ordem neste século, já a posição geral dos 3 face às restantes modalidades já é mais discutível, não acho que Bryant deva estar à frente do Messi e mesmo do Cristiano tenho algumas dúvidas, mas do Messi não tenho dúvidas nenhumas que Messi devia estar à frente do Bryant
No Ténis aceito a ordem que foi lá posta ou seja, Federer, Nadal e Djoko (pelo menos ao dia de hoje, pois no fim da carreira o Djoko vai ficar em 1o lugar, mas ao dia de hoje aceito o 3o lugar), no entanto discordo que Nadal esteja tão acima do Djokovic na classificação geral, até porque ao dia de hoje com tudo o que já fizeram até hoje a distância deles não é significativa, logo não classificação geral deviam estar mais próximos
No Atletismo como já frisei não faz sentido algum o Kipchoge estar nos 20 primeiros que significa estar à frente do Bekele, o que é absurdo, o Bekele é maior que o Kipchoge
Mesmo no Basket Kobe estar tão à frente de LeBron também é discutível
Por fim eata lista vai ser interessante de fazer daqui a 10 anos e comparar com esta, pois acredito que haverá algumas mudanças de posição como por exemplo :
– Ténis será Novak à frente de Federer e Nadal, pois acredito que o Novak vai terminar a carreira como recordista de Grand Slams ganhos, semanas como nr 1 Mundial e Masters 1000 ganhos
– Motociclismo será Marquez à frente de Rossi, pois Marquez vai ficar com todos os recordes do Rossi
-Lebron se este ano fôr campeão como é o mais provável de acontecer, também dentro de 10 anos vai passar a estar à frente do Bryant neste tipo de eleições
E claro nos próximos 10 também é provável que apareça alguns nomes que agora nem sequer entram nesta lista, de atletas que só agora vão despontar mas que vão dominar os próximos 10 anos na respectiva modalidade
Sombras
O Kobe não devia estar à frente de LeBron sequer.
Kafka
Em Janeiro provavelmente não estaria e dentro de 2/3 anos quando o efeito emocional da sua morte passar, volta a já não estar de novo
Gio Silva
O meu top 10 é um pouco diferente
1- Phelps
2- Bolt
3- Federer
4- Cristiano
5- Messi
6- Brady
7- LeBron
8- Tiger Woods
9 – Kelly Slater
10- Rossi
11- Nadal
12- Kobe
13- Schumacher
14- Mayweather
15- Hamilton
Mayweather e Kelly acho mal não constarem no top.
Entre Messi e Cristiano acho que é opinião pessoal, preferir um em detrimento do outro, sendo que eu não os afasto mais do que uma posição, e a posição de Brady não acho exagerada tendo em conta a carreira dele e o facto de ser, provavelmente, o melhor de sempre do futebol americano.
Sombras
Eu metia o Bolt à frente do Phelps, e nadei durante 15 anos competitivamente. Bolt revolucionou a velocidade, e atingiu marcas que talvez demorem décadas a baixar. Phelps tem as medalhas de ouro olímpicas (incrível, sem dúvida, mas a natação proporciona isso mesmo), mas os seus recordes foram impulsionados por um “doping” tecnológico nos fatos de poliuretano (entretanto banidos) e sobre os quais pouca gente fala. Por exemplo em Pequim, Phelps usava um fato novo cada vez que entrava na água, ao passo que os seus adversários tinha 1 ou 2 para todas as provas. Em factos que à 2a utilização já perderam eficácia, é uma grande grande vantagem – apesar de apenas representar poucas centésimas de segundo. Ainda assim para mim seria o segundo, mas mesmo a nível mediático não se aproxima dos calcares de Bolt ou Federer.
Sombras
Já agora onde está o máximo campeão mundial de uma modalidade mediática nesta lista? Falo de a Kelly Slater, que pelo menos no top 20 é indiscutível, principalmente quando jogadores de futsal ou ultra maratonistas são considerados
Chico
1. Bolt
2. Phelps
3. Messi
4. Federer
5. Woods
6. James
Para mim, estes são os seis melhores, mais ou menos por esta ordem. Depois disso, torna-se muito complicado.