Fim das dúvidas, se é que alguma vez esteve em causa. A Juventus com esta vitória e beneficiando dos empates de Inter e Atalanta põe uma mão no título, sendo que a superioridade foi imensa e nem foi preciso uma grande exibição para vencer facilmente uma Lazio que permanece irreconhecível no pós-paragem. Já CR7 aumenta a sua lenda, tornando-se no primeiro jogador de sempre a marcar pelo menos 50 golos na Premier League, La Liga e Serie A e o mais rápido a atingir essa marca em Itália (61 jogos).
A Juventus recebeu e bateu a Lazio, por 2-1, e pode ser campeã já na próxima jornada se vencer e o Inter escorregar. Ronaldo bisou e está agora a 4 golos de Lewandowski na corrida pela Bota de Ouro, mas divide a liderança dos melhores marcadores em Itália com Immobile, que também marcou. Quanto ao jogo, na primeira parte a Juventus apresentou-se controladora perante uma Lazio que se reduziu ao seu meio campo e teve muitas dificuldades para sair a jogar, mas voltou a ter uma circulação de bola algo lenta e as oportunidades escassearam (Rabiot numa cavalgada que já vem sendo seu hábito foi quem criou mais perigo) e inclusive podia ter sofrido num grande disparo de Immobile ao poste. Na segunda parte, a Juve resolveu o jogo em poucos minutos com 2 golos de Cristiano Ronaldo aos 51’ e aos 54’, o primeiro a converter uma grande penalidade por mão na bola de Bastos e o segundo numa perda de bola proibida de Luiz Felipe (que até tinha estado imperial na primeira parte) que resultou numa situação de 2 para 0. Ronaldo teve ainda chance de completar o hat-trick, mas atirou à barra, e foi Immobile a reduzir de grande penalidade à passagem do minuto 83′ e a manter-se na luta pelo Capocannoniere. Até final a Lazio ainda ameaçou o empate, mas o resultado manteve-se.
XI Juventus: Szczesny, Alex Sandro, Bonucci, de Ligt, Cuadrado, Bentancur, Rabiot, Ramsey, Douglas Costa, Dybala, Ronaldo
XI Lazio: Strakosha, Bastos, Luiz Felipe, Acerbi, Milinkovic-Savic, Cataldi, Parolo, Anderson, Lazzari, Caicedo, Immobile.
Golo da Juventus! Golo de @Cristiano ! O astro português converte a grande penalidade e alcança Immobile no topo dos marcadores da Serie A. pic.twitter.com/X0zbujz7Mf
— sport tv (@sporttvportugal) July 20, 2020
Golo da Juventus! Golo de @Cristiano ! Dybala recupera a bola no meio campo da Juve e arranca para a baliza da Lázio, oferecendo o golo a CR7. O astro português alcança os 30 golos na Serie A e isola-se como melhor marcador. pic.twitter.com/kAkjgrndAt
— sport tv (@sporttvportugal) July 20, 2020
Author: VM-Desporto
133 Comentários
Jeremias
A bitola para o Cristiano está tão alta. Um rei
Kafka
Tal como tinha avisado, a Serie A não vai perder esta oportunidade de marketing de ter o Cristiano como Bota de Ouro portanto as instruções são bem claras, caso ele não consiga de bola de corrida vai-se assinalar penaltys para a Juve até ele ultrapassar o Lewandovski, fácil
Yeti Cool Brother
Também deram instruções aos jogadores da Serie A para tocarem na bola com o braço dentro de área contra a Juventus??
Kafka
Vamos ser sérios, jamais este penalty seria assinalado contra a Juve num contexto de 0-0
Quinhas
Já vi bem pior na área da Juve e nada foi assinalado !!!
pogagnolo
A Série A é demasiado rigorosa quanto à definição de penalty, mas é assim para todas as equipas. Equacionando penaltys a favor – contra, a Juve nem é de perto a equipa mais benificiada. Concedeu 23 penaltys contra 13 recebidos!!
Portanto já chega dessas tentativas ridículas e miseráveis dedenegrir a Juve só porque tens um problema com o Ronaldo.
Filipe_Carvalho
Curiosamente o Immobille também marcou de penalti e curiosamente também tem 12 golos de penalti no campeonato…
Sombras
O pênalti de hoje é do tamanho de um camião. A única dúvida é se é dentro ou fora, e vendo o jogo num iPad parece-me dentro, mas num ecrã maior admito que possa parecer fora.
Yeti Cool Brother
É apenas a segunda vez na história da Serie A que dois jogadores chegam aos 30 golos na mesma edição.
joaodjesus
Faz isto e as suas exibições estão muito longe dos seus melhores tempo, passa muito tempo longe do jogo e mesmo quando aparece nem sempre está bem, no entanto continua a bater recordes, impressionante.
Khal Drogo
4 jornadas para Ronaldo e/ou Immobile ultrapassarem Lewandowski. Veremos se são capazes.
É, no entanto, e como já foi dito, algo injusto para o polaco, tendo em conta o menor número de jornadas da Bundesliga.
Red Punisher
Concordo. No entanto acho a Liga Italiana mais competitiva que a Alemã. Vejo um Bayern mais dominador para com os restantes do que a Juve para com os demais.
salo
Concerteza que o Ronaldo vai ultrapassar. Quatro penaltes nos próximos quatro jogos, mais os que vai marcar jogo corrido.
No final do jogo que antecedeu a este ei disse que a Juve teria pelo menos penalti por jogo.
TBL
Conhecendo CR7 e a motivação extra que ganha nestas situações, só uma situação anómala (ex: lesão) é que o afastarão da bota de ouro.
No entanto, volto a dizer que não é justo colocar lado a lado, sem critérios de distinção, campeonatos com 34 e 38 jornadas.
Red Punisher
Já que não existe a bola…luta-se pela bota! Ronaldo deveria ter um documentário ao estilo de MJ na netflix como “the last dance”. Tremendamente inspirador.
Khal Drogo
Ah, e Ronaldo está também a 2 golos de igualar (e, portanto, 3 de ultrapassar) a melhor marca de sempre de golos numa só época por um jogador da Juve.
migueltomas
Curiosidade: Ronaldo e Immobile tem 12 penaltis cada um. Não se podem queixar que um está mais beneficiado que o outro.
Red Punisher
30 ou + golos em 8 campeonatos, sendo em 3 campeonatos diferentes. É o melhor elemento desta equipa em termos de eficiência e forma uma dupla imensa com Paulo Dybala. Juventus caminha para o 9º campeonato consecutivo…haja competitividade! Ronaldo, que está agora igual a Ciro, com 30, marcam juntos um feito de 69 anos na Liga Italiana (desde 50-51 que 2 jogadores não faziam na Série A 30 ou + golos). Ronaldo luta pelos recordes, bate-os, ficará na história como melhor jogador de sempre para mim, sendo que sei admitir que Messi é mais talentoso, mas não quer tanto e nem se aventura tanto (ficar uma época inteira num Barcelona é diferente de ter passado por 3 clubes diferentes ou 4, se quiserem incluir o Sporting).
Juventus não merecia este campeonato, dá-lo-ia à Atalanta mas, quem tem individualidades e algumas ajudas “no apito” fica sempre mais perto de continuar a vencer.
Para os antis: “futdados.com/todos-os-gols-cristiano-ronaldo/”
Ronaldo, é verdade que tem + 2 anos praticamente: 734 golos
Messi: 703
Repito: Messi é melhor, mas Ronaldo será sempre a Lenda porque venceu em 3 campeonatos diferentes, marca golos de todas as maneiras, é um Líder e um verdadeiro exemplo para todos nós.
Ronaldo acabará a sua carreira quando Messi o fizer, porque o Português é obcecado por ser o melhor e, espero, irá conseguir prová-lo!
Tiago Lemos
O Messi, jogando a médio construtor, acabará a carreira com mais golos, mais assistências e muitissimo mais magia. E tu dizes que o Ronaldo é o melhor jogador de sempre?? Mas tu achas as pessoas aqui no VM não têm cérebro?
Red Punisher
Boa noite Tiago.
Acho que todos temos direito a opinar. E tu, achas que eu não tenho cérebro e limitas-te a criticar ou queres dar a tua opinião sobre o que achaste deste jogo?
Tiago Lemos
Onde é que eu disse que não tens cérebro?
Sobre o jogo não há muito a dizer, a juventus tem o melhor plantél de Itália e joga para aumentar as estatisticas de um individuo que vive do nome e estatuto há anos e anos.
Red Punisher
insinuaste.
Respeito a tua opinião, mas não concordo com a última frase do parágrafo. Espero que haja um Juventus Barcelona na Champions, o que acho difícil, muito aliás, para depois falarmos melhor.
Kafka
Mas não seja por isso, eles já se defrontaram na Champions e o Messi levou a melhor sobre o Cristiano
– Final Champions 08/09: Messi venceu o Cristiano na final
– Meias finais Champions 10/11: Messi eliminou o Cristiano da Champions
Ou isso já não te interessa falar? ou como aí foi o Messi a vencer já não interessa para nada e só interessa quando o Cristiano vence?
Podemos também falar que nos 9 anos que o Cristiano disputou campeonatos com o Messi o Messi venceu 6 campeoantos e o Cristiano venceu apenas 2…ah espera, para ti só conta quando é o Cristiano a vencer, tens toda a razão peço desculpa, és tipo aqueles que está a perder 20-0 e depois diz, “bem malta temos que ir embora portanto quem marcar o próximo golo ganha”
Red Punisher
Interessa. Eu aqui não estou a criticar, nem nunca critiquei o Messi. Ganhou, com mérito! Mas queria que se defrontassem este ano para te tirarem a bazófia.
Não, ao contrário de ti, eu admito que Messi é melhor , mas que Ronaldo luta mais para ser superior a Messi que o oposto. Ele é obcecado e, muitas vezes na vida, quem luta muito, mesmo sem dons super especiais, fica para sempre na história. Ronaldo tem dom, mas não é um escritor do estilo Kafka, é mais um Justiceiro…que quer vencer na luta, honestidade e contra a crítica de todos e inclusive portugueses!
Kafka
Claro porque os outros não lutam e o Messi também não luta, aliás o Messi é o melhor jogador do século por obra e graça do espirito santo, não teve de trabalhar tanto ou mais que o Cristiano nem nada
Depois mentes descaradamente quando dizes que os Portugueses criticam o Cristiano, se há local no Planeta onde o Cristiano não é criticado é precisamente em Portugal, como eu já provei aqui
Tanto que não há NINGUÉM do entorno futebol que ouse criticar o Cristiano, mesmo quando ele joga mal, NINGUÉM em Portugal ousa criticar o Cristiano..
Depois mesmo fora do entorno futebol, há um total pacto de silêncio em Portugal que faz com que o Cristiano jamais seja criticado por tudo o que de errado faz, como por exemplo NINGUÉM em Portugal ousou abrir a boca sobre ele ter fugido ao fisco em Espanha e mesmo assim ter de forma vergonhosa ter mantido as condecorações estatais, algo que vai contra a lei, pois a partir do momento que tem cadastro tinham de lhe ser retiradas, mas isso foi completamenta abafado pela opinião publica, comunicação social etc em Portugal, e a UNICA figura publica em Portugal que ousou falar disso foi o Pedro Mexia do Governo Sombra, mas de forma vergonhosa foi de imediato abafado pelos restantes colegas de painel que mudaram a conversa e tentaram abafar esse assunto
Há ainda outro facto que prova que o Cristiano não é criticado em Portugal que é o caso LAs Vegas, que pela PRIMEIRA e ÚINICA vez na história do movimento MeToo o mesmo defendeu a versão do Homem em detrimento da Mulher e não está aqui em causa quem tem razão ou não, mas sim o modus operandi desse movimento ultra-feminista que defende SEMPRE as mulheres independentemente das mesmas terem razão ou não na queixa que fazem, mas no caso do Cristiano pela PRIMEIRA e ÚNICA vez defenderam um Homem, neste caso o Cristiano
Por fim, falares que o Cristiano quer vencer com honestidade, quando sempre que perde não reconhece a derrota e vai pedir à familia para virem falar mal publicamente de quem venceu, é tudo menos de alguém honesto e educado
Tiag1slb4ever
nao te inibinas…. podes dizer que Messi nao e melhor jogador do século, é o melhor de sempre, mas aí acrescento Ronaldo. Messi e Ronaldo melhores jogadores de futebol todos os tempos . ganha coragem e diz isto abertamente do Messi! E nao , nao precisas de criticar Ronaldo para fazer sobressair Messi. É que so vejo 2 tipos de pessoa nesta discussao , pró Ronaldo e anti Ronaldo. esquece o Ronaldo!!! Singe-te ao que faz Messi, e nao precisas de vir falar de escândalos pessoais para tentar menosprezar o que CR7 faz dentro das 4 linhas!
Os pro Ronaldo, todos reconhecem o valor de Messi, mas os pro Messi/ Anti Ronaldo têm extrema de menosprezar o que Ronaldo faz. Tudo que Ronaldo alcançou é menosprezado, tudo teve um motivo, que nao foi trabalho e talente, Chega!! Já cansa!! O homem bate recordes por cada sitio que passa, e nem assim sao capazes de valorizar um único feito que seja! E ja agora, devias responder aos comentarios em post anteriores, quando a resposta nao agrada, venha o tópico seguinte com o mesmo tipo argumentação ridicula ..
Tiago Lemos
Não queria de todo passar essa mensagem. Se o fiz peço desculpa.
ederzituh
Tudo dito, Tiago ?
Syd Barrett
Deve ser por jogar a médio construtor que o Villa foi empurrado para a esquerda, o Eto’o foi vendido e o Ibrahimovic foi despachado… Havia muitos médios construtores na altura…lol
Red Punisher
Quando se quer à força ter razão e os números falam mais que os atos de pura inveja/crítica destrutiva, temos comentários como o do Luís e o do Tiago. Da mesma maneira que jogam para Ronado, também jogam para Messi. Um alimenta/alimentou o outro durante 10 anos…é normal que queiram que um seja melhor que o outro em cada clube por onde andam. Mas há uns que andam sempre no mesmo clube, outros que vingam em vários!
Kafka
Sendo muito mais dificil estar sempre no mesmo clube fruto do desgaste emocional, mental , motivacional etc o teu comentário não tem a minima ponta por onde se pegue
Red Punisher
Isso é a tua opinião. A minha é exatamente o oposto. Nesta profissão. E nem vou contra-argumentar porque as razões são óbvias!
Kafka
Não contra-argumentas porque não tens argumentos
A prova de que tenho razão, é que não há NENHUM clube no Mundo que compita com clubes de orçamentos similares e consiga ainda assim ter um dominio de 10/15 anos (Juve, PSG e Bayern têm esse dominio fruto de terem orçamentos tremendamente superiores)
Mas pela tua lógica se fosse mais fácil estar sempre no mesmo clube, então havia clubes a vencer 10/15 vezes seguidas (mesmo competido com orçamentos iguais) porque bastava arranjarem uma equipa vencedora e ficavam com ela para sempre….ora não é assim precisamente porque ao fim de 3/4 anos os ciclos terminam porque o desgaste mental dos jogadores é enorme e é preciso haver mudanças e renovar as equipas
pogagnolo
Boas Kafka,
Primeiro, não há nenhum clube que tenha sucesso contra concorrência em pé de igualdade é um no-brainer. Mas isso tem zero causalidade com o facto de ser mais fácil/difícil jogar sempre no mesmo clube. Um contraexemplo dessa proposição é que existem “one club men” que dedicaram as suas carreiras a apenas 1 clube: Totti, Maldini, Ceni…
Dependerá sempre do indivíduo: algumas pessoas precisam de mudança e outras de estabilidade. Há pessoas que lidam mal com mudança e há pessoas que acham a estabilidade monótona. Esta é a minha opinião.
A tua ideia dos ciclos também pode ser explicada por fatores como: pico de forma física dos jogadores ultrapassado após 4-5 anos ou causas externas (concorrência mais forte, como resposta). E tens um fator de motivação, sim. Mas motivação sozinha não reflete “dificuldade em jogar numa equipa”.
Joao S
United de SAF, Real de Zidane. Estão aqui dois exemplos de equipas vencedoras que tinham sempre o mesmo núcleo
Kafka
Errado, o United de Fergusson não venceu 15 campeonatos consecutivo…. O Real de Zidane venceu 3 Champions (as 3 graças aos árbitros mas pronto) mas no 4o ano caiu
E novamente quanto ao Fergusson, ele não venceu ad aeternum e de tempos em que tempos tinha de começar novos ciclos devido ao desgaste provocado e que implicava ter de renovar os jogadores etc
Khal Drogo
Isso depende de cada indivíduo, como é por demais óbvio. Uns sentem-se melhor na estabilidade, monotonia, enquanto outros perseveram na mudança, novos desafios. Portanto, o que tu dizes não corresponde à verdade; é uma variável indivíduo-dependente.
Kafka
Khal Drogo
Tem piada, porque esse argumento só é usado quando sou eu a dizer… Porque a narrativa que o Cristiano e a sua cartilha a mando dele passam é que é mais fácil estar sempre no mesmo lugar a fazer sempre o mesmo
Só tem piada é todas as grandes empresas Mundiais discordarem disso e tentarem cada vez mais a máxima mobilidade entre os seus funcionários tentando que eles não estejam mais de 2/3 anos a fazer o mesmo precisamente por aquilo que eu já frisei, do problema motivacional etc…. Mas as grandes empresas Mundiais estão todas erradas, e o Cristiano e o Red Punisher é que estão certos claro está loool
Tiago Lemos
Sim, no inicio da carreira tens razão. Mas já há muitos anos que o Messi é médio construtor de jogo.
Kafka
Na mouche Tiago Lemos
Marcio Ricardo
Nunca saberemos se o Messi é realmente o melhor, pois nunca saberemos o que o Messi faria fora da sua zona de conforto. Messi está há 20 anos no mesmo clube e tudo gira em torno dele. Basta ver como são as coisas nas seleções, onde Messi sempre teve mais condições e não consegue ser tão impactante como Ronaldo. As comparações sempre serão injustas, para os dois lados.
Tiago Lemos
O que o Ronaldo fez na selecção? Marcou três golos de sorte à Espanha, e mais? Final do Europeu e Liga Nações bola.
Red Punisher
O Ronaldo não fez nada na seleção. Aliás, só fez 99 golos e ganhou um Europeu. O Messi, em 138 jogos fez 70 golos na seleção. O Ronaldo fez 99 golos em 164 partidas. Messi ainda o pode apanhar é verdade. Mas ambos sabemos que não vai, para teu desgosto deste Médio construtor que joga muito recuado!!
Kafka
Mas o Messi não tem obrigação nenhuma de apanhar o Cristiano, porque o Messi joga muito mais longe da baliza que o Cristiano, logo é normal que o Cristiano tenha mais golos
Marcio Ricardo
3 golos de sorte à Espanha, 3 golos de sorte à Suécia e mais 96 golos de sorte… Se soubesses o trabalho que a sorte dá…
Red Punisher
Ora aqui está um comentário que se pode apreciar, com “cérebro” e aceitando outro tipos de opiniões “não mandatadas”.
Obrigado Márcio. Concordo, e até acrescentaria que Ronaldo tem um Europeu e Messi 0 copas Américas. E obviamente um nunca sairá da sua zona de conforto enquanto o outro, sonhador, procura sempre superar diferentes obstáculos.
Tiago Lemos
Jogar no United de Ferguson e na Juventus que vai ganhar 15 campeonatos seguidos é desafiante?
Kafka
Mais uma vez na mouche Tiago LEmos…o Red Punisher claramente está a mando da cartilha que tenta fazer passar a ideia que o Cristiano não jogou sempre em clubes top4/5 Mundial
Isto para não falar que o Cristiano já teve muito melhores treinadores que o Messi
Cristiano já foi treinado por Fergusson, Ancelotti, Mourinho, Zidane, Allegri…isto tudo são treinadores top10 Mundial na altura em que o treinaram
Já o Messi tirando o Guardiola, sempre foi treinado por lixo em estado puro não sendo mais nenhum top10 Mundial
Red Punisher
Até agora a Juventus ganhou 8, caminha para o 9º.
Acho muito mais desafiante que jogar no Barcelona que é sempre nr 1 ou nr 2 em Espanha, há 30 anos! Mas claro, convém enfatizar 8 (quase 9) anos em 15 do que admitir que Ronaldo é LENDA!
Kafka
Por acaso és mentiroso…o Messi quando chegou ao Barça o Barça não ganhava o campeonato há 5 anos,
Bem mas a cereja no topo do bolo é dizeres que é um enorme desafio ir ganhar Serie A para a Juventus….dauqi a nada até estas a dizer que é mais dificil ser campeão pela Juventus (que bate em mortos) do que pelo Barça que tem só como adversário o maior clube do Mundo (Real Madrid) e o Atl Madrid que é top6/7 Mundial….
Já faltou mais para te ouvir dizer isso
Kacal
O desafio é ganhar a Champions com a Juve e não a Serie A. Todos sabemos, menos tu pelos vistos, que a Juve investiu no Ronaldo com o objectivo de conquistar a Champions. A Juve tem a hegemonia em Itália e já era campeã há muitos anos consecutivos sem Ronaldo, continuaria a ser campeã sem Ronaldo, mas este é conhecido por ser o “Mr.Champions”, vai lá ver quantos anos foi o melhor marcador da competição nos últimos anos e quantos anos consecutivos foi. Vai lá ver quantos golos tem em fases finais e o quão decisivo é a partir da fase de grupos. Vai lá ver quanta influência teve em todas as conquistas que o Real teve na Champions estes últimos anos. E por fim vai lá ver há quantos anos a Juve não conquista a Champions, juntas tudo e percebes o porquê de a Juve ter contratado o Ronaldo. Se vai conseguir esse objectivo? Não sabemos, mas é indiferente porque o desafio do Ronaldo em ir para a Juve é conquistar a Champions, não a Serie A mas tu ocultas esse pormenor.
Red Punisher
Mais uma acusação tua. Eu não preciso de te apalavrariar para dizer o que penso/sinto, mas tu sim. Há necessidade? Não. E sim, é um enorme desafio sair do Super Real Madrid, que tinha como expoente máximo CR7, para passar para um menos super Juventus, que agora tem como expoente máximo CR7. E fica descansado, que eu não digo nada para te agradar/desagradar. Digo o que penso e tu tens que respeitar isso. Eu também gosto de ler o que tu escreves, menos quando te achas.
Marcio Ricardo
Tentar ganhar a Champions num clube que tem menos orelhudas que ele próprio é sim desafiante.
Kafka
O Barça que tem o pior presidente do Mundo de clubes de topo, que é uma casa completamente a arder, que só contrata treinadores mediocres desde 2012 é uma zona de conforto? ai que bom
Eu começo a ficar fan do Punisher, que grande conforto é jogar numa casa a arder que é mal gerida faz anos, maravilha
Marcio Ricardo
E nunca houveram tantas Copas Américas como nos últimos anos. Houveram mais do que o normal, portanto, falta de oportunidades não foi.
Kafka
Copas Américas? Pois entendo, eu falo de Mundiais respondes com Copas Américas? ???
Mas percebo, afinal Mundial no dicionário significa “Cristiano a flopar com estrondo” tanto que NUNCA conseguiu ser o melhor jogador da competição mais importante e difícil do Mundo (o Mundial) nem nunca sequer conseguiu ser um dos 3 melhores do jogador és do Mundial e até serve de chacota Mundial ao ser eliminado pelos cepos dos Estados Unidos ???
O significado da palavra da Flop é Cristiano a falhar com estrondo na competição mais difícil e importante do futebol…. ZEROOOO, até os Estados Unidos fazem gato sapato dele
Nome sem Caracteres Ilegais
O Kafka refere esse facto de Ronaldo nunca ter conseguido ser um dos 3 melhores jogadores do Mundial com relativa frequência. Que, até ver, é um facto, mesmo. Mas quando o faz, eu costumo perguntar-me se não acha que esse argumento vale pouco para falar da qualidade (ou falta dela) de Ronaldo, seja comparando com Messi ou não comparando.
Creio que pelo menos poderia admitir que, até ver, Ronaldo só teve 1 verdadeira oportunidade de aparecer nesse top 3. Ou seja: pode parecer que Ronaldo teve 4 oportunidades para o fazer em vez de 1, mas isso eu não concordo, porque ter essa oportunidade não dependia só de Ronaldo; dependia bastante do quão longe Portugal chegaria no Mundial. Afinal, com que frequência é que jogadores de uma equipa que não passa dos oitavos são escolhidos para o top 3? Muito pouca frequência, não?
Portanto, em 3 dos 4 mundiais em que Ronaldo participou, Portugal não passou dos oitavos. Sendo assim, não faz muito sentido considerar que nesses 3 Ronaldo teve uma verdadeira oportunidade para ficar no top 3. Creio que é mais honesto intelectualmente considerar que Ronaldo só teve verdadeiras hipóteses nesse top 3 durante o Mundial 2006 (aí Portugal já chegou às meias-finais…).
Posso estar enganado, mas é nisto que creio.
Marcio Ricardo
Mundial é para quem tem equipas que possam lutar por isso. Quantos mundiais teria Pelé se jogasse na Suécia ?
Messi por ter jogado sempre numa das melhores Seleções do mundo, numa que é sempre favorita e que teve os melhores atacantes do mundo teve chance de ganhar. Ronaldo sempre foi um outsider por jogar com Portugal. Ambos têm o mesmo número de mundiais. Argentina super favorita em Copa América, bola de resultados. São factos.
Kafka
Claro porque onde o Cristiano está não gira tudo em torno dele, nada disso enfim..
Quanto a esse argumento sem pés nem cabeça de não ser tão bom porque jogou no mesmo sitio, é mesmo isso um argumento sem sentido algum, principalmente quando é tremendamente mais dificil do ponto de vista mental estar sempre no mesmo clube, especialmente ao nível de motivação, pois a rotina e repetição é o principal inimigo da motivação…um bom exemplo disso é esta equipa do Barça que tem muitos jogadores que neste momento já só vivem do que alcançaram no passado e já não têm fome alguma de titulos porque já estão ad aeternum no mesmo clube e isso torna-se desgastante do ponto de vista mental
Quanto à Selecção como é que o Messi não cosnegue ser mais impactante se o Messi na competição mais importante e dificil do futebol, que é o Mundial, já foi eleito o melhor jogador dessa competição, coisa que o Cristiano nem em sonhos alguma vez conseguiu, aliás o Cristiano nem sequer alguma vez conseguiu ser um dos 3 melhores jogadores da competição mais importante e difícil do futebol que é o Mundial
Por fim, quando Messi e Cristiano tiveram no mesmo campeonato a diferença foi bem clara a favor do Messi, 6 campeoantos para o Messi contra 2 do Cristiano
Tiago Lemos
Nada a acrescentar Kafka. Palavra de honra que não percebo como é que o ser humano comum não consegue entender isto. É claro como água para mim. O cérebro humano é mesmo fascinante de tão imprevisivel que é.
Red Punisher
Eleito o melhor jogador, incrivelmente falando, porque obviamente não o mereceu! Todos sabem disso. Mas não esquecer que contra factos não tens argumentos. Ronaldo + golos + competições por seleção. Ambos têm 8 campeonatos com + 30 golos. Ambos são estrelas nos seus clubes. Messi mais dotado tecnicamente. Ronaldo mais versátil em termos de cabeceamento, performance física, liderança. Messi brilha mais que Ronaldo. Tinhas Guardiola no Barça, a fazer lembrar dream team de Cruyff e não tinhas Zidane no Real. Fica-te por fim bem dizer que o Mundial, por existir de 4 em 4 anos, é mais difícil que a UCL. Aceito essa opinião, mas discordo. “É tão mais difícil ser-se motivado na UCL e bater tantos recordes ad eternum…Ronaldo até faz um esforço para ser o Rei da Champions…mas ele está farto”…poupa-me com neologismos, com claros fins prejurativos para com Cristiano. Aprende a aceitar que ele é o melhor para mim e 2º melhor para ti!
Marcio Ricardo
Ronaldo tem 5 Champions por 2 clubes diferentes. Nas cinco ele era o cara.
O Messi tem 4 e a primeira foi ganha nas costas do Ronaldinho….
Continuo a dizer, pode-se gostar mais do estilo de um ou de outro, mas é difícil dizer quem é o melhor.
Alguém sabe dizer se o Messi dos últimos 8 anos seria o mesmo se fosse para Inglaterra ou Ítalia ? Ninguém pode dizer que sim.
E o Messi sempre teve melhores equipes. No Real, por exemplo, Benzema sempre foi mais fraco que Ibra, Etoo, Henry, Suarez…
Tiago Lemos
Aqui também concordo. Eu quando estive 3 anos ou mais na mesma faculdade ou empresa entrei em burnout, quase depressão. Quando mudo, a minha alegria e motivação sobe exponencialmente. Por isso é que fiz 2 erasmus e agora estou emigrado e vou emigrar outra vez para outro país no próximo ano.
Depende das pessoas, para mim a mudança é essencial.
Marcio Ricardo
A mudança pode ser essencial para algumas pessoas, mas o ambiente não muda. Quando chegas a um campeonato novo é sempre mais difícil, quer estejas mais motivado ou não, do que um que já conheces à anos. Jogar sempre nos mesmos estádios, contra as mesmas equipas, com as mesmas ideias e filosofias de jogo não tem nada a ver com jogar com futebois diferentes, línguas difícil, novos estádios, novas mentalidades….
Quinhas
Realmente cada um vê o futebol a sua maneira…!!!MESSI faz do futebol uma Arte!!! Melhor do Mundo no Drible,Visão de jogo,Inteligência de jogo,Criação,Passe(longo/curto, tanto na precisão como intensidade)Técnica,Finalização!!!!
Para além da técnica Apurada e Inteligência Superior!!!
Mas a”patriotite” as vezes consegue ver algo superior a esses predicados…!!!
Kafka
Aquele momento fantástico onde o Red Punisher vem comparar golos entre o Cristiano e o Messi, quando o Messi joga bastante mais longe da baliza que o Cristiano e portanto tem muito menos chances de marcar golos, ainda assim tem piada porque apesar do Messi fruto da posição onde joga ter muito menos chances para marcar que o Cristiano, nós observamos que o MEssi tem melhor média de golos por jogo que o Cristiano…..portanto apesar de ter muito menos obrigação de marcar golos que o Cristiano, consegue na mesma marcar mais golos por jogo que ele….já nas assistências a vantagem aí é avassaladora para o MEssi
Posto isto qual é a conclusão do Punisher? é que o Cristiano é melhor que o Messi, como não adorar
Depois tem ainda aquele argumento maravilhoso de que o Cristiano é melhor porque jogou em mais campeonatos, como se do ponto de vista mental e motivacional não fosse bastante mais dificil estar sempre no mesmo sitio, o que não faltam são estudos que provam isso mesmo, dai a maior parte das empresas de topo hoje em dia fomentar precisamente a mobilidade dos seus funcionários, pois é certo e sabido que as rotinas e repetição levam são o maior inimigo da motivação e como é também certo e sabido o factor motivacional é fundamental para a manutenção de alto rendimento seja a jogar à bola ou seja a comprar acções na bolsa, pois é a motivação que nos faz querer mais, estudar mais, investigar mais, treinar mais, dar mais relativamente ao trabalho que estamos a fazer e só dando mais é que vamos render mais, dai estar sempre no mesmo sitio torna-se extremamente complicado porque deixa de haver motivação e passamos a cumprir o horário e mais nada
AbreLatas
Este comentário é mais para o Kafka e para o Tiago Lemos. Mas vocês têm alguma necessidade de deitar abaixo o Ronaldo para engrandecer o Messi?
Vamos aceitar a vossa opinião, é tudo Marketing. E mesmo que o Cristiano fosse só isso não é de louvar na mesma? Se isso for verdade então tens o negócio da bola à volta de um jogador. Isso para mim já é incrível.
Tens miúdos com a camisola do Ronaldo em todos os países (o Messi vende mais tshirts sim). É a pessoa mais seguida no Instagram e no Facebook (e veio de um país minúsculo). É a cara da nike.
Vocês acham que as ambições dos miúdos portugueses não está a mudar? Não acham que o Ronaldo teve um papel muito importante?
E isto tudo é só assumir o quão inteligente foi ele no Marketing.
Para além disso marcou golos, ganhou prémios, ganhou muitos títulos (mesmo que tenha sido para ganhar a bola de ouro no fim). Digam o que quiserem, ele marcou uma geração.
Eu sou da opinião que Messi é melhor (para mim o melhor de sempre). Mas o Ronaldo esteve 18 anos a dar tudo e por muito que já não seja o mesmo de todo, esteve pelo menos 12 anos no nível mais alto possível. Algo que em “50 anos” de futebol só mais uma pessoa conseguiu.
Tenham a opinião que Messi é MUITO melhor, é totalmente válido. Mas deixem as outras pessoas preferir o Ronaldo.
Mantorras
Slow clap
w0bbly
De um avido seguidor do futebol enormíssimo praticado por Lionel Messi te digo… Obrigado por este comentário. Não diria melhor
Kafka
Primeiro eu sempre disse aqui que a máquina de Marketing do Cristiano é de longe a melhor, não que ele tenha inteligência para isso (ele nem Português, Inglês ou Espanhol sabe falar apesar dos anos que viveu nestes 3 Países) , mas soube contratar as pessoas certas, nisso tem mérito…. Agora são vocês cegos pelo Cristiano que nunca querem admitir que o Cristiano ganha os prémios que ganha fruto dessa máquina de marketing
Mas por favor não venhas dizer que ele é inteligente no marketing, ele percebe zero de marketing, ele tem sim pessoas que percebem de marketing, como frisei, ele nem sequer sabe falar/escrever como deve de ser
Depois mais uma vez estás a fazer confusão, porque são vocês cegos pelo Cristiano que em todos os comentários que fazem têm necessidade de vir rebaixar o Messi, mas como não têm argumentos futebolisticos para o fazer, vêm com essa narrativa absurda “que o Messi é fraco porque jogou sempre na La Liga”… Ainda mais absurdo se torna quando a La Liga é só a melhor liga do Mundo como provam a sua classificação no ranking da UEFA, ainda para mais quando o Cristiano foi completamente esmagado pelo Messi quando o enfrentou nessa mesma La Liga (6-2 em campeonatos)
AbreLatas
Kafka,. Como é que tu tens coragem de dizer que as pessoas em todos os comentários rebaixam o Messi a favor do Ronaldo se neste Post sobre o jogo da Juventus tu foste o segundo comentário e só falaste do Marketing num pênalti claro?
Depois, ele é inteligente porque todos se podem rodear de pessoas boas no Marketing, ele escolheu as melhores. Depois tens o próprio caso do Messi ou do Bielsa (se não queremos fazer comparações de jogadores). Fala zero inglês, não deixa de ser inteligente.
O único comentário que eu vi aqui a comparar foi o do RedPunisher onde ele só usa o nome do Messi para dizer que este é melhor de bola mas o percurso e ambição do Ronaldo fazem com que ele seja o preferido e é super válido.
Eu se tiver de aconselhar um jovem digo “vê os vídeos do messi, mas vê o percurso do Ronaldo”. Como vou chamar à atenção para um papel de um Ramos, de um Benzema ou mesmo de um Giroud. É uma questão do que valorizas, não do que desvalorizas.
Para mim Messi é o melhor e Ronaldo é um exemplo.
Tu és uma pessoa que fala bem de bola, menos neste assunto (e sobre o Real mas pronto).
Se te faz confusão as pessoas que falam mal do Messi, não sejas igual, só isso. Há formas de ver as coisas e há preferências e ainda bem senão o Leeds já não tinha adeptos
Hirok "The Truth"
Ronaldo a ser Ronaldo, infelizmente a Bola de Ouro não vai ser entregue, a par de Lewandowski é o favorito, depende sempre de quem vencer a Champions, mas o The Best vai haver portanto vai dar ao mesmo
salo
Esse teu pensamento ou critério é que estraga a credibilidade do prêmio. Como é que três jogos, jogados no espaço de uma semana, podem determinar quem é o melhor da época ou do ano?
São vocês que dizem que o melhor jogador do mundial deve ser da equipa ganhadora ( e esquecem que no mundial a escolha do melhor jogador é feita antes da final). Disseram que em 2014 Messi não mereceu porque perdeu a final, mas em 2018 ninguém disse o mesmo de Modric. E por incrivel que pareça, cheguei a ouvir um comentador a dizer que o Ronaldo devia ter sido eleito o melhor jogador do mundial da Rússia, por tudo o que fez na Champions e no Real Madrid e sobretudo no jogo contra a Espanha.
Vamos ser realistas. Até hoje o Cristiano não fez nada de especial que mereça sequer estar entre os três melhores jogadores. É só assistir os jogos.
Tiago Lemos
Mais um penalti, são quantos já? A maneira como ele festeja o golo de penalti é indicador que ele próprio já sabe que já não consegue mais, sem penalties já não consegue competir com os melhores. É esperar que ele não faça os 4 ou 5 golos (para mim mesmo que os faça o Lewa é o melhor marcador) para não termos as histéricas das irmãs e o doente do Mendes a virem fazer a habitual campanha.
Joao8Pedro
Mas os do Imobille não contam? Parece que só o Ronaldo é que marca de penalti. Verguem-se e respeitem um dos melhores da história.
Tiago Lemos
Alguém falou do imobille? O Imobille nunca ganhou uma bola de ouro nem nunca disse que era o melhor do mundo. Eu se batesse penalties na Serie A também já teria uns 10 golos, e não sou jogador de futebol, sou engenheiro quimico. O “melhor do mundo” tem de fazer um pouquinho mais a meu ver.
joaodjesus
Posso duvidar disso? Ser penalti nao é igual a ser golo ;)
Já agora, existe um italiano que fez um comentário parecido a esse, teve a oportunidade de ir provar o que disse e nao correu muito bem.
https://twitter.com/ASRoma_Brasil/status/1116701772305793025?s=20
Miguel Lopes
Penaltis todos marcam!!!
Cristiano teve 149 penaltis e marcou 126.
Messi teve 117 penaltis e marcou 91.
Como podes verificar, se os penaltis existem são para os melhores marcadores de penaltis!?!?!?!? É lógico que não, são para as estrelas da companhia.
E quando falam de golos, e de o Messi jogar longe da baliza, quase a a guarda-redes, é verificar se no movimento ofensivo do Barcelona, ele não aparece quase sempre dentro da área a faturar. Sim, marca golos fora da área, mas existe um movimento ofensivo próprio para a estrela da companhia que joga e marca imenso, tal e qual Mourinho criou/colocou o Cristiano a jogar na posição que ele rende mais em golos e existiram e existem movimentos ofensivos onde o Cristiano é a referência a partir desde essa altura nos clubes onde joga.
Eles são o Marketing dos clubes onde jogam, são eles que fazem vender camisolas, publicidade e bilhetes (agora não), por isso tem a máquina toda montada para eles.
Aurinegro
Ah e ele continua a competir com os melhores. Veja-se: está a competir com o Cristiano, mas mais uma vez, não sabia que o Ciro rinha irmãs.
Syd Barrett
Comentario ridículo. Para ti o melhor marcador não é quem marca mais golos? Ou os penalties já não fazem parte do jogo? Se for o Imobbile já conta? Se não estou em erro tem os mesmos 12 penalties que o Ronaldo.
Tiago Lemos
O Immobile não entra nas contas (a Lázio está horrivel). Será portanto entre o Lewa e o Cris. Será tremendamente injusto se Lewa não ganhar. E depois teremos as irmãs a virem fazer campanha para o melhor do mundo só porque marcou 20 golos de penalty.
Numb
Só alguém muito pequeno e sem qualquer conhecimento de futebol é que liga alguma coisa às campanhas das irmãs do Ronaldo, se isso é um argumento sequer peço desculpa mas está a comentar no espaço errado, uma revista cor de rosa adequa-se mais às suas observações.
Se houve um ou dois anos em que o Ronaldo ganhou a bola de ouro quando o justo vencedor seria o Messi? Concordo. Se ele nesses anos ganhou por qualquer propaganda? Discordo completamente, ele simplesmente conseguiu fazer também épocas incríveis e sendo jogador do Real Madrid fica um pouco mais perto de ganhar prémios individuais (esse sim é o problema não as irmãs) como o Modric ganhou, mas ainda assim fez épocas incríveis.
Deve ter havido, nos últimos 15 anos, apenas 3 ou 4 jogadores a fazerem épocas melhores que as do Ronaldo nos anos em que ganhou a Bola de Ouro quando o Messi merecia mais, estamos a falar de dois jogadores únicos na história do futebol, se é verdade que Messi merecia ter o dobro das bolas de ouro do Ronaldo (pelo menos) também é verdade que a seguir ao Messi o CR7 é incontestavelmente o melhor jogador do século em resultados individuais, ninguém conseguiu fazer carreiras comparáveis à destes dois.
Desfrutem enquanto podem, o homem tem 35 anos e o ET mais baixo tem 33 anos, aproximamos-nos a passos largos para deixar de ter estes dois jogadores no ativo, isso sim vai ser um dia triste.
salo
O Immobile não entra nas contas porque não tem jogado grande coisa, apesar de ser um dos melhores marcadores (que nada tem a ver com o ser melhor jogador). O mesmo acontece com Cristiano, não tem jogado grande coisa e existem muitos jogadores que jogaram melhor que ele. Dizer que será entre ele e Lewa só prova que não vês futebol ou para si o que outros jogam não é futebol.
Depois dizes que estes prêmios não tem crédito quando você mesmo defende que alguém que claramente não é melhor (e está muito, mas muito longe disso) deva ser o Vencedor, se o Lewa não vencer.
Miguel Lopes
O Immobile não entra nas contas porque a Lázio depois da quarenta não tem jogado nada e também podias dizer que a Juventus não tem jogado nada durante o campeonato todo (até fico admirado do Cristiano marcar tantos golos, mesmo com 12 penaltis) e quem merecia ganhar o campeonato era a Atalanta, isso sim era de valor.
Miguel Lopes
Para já o Lewa tem mais um jogo que o Cristiano e mais 4 golos.
coach407
Ya agora nem pode festejar um golo que deixou a equipa mais perto do título de campeão. Vale tudo para criticar.
Tiago Lemos
O Ronaldo não festeja titulos colectivos (a não ser que esses titulos o deixem mais próximo de vencer o The Best e a serie A não é claramente um titulo desses).
coach407
Obrigado pela informação. A maioria achava que o Cristiano queria ganhar nem que fosse aos berlindes.
Tu não só achas que ele não quer ganhar sempre como até achas que é indiferente a Juventus ganhar a Série A ou não, ou seja, achas que se a Juventus não fosse campeã o Cristiano teria as mesmas hipóteses de ganhar prémios individuais. Boa.
É só novidades nesse comentário. Até a Juve não ter vencido a Taça é usado como argumento contra o Ronaldo quanto mais se não ganhasse o campeonato…
Tiago Lemos
Festejou obviamente por estar mais próximo da bota de ouro (prémio indivudual da última vez que verifiquei)
Red Punisher
Coach, qual a tua opinião entre Messi e Ronaldo?
Goncalo Silva
Que ridículo, agora os pênaltis não contam? Nem precisamos de ir ao exemplo de Immobile que já foi debatido muitas vezes. Vejamos Bruno Fernandes que é extremamente elogiado pelo impacto que teve em Inglaterra em golos e assistências. Não vi os números porque não tenho muito tempo agora, mas deverá ter alguma coisa perto dos 6 ou 7 golos de pênalti desde que chegou a Manchester. Porquê é que também não é criticado (muito pelo contrário)?
Não estou a criticar o Bruno, gosto muito dele, mas porquê é que esse critério só se aplica a uma pessoa?
Tiago Lemos
O Bruno é elogiado principalmente pelo que faz jogar e pela energia positiva que trouxe à equipa (apesar de nos últimos jogos o Utd ter estado muito mal).
Miguel Lopes
Sim, mas ele não pode chegar e jogar os jogos todos e prolongamentos de 3 em 3 dias. Mais, o Ole esqueceu-se de fazer gestão de equipa, apenas na taça e só para alguns.
Filipe22
Porque têm-se ido pela narrativa que este ano o Cristiano merece a Bola de Ouro. O Bruno não entra nas conversas da BO (nos dias de hoje), por isso é que não leva este tipo de crítica.
Tiago Lemos
Finalmente alguém entende o o porquê de eu “cascar” tanto no Cris.
w0bbly
E por umas tantas pessoas terem essa opiniao (da qual eu, tu, o filipe22 pelos vistos e tantos mais discordam) isso da-te razao para cascar e quase denegrir o homem? Deixa-o estar la quieto no trabalho dele com os penaltis dele, e deixa a malta que o apoia fazer a campanha que tem de fazer. Ou se fosse o teu irmao nao querias que ganhasse? Eu se fosse o meu irmao gostava e se tivesse a projeccao que tem o Ronaldo muito possivelmente isso sairia nos media. O Medes é agente dele, tem de o defender… que mania da perseguiçao. E sim. Eu acho que o Lewa fez uma época brutal mas se fizer menos golos sejam eles com a cabeça, com a pança, com a canela ou de penalti valem o mesmo. Para mim o mais injusto até é o nr de jornadas. Deixem o homem que já nos deu tanto ao nosso país continuar a carreira dele sossegado. E continuemos a apreciar a qualidade de jogo dos outros todos (sim, porque eu sei ver que ele nao oferece muito ao jogo, escusas de vir com essa palestra..)
Kacal
Isso é treta… se um jogador recebe elogio pelos números com penaltis marcados, o outro jogador deve também ser elogiado. O facto de um ser falado para Bola de Ouro e o outro não em nada diferencia que se ache que penaltis são golos válidos ou não para elogio. Se elogiam um, devem elogiar o outro.
Filipe22
Mas o Bruno também é elogiado. A diferença é que o Cristiano está sob maior escrutínio por estar com a fasquia mais alta, é normal um candidato à Bola de Ouro receber mais críticas que o Bruno Fernandes, quando oferece ao jogo o que o Cristiano tem oferecido.
O LeBron quando tem uma noite mais “fraca” também é muito criticado e se fosse outro jogador, fora das conversas de MVP, dizia-se que tinha sido um jogo espetacular.
E não odeio o Cristiano eheh apesar de preferir o Messi, reconheço qualidade no Cristiano, adorava os sprints e remates de longe. Sou do Benfica e roía-me de inveja por vocês terem Hulk, Falcao, Fernando, Alex Sandro, Otamendi…
Kacal
Ou seja concordas que o CR7 é tão criticado pelo patamar em que o vêem e alguma inveja de algumas pessoas, é tão grande que só assim o deitam abaixo e nem assim… não me refiro a ti, mas no geral parece-me que sim.
VettelF1
E dares mérito ao Ronaldo também? Parece que ele nunca fez nada de jeito na carreira. Se achas o Messi superior, tudo bem. Agora dizer que o CR7 pela seleção só marcou 3 golos de sorte à Espanha é quase doença. Devem ter sido os compostos químicos da engenharia
Tiago Lemos
Admito claramente que não gosto do Ronaldo, não gosto nem como pessoa nem como jogador de futebol nos últimos 5 anos para cá.
Kacal
E conheces o Ronaldo pessoalmente? Ou julgas a pessoa e passas a não gostar dele só pelo que vês dele dentro de campo e como jogador ou pelo que lês nas revistas e vês na TV ou os casos que ele esteve envolvido?
pcyrne89
Mas qual é a parte de que o próprio Imobille tem o mesmo nº de golos marcados que o Ronaldo que ainda não perceberam?
E sim, o Ronaldo tem facilidade em converter, mas também é preciso saber marcar e manter a concentração.
Se o Lewandowski merece? Sim, sem dúvida. Mas denegrir o Ronaldo e vir falar das irmãs e Jorge Mendes.. enfim..
Lopes da Silva
Estas a confundir Bola de Ouro com Bota de Ouro. Se ele for o melhor marcador que “campanha das irmas” e’ que ele precisa para ganhar a Bota de Ouro. Sao coisas objectivas. Os outros users falam tambem dos penaltis do Immobile porque ele esta’ tambem na corrida a Bota, nao precisa de marketing para isso, precisa de golos, nem que sejam de penalty.
Ou quem ganha a Bota tem que ganhar a Bola?
Kacal
Está tudo comprado, a Serie A anda a dar penaltis ao CR7 para ser melhor marcador. E que tal analisar se o penalti é bem assinalado ou não?! Se a Juve tiver 1 penalti por jogo em que 37 são bem assinalados e 1 mal assinalado, continua a ser roubado e comprado?! Vale tudo para deitar abaixo um jogador, incrivel. Mas depois dizemos “Ah e tal mas o Immobile tem o mesmo nº de penaltis marcados”, aí já não tem mal porque a Lazio é inferior e o italiano precisa dessa vantagem e blá blá blá. Desculpem o termo, mas pó carago!!
Tiago Lemos
O Immobile mesmo se fosse o mehor marcador nunca seria considerado para o The Best porque não tem a máquina de propaganda que o Cris tem, por isso é completamente irrelevante para esta conversa.
Kacal
Ai é? Então e se metade dos penaltis do Immobile foram mal assinalados, imagina esse cenário, também não importa que tenha 6 golos de penalti mal assinalados? Para o Ronaldo interessa que são penaltis e são comprados, para os outros não falemos disso que não interessa. A propaganda é indiferente para o assunto. Aqui está em decisão ser melhor marcador da Serie A e ganhar a Bota de Ouro e aí o Immobile está na luta tal como Ronaldo e os penaltis contam para os dois, mas só malham num, curioso.
Andre67
Ao menos ficamos a saber que, caso Portugal seja campeão do Mundo/Europa e vença todos os jogos só com penalties assinalados em tempo regulamentar, existem pelo menos 2/3 pessoas que de certeza absoluta não vamos encontrar nos festejos…
Kacal
Exacto André, a questão é se os penaltis são bem ou mal assinalados, sendo bem assinalados são golos válidos como outros quaisquer. Além disso o penalti não é golo certo e não faltam exemplos de jogadores que falharam penaltis em momentos cruciais.
Santander
Mais uma jornada e mais do mesmo… A quantidade de comentários para denegrir o percurso de Ronaldo é arrebatador.. É certo e sabido que todas as jornadas vamos ver isto, mas o homem vai fazendo o seu caminho, como sempre… Tenho dito e volto a dizer.. Criou-se o mito que é fácil marcar na Juve… É o sonho de qualquer avançado porque está um campeonato inteiro a bater em mortos.. A juve é e sempre foi uma equipa marcadamente defensiva… Esta época é apenas o 3 melhor ataque… Nestes nove anos (sim porque não vai apanhar a Atalanta), apenas em duas temporadas foi o melhor ataque, sendo que nesses anos nem passou a barreira dos 80 golos… Neste período a Juve apenas em uma ocasião ultrapassou a barreira dos 80 golos e ficou mais vezes como 3º melhor ataque do campeonato do que como melhor ataque… Nestes 9 anos a juve nunca teve o melhor marcador do Campeonato e só por uma vez conseguiu ter o 2 melhor… Nos útlimos 30 anos a Juve só teve o melhor marcador do campeonato em 2 ocasiões, sendo que o último foi já Del Piero em 2007/2008… Higuain no Napoli teve a sua melhor época com 36 golos na Serie A e na Juve a melhor ficou-se pelos 24… Enfim, podia ficar aqui o resto da noite a desfazer este mito de que na Juventus é muito simples marcar golos porque ganha mais vezes….
Kacal
Checkmate! Subscrevo!
pcyrne89
Dos melhores comentários que já vi aqui.. por ser objectivo e trazer à tona as estatisticas! Não tinha noção nem de metade das evidências que disseste..
Isto só mostra mesmo o quanto o Ronaldo é uma lenda, quer se ache ou não que o futebol dele não é o melhor ou que já está em fase descendente da carreira..
como dizem os nossos caros italianos, BRAVO!
Andre67
Excelente comentário..
Na Juve é extremamente difícil marcar golos.. O recorde de golos numa temporada remonta a 1934 (!!!!) e é de 31 golos.. O melhor marcador da história da Juve tem uma média de 0.41 golos por jogo.. Ronaldo tem uma média de 0.82..
São números completamente absurdos..
Mas pronto, como se costuma dizer, os cães ladram e a caravana passa..
Kafka
Tem imensa piada o Santander vir falar de números mas depois como sempre faz não conta os números todos e ignora por exemplo que actualmente o campeonato italiano é o PARAÍSO dos avançados, sendo a Série A a Liga de topo com a 2a maior média de golos só atrás da Bundesliga
Mas isto o Santander não fala porque não lhe interessa, e depois desvirtua os dados e compara este actual paraíso ofensivo em que a Série A se tornou (é factual) com os tempos antigos da Série A onde primava o futebol defensivo puro e duro
Tanto que actualmente qualquer badameco marca golos em Itália, até velhos andam a lutar pelo título de melhores marcadores, mas isso o Santander não conta porque essa parte dos número já não lhe interessa contar
Santander
Gostava de perceber daquilo que dizes, o que contraria aquilo que eu disse? É factual que em 9 anos apenas por uma vez a juve meteu 1 jogador no top-10 dos melhores marcadores… Ou seja… Neste período e em 18 jogadores a juve apenas coloca 1!
Em segundo lugar, eu refiro que a Juve em 30 anos teve o melhor marcador do campeonato em 2 ocasiões… Não debato o número efetivo de golos que são coisas diferentes… O que é factual é que a Juve em 30 anos teve o melhor marcador do campeonato em 2 ocasiões (independentemente de marcar 10 golos para o ser ou marcar 30 golos para o ser)… Se o campeonato era mais defensivo? Até poderia ser, mas era mais difícil marcar para o jogadores da juventus há 30 anos, como era para os do Milan, Lazio ou Inter…
O campeonato italiano é um paraíso tão grande que não tens um bota de ouro em Itália desde de 2006/2007 e em 52 anos de história tens apenas duas botas de ouro a jogar em itália…
E já debatemos aqui muitas vezes a questão do número de golos por jogo… Essa estatística é muito falaciosa… Porque um jogo que fique 4-3 tem o mesmo número de golos que um que fique 6-1 mas a facilidade de marcar mais golos é num 6-1 do que num 4-3…
Aliás como noutro post da juve escrevi, basta ver o rendimento do Messi durante estes 9 anos (porque é neste período que tu dizes que Itália é um paraíso para os avançados) e percebemos que o Barcelona nos 19 jogos que fez com Messi venceu apenas vence 8 jogos em 19 sendo que nesses jogos o Messi teve influência direta em golos em 8 jogos (12 golos e 3 assistências..) Segundo a tua filosofia o Messi deveria ter um rácio muito melhor… Porque joga contra equipas falidas e contra as quais é um paraíso completo para marcar golos….
Kafka
Por acaso estás errado, um 4-3 é mais fácil marcar golos porque significa que as 2 equipas defendem que mal e é uma completa balbúrdia táctica …. Num 6-1 só uma delas defende mal
Santander
Para um jogador específico? Essa é boa! Marcar 3 golos em 4 é mais fácil que marcar 3 golos em 6… Obrigador por mais esta aula… Ou seja é mais fácil para um jogador marcar 30 golos em 75 do que marcar 30 em 100… Obrigado Kafka!!
Vamos então aos factos que tu tanto gostas!! Fazendo uma análise aos últimos oito anos, pegamos nos big-5 e juntamos o top-3 dos melhores marcadores de cada época, ou seja, os 15 melhores marcadores por anos.. Em oito épocas (de 11/12 a 18/19) vemos o seguinte:
Espanha- 12 jogadores no top 3 sendo que teve sempre o 1º classificado
França- 5 jogadores no top 3
Inglaterra- 4 jogadores no top 3
Itália- 2 jogadores no top 3 (sempre como 3º)
Alemanha- 1 jogador no top 3 (Também ele 3º)
Depois vamos ao rácio de golos por jogo!!
19/20
La Liga- 2,48
Ligue 1 – 2,52
Premier – 2,69
18/19
La Liga- 2,59
Ligue 1- 2,56
Premier- 2,82
17/18
La Liga- 2,69
Ligue 1- 2,72
Premier- 2,68
16/17
La Liga- 2,94
Ligue 1- 2,62
Premier- 2,80
15/16
La Liga- 2,74
Ligue 1- 2,53
Premier- 2,70
14/15
La Liga- 2,66
Ligue1- 2,49
Premier- 2,57
Ou seja a Ligue1 tem sempre o pior rácio comexcepção de um ano… Podemos concluir que para um jogador do PSG é muito mais difcíl marcar golos do que para os jogadores dos colossos dos outros dois países… E a premier nos últimos dois anos tem tido uma média de golos superior por jogo… É muito mais fácil marcar em Inglaterra do que em França….
Enfim a tua argumentação bate todos os limites!
Kafka
Como é hábito o Santander e as suas contabilidades selectivas à lá carte, com que então agora só contam os 3 primeiros, é ao sabor do vento
Escolher números a gosto é fácil… Já a realidade é bem diferente, e os factos são bem claros, a Série A nas 2 últimas épocas teve uma média de golos por jogo superior à La Liga
Santander
Ahahah não contabilizei a Liga Alemã nem a Italiana para não te suscetibilizar… Retirando o Ronaldo e a Liga Italina podia ser que fosses menos tendencioso e conseguisses olhar para o absurdo de argumento que usaste!! Mas pelos vistos enganei-me!
Andre67
Começo a duvidar seriamente das tuas capacidades de compreensão da língua portuguesa..
O que o Santader explicou é que independentemente da quantidade de golos marcados na Serie A, a Juventus, é uma equipa que tradicionalmente não marca muitos golos, não costumando portanto ser o melhor ataque nem o melhor marcador..
Santander
Adoro a questão dos velhos!! O top 5 da La Liga deste ano:
Messi 33 anos
Benzema 32 anos
Moreno 28 anos
Suarez 33 anos
Raul Garcia 34 anos
Média: 32 anos
Top 5 da liga italiana este ano
Ronaldo 35 anos
Immobile 30 anos
Lukaku 27 anos
Caputo 32 anos
João Pedro Galvão 28 anos
Média: 30,4
O top 5 da La Liga a época passada:
Messi 32 anos
Suarez 32 anos
Benzema 31 anos
Aspas 31 anos
Stuani 32 anos
Média: 31,6
Liga italiana
Quagliarella 36 anos
Zapata 28 anos
Piatek 24 anos
Ronaldo 34 anos
Milik 25 anos
Média: 29,4
Liga Espanhola há três anos
Messi 31
Ronaldo 33
Suarez 31
Aspas 30
Stuani 31
Média: 31,2
Liga Italiana
Immobile 28
Icardi 25
Dybala 24
Quagliarella 35
Mertens 31
Média: 28,6
Enfim… Tenta usar um argumento sustentado por favor!!
Kafka
Sim porque o cepo do Quagliarela é muito novo, é um jovem tens toda a razão… Um jogador mediano que nunca fez nada de jeito e ganhou o prémio de melhor marcador da Série A ????… Que campeonato difícil para se marcar golos onde até o cepo do Quagliarela é o melhor marcador
Mas alguma vez o Quagliarela tinha alguma hipótese na La Liga? Coitadinho
Santander
Que grande resposta!! Mais uma vez uma mão cheia de nada… A tua argumentação é deliciosa!! Números a la carte? Eu deite os números.. Tão simples quanto isso!! Estão mal?? É muito simples!! Mostra-me! Com factos e com a Matemática que tanto gostas!! Foi algo que fiz!!
Sim na La Liga é muito mais complicado!! Nos últimos anos tives um jogador no Top-5 abaixo dos 30 anos!! O Aspas ou Stuani são craques planetários não haja dúvidas!!
Kafka
Estás mesmo a comparar Messi, Suárez, Benzema Aspas e Stuani com Quagliarela, Zapata, Piatek, Milik e Cristiano ??
Só não percebo é como essa Série A é tão mas tão boa e depois está a 30 pontos de distância da La Liga ????
Santander
Mas então agora o Suarez já é bom?! É que a julgar pelos teus comentários nos posts do Barca já há uns que está bem longe de ser top mundial! Essa tua ginástica está ao nível da do Vieira!! Para mim Zapata, Milik são superiores ao stuani e ao aspas! E depois também usas contagem seletiva! Já que depois ignoras jogadores como Dybala ou Icardi!
Santander
Não percebes?! Acho isso muito estranho! Já que tu dizes que a Juve é mais candidata que Real, Barcelona ou Atlético à Champions! Por isso para ti é bem mais forte que essas potências espanholas!
Kafka
A Juve é mais forte, qual é mesmo a dúvida, depois as outras 19 equipas é que são autênticos mortos que ali andam e por isso mesmo a Juve é Nova-Campeão em ritmo de passeio, completamente absurdo e ilustrativo da medíocridade do campeonato… Alguma vez em Espanha era possível alguém ganhar 9 seguidos? Loool óbvio que não, porque são campeonatos a sério com vários candidatos ao título…. Só num campeonato medíocre é possível vencer 9 seguidas em ritmo de passeio… Alguma vez a Juve em Espanha era Nona-Campeã a passear? ???…
w0bbly
Com vários queres dizer 2 certo? Porque o Atlético teve ali um periodo que deu luta mas agora nao conta para o totobola.
Mesmo assim 2 > 1 portanto nisso pela matemática dou te razão!
Santander
Ahahah adoro mais uma vez vens com argumentos insustentados!! Já o tinha dito noutro post mas talvez não tenhas tido oportunidade de ler! Então poupo-te o trabalho e digo-te os números… Nos últimos 8 anos a juve fez uma média de 90,88 pontos marcando uma média de 74,88 golos… O Barça faz uma média de 91,63 marcando uma média de 107 golos por ano!! O Barça este ano teve o pior registo ofensivo dos últimos 9 anos e mesmo assim igualou o melhor registo da Juve neste período! 86 golos marcados no campeonato!
Não contente com isto podemos ver que é preciso recuar à época 2007/2008 para ver o Barça fora do top-2 da La Liga… Entre nove anos a ganhar e 13 anos no top-2 tendo ganho 10, sendo que essa é mesmo a única vez desde de 2003/2004… Ou seja, o Barcelona em 16 anos só por uma vez não ficou no top-2 do campeonato! Não me parece que a competitividade seja muito maior!!
E não deixa de ser curioso que em toda a carreira o Messi tenha disputado eliminatórias da Champions com equipas italianas e tenha perdido 3 e tenha ganho duas mais a final de 2015 contra a Juve… Este ano mais um jogo contra uma equipa italiana e empate a uma bola sem qualquer interferência do Messi no golo… Neste momento o registo em eliminatórias é:
3 eliminações (Roma, Juve e Inter) 2 passagens (ambas com o Milan) e agora a do Napoli que vai a meio com um empate…
5 vitórias
3 empates
4 derrotas
4 golos marcados pelo Messi (na verdade deviam ser só dois, porque outros dois foram de penalty e de penalty não conta, não é verdade?) e 0 assistências… Concluíndo em 12 jogos com equipas medianas apenas 5 vitórias e apenas 2 golos marcados, mais 2 de penalty… Enfim.. Mais uma vez te peço que sustentes os teus argumentos, porque assim nem tem graça!!
Kafka
Vamos então falar de factos
Últimos 10 edições Champions
– 8 finalistas em 20 para Espanha
– 3 finalistas em 20 para Itália
– 6 títulos para Espanha
– 1 título para a Itália
Liga Europa
– 8 finalistas em 20 para Espanha
– ZEROOOOO ???????? em 20 para Itália ????????
– 6 títulos para Espanha
– ZEROOOOO O para Itália ?????
Espanha foi só o ÚNICO país na história das competições europeias a ter um ano 100% limpo onde NENHUMA equipa espanhola foi eliminada por uma equipa estrangeiros, foi em 14/15 salvo erro
Para finalizar, porque isto nem dá pica, vamos ao Ranking da UEFA
– La Liga 99.426
– Série A 68.367
??? A diferença é tão grande que a La Liga até pode pedir à UEFA para a UEFA retirar 1 ano de contabilidade à La Liga e a La Liga continua à frente da Série… Tipo é como ter uma volta de avanço, tal é a diferença abismal do futebol espanhol para o italiano
Assim nem dá pica, queres mesmo comparar Itália com Espanha? ????… Até a fazer o pino a E apanha esta à frente à nível de clubes… E não precisa de ser só 10 anos, vamos contar tudo desde 1955 e a Espanha tb ganha, é como quiseres….
Mais títulos… Vantagem é no confronto com directo entre clubes… Mais uma golos… Tudooooooo a Espanha tem mais que Itália no confrontos directo
Santander
Adoro a tua coerência!! Então mas afinal o campeonato espanhol é mais forte e tem as melhores equipas, mas depois a juve é mais candidata à Champions porque é melhor.. Mas espera lá afinal na Liga Espanhola também já não ganhava porque afinal é pior que os outros que lá estão!!
Depois a tua contabilidade é só mesmo para o que te dá jeito!! Umas vezes contas um x numeros de Champions para o Real, porque no teu mundo as restantes são do Bayern… Noutras já contas com essas para provar o teu ponto! Como não adorar!!
Isto é tão mas tão bom que só estás a dar razão ao lado oposto do que representas!! É que o nível geral do campeonato italiano é mais baixo no geral (mas isto é tão válido como para as equipas mais fracas como para as mais fortes, onde se inclui a Juve) logo o campeonato equilibra e só demonstra a falácia que defendes constantemente quando dizes que a Juve é a maior candidata à Champions, como de resto tu próprio acabas por refutar com o teu comentário!!
E depois de toda esta discussão foste totalmente incapaz de responder congroentemente ao meu primeiro comentário, onde está perfeitamente esplanado qual é a filosofia da Juve desde sempre… Imagino o que dirias do Félix se fizesse 34 golos num ano numa equipa como o Atlético de Madrid
Nazgul
Vou falar pela minha opinião e sem saber as estatísticas!
O Ronaldo foi brilhante jogador, mas como em todos a idade já pesa e neste momento é um enorme finalizador completo dos pés a cabeça, mas o homem já não tem a explosão de driblar adversários que o povo adorava, além de que a juve tem um futebol sofrível e tem de ser o Dybala a desbloquear e antes estávamos habituados a ser o Ronaldo …
O Ronaldo tem quantos golos de penalty ? Digo isto mesmo sem saber mas tenho ideia que tem bastantes segundo os críticos já lhe chamam “Penaldo”
O Ronaldo tem de pensar mesmo em jogar como 9 porque não há melhor finalizador que ele, mas já não da para mais que isso!
Santander
Obviamente que está já bem longe do seu auge e do que consegui fazer.. Mas mais uma vez tem demonstrado inteligência e vem-se adaptando.. Sim sim tem bastantes mas isso está relacionado com a mudança de regras na Serie A este ano, sendo que para além dele todos os outros jogadores têm também eles muitos golos de Penalty…
Quanto o que oferece ao jogo a ideia está muito longe de ser verdade.. Se tiveres uns minutos, podes ver o video com este título: Show This Video to Ronaldo Haters! GREAT Dribbling, Skills, Passing in 2020!
Dá uma pequena imagem do contributo do Ronaldo