Valia um esforço maior? O problema foi terem deixado arrastar até ao final de contrato, o que deixou o italiano com a faca e o queijo na mão. Ainda por cima vários campeões da Youth vão sair a zero, o que vinca a falta de trabalho neste campo.
Rui Costa comentou a situação de Cher Ndour durante a Assembleia Geral do Benfica. «Se gostava de ficar com o Ndour? Sim. Por isso, fiz uma proposta alta para ele ficar. Ele entendeu que o seu projeto de vida passaria por outro clube e não posso amarrá-lo aqui, nem quero. Discuto os contratos até entender que há vontade de representar o Benfica. Quando não tem essa vontade, não discuto. Os que ficam só por esse aspeto não vão ter rendimento», disse o presidente do Benfica, antes de apontar um exemplo: «Vejam o João Neves. Jogou o ano inteiro com o contrato da equipa B e nunca se preocupou com isso. Reparem o rendimento que teve. Prefiro jogadores que vivam o Benfica assim, aos que nos tentam condicionar com contratos demasiado elevados para a realidade.»
Author: Visão de Mercado
36 Comentários
kubrick
Esta geração já está perdida.
Os contratos já deviam ter sido renovados há pelo menos 2 anos.
Diego, martim, ndour e mais uns quantos que não me lembro. Aceito não ceder às exigências irrealistas de alguns jogadores mas tudo era evitado (ou atenuado) se fosse feito com antecedência.
Tiago Silva
Concordo, o erro foi feito antes porque o Benfica não assegurou a renovação à 2 anos atrás, se acreditavam no potencial do jogador poderiam ter renovado há mais tempo.
Agora concordo com o Rui Costa, há um limite máximo e o Ndour fez uma escolha. O Benfica não pode gastar mais do que o que pode e o Ndour preferiu a oferta com mais dinheiro. Que tenha muita sorte na carreira, tal como outros que poderão sair.
Mas é realmente uma pena estarmos a perder tantos elementos desta geração tão forte.
kubrick
É mesmo isso.
Não podemos ceder a estas exigências senão qualquer um pede mundos e fundos depois.
Nada contra o jogador, mesmo achando que está a dar um passo maior que a perna, tal como o Diego.
Hirok "The Truth"
Bem o Rui, e o exemplo do João Neves é spot on.. o Ndour quer dinheiro tal como maior parte dos jovens hoje em dia, para o ano estará emprestado num Montpellier qualquer desta vida (isto se for para o PSG) pq no PSG nunca irá jogar..
É pena porque parece ser um bom jogador se trabalhado, e no Benfica podia evoluir até porque já estava a ter minutos, mesmo que poucos, o Neves tbem começou por jogar 2min /5min e depois viu-se onde chegou, em que para o ano vai ser dificil encaixar Aursnes Kokcu e Neves no mesmo 11 de tão bons que são os 3, mas só jogam 2, a não ser que o Aursnes ande na ala ou o Kokcu suba no terreno para trás do avançado..
Felicidades para o Ndour e para os outros jovens
Amadeu Carrelo
Não se trata de antecedência. Podiam ter abordado o jogador para renovar há 2 anos ou vá a seguir à conquista da Youth League. Se as exigências foram irrealistas desde as primeiras abordagens não há muito a fazer…
O problema chama-se Paulo Bernardo. Os contratos para jovens da formação estão todos tabelados consoante a equipa em que estiver (sub-19, sub-23, B, A) e o número de jogos que forem acumulando. A certa altura convenceram-se que não podiam perder o Paulo Bernardo por nada e ofereceram-lhe um contrato muito acima do que seria normal para um jogador daquele contexto. Também derivado da intenção do clube que o jogador mudasse de empresário.
O que aconteceu a partir daí é que os outros jogadores começaram a olhar a renovação de forma diferente. Não duvido que muitos ainda tenham o sonho de representar o Benfica (João Neves à cabeça, António Silva) e preferiram dar mais importância ao percurso dentro do clube que ao dinheiro; outros, talvez com menos anos de casa, podem estar interessados no projecto desportivo mas com clara primazia para o salário ao final do mês. Opções…
Claro que custa ver sair jovens como Ndour, Diego, Luis Semedo ou Martim Neto (a confirmar-se este último, pessoalmente até é o que custa mais). A verdade é que nenhum deles teve um bom ano, realisticamente não tinham hipóteses de se afirmar na última época na equipa principal e ninguém consegue garantir nesta fase que vão ser jogadores de topo. A confirmarem-se as saídas: um obrigado, as maiores felicidades e segue jogo
Borsalino
Concordo contigo Amadeu. E poderia adicionar, que alguns deles são agenciados pelo Miguel Pinho que é um autêntico sanguessuga. Faz bem o Benfica em bater o pé, porque empresários como o Pinho já não têm a “mama” que tinham com LFV.
Vejo, infelizmente, o João Veloso a ir pelo mesmo caminho… o mais talentoso dos últimos anos na formação.
Amadeu Carrelo
Sem dúvida, Miguel Pinho é outro que tem trazido mais problemas que soluções. Agencia também o João Veloso que referes acima, que de facto seria uma pena perder visto ser um jogador muito interessante. Se bem que no caso do João Veloso foi (mais) uma situação mal gerida: um jogador da sua qualidade devia ter sido opção para a B ao invés de andar nos sub-23 e sub-19. Acabou a época no banco, talvez até derivado de algum devaneio, no entanto é mais um exemplo do péssimo planeamento que foi feito este ano para a equipa B e os escalões logo abaixo de formação
Goncalo Silva
A meu ver houve dois erros em todo este processo:
– primeiro, e o mais antigo, foi terem renovado com certos jogadores da formação por valores estratosféricos quando ainda não o justificavam, e os maiores exemplos que me lembro foram Tiago Dantas e Paulo Bernardo. São jogadores que mostraram qualidade e que em breve poderiam dar o salto, no entanto estas melhorias salariais só deveriam ocorrer quando esse salto fosse feito e não antes. Se não quisessem renovar, então tentariam vender a um outro clube mantendo parte do passe, mas o ponto aqui deveria ser o facto de que deveria haver um “teto salarial” para a malta que ainda não chegou à primeira equipa.
– segundo, e mais recente, foi não terem tratado destes casos de forma atempada. O talento foi identificado, e por isso a renovação deveria ter sido feita antes de vencerem a Youth League e terem o mundo todo a reparar neles. Se não queriam renovar naquelas condições específicas, então coloca-se noutro clube com partilha de passe. Um clube que o jogador pretendesse obviamente, nem que fosse um PSG ou Juventus caso houvesse interesse.
Assim, iremos perder quase todos os talentos dessa Youth League conquistada, com principais destaques para NDour, Martim Neto, Diego Moreira, Pedro Santos e Luís Semedo. Ainda tenho esperanças no Pedro Santos pelo menos.
Fabiens
Preso por ter cão e preso por não ter.
Ou se tenta renovar com tempo de antecedência e se arrisca a que os jogadores não cheguem a um patamar mais elevado, ou se espera e arrisca-se a perder os jogadores.
Nunca são situações fáceis de decidir, e é preciso ver caso a caso.
Mantorras
Muito bem o RC.
Nunca entendi o porque de se dar tanta atencao ao Ndour.
Quer quer, nao quer xau.
Borsalino
Discordo um pouco do negrito do VM. Acredito que Ndour nem sequer subia à equipa principal, se não tivesse dado indicações que iria renovar. A política do Benfica tem sido bastante clara relativamente ao jovens da formação: quem não renovar, não joga.
Ndour não podia ter feito pior escolha, trocou a sua carreira por um saco de dinheiro. O PSG já tem o seu médio centro de futuro, Zaire-Emery, para apostar ( e nem tem jogado na sua posição de origem, pelo excesso de médios no plantel). E disso que não será aposta, porque pelo que jogou na equipa B, é uma saída que se deve encarar muito bem até porque não vi ali nada de especial para valer tanto esforço.
Que sirva de lição ao clube, mas ao menos o Luís Semedo foi sempre claro. Não “jogou” com o clube e por isso foi encostado desde cedo.
Petrol
Concordo que talvez o Benfica pudesse ter jogado mais em antecipação mas não vejo que seja assim tão claro. Este fenómeno de jogadores mudarem de clube no final do contrato está e vai acontecer cada vez mais. Hoje em dia os jovens são cada vez mais vitimas de pressões externas que os fazem olhar cada vez mais para o lado financeiro. É normal que estes jovens sem qualquer ligação ao clube prefiram a parte monetária hoje em dia.
Temos de esperar uns anos e ver se realmente esta foi a melhor opção. Na minha opinião neste caso como em muitos outros foi a opção mais fácil. Inicialmente falava-se que Ndour não queria renovar por não ser aposta. Para ser aposta tem de lutar por isso. Se João Neves tivesse a mesma postura não tinha chegada à equipa principal. A verdade é que João Neves foi à luta e ultrapassou o Ndour e este agora vai encher os bolsos com este contrato mas veremos qual será o seu futuro e se realmente a longo prazo esta foi a postura que se justificava.
darwin04
O problema chama-se lfv e os parasitas que ele dava de comer pra roubar o clube. Tão simples quanto isso. Martim Neto é o tal que se o outro não fosse preso, o seu empresário miguel pinho ia receber 800mil euros só para ele renovar. Curioso, a maioria que sai são jogadores dele. Rui Costa bem cortou com a mama. Agora fica ali quem quiser. Não quem receber balurdios para renovar. Já se fala que João Veloso está dificil o processo. Também ele do pinho. Cortar com a mama desses parasitas.
DICAS
O Rui Costa e toda a gente da direção 3 exactamente a mesma.
Tal como para os casos de corrupção, aqui a culpa não se pode atirar a um só homem num clube inteiro.
Mas é Portugal e desde que seja o Benfica vale tudo …
FiliGon
Não percebo o escândalo em torno disto. Para começar nestas idades ainda não se tem a certeza de quem é craque e quem não é. O caso do Emílio Peixe é um exemplo, ele era um dos craques da geração que ganhou o mundial de sub-20 e por acaso teve um carreira de topo a nível mundial? Depois o Ndour nunca me pareceu ser um talento estrondoso, por exemplo acho o Martim Neto muito mais jogador que ele. Para concluir o jovem italiano foi ganhar 7 vezes mais para Paris e decidiu acabar com a sua carreira, daqui a 10 anos ninguém saberá quem é e ainda vamos ver a chorar num jornal “ai se eu tivesse aproveitado melhor em Portugal”, como tem sido apanágio destes jovens movidos a dinheiro
É dia de jogo
Um jogadorzico, faz zero diferença ao Benfica, acho muito bem, dar moral a estes miúdos que não são nada ainda. Este já fez a cruz na sua carreira.
Veridis Quo
Diga-se que os adeptos, pelas redes sociais e afins, desempenham um papel gigante logo a elevar estes putos as estrelas. São todos incríveis e todos a next big thing. Mais ainda no Benfica, que já tem este hábito de dar um hype brutal a todos, independentemente do que façam.
João
O Ndour ao que sei vai ganhar 7x mais. Acho que escolheu mal o seu próximo clube mas lá está as influências à sua volta provavelmente fizeram-lhe a cabeça mas 7x mais é muita fruta ..
DNowitzki
Do que vi do Ndour ultimamente, era um tipo longilíneo a funcionar a gasóleo. Agora, pode evoluir e tal… Aguardemos.
Dos fenómenos que venceram a Youth, quantos estão a confirmar valor? António Silva. Para tudo, é preciso ter caráter e cabeça sobre os ombros.
O Neves, que já foi citado, quis antes de mais jogar no Benfica A: trabalhou, mostrou qualidade e foi chamado. É assim que deve ser. Se o Rui Costa for um gajo inteligente, a primeira coisa que faz é aumentar-lhe o salário, porque o rapaz ganha pelo patamar equipa B. Depois, vamos ver como evolui e como será possível tratar do contrato futuro.
deus_Ex_machina
Quando o Neves renovou deve ter havido revisão salarial
DNowitzki
Até há pouco tempo, ganhava pela B.
GFCR_666
Isso não é assim que funciona. Ao primeiro sinal de qualidade e sucesso na youth league, estes jogadores aconselhados pelos seus empresários recusam logo renovar porque começam logo a ouvir rumores de potenciais propostas mais tentadoras. Ndour andou foi a mentir ao Benfica que renovaria porque senão não tinha jogado mais e muito menos menos na A. Isso é o mesmo de Grimaldo, Rafa, e muitos do Porto. Mesmo 3 anos antes recusam renovar porque sabem que poderão escolher a melhor proposta quando ficarem livres. Não há nada fazer. No PSG, ou Barcelona acontecem muito estes casos de jogadores da formação a saírem a custo zero.
Artur Trindade
O Ndour, tal como o Moreira são perdas consideráveis para o Benfica, na lógica, temos uma grande academia, temos que contratar os melhores, para potenciar, render em casa, ou vender.
Saem a custo zero, e eram sem dúvida dos mais promissores da Europa.
O Moreira baixou bastante o nível na última época, resta saber se é psicológico, por mania de vedeta ou pelas indecisões da renovação.
O Ndour teria sido um ótimo reforço para Amorim, excelente compleição e raio de ação, para o duplo-pivot.
Ideal para complementar com uma contratação para 6 titular.
Não sei se o Benfica levaria a mal, mas para o jogador teria sido excelente.
Veridis Quo
Não me parece, de todo, que o Ndour fosse uma opção para um duplo pivot como o do Sporting. Correr não é coisa que mais lhe agrada e a dupla do Sporting tem espaços gigantes para fechar constantemente. O Ndour é, como diziam aí em baixo, a gasóleo. Do que vi dele, pareceu-me uma cópia do Meite nos defeitos.
Amadeu Carrelo
Isto. Acho que há todo um hype à volta do Ndour que nunca ficou muito claro. Tem um perfil físico acima da média, que nunca demonstrou acompanhar tecnicamente. Não é um jogador muito forte a transportar, não é particularmente impressionante na chegada à área, muitas vezes limita-se a passar para o lado não sendo propriamente de correr riscos. Não negando que tinha espaço para crescer (é muito novo) não acho problemático ir embora
Borsalino
Não vejo no Ndour, o raio de ação que mencionas. Ele é um jogador, que na minha opinião, joga a 10km/h.
Antonio Clismo
Quando se desbaratam 17 milhões de euros no Tengstedt e no Shjelderup que em 6 meses nada mostraram e não se olha primeiro para o que tem em casa, então acho que há um problema gravíssimo.
Mas agora não há nada a fazer, é desejar-lhes boa viagem e apostar fortemente na formação novamente, pois o Seixal está muito desorganizado nos últimos anos e carece de estratégia e eficiência de processos.
Vem aí uma boa fornada de 2005 e 2006 para potenciar devidamente nos sub23/Youth League este ano, com Ivan Lima, João Veloso, Rafael Luís, João Fonseca, etc
Os bons valores de 2003 e 2004 deverão formar a equipa B e competir na Segunda Liga com André Gomes, Spencer, Muller, Hugo Faria, Hugo Félix, Prioste, Nóbrega, Precatado, Iuri Moreira ou mesmo o Martim Fortes que foram resgatar ao Vizela (muito potencial esse miúdo).
Borsalino
Schjederup já mostrou mais do que o Diogo, M. Neto ou o Ndour juntos. Nada tem haver o dinheiro dispendido neles, com a não renovação. Tal como Rui Costa disse, não podemos entrar em leilões só porque são da formação. Imagina o que seria se aos 19/20 anos já quererem ganhar mais 1M euros/época? Seria um precedente perigoso. Se acham que para estarem no clube que, desde muito jovens, apostou e investiu neles, o clube tem de “dar mais dinheiro do que os outros”, mais vale então deixá-los seguirem os seu caminhos. Nem estamos a falar foras-de-série…
Josefa
Eu até percebo essa obceção com os valores nacionais, que são formados localmente, agora bater sempre na mesma tecla só porque são portugueses não faz qq sentido estando nós num mundo global, Martim Neto? Ndour? Moreira que até teve oportunidades? Querem ganhar dinheiro sem mostrar? Não estou nos treinos, não faço a menor ideia de quem os rodeia ou qual é o ambiente familiar, mas dizer que os nórdicos não mostraram nada, vai uma grande diferença, são internacionais como os que referes, já mostraram valor ao nível senior em ligas mais periféricas, mas já o fizeram, não jogarem 6 meses onde uma equipa mostrou valor semana após semana, acho rídiculo dizer nada mostraram, ou foram caros quando nunca os acompanhaste…Deixa passar este ano e faz uma avaliação! As pessoas são muito rápidas a julgar talento, Os putos de 2003 e 2004 também não vão chegar todos ao Benfica A, simplesmente porque as coisas não funcionam dessa maneira, e volto a frisar, estes miúdos já são agenciados, ganham muito dinheiro, e a grande maioria tem tiques de vedeta quando nada fizeram…
Joga_Bonito
Sobre esta questão não alinho em extremismos.
Por um lado defendo que se aposte nos melhores e que inclusive se faça um esforço para os manter, subindo a massa salarial e os valores das transferências. Contudo, defendo isso para a equipa A. No que toca à formação, pagar balúrdios por quem nada mostrou é completamente absurdo e viola a mais elementar psicologia laboral. Há miúdos que aos 15 anos ganham 10 mil euros mês e aos 25 estão na III divisão a ganhar 1000 euros, se tanto, e nada deram ao futebol, mas depenaram os clubes enquanto estavam na formação.
Defendo seis medidas:
1) Detenção exclusiva do passe dos jogadores pelos clubes até terem 21 anos
2) Fim do agenciamento de atletas menores de idade
3) partilha de direitos económicos/passe dos jogadores entre todos os clubes formadores
4) limite salarial na formação de 3000 euros mês para todos os escalões
5) limite de transferências de jogadores jovens em escalões de formação
6) limite por clube de 3 jogadores com menos de 21 anos não formados no clube. Um clube só poderia exceder este limite se esse jovem fosse mesmo integrar o plantel principal, sendo que aí teria de jogar 10 jogos por época no mínimo.
O ponto 1 procura acabar com estas constantes renovações de contratos de jovens, que ainda sem nada mostrarem vêm pedir balúrdios aos 16 ou 17 anos…Os clubes que foram devem ter segurança nos passes que detêm e não podem ser coagidos a pagar balúrdios por miúdos que aos 18 saem a custo zero.
Estas medidas permitiram o fim desta especulação desenfreada de wannabes última bolacha do pacote que aproveitam os 5 minutinhos de fama de qualquer Youth League para pedir balúrdios sem nada terem mostrado. Os grandes contratos têm de ser restritos a jogadores com provas dadas e não a wannabes de 15 anos reis do instagram.
O ponto 4 beneficiaria os clubes pequenos porque conseguiriam fazer um esforço e manter um miúdo com grande potencial nas suas filas até chegar à A sem vir logo algum tubarão pagar balúrdios por ele. E ao chegarem à A por um dos pequenos, poderiam depois ser vendidos por muito mais valor, porque seriam já tidos como apostas seguras.
Aos clubes grandes ajudava porque parava com o hábito deles comprarem tudo o que mexe com menos de 21 anos, pagando balúrdios e distorcendo o mercado. A longo prazo isto será uma ruína dos próprios grandes. Os grandes contratos têm de ser restritos aos craques da equipa A, não a vedetas da formação. Isto só desagradava aos mamões dos empresários e aos jogadores banais que se vendem como estrelas, apenas porque brilhavam com 14-16 anos mas depois nada darão no futebol. Mas claro, enquanto dura os 15 minutinhos de fama, é aproveitar para mamar grandes contratos…O problema do futebol não são os craques de 15-16 que se estreiam nas A e mostram muito futebol (Maradona, Messi, R9, etc…). O problema são os wanabees da formação que se pensam grandes craques porque brilham contra miúdos aos 15 mas depois não rendem nada.
O ponto 6 é aqui pensado para casos como os do Real Madrid, que anda a comprar tudo o que mexe com menos de 21 anos. Não faz sentido e está a destruir uma geração que ao enriquecer aos 15-16 anos não terá mais motivação para fazer nada. Só se devem ter três promessas compradas fora do clube emprestadas. Se forem comprados para a equipa principal, então que entrem logo de imediato para o plantel e sejam usados. Assim, acabava-se com compras fictícias de camiões de jogadores que nunca jogarão um minuto pelos clubes e onde ganham fortunas. Se os clubes fossem obrigados a pô-los no plantel e em 10 jogos mínimos, duvido que metade destes jovens fossem comprados pelos tubarões, porque a grande parte não mostrou nada nem nunca irá mostrar. De cada ninhada, só saem 1 ou 2 jogadores de topo e esses não têm que ir a correr à primeira saca de verdinhas que apareça. Os outros são apenas fogo de vista que enganam enquanto têm 15-21 anos mas depois não darão nada. Os clubes só os compram para tentar garantir tudo o que mexe, mas essa postura é irracional e está a destruir o futebol. Os grandes investimentos e contratos têm de ser feitos em quem merece, em quem tem provas dadas, não em qualquer coisa que mexa com hype dado numa YL…
Antonio Clismo
Compreendo essas regras, mas são impossíveis de aplicar legalmente. Todos os maiores de idade acima de 18 anos têm o mesmo direito laboral em qualquer área profissional, logo não estariam abertos à entrada de quotas e restrições.
Ricardo10_
Financeiramente o Italiano resolveu a sua vida, deve ir ganhar mais de 100 mil euros por mês e deve ter tido um prémio de assinatura de várias centenas de milhares ou mesmo alguns milhões. Desportivamente, se calhar deu cabo da sua carreira. Desportivamente é um erro gigante ir para uma equipa como o PSG, pouco ou nada irá jogar, provavelmente andará de empréstimo em empréstimo, desmotivado, sem ritmo, muito dinheiro para gastar na má vida…O mais certo é daqui a 5/6 anos andar numa segunda divisão qualquer ou em clubes que lutam para não descer de divisão.
São jovens, é fácil ceder ao dinheiro e deverá estar rodeado de familiares e empresários sedentos por dinheiro também. A subida à equipa A do Benfica podia resultar mal, podia lesionar-se gravemente…É compreensível. Mas é por isso que jogadores como o António Silva e o João Neves devem ser admirados e acarinhados.
Dca
O problema aqui que aconteceu com Ndour e com Martim Neto e não só, além dos empresários, é a forma como alguns jogadores estão a ser geridos.
Por exemplo, como se sente o João Neves depois da contratação do Kokçu sabendo que o Schmidt não roda muito os jogadores? Jogadores como Henrique Pereira, Tiago Gouveia e tudo mais que dão o litro e depois o Benfica contrata 2 nórdicos? Que recebem mais de prémio de assinatura do que qualquer jogador da formação. O próprio Rui Costa faz desse discurso bandeira “O João Neves está a jogar com contrato da B” e isso é bom? Ou convém renovar antes? Não convém premiar mais cedo? Eu também quero amor à camisola, mas se o Benfica também não trata alguns jogadores com amor, a coisa torna-se dificil. Ainda agora, fomos buscar um central aos EUA, que vai receber mais que miudos da mesma idade que ainda estão nos juniores. Que recebeu mais de prémio de assinatura do que os outros vão receber. Tem de se valorizar mais a formação, sim, em termos de ordenados também.
henry14
Kokcu veio substituir o Enzo. Se contratam, ai coitado do Neves que agora a concorrência vai ser mais feroz. Se não contratam é pq não há ambição. Em que é que ficamos? Acho que é quase consensual no universo benfiquista que o nosso meio campo é curtíssimo. A ideia é continuar a ser curtíssimo e rezar para que os ndours e os Martim netos (que claramente não estão interessados em renovar connosco) resultem? Com Paulo Bernardo também só via elogios (JJ era tão criticado por não lhe dar minutos) mas dps era só um cepo.
Em relação a Tiago Gouveia e Shelderup (provavelmente não está bem escrito) porque não ficar com os dois no plantel? Praticamente não temos extremos. Só temos Neres (Draxler e Guedes foram 2 falhanços, Rafa é para jogar atrás do ponta e Aursnes e João Mário apesar de jogarem ali não são extremos).
Primo1904
Jogadores que têm medo da concorrência interna não servem para um clube como o Benfica.
Como se sentem os milhares de jovens com talento que não têm/tiveram o apoio e condições que os referidos jovens têm/tiveram enquanto jogadores do clube?
Tanto mimimi com os nossos jovens, há que lutar para provarem que realmente merecem vestir a camisola e ter a virtude de saber esperar uma oportunidade.
Red Scorpius
O Ndour foi à sua vida. António Silva e João Neves apostaram esta fase da sua carreira no Benfica, com resultados mais visíveis.
O Ndour tem um físico impressionante, pontapé fácil, mas parece-me algo lento para quem tem tanta pressa em subir na carreira.
Também saem Diego Moreira e Luís Semedo e tenho pena deste último, também talvez mal aconselhado.
Martim Neto e o seu empresarioque olhem para Antonio Silva e Joao Neves e tirem as suas conclusoes.