Devia ter ficado mais um ano no Benfica (ou o seu estilo nunca iria encaixar no gigante alemão)?
Renato Sanches não teve o impacto que se esperava no Bayern e Karl-Heinz Rummenigge, antigo CEO do clube bávaro, reconhece que o médio chegou ao colosso de Munique um ano ou dois antes do que seria aconselhável. “Acho que o fomos buscar demasiado cedo. Um ano ou dois do ideal, mas com 18 anos tornou-se de repente num jogador sensação na Europa e tínhamos de o contratar. Pagámos 35 milhões, que era muito dinheiro na altura. Ele esteve muito bem no Euro’2016 e foi eleito o Golden Boy”, recordou, em entrevista ao jornal “Bild”. “Quando Jupp Heynckes voltou para ocupar o lugar de Carlo Ancelotti, ele disse: ‘Quero esse jogador de volta. Quero trazer esse jogador ao nível a que ele pertence.’ Acho que os dois juntos tinha funcionado, mas infelizmente, não pudemos trazê-lo de volta durante a temporada devido aos regulamentos técnicos da FIFA [na altura o português estava cedido ao Swansea]”, contou. “Vi o seu jogo do Lille frente ao Wolfsburgo e foi um dos melhores em campo. Eles venceram o jogo parcialmente devido a ele”, disse ainda.
Author: Visão de Mercado
42 Comentários
Mr. Mojo Risin'
Como é óbvio, foi um passo muito maior que a perna. Não estava preparado, tinha várias limitações evidentes (algumas que ainda se mantém) e era um puto de 18 anos a ir para uma cultura totalmente diferente e para um país com uma língua de difícil aprendizagem.
Vejo-lhe qualidades óbvias, mas continuo a não ver jogador para uma primeira linha de clubes europeus. As dificuldades na decisão (a quantidade de arrancadas a quebrar linhas que continua a estragar por pecar no último momento continuam a ser muitas), o passe melhorou mas, para um colosso, continua a ser um médio abaixo do exigido nesse aspeto. Defensivamente, perde-se muitíssimo em posicionamentos quando está a alguma distância da bola (fica a olhar para ela e atraído e desfocando da tarefa zonal ou acompanhamento individual que tem bastantes vezes). As qualidades são as que todas sabem, serão sempre impressionantes e terão lugar em muitas equipas do futebol europeu, mas para o primeiro patamar continuo a achar muito curto.
Parece-me que mais do que ter havido uma evolução brutal, voltou a ter confiança e está numa liga e num nível competitivo (a nível do clube) adequado para que não se nota tanto as falhas e não sejam tão dramáticas e se acentue o que de positivo traz ao jogo (duelos, físico, velocidade).
Vejo sempre muita gente a pedir o Liverpool, mas não concordo nada. Os médios de Klopp têm um perfil muito distinto do Renato. São muito físicos e intensos, mas é sobretudo sem bola. Não há grandes correrias pelo meio, há sim um atacar o espaço, o controlar o jogo com bola, o aparecer na área e uma disciplina na pressão brutal. Não encaixa de todo a meu ver. Nem tem qualidade para esse nível, diga-se. Talvez evoluísse com Klopp, mas não me parece nada o encaixe perfeito que se apregoa, muito pelo contrário.
Filipe Ferreira
Amén
Oldasity
Acho que foi consigo que discuti sobre essa questão do Liverpool. Concordo a 100%
Mr. Mojo Risin'
Possivelmente, sei que não é a primeira vez que se fala disto por aqui. Daí também a questão do Liverpool, que tantos pedem. Já vi comentários no sentido do meu em relação a esta questão.
Kafka
Bom comentário Risin, concordo
Kacal
Sinceramente acho que o seu estilo nunca iria encaixar no Bayern porque o passe sempre foi a sua lacuna e entretanto melhorou mas não é nesse ponto que é dos melhores médios do Mundo, noutras coisas sim tem capacidade mas no passe não e parece-me fundamental essa qualidade para ter uma afirmação no meio-campo do Bayern.
Seja como for acho que devia ter ficado mais 1 ano no Benfica, aí não tenho duvidas. Ele se tem ficado mais algum tempo no Benfica e depois sai para um clube onde tivesse mais espaço e um futebol mais apropriado às suas características acredito que pudesse ter triunfado logo de inicio e ter uma afirmação a alto nível. Ainda vai a tempo caso consiga deixar as lesões de lado e escolha bem o seu próximo clube.
Hirok "The Truth"
È um jogador que encaixaria na perfeição no Liverpool, equipas de transição rápida é o estilo que melhor se adequa, daí também de ter destaque na nossa seleção e ser sempre dos melhores..
Mr. Mojo Risin'
Tanto em Dortmund como em Liverpool, qual foi o médio de Klopp que fosse do perfil do Renato? Não percebo mesmo essa insistência com o Renato lá, não tem nada a ver com o que o Klopp quer dos médios. Em quase 15 anos desses clubes, o mais próximo é o Chamberlain e mesmo assim é muito diferente do Renato, confiando muito mais no passe e sendo mais seguro e capaz tecnicamente que o Renato.
A equipa é mortífera em transição e ataques rápidos, mas não é por os médios correrem 30 metros com a bola. Não é isso a função deles no sistema de Klopp que requer muito mais capacidade de gestão do que alguns pensam (ir buscar o Thiago não é aleatório) e, sobretudo, inteligência nos movimentos ofensivos sem bola e concentração e disciplina no momento defensivo. Não são, de todo, pontos fortes do Renato. Podia evoluir e mudar a forma como joga, mas ia ser um Renato diferente porque lhe seriam pedidas coisas diferentes. O Renato atual, não encaixa minimamente lá.
Filipe Ferreira
De Thiago, Fabinho, Hendo, Milner, Keita ou Curtis Jones gostava de saber qual é o que tem um estilo parecido com o Renato que leva a crer que o Renato encaixaria lá bem.
Tudo jogadores com um perfil completamente oposto.
São jogadores intensos sim, mas de bola no pé, capacidade no passe. Não são jogadores de correrias
Xyeh
Eu arrisco dizer que se o Renato tem ido para o Liverpool ainda teria sido pior que no Bayern, com a qualidade que ele não tinha no passe ia deixar o Klopp maluco com os contra ataques desperdiçados. O Renato tem características que fazem com que possa ser importante em qualquer equipa do mundo para agitar um jogo no meio campo mas ao mesmo tempo não acho que ele seja um jogador do top 5 mundial, é estranho.
Filipe Ferreira
Concordo.
Os maiores defeitos do Renato acabam também por ser os seus melhores trunfos. Aquela irreverência pode ser importante para agitar alguns jogos. É muito forte, rápido e habilidoso. Mas não o consigo ver como um jogador titularíssimo em equipas top 5 ou mesmo top 10 na Europa
Jan the Man
O Renato não foi contratado demasiado cedo, pois se não tivesse sido o Bayern teria sido outro clube a chegar-se à frente nesse mercado.
O problema foi a péssima gestão do jogador enquanto pertenceu ao clube. Devia ter ficado mais um ano por empréstimo na Luz, de forma a continuar a evoluir jogando com regularidade, ou então ser emprestado a outro clube da Bundesliga, para facilitar a adaptação ao estilo do futebol alemão sem a pressão de ter de carregar o clube, como aconteceu em Swansea.
Felizmente, o jogador soube dar a volta ao contexto e está novamente às portas de um grande clube. Espero que tenha sorte desta vez (ainda bem que o suposto negócio com o Barça não se realizou), ficamos todos a ganhar em ter o melhor Renato ao serviço da Seleção.
Pao com Presunto
Ou seja, o Bayern é igual a “outro clube”?
Pior acho que só se fosse para o Real, ao nível de exigência.
Mantorras
Nao so o foram buscar demasiado cedo, poderiam (deveriam?) ter optado por deixar o jogador emprestado ao Benfica mais um ano, para ter um ano mais de futebol senior antes de mudar totalmente de contexto, por exemplo, porque para o Bayern nao seria uma peca assim tao importante na equipa (acho que ninguem esperava que fosse titular por la, por exemplo), como tambem o geriram muito mal. A passagem do Renato pelo Bayern ocorreu, creio, na pior fase recente do clube e a sua passagem por la foi mal gerida, nao foi minimamente protegido, quando era expectavel que fosse pela sua tenra idade.
Oldasity
Foi contratado muito cedo e o seu estilo não encaixa na equipa. Há falta de qualidade claramente para ser uma mais valia num club top-3 mundial.
ktc
Acho que saio demasiado cedo mas não acho que tenha sido por isso que fracassou no bayern. O Renato joga com palas nos olhos , só vê em frente, não tem inteligencia para jogar num bayer ou city por exemplo. MAs acredito que fosse uma mais valia noutras equipas de transição como Liverpool
cards
Tirando os Brunistas, não confundir com Sportinguistas toda a gente vê qualidades no Renato Sanches.
Até mesmo os mais acérrimos defensores do Ruben Neves deram o braço a torcer. Renato é outro patamar, campeão em Portugal, Alemanha, França e da Europa e com apenas 24 anos.
jBlunts60
O que é que ser campeão na Alemanha, França e Europa tem a ver com ser melhor que o Ruben?
Filipe22
Tirando o campeonato alemão, foi determinante em todos eles
Luís Sousa
Em França fez 14 jogos como titular na época do campeonato, não foi propriamente um jogador chave.
OMotoqueiroGuti
Por acaso discordo. Toda a gente reconheceu talento ao Renato. Eu acho é que quem gosta muito dele é que só agora vê alguns dos seus defeitos.
E dou o exemplo do último europeu, onde muitos diziam que ele deveria estar ali no meio com um jogador tipo Palhinha contra a Hungria.
O selecionador não entendeu dessa forma, Portugal criou oportunidades de sobra mas não marcou. Renato entra e Portugal marca? Muitos fizeram o raciocínio simplista de defender logo a titularidade do jogador naquele sector, e com um papel tipo organizador chegando até a insultar quem achasse isso errado.
Agora, afinal, o Renato já é algo fracote no passe etc etc.
Nada de novo para quem já o vê há alguns anos.
É um bom jogador mas isso não significa que seja magistral em toda e qualquer situação.
Ruben Neves? Em contexto de campeonatos de topo, Neves tem mais crédito que o Renato. É a minha opinião. São jogadores bastante diferentes mas em contexto de clubes o Neves tem feito boas Premier no Wolves. Campeonato francês está um pouco abaixo.
Analisar individualmente um jogador pelos títulos coletivos é muito redutor.
Mantorras
Bem ao contrario. O FS acordou para a vida contra a Belgica e meteu o Renato a titular, foi o nosso melhor jogo, mas ja era tarde.
Muita gente vai sempre ver as exibicoes individuais pela opiniao pre formada que tem do jogador e nao pelo que ele realmente faz ou deixa de fazer dentro de campo, naquele jogo.
Nao é de agora que ele é fraco no passe, basta ir buscar qualquer post de quando jogava no Benfica e vera la imenso comentarios a dizer isso. Nas analises de qualquer jornalista desportivo, nas questoes dos jornalistas em conferencia e ate nas respostas do RV, quando o apelidava de selvagem e defendia que dava outras coisas, embora comprometesse nisso. Nao vale a pena fazer de conta que viu alguma coisa antes dos outros porque isso era claro para todos. Se o Renato fosse muito bom no passe/decisao era o melhor 8 do mundo ou perto disso.
Alguns, nunca conseguiram foi ver que com 18 anos, ser fundamental num titulo do Benfica, e tambem importante no europeu, onde nunca lhe tremeram as perninhas, ao contrario de outros consagrados que so podem jogar no sitio deles, na posicao deles e com os colegas certos, se nao tem logo desculpa para nao darem uma pa caixa, o miudo foi pau para toda a obra e nunca tremeu. Ha erros de decisao que se espera que se corrijam, o tal criterio no passe, que se melhore, com o tempo de jogo, faz parte do crescimento natural de qualquer jovem, porque o resto, a explosao, forca e velocidade nao se ganham facilmente com a idade, mas a maturidade sim.
Estranho era criticar o miudo, atirar para o ar que a idade nao estava certa e tentar criar narrativas destrutivas acerca dum miudo, defender o miudo era apenas o normal que qualquer adulto nao traumatizado faria.
OMotoqueiroGuti
Eu Não disse que era visionário nem nada que se pareça… O que eu disse é que muitos sobrevalorizaram o Renato neste capítulo específico na medida em que defendiam que ele + um jogador tipo Palhinha era suficiente para a equipa ter boa construção pelo centro.
Renato foi titular… Com Palhinha e Moutinho.
E eu referi que houve quem dissesse que o Sanches deveria fazer par com um jogador mais defensivo.
São coisas completamente diferentes.
Convém ler com mais atenção, hehe.
Mantorras
Ok. Tou elucidado ;)
Mr. Mojo Risin'
Não me parece que o ganhar títulos, por si só, seja grande indicador da qualidade ou não de um jogador e usar isso como argumento diz praticamente zero. O Maxwell não era propriamente um craque.
Mantorras
Ser importante dentro do colectivo que conquista trofeus é, como é evidente, bastante importante para comprovar e avaliar a qualidade de qualquer jogador.
Ha uma tendencia para se utilizar a excepcao para fazer das coisas regra, mas é um principio bastante errado.
Mr. Mojo Risin'
Fez 14 jogos a titular no Lille em 38 jornadas.
Filipe Ferreira
E é apenas o 13º jogador com mais minutos dentro do plantel para o campeonato. Não foi assim tão importante.
Já destaquei isso antes, para os que criticavam a chamada de William à seleção no Euro por falta de minutos, quando tinha mais ou menos os mesmos minutos que o Renato. Não está em causa quem apresentou melhor rendimento, mas sim o argumento do número de jogos.
Mantorras
E fez parte da equipa do ano da liga francesa… presumo que nao viste os jogos.
Mr. Mojo Risin'
E? O Modric ganhou uma bola de ouro. Ir por prémios, a sério? Fez 14 jogos a titular em 38 jornadas. Isto não me parece propriamente alguém indispensável e com contributo extremo.
Filipe Ferreira
Até podia fazer que isso não significa grande coisa, mas não, na verdade não fez. Aliás, fez… na temporada anterior, em que não foram campeões.
Da temporada passada há efetivamente um português do Lille na equipa do ano, mas é o José Fonte e não o Renato
Joga_Bonito
Adoro Renato e desejo-lhe tudo de bom. Contudo, mesmo que saísse mais tarde creio que o problema é que o seu jogos tem falhas estruturais que o impedirão de estar num top 5 mundial. O passe é algo muito importante num médio. Num defesa poder-se-ia fugir à questão mas num médio não. Contudo, pela raça, velocidade e imprevisibilidade que dá pode tornar-se um top 10 claro da sua posição mesmo que lhe falte mais técnica para algo mais.
Incompreensível e inadmissível foi o tratamento que teve no Bayern, que nem o usou nem o deixou ser emprestado nos momentos certos. E por cá, foi vítima de uma campanha na imprensa contra ele, quase com tintas racistas.
OMotoqueiroGuti
Não sei se é só passe. Pode passar pela tomada de decisão.
Acho que é um jogador que precisa ter mais noção de colectivo e não fazer arrancadas só porque sim quando pode simplesmente fazer tabelas com os colegas.
Não sei se chega a top 10 mas acho que pode fazer parte do plantel de um clube de topo numa lógica de acrescentar algo de distinto ao que ao plano habitual de jogo diz respeito.
Comparando com o meu Sporting, Jovane não tem a decisão nem o discernimento que um jogador ali necessita, mas dá velocidade e foco no golo que em determinadas situações é fundamental. Penso obviamente em jogos mais abertos e contra ataque. Duvido muito que ele alguma vez seja indiscutível no Sporting, mas tenho a certeza que dá e dará coisas muito boas ao grupo e alternativas ao treinador.
Sanches, pela energia e pulmão, pode também dar essa novidade a alguns plantéis. Deveria treinar mais o remate, também. Com trabalho poderia ser um daqueles avançados/extremos invertidos tipo carraça.
É ver no que dá.
Joga_Bonito
O ele fazer arrancadas sem nexo tinha muito que ver com a idade. Na altura com 18 anos, poucos têm maturidade para entender como alternar arrancadas e momentos de pausa do jogo. Até muitos predestinados tecnicamente falando abusam por vezes das arrancadas no início da carreira, para depois saberem dosear isso.
Creio que no caso do Renato, o problema será o passe. Há certa dimensão técnica que se tem ou não no passe, aí Renato sempre esteve pior e mesmo que tenha melhorado nunca dará para ser um top 5 nessa vertente. Contudo, pelas suas qualidades penso que se poderá tornar um dos top 10 da sua geração.
Quinhas
Ancelotti cortou as pernas a Renato Sanches ,ser preterido por Xabi Alonso que só tinha uma velocidade e nessa altura pouco ou nada acrescentava ao Team …destruiu a ambição de Renato .
Contra o Real Madrid,mesmo estes jogando com 14+ VAR ,Renato poderia oferecer muito mais que Xabi Alonso ,mas cada um é livre de ver o futebol a sua maneira.
Pao com Presunto
Claro. E depois também foi sabotado no Swansea? É descabido perceber que era demasiado novo para se afirmar num nível Bayern?
Quinhas
No Swansea foi destroçado psicologicamente,é tão difícil não perceber isso???
Repito,como treinador apostaria 1000 vezes nele do que no Xabi Alonso !!!
Pogba
Os comentários que aqui andam até parece que o Renato é um coxo que não consegue fazer 5 passes seguidos quando nesta época apresenta 82% de passes completos com sucesso na liga…
OMotoqueiroGuti
Ninguém diz que o Sanches não sabe fazer um passe. As coisas têm de ser vistas de forma relativa. Creio que as pessoas dizem que, para o nível de elite que o Renato supostamente tinha ou tem, essa é uma lacuna dele.
Vou dar um exemplo.
Tara-bat tem melhor percentagem. 82, 9 % na liga Portuguesa.
Não tenta tantos passes longos como o Renato, mas insiste mais nos passes a rasgar (0.4 vs 0.2 por jogo).
Agora pergunto: o marroquino é forte no passe? Mais ou menos… Até é conhecido por nem sempre decidir bem nesse capítulo…
Só por aqui vemos que o Renato, para quem acha que pode ser um médio centro de elite, tem de melhorar imenso.
(O Meite é que tem uma percentagem muito boa para quem também tenta passes longos e a rasgar. Não estava à espera.
Alguém que o meta a correr mais e temos jogador.)
Mr. Mojo Risin'
Precisamente.
Filipe Ferreira
Isso é uma estatística muito vaga. São passes progressivos? São passes curtos? Médios? Longos? São Key Passes?
Para começar o Renato tem uma amostra muito reduzida esta época, nem 7 jogos completos tem na Ligue 1.
Dentro da curta amostra, tem na globalidade das estatísticas referentes a passes 77% de acerto.
Se fizermos uma comparação com aqueles que são os médios da chamada “equipa ideal para o Renato”, o Liverpool: os médios do Liverpool têm uma taxa de acerto no passe a rondar os 86% sendo que o que apresenta a pior taxa de acerto é o Ox Chamberlain com 79%, sendo que nem joga sempre no centro (tal como o Renato).
No entanto, os médios do Liverpool apesar de terem (muito) mais acerto no passe, também fazem um maior número de passes por jogo, logo estão mais propensos a errar. Isto num cômputo geral.
Detalhando, no passe curto o Renato é inferior a todos eles, os médios do Liverpool apresentam uma média de 90% de acerto no passe curto e uma vez mais, socorrem-se mais do passe curto do que Renato, que só tem 86% de acerto neste tipo de passes.
No passe médio, que são passes entre os 15 e os 30 metros, a história repete-se. O Renato fica aquém no número de passes médios por 90min e tem uma % de acerto muitíssimo inferior à média. Apenas 77% contra 90% dos médios do Liverpool.
Já no passe longo a história muda de figura, o Renato aqui já apresenta uma taxa de acerto superior, 74% contra 71% dos médios do Liverpool. Apesar de tudo, o Liverpool é uma equipa que se faz valer pouco do passe longo, os médios do Liverpool tentam em média apenas 10 passes longos por jogo, o Renato capricha mais e tenta quase o dobro.
As diferenças de estilo de jogo são notórias e a incapacidade do Renato ao nível do passe e da decisão também.
Ok, estamos a comparar campeonatos diferentes. Mas mesmo dentro da Ligue 1, reduzindo a amostra a jogadores que atuem em posições semelhantes às do Renato (meio campo) e com pelo menos os mesmos minutos do Renato, tem apenas o 73º melhor registo ao nível de acerto no passe (curiosamente liderado por Danilo Pereira). Ao nível do passe curto é o 65º melhor classificado, passe médio 87º e passe longo 39º.
Portanto confirma-se, o forte do Renato não é ao nível do passe nem da decisão. Estão longe de ser dos aspetos em que se destaca.
henry14
Davas um jeitaço no meu Arsenal, já que no Benfica parece ser uma impossibilidade. Tanto num meio campo a 2 como a 3 calçavas de caras, Renatozinho. Metia Lokongas e Elnenys num canto sem grande dificuldade. Ah e claro, o mítico capitão Xhaka :(