Perdeu uma boa oportunidade? É complicado encaixar no modelo de jogo da Roja, mas há poucas soluções de ataque.
Samu foi titular na vitória da Espanha, mas foi substituído ao intervalo e a Marca deixou algumas criticas ao avançado do FC Porto no artigo de hoje: “O jogador de Melilla teve algumas oportunidades para marcar pela primeira vez, mas não conseguiu. Em geral, as sensações não foram boas. É um jogador que precisa de espaço, de campo aberto, e nada disso aconteceu durante o tempo em que esteve em campo. Samu é uma alternativa a tudo o que a Espanha tem, algo que De la Fuente tem de explorar, mas, por enquanto, Samu ainda é uma incógnita, um jogador em potência em que a Espanha não consegue encontrar uma forma de explorar ao máximo”. O FC Porto destacou a estreia a titular do seu pupilo no site oficial do clube.
Author: Visão Desportiva
25 Comentários
ManuelFAlbuquerque_
Como já escreveram e muito bem, Espanha tem um historial de avançados de grande nível, diria muito superior ao nosso, avançados com foco no golo apesar de também serem bons noutros capítulos.
O que mudou foi a forma de jogar, e consequentemente a forma como os jogadores são formados. Nada impede que na formação espanhola se voltem a treinar determinadas situações e a valorizar atletas com determinadas características.
Samu não tem nada a ver com esses tais avançados, técnica e taticamente acho-o fraco em comparação.
É mais volumoso por exemplo que o Morientes mas o Morientes era muito melhor, vou repetir e reforçar, muito mas muito melhor na área que o jogador do Porto. Os movimentos, os gestos técnicos, etc.
Mesmo no Porto se as pessoas forem honestas conseguirão dizer X avançados com mais capacidade do que o Samu na última década e meia.
O jogador é jovem tudo bem, mas isso não invalida que esteja longe do que se pede a uma seleção topo mundial como a Espanha.
Mantorras
Nao vi o jogo, mas acima de tudo, o principal problema do Samu, é que nao encaixa minimamente no estilo de jogo da seleccao espanhola. Pode ser um bom jogador para ter no banco e entrar para certos momentos, no desespero, e tentar ter outra presenca dentro da area, mas o PL da seleccao espanhola tem que ter outra relacao com a bola, melhor movimentacao e um QI superior para poder associar-se e favorecer o colectivo ao envolver-se no jogo, em vez de ser onde a bola morre.
Paulo Roberto Falcao
Já se percebeu que Luis de La Fuente vai apostar em Mikel Oyarzabal para ser o avançado móvel que o futebol da roja pratica, depois de ter desistido de levar Morata. Alternativamente no banco há o avançado do Celta Borja Iglesias, que é um caso de um jogador com muita experiência na primeira divisão, o que no fundo é importante num grupo dominado pelos miúdos.
Samu poderia ser uma terceira alternativa a estes dois, por poder dar coisas diferentes à equipa, designadamente ao nível físico. Terá que demonstrar mais da próxima vez, mas no papel parece-me que pode ser um pouco como o nosso Éder o foi no Euro 2016, não concordo com as críticas selvagens quer ao jogador, quer à sua chamada, que repito creio fazer sentido como uma alternativa, um plano B para determinados jogos.
Fantantonio
A crítica da Marca parece-me bastante construtiva e pertinente. Normalmente, não se abordam estas análises de uma forma racional.
Knox_oTal
O Samu é na minha opinião um jogador unidimensional!!! É muito choque, força e um ou dois toques antes de finalizar. Não digo que não seja possível fazer uma grande carreira ao mais alto nível tendo este perfil, mas para isso tem que ser excelente no que é capaz de fazer… à la Jan Koller ou Luca Toni. E o problema do Samu é que, neste momento da carreira pelo menos, os seus pontos fortes estão longe de ser excelentes… nem acho que seja um grande finalizador tão pouco! É jovem, certo, mas o facto de já estar num patamar de exigência como é o FCP pode ser muito contraproducente para a sua evolução (tem pinta de jogador de pico tardio)… precisava afinar o seu jogo em clubes menos exigentes primeiro.
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Quanto à Espanha, lá apanhou o vírus de Portugal no século XXI. Incapacidade de formar avançados de bom nível em quantidade satisfatória. Já devem sentir muitas saudades do mal-amado Morata… o “último dos moicanos”. E sendo um país maior, e com um histórico rico em 9 de referência (Raul, El Nino, Telmo Zarra, Alfonso, Morientes, David Villa, Tristán, Julio Salinas, Santillana, Cesar Rodriguez, etc) fico sempre surpreendido com esta lacuna e escassez da La Roja. A melhor solução continuará pela aposta em Oyarzabal ou Ferrán Torres e é curioso que jogadores como um Tamudo, um Negredo, um Llorente ou até um Guiza, neste momento teriam muito protagonismo na selecção.
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Interessante também pensar se isto terá haver com o modelo de posse tiki-taka estabelecido em toda a linha de selecções espanholas (acho que sim), são prioridade os jogadores com melhor toque de bola, cerebrais e de maior eficiência nas acções… logo jogadores mais físicos, felinos e com um jogo menos colectivo têm mais dificuldade em evoluir através desta formação muito tipificada e depois não conseguem se afirmar, nota-se igualmente o mesmo problema em formar centrais de bom nível. Este modelo já deu tudo à Espanha e é completamente identitário neste momento da La Roja, mas talvez seja melhor reflectir se é sustentável e se não pode ser um pouco mais flexível na triagem dos jovens jogadores. E dito isto, há um grande ressurgimento da Espanha (com “reforços gauleses” nos centrais e uma forte pitada de verticalidade com Yamal e Nico) nos últimos anos, com títulos à mistura, mas fico sempre com a sensação que ficam demasiadamente dependentes das fornadas da La Masia. Vamos ver…
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Ainda assim, a solução não me parece ser o Samu, nem a curto como a longo prazo.
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Saudações desportivas
Nobu
A uniformização ao nível da formação do futebol espanhol é uma excelente ideia, porque já lhes trouxe e continua a trazer resultados, como os jogadores sabem o que fazer em campo. Acresce o facto de todas as modalidades e formação em Espanha seguem o mesmo padrão, por isso vês jogadores em todo o lado e nas melhores equipas e ligas do mundo!! Bem sei que o recrutamento deles é muito superior ao nosso, mas eles são bons em todos os desportos, principalmente depois de toda a reformulação que fizeram para os jogos olímpicos de 1992. Aqui somos bons no futebol, nada mais! Não há visão nenhuma para o resto.
Knox_oTal
Sim, concordo! A Espanha é claramente um bom exemplo de formação desportiva a vários níveis! E quanto ao futebol, obviamente o modelo que é transversal a toda a formação é-lhes muito benéfico e já lhes deu muitas alegrias! Simplesmente estava a tentar fazer uma reflexão entre a dificuldade actual em formar 9 de referência e centrais e o tal modelo de formação espanhol.
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Depois, numa opinião mais pessoal, acho que tinham ainda mais a ganhar em ser um pouco mais flexíveis e aproveitar melhor outros perfis, aliás como já vão fazendo nalguns casos (por exemplo com o Nico ou até mesmo com o Yamal, que ainda assim tem a tarimba da La Masia). Com o Samu estão a tentar enquadrá-lo também mas será mais difícil a meu ver, vamos ver como evolui!!!
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Saudações desportivas
Paulo Roberto Falcao
O Ferran Torres tem este ano perdido espaço tanto no barça como na roja, claramente que aquela rábula do sai não sai no final do mercado afetou o atleta. Diz a imprensa que Flick acabou por fazer finca pé na sua permanência, e chegou a ameaçar bater com a porta, mas percebeu-se que é um jogador dispensável para o Barcelona. Não é um mega craque, mas um bom jogador, e era útil à equipa. Diria que a principal alternativa ao Oyarzabal é o Borja do Celta.
Interessante a tua incursão no passado recente da roja, e dos seus avançados. Só acrescentava o nome Morata, que foi o 9 da última conquista, o Euro 2024, e que muita gente questiona no país se foi devidamente substituído. Vai fazer 33 anos, não caminha para novo, e está no Como, emprestado pelo Milan. Os seus melhores anos parecem ter passado, mas não é de descartar um regresso, se acontecer alguma coisa ao Oyarzabal antes do Mundial.
Knox_oTal
Concordo quanto à utilidade do Ferrán Torres! Já o vi ser muito criticado por aqui, mas não percebo sinceramente! Acrescenta números, desconheço problemas de comportamento, não me parece que o afecte não ser protagonista, fisicamente costuma estar disponível e bem preparado e é “prata da casa”… o Barça tem tudo a ganhar em ter um jogador de plantel como ele, não podem ser todos craques de primeira água… está mais que provado que isso não funciona!
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Porém, discordo quando dizes que tem perdido espaço nos culés e até na La Roja… pelo menos esta época tem números muito interessantes no Barça e foi chamado agora pela Espanha tendo feito 90 minutos contra a Geórgia. E já leva 51 caps e 22 golos pela selecção! Prefiro Oyarzabal que faz muito bem o papel de 9 móvel ou falso 9 como se queira chamar, mas o Ferrán Torres é uma excelente alternativa e relativamente jovem ainda!
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O ponta mais tradicional é que realmente está difícil arranjar, o Samu me parece solução a curto prazo e depois há alguns veteranos ou projectos como o Guiu (que tomou uma péssima decisão ao ir para o Chelsea quanto a mim). O Morata, como disse no primeiro comentário, é o “últimos dos moicanos” dos pontas da velha escola da Fúria Roja, e neste momento realmente parece ter a porta mais fechada que aberta. Ainda assim, apesar das muitas críticas ao longo da sua carreira nomeadamente na selecção, tem um excelente registo!
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Saudações desportivas
Paulo Roberto Falcao
Sabes a questão não são apenas os números, diz a imprensa que ele ficou muito triste com a tentativa de venda que o Barça fez nas suas costas e do seu treinador, que o considera imprescindível ao ponto de ter dado um murro na mesa, e ameaçado sair. Foi um processo claramente mal conduzido, que penalizou Ferran, que passou a ter um rótulo desagradável de jogador vendível.
Knox_oTal
Mas sendo importante para o treinador, que lhe tem dado bastantes minutos, deve ter o seu lugar seguro no plantel. Mas uma situação dessas é desagradável claro, mas como Flick fez questão de o segurar até pode ser estímulo para ele para dar tudo pelo seu treinador!
Tiago Silva
Não encaixa nada no sistema de jogo da Espanha que alinha normalmente com um falso 9. O Samu não tem as características para ir buscar jogo atrás nem ter bola nos flancos. É um finalizador, pode ser útil em certos contextos e acho que tem espaço na seleção espanhola por isso mesmo. Mas não terá muito futuro na seleção com este estilo de jogo. Um pouco como o Ramos no PSG.
Nickles
Precisa de espaço, de campo aberto, e de não ter a bola nos pés. Ai é excelente
Como é que se compara este jogador ao Pavlidis?
Um Jasomp
Tem carências técnicas óbvias.
Kacal
Samu tem um potencial incrível para ser um PL de luta com os centrais, segurar bola, que joga a 1 ou 2 toques e que ataca a profundidade em velocidade. E também para ser bem servido na finalização, quer pelo ar pelo chão. Atacar agressivamente a finalização. Agora caso queiram um PL para dar mais que 2 ou 3 toques na bola, cair nas alas, jogar com a bola, tabelar com os colegas de forma mais frequente, que drible, basicamente um avançado completo ou até falso 9 por vezes. Ele não é esse PL e nunca irá ser, com o tamanho dele é quase impossivel o ser até, não é o seu perfil nem as suas caracteristicas. E acho que não há mal nisso, nem todos somos iguais nem todos temos as mesmas capacidades e qualidades, mas há espaço para todos chegarem ao topo tendo esse potencial e trabalhando forte para tal. Agora não me admirava que ele não fosse opção regular na Selecção Espanhola enquanto o estilo de jogo continuar como está. Ele teria que ser servido de outra forma para saírem potenciadas as suas qualidades e marcar golos, a jogar assim a bola mal chega a ele e quando chega ele tem que fazer coisas que não é para ele, obviamente vai ser o elemento menos no jogo e aparecer pouco e não marcando acaba por ser menos um, mas faz parte. Ele vai ter que escolher bem o próximo clube caso queira ser um avançado de topo a afirmar-se num colosso. Man City não encaixa, mas poderá encaixar num Atlético de Madrid. Até num Inter e até num Real Madrid, que por vezes o Real joga mais a explorar a velocidade dos seus avançados e mais partido. Mas acho que ele no perfil dele tem um potencial incrivel e escolhendo bem o proximo clube pode ser um avançado de topo e estar constantemente entre os convocados da Selecção Espanhola. Ser titular será mais dificil e não me surpreende que ele não esteja a ter muitas oportunidades, não encaixa simplesmente.
6.Mik
Que exagero Kacal. Samu não tem um potencial incrível, é sim um jogador com potencial. Fosse ele angolano e tivesse custado 3 e não 30 e estávamos a falar de um jogador limitado.
Só o consigo imaginar num clube médio em Inglaterra, como disseste e bem, a bater neles e a ganhar umas bolas aéreas.
Imagina lo num grande clube europeu não consigo com tantas lacunas que tem.
Kacal
Não tenho a mesma opinião, mas concordo que tem que jogar num contexto específico e tem muito a trabalhar e evoluir. Sem duvida. Mas por exemplo um Atlético é um colosso apesar de tudo e acho que ele em 1 ou 2 épocas mais maturado e bem trabalhado pode jogar lá. Aliás os adeptos nem queriam que ele fosse vendido por tão pouco pelo menos.
Bruno Cunha
O pior é que Samu tem uma incapacidade gigante para fazer muito do que tu dizes que ele tem um potencial incrível.
Incapacidade a segurar bolas de costas, primeiro toque atroz (é incapaz de entregar uma bola redonda à primeira), e que tem dificuldades usar o corpo com que foi abençoado – basta comparar com Hojlund que tem dificuldades parecidas mas fisicamente consegue-se impor contra centrais mais macios.
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Acho que falar em jogar em colossos, quando Samu não é forte em nada que não seja finalização e movimentações na área (ou seja falta-lhe o essencial de um ponta de lança moderno), faz pouco sentido. Aliás se De Jong não se tivesse lesionado provavelmente seria o titular nesta fase.
Kacal
O rapaz tem 21 anos, acho que é cedo para dizer que não irá dar PL de colosso só porque não tem certo perfil e certas qualidades. Potencial indica que pode acontecer, lá está. Terá que trabalhar bem os seus pontos fortes sim, caso contrário nada feito. Mas diz-me, achas que Haaland além dos seus pontos fortes é assim tão bom além de saber usar fisico, atacar o espaço e finalizar? Claro que evoluiu mais os seus pontos menos fortes e os mais fortes atingiu um patamar altíssimo, mas também não é nenhum Kane com bola e mesmo assim foi melhor marcador da Premier e é titular num colosso. Com a idade vem a maturidade e inteligência que podem ajudar a evoluir. Tu próprio dizes “físico que foi abençoado”, agora se ele irá aprender e evoluir vamos ver. Não discordo do que dizes, mas acho que a verdade está num meio-termo.
Mantorras
Kacal, o Haaland é melhor que o Samu em tudo. Entendo a comparacao, mas a diferenca de nivel é muito grande. A servir de referencia e jogar de costas, a tabelar ou reciclar a posse, Haaland é muito superior ao Samu, e é superior a fazer isso contra adversarios melhores e em ligas muito mais dificeis que a nossa. E nos pontos fortes, nao tem comparacao. A explosao do Haaland nao tem nada a ver com a do Samu, a potencia e forca do Haaland, que é o forte do Samu, é na mesma superior e faz mais estragos, e o faro de golo, a agressividade dentro da area e capacidade/contundencia a finalizar, é tambem melhor. O Haaland nao é refinado tecnicamente, tal como o Samu nao é, mas é melhor em tudo o resto. E isto nao é uma critica ao Samu, Haaland é melhor que praticamente todos os outros PLs em muita coisa, tirando alguns aspectos tecnicos e de QI.
Kacal
Por vezes, com todo o respeito, parece que algumas pessoas só querem ter razão e isto fica sem piada de debater. Cansativo até. Falo isto porque muitas vezes digo uma coisa e as pessoas vêm dizer outra como se eu tivesse dito totalmente o oposto do que estão a falar. Acho que as pessoas precisam de ler mais que uma vez, ter mais calma e não assumir logo coisas. E nada tem a ver com dar-me razão mas sim a forma como debatem. Muitas vezes debatem comigo e eu até admito a razão à pessoa e mudo o meu ponto de vista, aceito bek isso. Mas dou um exemplo. Eu se falar PERFIL e CARACTERISTICAS numa comparação, as pessas levam logo para o NIVEL como se eu tivesse falado de niveis e claramente não falei e frisei isso. Digo isto porque eu frisei que Haaland atingiu um patamar altíssimo, o que indica que os níveis não têm nada a ver. Mas falei apenas de qualidades e caracteristicas. Haaland à escala da elite, é um PL com certas limitações mas que compensa com outros atributos. Samu não está no mesmo nivel, nem perto. Mas eu também não quis dizer que estava. Apenas comparei que, cada um à sua escala, têm limitações semelhantes no seu jogo. E não vou dizer que o Samu com 21 anos não vai evoluir os seus pontos melhores e torná-los uma força como Haaland o fez. E nem quer dizer que chegue ao nível de Haaland, mas acho que para jogar num colosso não é automaticamente necessário ter o nivel do Norueguês. Basicamente um Haaland também é muito inferior a um Kane no que toca a aspectos com bola, mas continua a ser elite quando há aí PL que talvez façam mais com bola que Haaland mas não são elite. Isto para dizer que não acho que Samu só por ter limitações não possa atingir o topo na sua posição. Mas pronto aí já são opiniões, claro.
Mantorras
Por exemplo, em relacao ao Darwin, eu pensava que ele se iria afirmar, porque imaginava que iria evoluir o suficiente em certos aspectos. Na decisao (questao de QI) e na finalizacao (tecnica), e isso bastaria, mas continuou a ser um jogador capaz do melhor e do pior, ora faz um um golaco ora falha um golo cantado, e logo a seguir faz uma grande jogada, faz bem o mais dificil mas logo falha o mais facil. Outro que me lembrei agora, que singrou, foi o Diego Costa, mas tinha outra mobilidade e “enchia o campo” na frente de ataque.
Kacal
Não era propriamente contra ti o comentário, foi mais uma “explosão” geral. Peço desculpa em relação a ti. E sim é válido ter opiniões diferentes e debater. Concordo em muita coisa que dizes. Masnlá está, tu próprio deste exemplos diferentes que foram bem sucedidos e não. Agora o caso de Samu o tempo dirá. Neste momento tem debilidades e tem que trabalhar muito concordo nisso. Mas com 21 anos é cedo. Acho que a verdade está.algures num meio-termo do que ambos falamos. Agora ele tanto me pode dar razão como a ti, vai depender dele. Agora eu acho que ele tem muito potencial alguns atributos. O tempo dirá. Mas és um user que aprecio e descarreguei em ti desnecessariamente mas pronto foi um desabafo e aproveitei. Novamente peço desculpa e abraço!
Mantorras
Desculpa nao responder mas ando offline.
Tudo tranquilo Kacal, nao precisas de pedir desculpa porque es das pessoas mais correctas por aqui, mas de longe! Um grande abraco.
Mantorras
Kacal, nao enfio a carapuca nisso de “so querem ter razao”. Ja muitas vezes discuti aqui, contigo e com outros, tendo ajustado ou mudado de opiniao, ou admitindo que estava errado. Portanto, vou apenas explicar o meu comentario.
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Tu, no comentario ao que eu respondo, dizes: “acho que é cedo para dizer que não irá dar PL de colosso só porque não tem certo perfil e certas qualidades” e depois comparas com o perfil do Haaland para dizer que “o perfil” nao é uma questao eliminatoria de se chegar a elite. E eu, respondo a isso. E comeco por dizer que: “Entendo a comparacao, mas a diferenca de nivel é muito grande”.
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Resumidamente, acho que ha um minimo exigivel de capacidades tecnicas e QI futebolistico, que sao coisas dificeis de melhorar muito, que para se chegar a elite, sao obrigatorias. E o Haaland, mesmo tendo um perfil muito fisico e pouco tecnico, tem esse nivel minimo e ja o demonstrava antes de la chegar. E isto é um caso raro. Elaborei nas quallidades “piores” serem melhores que as do Samu, e que as “boas”, sao ainda melhores, para explicar isso mesmo. Acho que o Samu pode ser (como Ramos) um super suplente, por exemplo.
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Quando dizes “acho que para jogar num colosso não é automaticamente necessário ter o nivel do Norueguês”, eu nao concordo. Nao ha muitos PLs no mundo, com essas caracteristicas, que estejam a jogar nos melhores clubes do mundo. Tinhas Haaland, tiveste Lukaku, que ficou longe do nivel do Haaland, tiveste Hojlund que falhou no United, e nao considero o Napeles (nem a Atalanta) elite, mesmo o Sesko, agora no United, tem ja outra capacidade fora da area, e ainda tem um longo caminho a percorrer para se manter na elite. Darwin foi outro que tal, e ainda assim, em termos de mobilidade e capacidade para jogar fora da area, era de um nivel muito superior ao Samu, mas o QI futebolistico e a tecnica nao estavam ao nivel necessario.
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Nem eu nem tu temos razao, apenas temos uma opiniao. O futuro dira.