
E ao terceiro round, o Benfica voltou a cair. A pressão era já elevada, mas tende a subir com esta eliminação da Taça frente ao grande rival, isto quando a vida no campeonato não está também sorridente. No epicentro da questão encontra-se Rui Vitória, um estreante nestas andanças e que até ao momento não se tem dado nada bem com jogos desta exigência. Acontece que desta vez os encarnados até conseguiram dar alguma réplica durante o primeiro tempo, sobretudo no que diz respeito à redução de espaços concedidos ao oponente, mas, posteriormente, o poderio do adversário, sobretudo do meio-campo, sobressaíram e, somando isso ao desgaste de alguns jogadores como Pizzi ou Gonçalo Guedes, o resultado voltou a desiludir as hostes encarnadas. Frustrado com a situação, Vitória colocou o ónus na arbitragem, encarando-a como a explicação total para o estado de coisas. O discurso mudou, a expressão facial manteve-se cáustica e os adeptos continuaram sem obter uma explicação sobre futebol em si. Tendo em conta que em Alvalade apenas alinharam três jogadores que não eram peças habituais no campeão nacional (e mais um por opção, pois Jonas foi suplente), o caso sobe de tom e a surpresa é ainda maior. A tendência natural será para considerar que o actual técnico das águias não dispõe dos mesmos meios que o adversário em campo e que o seu antecessor. A tese poderá ser verdadeira em parte, mas não explica tudo, pois existe matéria-prima para fazer melhor, até porque, numa analogia directa com o adversário, diríamos que apenas no meio-campo (mais concretamente num jogador, pois Samaris tem estado ao nível de William e Ruiz não é superior em nada a Gaitán) existe verdadeira superioridade do oponente.
Olhando precisamente para o miolo do terreno, é notória a dificuldade que Vitória tem tido em encontrar um parceiro para o grego. Fejsa, André Almeida, Pizzi e, finalmente, Talisca já passaram pela sala de máquinas (ainda se lembram de Cristante?), mas nenhum convenceu ainda. Os primeiros colocam o meio-campo demasiado destrutivo e aumentam a distância para o sector ofensivo. Os segundos garantem outra qualidade com bola, mas estão longe de corresponder nos restantes momentos do jogo. Deste modo, a solução poderia passar por uma incursão cirúrgica no mercado, mas estamos apenas em Novembro. Assim, existe uma última via para o sucesso, uma alternativa com um nome, Renato Sanches. Formado no Seixal, o jovem com uma aparência semelhante a Edgar Davids poderá ter aqui uma oportunidade para aparecer e certamente que não fará pior do que aqueles que têm jogado. Robusto fisicamente, bom tecnicamente, forte na condução de bola e com uma grande capacidade para chegar à área contrária, o menino de 18 anos poderá ao mesmo tempo servir de escapatória para o timoneiro encarnado. Tendo em conta que pouco há a perder nesta altura com a sua chamada ao 11, à excepção do risco que é lançar um miúdo numa equipa pouco sólida (mesmo assim há os exemplos de sucesso relativos como Nélson Semedo e Guedes), Rui Vitória passaria a contar com mais um elemento “made in Caixa Futebol Campus” no escalonamento inicial e a tónica voltaria a ser colocada na diminuição do investimento e na falta de matéria-prima que outrora existiu. É fácil de verificar que muita dessa matéria-prima foi criada e potenciada no treino, mas não parece existir a mesma capacidade neste momento e como tal urge encontrar soluções. Os adeptos tenderiam a aceitar com mais facilidade uma hipotética época negativa, Vitória e Vieira ganhariam outra margem que desde Agosto se tem esvaziado progressivamente.
Visão do Leitor (perceba melhor como pode colaborar com o VM aqui!): Rodrigo Ferreira
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Anónimo
(cont.)
Não quero estar aqui a criticar a direcção. Entendo que tivessem que deixar sair o Lima. Posso entender que não houvesse dinheiro para contractaçoes e que fosse necessario baixar a folha salarial. Mas o Rui Vitoria que tenha cuidado porque quem o pode estar a comer de cebolada pode ser o presidente. Até ver, este parece ser o guiao de como se queimar um treinador que tem tudo para ser o treinador que o Benfica necessita.
Tambem entendo que depois de sermos bi-campeoes possa haver uma folga para construirmos uma equipa nova, que se dê tempo ao Rui Vitoria para separar o trigo do joio e tempo aos putos de se integrarem melhor na equipa. Até vêr houve declaraçoes contraditorias por parte do presidente. Por um lado pede-lhe o tri-campeonato e diz que lhe darão os mesmos meios que o anterior treinador teve. Por outro lado disse que era preciso termos tolerancia e paciencia neste primeiro ano e que gostaria de ter podido dar mais 2 ou 3 reforços ao treinador. Espero que estas ultimas não passem por entre os pingos da chuva, o que é muito facil de acontecer.
Otra falácia é comparar os jogadores um a um. O Patricio, o William, o Adrien e o Slimani sao melhores que os seus correpondentes do Benfica mas isso nao interessa para nada. Podias ter os 11 melhores avançados do mundo a jogar ao mesmo tempo que sem uma equipa equilibrada nao ias a lado nenhum.
A ultima falacia deste texto é querer obrigar o Vitoria a meter ja o Sanchez e fazer dele o salvador da patria. É claro que é muito facil de pedir sentadinho à frente da televisao. Se correr mal, pode-se sempre vir criticar o treinador afirmando o oposto do que se pediu duas semanas antes. O Sanchez tem dois meses de seniores. É um ano mais novo que o Gonçalo e que o Ruben Neves. Não se pode entregá-lo às feras. No entanto, o Rui ja o tem chamado para o banco e parece estar a integra-lo na equipa. Se o Lopetegui tivesse feito o que muitos portista queriam e tivesse posto o Ruben a titular indiscutivel, neste momento era um jogador queimado.
PS: Nota-se bem demais que o autor do texto é sportinguista.
joao
Anónimo
Com todo o respeito, este texto é, na minha opinião, um tiro completamente ao lado. Anda à volta do que será aceite por uma maioria mas que parte de premissas erradas e tem como base uma comparação preconceituosa (o pre-conceito de que o Vitoria é pior que o Jesus). Por fim, chega a uma conclusão que é obvia há mais de 8 meses: Falta um 8 a este benfica. Pois eu acrescento que não falta só um 8. Falta um meio-campo, faltam laterais, falta banco e até ver, falta um Lima. Para concluir, falta qualidade e quantidade.
Tudo começou no inicio do ano passado. Todas as contractaçoes com a excepçao do Jonas e a meia excepçao do Samaris, foram ao lado. Este ano ainda foram piores e menos. Silvio, Pizzi, Christante, Taraabt, Carcela, Djuricic e Lizandro são para despachar o mais rápido possivel. O Andre Almeida é um bom tapa buracos mas nao tem qualidade para titular. Ao Talisca ainda se pode dar mais um ano para ver se se adapta de vez ao futebol europeu em que é necessario uma rapidez de pensamento e de execuçao que ainda não tem. Alem disso perdemos tres jogadores importantissimos: O Lima, o Maxi e o Salvio. Pensar que tres jogadores não fazem falta a uma equipa de 11 é completamente falacioso. Até um faz falta, se nao forem encontrados substitutos à altura. Tirarem 1 ou 2 jogadores a uma equipa ja fragilizada é o fim da picada. Não é coisa pouca como o texto quer fazer querer. O Nelson Semedo veio compensar a saida do Maxi mas lesionou-se. Não me lembro de ver o Maxi lesionado nem um jogo em 8 anos. E vão tres jogadores a menos. O Gonçalo veio compensar a saida do Salvio (adoro o miudo. Penso até que no futuro será mais importante que o proprio Salvio), só que há um problema nesta substituiçao. O Gonçalo é mais avançado do que medio. É muito mais um 11 que um 7. Não tem a capacidade de construçao e de transporte do Salvio. Isto vem fragilizar ainda mais o já fragilizado meio campo do Benfica. Ao Jonas pede-se(exige-se) agora que seja mais medio que avançado. Deixa de poder jogar entre-linhas para ir à luta do meio campo. Não é por vontade do treinador mas por necessidade da equipa. Outra coisa que mudou foi a ala direita que era importantissima no esquema do Jesus. O Maxi e o Salvio entendiam-se às mil maravilhas e já cá estavam há muitos anos. O Silvio e o Gonçalo nunca jogaram juntos.
A primeira parte da epoca do Benfica no ano passado foi fraca. Fomos humilhados na Champions (como ja vinha sendo habitual) e fizemos jogos miseraveis. Fomo-nos safando com victorias arrancadas a ferros e com o acerto do Talisca. Ora, o Talisca desapareceu ainda com o Jesus ao comando. Não desapareceu com o Rui Vitoria.
A segunda metade da epoca, já sem o Enzo, ainda foi pior que a primeira. Perdemos muito mais pontos. É verdade que na Luz batemos nos ceguinhos com algumas boas exibiçoes mas este ano tambem já o fizemos.
Empatámos com o Sporting do Tobias sabe-se lá como e empatámos com o Porto na Luz porque o Porto tinha um meio campo fraco. Ambos os rivais se fortaleceram bastante para este ano. Podem dizer que o Jesus foi pragmatico mas ao Benfica não se pede que seja pragmatico, pede-se que jogue bem, que tenha uma boa equipa e que se superiorize aos adversarios embora ser pragmatico não seja mal nenhum.
(cont)
joao
Anónimo
Comparar um meio campo Samaris, Pizzi/A Almeida/Talisca com William, João Mário, Adrien é como comparar o Getafe com o Barcelona.
E na defesa já nem falo do Luisão actual (basta ver o 1º golo do Sporting).
Marques
AndreC.
Como isto anda eu começava a jogar com:
Julio
Silvio
Lisandro
Jardel
Eliseu
Samaris
Renato
Gonçalo guedes
Gaitan
Carcela
Mitroglou ou Jonas
Naturalmente Salvio e o Nelson entrariam quando estivessem disponíveis. Pode-se perder o melhor de jonas mas creio que jogadores como Djuricic, tarabt, carcela, Nuno santos, cristante ganhariam mais espaço neste sistema para terem oportunidades de demonstrar a sua valia…
José Soares
Não me parece que possam ver o Sanches como um "salvador". O miudo pode ser bom, com certeza que o é, e até devia ser lançado, mas não podem ficar à espera que resolva os problemas todos.
Lançar jovens é muito bonito, mas os mesmos deviam crescer num ambiente favorável, ao lado de jogadores experientes num bom momento. Não podem assumir uma responsabilidade precoce.
Diogre
Sou sportinguista, mas estava a discutir precisamente esta questão no outro dia com um colega benfiquista, e ele sugeriu uma coisa engraçada: porque não adaptar Gonçalo Guedes à posição 8? É que o miúdo até é interessante a extremo, é rápido, tem boa técnica de controlo de bola, progressão com bola e remate, é colectivo e intenso sem bola, mas falta-lhe a explosão no 1X1 que um extremo deve ter.
Parece-me que, teoricamente pelo menos, se poderá fazer uma analogia com a adaptação de Enzo Pérez de ala/extremo para 8. Claro que para isso se verificar e ser bem sucedido, será necessário um treinador de qualidade.
O que vos parece esta ideia? um disparate ou faz algum sentido?
SL e SD
Pedro Fernandes
Não me leves a mal mas acho isso absurdo, Guedes não tem capacidade de passe nem tem visão de jogo para jogo a 8. No centro do terreno só o vejo a render a segundo avançado.
Nolasco
Já tinha pensado nele a 10,a 8 não mas realmente seria interessante. No entanto,creio que não seria a melhor solução para já, talvez no futuro.
Gonçalo Duarte
Parecendo que não é algo bem interessante,e as semelhanças com o Enzo estão á vista,mas faltam-lhe 2 coisa,quilos de músculo e passe
PedroCastela
O grande problema do Benfica chama-se Luís Filipe Vieira. Está agarrado à protecção da cadeira, seca as poucas alternativas (JEMoniz e Rui Costa, só por exemplo) e até muda estatutos, para que o lugar se torne quase vitalício.
Até lá, pode jogar o Renato ou o Manel, que vai-se continuar a culpar arbitragens. A pedir para jogarem uns e não outros. A discutirem o 442 e o 433. Puras manobras de distracção, qual propaganda, só para enganar os passarinhos que em bando apoiam isto tudo.
Bernardo Belo
José Socrates para Presidente do Benfica! ahahahah tão bom
PedroCastela
José, infelizmente essa é a nossa realidade.. E há tantos sócios e adeptos tapadinhos.. Enfim..
Fernando Barão, eu pessoalmente escolhia o Rui Costa, com uma equipa escolhida a dedo de bons profissionais atrás dele nas diversas áreas. Era o plano A.
Em alternativa, José Eduardo Moniz, pois pela sua experiência já deu provas da sua visão a vários níveis e podia ser positivo.
Por fim, José Sócrates, caso seja ilibado dos processos que tem em curso.
Mas os estatutos Vieira Style impedem muito boa gente de lhe fazer frente..
Preferia vender o SLB a um Sheik qualquer, à semelhança de outros grandes clubes mundiais, do que continuar a ver lá este artista de bigode a saquear e a subir na lista dos mais ricos e influentes em Portugal..
fernando barão
José Soares e Pedro castela eu partilho exatamente da vossa opinião, mas tem alguma ideia de um candidato?
José Soares
Finalmente alguém que vê o problema central do Benfica. LFV não quis um treinador com maior protagonismo que ele, mesmo este fazendo um bom trabalho, preferiu antes um treinador submisso.
fsafa
Apostar em miudos com a pressão que o benfica está a maioria das vezes só serve para queimar os jogadores e salvar as costas ao treinador.
Falo isso pois passo e passei mts anos a ver isso a acontecer isso no meu clube.
Formação sempre e depois servia era para queimar jogadores e ganhar 00000.
Formação tem de ser uma aposta com cuidado e lentamente ir entrando na equipa.
Agora a equipa está mal e colocar miudos para resolver?
Desculpem mas isso é olhar mais pelas suas costas so que olhar para o bom trabalho de formação.
Flávio Trindade
Rodrigo,
Excelente texto e uma leitura 100% acertada, a qual partilho totalmente.
Daniel Agostinho
Há muita gente a confundir apostar em jovens e apostar na formação, é que da formação do Seixal ainda só joga o Guedes…
Anónimo
Tudo dito. O verdadeiro problema do Benfica e do rui vitoria é mesmo esse! Enquanto não se romper com o passado vamos andar assim, mas para romper com o passado existe um problema… Jonas!
MC
Joao Vicente
O grande problema do Benfica a meu ver, é o passado.
Todos estamos habituados a grandes jogos, ver um treinador que quase puxa as orelhas aos jogadores etc etc, e é esse passado que mantém o RV preso.
Onde já se viu um treinador manter uma tática que ele próprio nunca treinou ? Não é por os jogadores do benfica terem passado praticamente 6anos a jogar assim, que qualquer um chega lá e mete a equipa a jogar e a ter resultados.
Assim que o RV tiver a capacidade ( já começo a duvidar que tenha ) e a coragem de romper com o passado, for capaz de montar o seu próprio sistema tático, deixar de por jogadores como Talisca ou Pizzi que nada acrescentam, perceber que o Luisão já não faz nada além de asneiras e da tão falada experiência e liderança, aí sim poderemos começar a ver um futebol razoável.
Agora é esperar para ver se o nosso treinador vai perceber as coisas rapidamente, é que o tempo já começa a escassear…
Rodolfo Trindade
O Renato não é a solução do problema, mas pode ser uma grande ajuda.
Já deveria ter muitos mais minutos nesta fase tendo em conta a concorrência na posição (incrível como o Talisca nunca se lesiona).
A juntar a aposta do Renato Sanches a aposta num treinador (nem se pede um grande treinador, só alguém que seja mesmo treinador) seria interessante e podia ser que ainda conseguíssemos um 3º lugar.
Agora importante é saber que se Rui Vitória sair (não vai acontecer), o próximo treinador será alguém com o mesmo perfil (um pau mandado, sem voz de comando e que aceita tudo o que lhe é imposto). Escusam de andar a pedir Bielsas e assim porque esses não se deixam levar nas negociatas do dragão de ouro.
Curriculos para o Benfica actual:
Treinador:
– Gajo porreiro;
– Sem voz activa;
– Pau mandado;
– Aplaudir negociatas estranhas;
– Não pedir reforços;
– Dizer bem do presimente;
Jogadores:
– Terem muitos irmãos;
– Estar gordo que nem um texugo;
– Pertencer ao Jorge Mendes;
– Ter contrato com o Atlético Madrid;
– Possibilidade de ser adaptado a lateral;
– Saber andar;
– Respirar;
– Dizer bem do presimente;
Inscrevam-se já!
Pedritxo
grande comentario rodolfo
ACT7
Acho que esse tipo de comentários já é falar por falar…
Sotto
"Incrível como talisca nunca se lesiona" top. Muito bom comentário.
Na minha opiniao a melhor solução para o Benfica seria Marco Silva no comando técnico e Rui Costa a director desportivo.
Marco Silva é bom taticamente e enquadra no perfil de gajo porreiro e Rui Costa sabe muito de futebol.
Nuno R
Falamos do André Almeida, indiscutível lateral da selecção nacional? De Pizzi, que não era chamado porque o seleccionador é uma besta? E do Talisca, pretendido por meio mundo?
Hoje já são fracos? Não prestam?
Não perceberam que o problema é o colectivo?
Metam lá o Renato Sanches, o Hugo Sanchez, o Sancho Pança, é mais um para passar fome. Enquanto não houver rotinas colectivas, vai dar ao mesmo.
E atirá-lo às feras e fazer dele o salvador da pátria, é meio caminho andado para o queimar.
Zé Maria
O Benfica tem muito por onde melhorar e isso é um ponto positivo. Concentrem-se na Champions e no jogo com o Atlético. Se passarem em primeiro correm sérios riscos de chegar aos quartos (mais longe é uma miragem sinceramente).
Internamente a luta não está perdida, longe disso, mas o vosso fraco treinador, aliado a uma sempre desgastante champions talvez não chegue para o título. Uma luta pelo 2º lugar daqui para a frente será sempre positiva.
Resumidamente o Benfica pode (alvos realistas, apesar de puxados):
– ficar em 2º no campeonato;
– ganhar a Taça da Liga;
-chegar aos 4ºs de final da Champions.
E terminar a época com vários jovens lançados. Claro que isto passa por um "improvement" da qualidade de jogo, por um sistema de jogo bem definido. Já falaram aqui do Bielsa. Neste momento poderia dar o SLB aquilo que precisa.
SL
Pedritxo
Gostava que o Benfica apresentasse este 11:
J.Cesar
Silvio Lisandro Jardel Eliseu
Samaris Cristante
Guedes Djuricic Gaitan
Mitroglou
Poderia entrar Carcela para o lugar do servio, passando gaitan para o meio, ou renato sanches.
Alinharia com este 11 contra astana, e esperar por Janeiro e ir buscar um verdadeiro 8, um papa quilometros, se nao fossem preciso 2.
1 DE tambem e mais que prioritario.
Diogo Alexandre
Realmente o Benfica precisa de contratar sim! Mas é contratar um treinador! Quando chegoueu fiquei de pé atrás mas depois pensei, bem vamos ver o que isto dá! Mas se dúvidas havia estão dissipadas e o problema não são as 6 derrotas até agora mas sim o pobre futebol praticado! O que chateia é ver k Benfica jogar mal e não ter um fio de jogo, o jogo interior simplesmente não existe! Com o tempo que Rui Vitória já leva no Benfica deviamos simplesmente jogar muito mais!
Ou sou eu que só muito burro ou então ainda não percebi a maneira do Benfica jogar!!
Pedritxo
Eu ja encontrei a resposta para a continua utilizaçao de Talisca, e vou dizer-vos qual e:
Talisca joga, porque cumpre o que RV pede nos treinos, ou seja nada,porque e impossivel o Benfica fazer algo nos treinos, e com processos tao primitivos, que basicamente passa por colocar muita gente a defender, e tentar que alguem la na frente , faça uma jogada.
Nunca pensei dizer isto, mas ate Lopetegui da 10-0 ao RV , neste momento, ao menos todos nos percebemos o que o Porto quer fazer.
Ele se quer ter sucesso, que imponha o 4231, a tatica que supostamente sabe treinar, e ai veremos ou nao ,se vale alguma coisa, e o benfica tem jogadores para isso.
Cristante e Djuricic tem que ser testados, podem fazer iguais a talisca nos jogos, mas ao menso tenta-se, porque se o brasileiro joga, qualquer um joga.
Olhando neste momento para o plantel do benfica, vejo que ha muitos jogadores a fazer numero,como:
P.Lopes – Ao menos da balneario
Lindelof
Lisandro
Cristante
Djuricic
J.Teixeira
N.Santos
Taarabt
E ainda se pode falar do Fejsa ou Carcela.
E quando se poe um Clesio a jogar na equipa A, ve-se que esta tudo perdido.
PS: Nao inclui Talisca na parte de fazer numero, porque nem isso faz.
Gonçalo Duarte
Parabéns pelo texto a parte que focas do treino é o que diferes os treinadores,e quando um treinador diz que o treino é o menos importante,fica já apresentado em termos de qualidade.
Quanto ao Renato,gosto dele e já venho dizendo há mais de um mês que devia ser ele o titular.
Anónimo
Não concordo!
A aposta da formação não pode servir como desculpa para uma epoca menos conseguida
Isso seria mais uma desculpa para afastar os desaires da melhor estrutura em Portugal
mas continuem
quanto ao jogador tem potencial mas tambem já esta a imprensa toda a preparar as campanhas promocionais aos produtos "made in seixal" tem sido sempre assim … começam a jogar e são todos bola de outro este nao vai ser excepção
tomaram os meninos do Porto e Sporting terem o mesmo apoio mediatico que gonçalo guedes tem que nelson oliveira , roderick miranda, cancelo, miguel rosa entre outros tiveram e que por ca nunca foram nada de especial (apenas guedes dou o beneficio da duvida mas o gajo nao é o que pintam dele os golos disfarçam mas a infuência desiquilibrios durante o jogo não vejo … )
Joel Pinto
estrela
O RV tem feito aquilo q o plantel permite, o facto de não jogarem alguns jogadores tem a ver com questões internas, como é o caso do Cristante. Para melhor análise do treinador, só após janeiro com alguns ajustes q pedirá, poderemos concluir como correrá a época. Até ao momento boa campanha na champions e má campanha nas restantes provas é o balanço, claramente insuficiente para as hostes encarnadas !
Cristiano
A maioria dos Benfiquistas está a cair no discurso, outrora muito criticado, dos Sportinguistas! "Ah não ganhamos nada mas temos miúdos de Alcochete." E agora vai ser esse o nosso discurso?
Eu sinceramente não tenho interesse nenhum se joga um Português ou um Mexicano, o que eu quero mesmo é que o Benfica ganhe o maior número de vezes possíveis se não tiver nenhum Português paciência, são 3 pontos.
Agora é arranjar um treinador, que a "estrutura" está visto que não ganha sozinha.
senor_14
Concordo com a aposta na formação e nos novos valores a emergirem no seixal, mas penso que o problema é maior que isso! neste derbie já vimos( na 1º parte) a verdadeira ideologia do RV, Jogamos num 4-3-3 com um meio campo reforçado a ocupar bem o espaço, muito idêntico a 1º parte do dragão… e porque? Jonas…
todos os elogios a este senhor do futebol são poucos, mas o RV é obrigado a montar um 4-4-2 a volta dele ( quando está em condições) porque simplesmente não podemos ter jonas no banco…. mas ele não tem pernas para jogar 2/3 xs por semana… e este ano não tem lima ao lado, aquele tão "dispensável" que este ano ao continuarmos com a mesma estratégia de jogo se nota cada vez mais a sua importância no benfica…
Lima era o jogador mais importante no processo defensivo do benfica, não só porque ser incansável na pressão aos centrais, mas porque, e PRINCIPALMENTE, tornava este 4-4-2 sustentável no meio campo… e este ano o trabalho do jonas é muito mais do que fazer a ligação meio campo ataque… é fazer em boa parte o trabalho do lima a nivel defensivo… mas como se tem visto não tem pernas para isso… e por isso este ano está na sombra dos grandes 6s que tem as grandes equipas… simplesmente ele não consegue fazer de lima e está a ter mais dificuldades para conseguir fazer de jonas….
Para mim, benfiquista eterno, aquele que festeja no marquês, mas que principalmente defende as suas cores nos momentos menos bons, este é o grande problema do RV (Ironicamente)… porque toda a gente sabe que este senhor sempre jogou com 3 médios e as suas equipas sempre conseguiram ter bola ( com excepção dos jogos com os grandes… mas mesmo assim dificultava e muito)…por isso acima de tudo, meter o renato, joao teixeira etc etc ou ter o pizzi talisca e samaris ( momentaneamente, porque o jonas vai voltar a jogar quando tiver bom) não é a grande questão… porque as rotinas e automatismos treinam-se e se no treino pensasse os jogos em 4-4-2 com o jonas…
eu sempre achei que para sair no verão… ou saiam os dois ou seria o jonas e nunca o lima, e continuo com a minha opinião, porque era uma dupla perfeita que destacou o melhor que o jonas tem…
Entendo a questão do jonas ficar, o RV tentou um 4-3-3 com jonas sozinho e não resultou… mas a questão é que aquele 4-4-2 tambem não morreu.. não existe mais e agora temos um ativo que provavelmente valia os 10M da clausula de rescisão em Agosto, mas que no final da epoca vai ficar muito desvalorizado porque não me parece que isto vá mudar, infelizmente.
Por isso, vejo, como todos, alguma incapacidade do RV, vejo um plantel mais fraco, vejo uma nova politica( e bem), mas não vejo razão para o RV sair do benfica… foram 6 anos com uma ideologia que terminou e agora ha que dar estabilidade do treinador para poder trabalhar em função das SUAS IDEIAS e não em função do passado…
Saudações desportivas
PedroL
Agora imagina que o Benfica tinha vendido o Jonas e continuava exatamente nesta mesma posição onde de está atualmente: TODA a gente ia dizer "enfim se LFV nao tivesse vendido o Jonas o Benfica nao estava assim!"
Atenção: Não quero nem estou a defender LFV, só estou a apontar uma grave falha na lógica de algumas pessoas. Nesta situação, Jonas é uma faca de dois gumes, e LFV é preso por ter cão (Jonas) e preso por não ter.
Anónimo
Pessoal não quero insultar ninguem, mas voces são loucos? Têm noção do pouco futebol que o benfica esta a jogar? O problema não esta na qualidade ou quantidade do plantel mas sim na incapacidade do treinador de os por a jogar seja o que for que se pareça com futebol. Caso não tenham visto o jogo (que pelos vossos comentarios vou presumir que foi o que aconteceu) o benfica aos 27 minutos ja estava a defender com todos os jogadores atras da linha da bola no deu meio-campo!! Mas isto e coisa de equipa grande? Vão ter que perceber que tal como existem jogadores bons para equipas pequenas mas que nao servem para os grandes (Heldon, Marçal ou mesmo o Lica na primeira passagem pelo estoril) tambem existem treinadores cujas limitações tacticas sao suficientes para o pontinho mas fora isso não conseguem mais nada.
Mas fiquem a espera que Renato Sanches para vos salvar que vão longe, pode ser que ele explique ao RV como se faz uma transição ofensiva…
Jose Lei
Ricardo Ribeiro
Estou inteiramente de acordo! Rui Vitória tem sido "forçado" a jogar em 4-4-2 de modo a manter Jonas a jogar. Para mim esse tem sido a principal falha nesta época.
Rui Vitória sempre fez óptimos trabalhos, chega ao Benfica e já não vale nada? Sem ovos não se faz omuletes e não e com cristantes e carcelas que se vai conseguir alguma coisa.
Em relação ao Sanches, já tenho na minha cabeça a ideia que desde que o Enzo saiu que ele passou a ser o melhor oito do Benfica, pode ainda não ser perfeito mas e o melhor a fazer aquela função no meio campo e isso irá ser comprovado caso lhe seja dada essa oportunidade.
Stalley VM
Sinceramente acho que está época do Benfica está meio perdida, a Champions é o ponto positivo, apesar de ainda não terem passado, o jogo de Sábado para mim era decisivo para o resto da época para ambas as equipas e com a saída do Benfica da Taça de Portugal, campeonato 8 pontos com um jogo a menos, 3 derrotas em 3 meses com o Sporting, uma valeu a Supertaça, a outra na Luz, ficaram a 5/8 pontos da Liderança, derrota no Dragão, penso que vão em 6 derrotas oficiais está época, fica com a vida muito complicada Rui Vitória.
No entanto a culpa não é toda do treinador, é também da tão falada estrutura do Benfica, que preparou muito mal está época desde o inicio, até ao fim do mercado,preparação da pré-época, o plantel já desde o ano passado com Jesus, tinha lacunas, DE e 8 logo á cabeça, essas posições não foram reforçadas, parece-me também a mim que Rui Vitória está meio sozinho, depois destes maus resultados ninguém veio falar nada aos sócios/adeptos do clube, para explicar o que se pretende fazer no resto da época.
Não me parece que é o Pedro Guerra, no prolongamento na TVI24 que venha dar essas explicações, aliás é ridículo com tanto Benfiquista , foram colocar aquele senhor a defender o Benfica/Vieira, mas isso são outros assuntos.
Quanto ao Renato Sanches, penso que a aposta já era para "ontem", é que se os que estão a jogar regularmente apresentassem bom futebol, ainda se percebia a não aposta, mas agora assim quando joga Talisca, não se percebe. Ainda há outra assunto que é Cristante, vinha com boas referências, até hoje nem uma oportunidade séria.
SL!
senor_14
o RV não está sozinho… na conferencia de imprensa esteve ao seu lado o Rui Costa e o Presidente L.F.Vieira. O que sai nos media ha muito tempo que nao incomoda ninguem do Benfica, o presidente é de ideias fixas e já o provou no passado com JJ… ele está a dar a estabilidade e a confiança que o RV precisa… e aposto que na proxima epoca o treinador será RV
Eagle
Só o deve meter quando os 3 se lesionaram ao mesmo tempo coisa que duvido que aconteça até là levamos com o perna de pau e o outro que pensa que é sargento enquanto deve ser praça pior que eles não deve fazer mas prontos é rezar para que consiga
Alexis
Rodrigo, muito bom texto. Deixa-me só évidenciar uma ideia que deixas no texto "muita dessa matéria prima foi potenciado no treino" – Sem dúvida! Com o JJ, o Jardel parecia um central de top, Pizzi jogava a bom nível, e a equipa conseguia esconder muito melhor as suas fraquezas. Com Rui Vitória…. Já nem comento.
Pegando noutra ideia, a do não ter nada a perder, dai seria viável a inclusão do Renato. Pois bem, eu acho que este é o momento para romper com o passado, já que 4-4-2 é só para quem tem unhas e Jonas está a precisar de debelar a lesão… Portanto porque não juntar o Renato ao Samaris, e acrescentar um número 10? Porque não mascarar as limitações quer de Cristante quer de Djuricic (falo de posicionamento defensivo, jogo sem bola e intensidade) e os coloca a jogar juntos (deixar o trabalho de pressão para o Samaris, Cristante faz a cobertura da sua zona, e Djuricic só tem de pressionar a saída de bola)? Porque não apostar no Guedes à esquerda e Carcela à direita, Gaitan e Mitro? Enfim, creio que me fiz entender…
Mas acima de tudo, espero que este seja o momento em que os sócios abrem os olhos, e percebem que a estrutura afinal nunca foi super e esbanjou-se tanto dinheiro para conseguir apenas 4 títulos, que agora temos uma equipa toda remendada e um treinador que não tem estofo nem qualidade para ser o treinador do Benfica…. Portanto agora é o tempo de mudar de direcção (e equipa técnica e de limpeza de quadros)
coach407
É Bruno Carvalho, esquece o "de" xD
Mas não gosto dele, só aparece nos maus momentos para criticar. De resto tá lá na toca dele
Stalley VM
Obrigado pelas respostas, Alexis e Pedritxo.
Eu acho que Vieira fica no Benfica mais uns anos, com ou sem Rui Vitória, mesmo que este ano o Benfica não ganhe nada, estou a escrever porque acho mesmo que não vai aparecer um candidato a sério, para fazer frente ao Vieira.
Gonçalo Duarte, o Bruno Carvalho já apareceu á uns anos, mas também não conheço nada das propostas apresentadas.
SL!
fernando barão
Eu também gostava de saber se alguém tem algum nomeadamente para presidente do Benfica? É que como já disse detesto o vieira mas tirando o rui Costa não há ninguém que esteja a ver
Gonçalo Duarte
Já há um candidato Bruno de Carvalho(é outro) mas não o conheço…
Pedritxo
Stalley,
Rui Gomes da Silva , nunca ,pff , mais vale ter o Vieira
Alexis
Stalley não tenho ninguém em mente, apenas um perfil. Gostava que fosse o Rui Costa mas teria de juntar uma grande equipa com capacidade de gestão financeira, marketing e jurídica à volta dele.
Mas também vejamos que ninguém esperava ou sugeria o Vieira.
O problema com a sucessão é também o dos estatutos que o Vieira alterou para conseguir blindar a sua posição.
Eu sei que é quase utópico, mas pedir um presidente que ame o Benfica e não se sirva dele, e que ao mesmo tempo conheça os meandros do futebol fora das 4 linhas (não para corromper o que quer que seja mas para evitar ser "comido de cebolada") e ainda que seja um optimo gestor é que seja capaz de reequilibrar as contas do Benfica (até tenho medo que se faça uma auditoria independente às contas do clube quando o Vieira sair)
Stalley VM
Alexis, tens em alguém em mente para presidente do Benfica?
É que eu sinceramente não estou a ver ninguém, penso em Rui Costa, mas duvido que se candidate, outro era Rui Gomes da Silva, mas ai só quando Vieira decidir abandonar o clube.
Eagle
Se ele não tivesse medo em apostar nos jovens do benfica aposto que já tinha procurado a solução mais tempo até porque o Nelson Semedo e o Guedes só estão a jogar pq não havia outra opção é ele só deve meter o Renato quando os 3 se lesionaram em simultâneo aí sim ele o põem a jogar por não haver outra opção penso eu
Octávio Alvarez
Coach, fazendo a pergunta de outra forma, num Universo imaginário em que Maxi tinha renovado e Salvio não se tinha aleijado, quais teriam sido os jovens lançamos pelo RV? E quantos adeptos do Benfica pediriam Nelson e Guedes? Sejamos sérios só há formação quando não há dinheiro para alternativas. No Benfica ou em qualquer Clube português
coach407
Não havia outra opção? E o André Almeida, o Sílvio e o Lindelof (este incluo porque era a aposta da direção apesar de não o apreciar muito)?
Nélson Semedo foi uma aposta tremenda, atirou-o às feras com o Sporting e evoluiu de que maneira desde esse jogo. Não vamos criticar por criticar.
Já o Guedes não tinha o Gaitan, Carcela, Ola John, Sulejmani e Salvio à sua frente? A diferença está no facto do Salvio se ter lesionado, o Ola John e o Sulejmani terem sido riscados por falta de rendimento (algo que o JJ não conseguiu ver) e o Guedes teve oportunidades para mostrar que era melhor opção que o Carcela e assim passou de enésima opção para titular
Pedro Salgado
O Sr. Rui Vitória fazia exactamente isso em Guimarães e era vendido como uma aposta cega na juventude. Enfim….
Pedro Salgado
Diogo Palma
Espero bem que o prof. Rui continue à frente da equipa por muitos e bons anos, o homem até tem uma voz grossa para fazer barulho (como o mesmo referiu após a derrota no sábado).
O Benfica perdeu a Supertaça? Foi eliminado na Taça de Portugal? Está em 4º lugar no campeonato?
Não há problema porque está em 1º lugar na fase de grupos da Champions e já lançou uns putos.
O prof. Rui não está lá para ganhar troféus pelo Benfica mas sim para tornar o Seixal na melhor escola de talentos do mundo e na base na Seleção Nacional.
Diogo Palma
Para mim o objectivo sempre foi ganhar, pouco me interessa se é com jovens da formação ou com estrangeiros … agora se podermos aliar o útil ao agradável e vencer com jovens da casa tanto melhor.
E o que eu quis dizer é que o LFV está a fazer ao Benfica o mesmo que fizeram ao Sporting, e não é esse o caminho.
Henrique Dias
– Nem mais Pedro, eu defendo a aposta na formação em valores que de facto valham a pena, mas diminuo a exigência eu quero é ganhar, é a isso que uma adepto do benfica do porto está habituado (o sporting nos últimos anos não têm ganho tanto mas ao que tudo indica essa realidade vai mudar), e um jogador da formação que "valha a pena" é isso mesmo, um jogador que vai sendo integrado sem comprometer a capacidade vencedora da equipa, não é certamente pelo Guedes e pelo Semedo que o Benfica têm perdido pontos. O problema está na incapacidade da equipa em mostrar fio de jogo, isso é que me preocupa, não há mostras de evolução, é óbvio que perder dói perder mas dói ainda mais ver um Benfica de chutão para a frente e sem mostras de se tornar capaz de ganhar e convencer os seu adeptos e é isso que se pôde apontar ao Rui Vitória.
Pedro Fernandes
Como é que tu, sendo sportinguista, és capaz de fazer um comentário destes quando, nos últimos anos, esse argumento da formação era o que vocês usavam para o vosso insucesso? Entende que não é por termos um treinador fraco que passamos a ser sportinguistas, mantemos os nossos valores e a nossa exigência em níveis elevados porque somos benfiquistas.
João Oliveira
Como sportinguista, não deixa de ser irónico que seja o Diogo Palma a dizer isso, tendo em conta o que foram os últimos anos de ambos os clubes.
António Abrantes
Basicamente estas a dizer que os adeptos tinham de aceitar uma época menos boa porque se apostou mais na formação?! O Sporting acabou com 7 das escolas contra eles e deu um banho de bola.
Se a aposta na formação fosse a desculpa usada para uma época menos conseguida no meu Porto eram comidos de cebolada!
Só joga na primeira equipa quem tem qualidade para tal ponto. Como o André Silva se tiver qualidade que jogue se não tiver que cresça.
Ainda vamos em novembro não acredito que a maioria dos benfiquistas passe a ter as expectativas de um Braga.
Cumprimentos
Anónimo
António Abrantes, esses "sete" da formação já estão a jogar juntos há anos, pelo que os resultados não são apenas obra do imediato. Quantos anos não estiveram todos esses sem ganhar títulos?
Isto par dizer que, para se apostar em força na formação, há que passar indubitavelmente por um período de seca.
Francisco
coach407
Por um lado até sim, porque o pessoal adora ver os miúdos novos a jogar, fica muito entusiasmado e como a época já está meia perdida pelo menos tá a apostar em miúdos de 18 anos que para o ano já estarão num patamar superior logo a equipa fica com mais hipóteses de ser campeã e com portugueses jovens.
Mesmo que seja despedido no final da época na mesma, pelo menos deixa alguns jogadores jovens do Benfica com mais estatuto de forma a terem que ser opção com o próximo treinador. E isso para mim é ótimo, visto que sou português e considero que jogadores como Renato Sanches e Guedes podem ser excelentes jogadores
João Pimenta
Renato Sanches é de longe o melhor médio a seguir ao Samaris (também não é dificil com os restantes jogadores que la estão) isto consideranto que cristante não conta e djuricic que num 4-2-3-1 era fantastico com ele continua-se a apostar no 4-4-2 que não dá em nada a equipa fica sempre em inferioridade numerica no meio campo que nos dias de hoje é a zona mais importante para uma equipa de futebol, enquanto não se mudar de tactica o Benfica será isto ganha a 80% das equipas em Portugal e nos jogos mais complicados é engolido e não ganha nenhum (excepção ao jogo de Madrid que acontece de 1/20 para aí..
Anónimo
O Benfica joga numa tática ultrapassada, um 4-4-2 para ser bem executado necessita de jogadores bem específicos, e a meu ver para esta tática há 2 maneiras de jogar:
1ª é necessário que pelo menos 1 dos 2 avançados seja um jogador agressivo (no bom sentido como muitos dizem :)) e bom tecnicamente , o jogador fundamental do 4-4-2 do ano passado e anos anteriores era um jogador chamado Lima, vendido por 7 milhões para se enterrar 9 de seguida noutro que não vale metade, supostamente porque era um jogador "velho" que era vender agora ou nunca, esquecendo-se muita gente que com o perfil físico que tem ainda poderia render mais 2 ou 3 épocas a grande nível;
2 – jogar numa ala, com um médio interior, ao estilo do Benfica da época 2009-2010, com o Ramires a atacar na ala e a defender ao meio, e como joga atualmente o João Mário no Sporting.
Aliás o Sporting, ainda para mais tem esse avançado mais agressivo, o Slimani, que mesmo não sendo um portento de técnica, compensa com essa mesma agressividade e atitude com que encara o jogo.
Atualmente o 4-4-2 do Benfica é jogar com 2 matraquilhos lado a lado no meio-campo. estilo anos 60, quando o único jogador que tem para jogar num 4-4-2 é o Jonas, mas lá está, tendo sempre pelo menos 1 dos jogadores com o perfil referido anteriormente, coisa que o Benfica claramente não tem, assim sendo são estas grandes exibições que vamos vendo… aliás o melhor período do Benfica neste último jogo, foi na primeira parte em que a equipa se apresentou num 4-2-3-1, com o Gaitán no meio e um avançado mais fixo na frente.
Manuel João
Mega Badjeras
Este Rui Vitória é um fraco/cobarde, prefere continuar com Almeidas, Pizzis e Taliscas em vez de começar a pôr a jogar o Renato, o João Carvalho e o Pedro Rodrigues e assim será até ao fim da época pois o homem não percebe nada do assunto.
É que já que o Cristante, Djuricic e Taarabt não contam para ele, que meta a jogar os outros 3 miúdos que referi, que tenho a certeza absoluta que facilmente fariam melhor que oa que habitualmente têm jogado, mas como não há coragem….
O Benfica com um meio campo constituído por Samaris, Renato e João Carvalho tinha ganho o derby ou pelo menos tinha feito melhor figura, mas lá está falta a coragem. Um homem que convoca jogadores para os deixar na bancada ou metê los o tempo todo a aquecer e depois não entram, não merece o meu respeito.
Depois também subia o Rebocho (e nem sou grande fã dele, mas tem estado bem ultimamente), não tenho dúvidas nenhumas que fazia melhor que o gordo do Eliseu que vai fazer uma época inteira sozinho em 4 competições… ou melhor, agora já são 3.
Triste a realidade do Benfica, estamos a ser muito mal governados com falsas promessas e com incompetentes a treinar
trikas
coach, falando só no ano em que saíram:
Bernardo SIlva – Gaitan, Salvio, Rodrigo e Markovic
André Gomes (participou em mais de 30 jogos e duvido que tenha tido alguma coisa a ver com a sua saída, por 2 motivos: 1-empresário, 2-duvido que Jesus quisesse perder Rodrigo e perdeu, tal como AG foi puro negócio) – Enzo, Matic
Cancelo (???) – Maxi, Silvio
Anónimo
Há uma coisa que me faz imensa confusão, por muito bom que o Bernardo Silva fosse/seja, ele não tinha características para jogar na equipa campeã de Jorge Jesus, pelo que me pergunto, vocês preferiam que JJ tivesse feito a tática à volta de Bernardo Silva e não tivesse sido campeão, ou tivesse feito o que fez? Eu não sou benfiquista, mas se sucedesse uma coisa parecida no meu clube, ia escolher sempre ser campeão, nenhum jogador é superior a um clube.
Oscar
Mister JóJó
O Ninja disse praticamente tudo o que havia para dizer.
Quem é JJ? É um treinador cujas equipas apresentam princípios defensivos ao nível das melhores do mundo, sendo sempre incrivelmente compactas (sempre superioridade numérica nos setores = mais pressão e mais recuperações de bola), e são mestres a defender a profundidade (se há pressão sobre o portador da bola, defesa sobe, não há pressão a defesa desce)….quantos golos sofreu o Benfica com bolas nas costas na totalidade da temporada anterior? E nesta? Pois.
E atenção que sou o sempre o primeiro a dizer isto: Jorge Jesus, como pessoa aparenta ser um labrego total. Não sou nenhum fanboy do homem, mas há que reconhecer que o homem sabe o que faz.
fernando barão
Também assino por baixo ninja e sou benfiquista, já agora mega o jj é péssimo??? O rui derrota é o que?
Sotto
Ricardo Xavier acho que o ninja queria acentuar as diferenças de planteis para fazer ver que o plantel não tem um plantel mais fraco que o do Sporting.
Não esquecer também que enquanto o Benfica perde maxi e Lima o Sporting perde os dois melhores jogadores nani e Carrilho e ainda os dd's cedric e Miguel Lopes.
coach407
sim, trikas, nem o Bernardo Silva nem o Cancelo nem o André Gomes… Realmente eles não valiam nada com menos um ano…
Ricardo Xavier
O Samaris não veio esta época, nem o Djuricic(também não interessa neste caso)
trikas
Sim, até porque porque o guedes com 17 anos era igual ao guedes com 18 e o sanches então…o JJ não apostava na formação, é um mau…
Kafka I
Ninja
Assino por baixo o teu comentário
Ninja
Nota: Sou Portista.
Badjeras,
A altura para os comentários a quente já passou.
RV ao nível de JJ?
O Benfica com os miúdos fazia melhor figura?
Não me digas que és um daqueles crentes de que o Benfica está a desinvestir e que o plantel este ano é fraco…
Samaris 10M, Jimenez 9M (foi por metade do passe? e o Imbula é que foi caro…), Djuricic 8M, Taarabt 2,9M, Mitroglou – Loan fee: 1,4M…
Só nos dois primeiros o Benfica gastou mais do que o Sporting em reforços nos últimos 3 anos.
No entanto o mau treinador já ganhou 3 vezes à antiga equipa que teve UMA saída de relevo.
O futebol não é matemática e a propriedade transitiva não é para aqui chamada mas… Custa perceber como é que alguém acha que o problema do rendimento do Benfica não é uma consequência da mudança de treinador.
Para mim o teste do algodão nesta matéria é simples: Quem era e quem é Luisão pré e pós JJ?
Adepto do Benfica na pré época ''Ah e tal, Rui Vitória é mestre do processo defensivo''
3 jogos, 3 derrotas, 6 golos sofridos e 1 marcado. O verdadeiro ''mestre'' manda um abraço.
Kaiser
Concordo com o João, esses três iam ser engolidos facilmente pelo meio-campo do Sporting. Nem prolongamento era necessário
Vermelho
Os miúdos por muito bons que sejam têm de ter adaptação à exigência de jogos de primeira liga. Então num derby destes…
Anónimo
Por muito potencial que tenham os jogadores da formação do seixal, achar que num jogo destes teriam resolvido o jogo… Eles são meras promessas, protótipos de jogadores, ainda têm muito a provar, jogadores que nunca sequer jogaram na equipa A, iriam ser eles a fazer a diferença num jogo desta dimensão? Até podia ser, mas a probabilidade de isso acontecer devia de ser reduzida, para não falar que caso RV tivesse apostado nos miúdos e saissem de alvalade goleados teria queimado jovens craques.
Oscar
Pedro Salgado
Bem, lendo alguns comentários fiquei com uma dúvida e gostava que alguém me esclarecesse: o Benfica foi campeão na época passada com o Pizzi e o Talisca????
Cumprimentos,
Pedro Salgado
Gonçalo Duarte
Com Samaris,Renato e João Carvalho este derby não ganhavas mas lançava bases para algo bem melhor,mas lá está se a direção pede o tri ele não vai apostar num meio campo desses,a direção devia ter assumido que era um ano de transição
Zé Maria
Mega Badjeras, eu também posso dizer que, se em vez do William e do Slimani, tivessem jogado Francisco Geraldes e Sacko tínhamos goleado…E nunca poderás desmentir isso, apesar de ser intelectualmente desonesto.
Anónimo
Mega acreditas mesmo no que estas a dizer?
São dois miúdos, não são o Pogba e o Verrati.
Mário
Anónimo
amigo, não se ganha campeonatos com jogadores da formação. veja-se o caso do Sporting nos últimos anos. Jesus sabe muito bem disso. Nenhuma equipa do mundo o faz, nem o Barcelona, que quando se viu a "perder" o poderio contratou Suarez, Neymar, Rakitic, Bravo, ect. Só depois de ter uma equipa ganhadora é que equilibrou o plantel com jogadores da formação, como o Sergi Roberto, Munir, Sandro. No Benfica tem que acontecer a mesma coisa. Não podes exigir ganhar o campeonato ao Rui Vitória quando lhe dás Gonçalo Guedes, Nelsón Semedo, Renato Sanches, ect. Estes jogadores são para se ir colocando no plantel, não para serem titulares absolutos.
Jesus sabe bem disso, no Benfica sempre quis jogadores de classe mundial e no Sporting exigiu contratações de jogadores de créditos formados (Bryan Ruiz, Teo, Aquilano, João Pereira)
Teles
Mega Badjeras
E já agora, quem é o Jorge Jesus?? Mas quem é ele?? O que é que um homem com 61 anos de idade e não sei quantos anos a treinador de futebol já ganhou para ser considerado de top?? Que provas é que ele deu da sua mestria?? O 5-0 que levou no Dragão? os 2 campeonatos perdidos para o Vítor Pereira ambos com não sei quantos pontos de avanço e carradas de milhões gastos e porcarias de jogadores que trouxe para o Benfica? As 2 Ligas Europas que perdeu consecutivamente? A Taça de Portugal que perdeu para o Guimarães de Rui Vitória? Vocês fazem do Jorge Jesus aquilo que ele não é. E é um treinador sem futuro nenhum devido à sua idade. Mas alguém realmente o quis sem ser o Sporting? Não me venham com petas por favor.
O Jorge Jesus é péssimo. Não se chitem só porque ganhou 3 jogos ao Benfica do Rui Vitória.
João
Com um meio campo desses, pelo menos não iam a prolongamento. Levavam logo 3 no regulamentar.
Mega Badjeras
O que eu disse foi que com o Renato e o João Carvalho o Benfica tinha ganho ou pelo menos feito muito melhor figura.
Para bom entendedor de futebol isto basta… ou será que o Talisca e o Pizzi fazem melhor??
Mister JóJó
Não quero parecer mal educado nem faltar-lhe ao respeito, mas o seu comentário tem pouco que se aproveite. Diz que com o Rebocho e mais 2 ou 3 jovens (que ainda nem jogaram na primeira liga) a titular o Benfica ganhava ao Sporting, e depois ainda refere que JJ é do nivel de RV. Enfim…
Mega Badjeras
E não esquecer que todos estes jogadores (Talisca, Fejsa, Almeida, Pizzi, Eliseu e por aí fora) foram tudo pedidos de Jorge Jesus ("o mestre"), foi ele que os trouxe para o Benfica. Com isto quero dizer que eles não estão a jogar mais nem menos que o ano passado estão a jogar igual, o que corresponde a péssimo. Ambos são maus treinadores a meu ver, ambos são teimosos e ambos não têm nem tiveram coragem para pôr os jogadores que enunciei da formação.
Kafka I
"é fácil verificar que muita dessa matéria prima foi criada e potenciada no treino"
10000000000% de acordo Rodrigo
E qual a resposta de Rui Vitória para isto? palavras dele numa entrevista em Junho "o treino não é a coisa assim tão importante"
Isto define bem o actual stôr de educação fisica do Benfica,
PS: Bielsa esta livre à 107 dias, mas nós gostamos é do Stôr de Educação Fisica, é um bacano…
Saraiva MM
Pedro Barata podes parar! até tenho pena do Flávio Trindade. Que banho está a levar. Eu não discuto o que não sei, mas o Flávio não apresentou nenhum argumento que tu não refutasses com o teu conhecimento sobre Bielsa.
Com os teus comentários até LFV ficava convencido em ter Bielsa em Janeiro.
Pedro Barata
Caro Flávio,
Classificas o Bielsa como "teórico". Creio que não é nada mais errado. Teórico somos eu e tu, e grande parte das pessoas que frequentam este espaço. Falamos, analisamos, debatemos, esmiuçamos, propomos, mas, no fim de contas, nunca fizemos (eu pelo menos nunca fiz) nada no futebol, ou seja, fica tudo pelo plano das ideias. Bielsa não é um teórico, é um técnico. Tem uma ideia, sim, como todos os grandes treinadores, mas passa-a para uma equipa, faz com que um grupo de jogadores atue dentro de campo segundo as suas ideias, sendo essa uma das sua maiores valências, a de conseguir fazer que um conjunto jogue de forma identificável. Portanto, pelo facto de passar as suas ideias e concepções para dentro de um campo de jogo, isso retira a Bielsa a condição de teórico.
Por outro lado, falas em títulos. Bem, parece-me injusto avaliar trabalhos só por estatísticas, mas se quiseres podemos ir por aí. A verdade é que Bielsa, à luz de dados objetivos (que não são os que eu mais gosto, mas pronto) teve sucesso (é injusto qualificar trabalhos no Chile ou no Athletic como de sucesso por terem ou não ganho títulos) em 4 dos seus projectos, sendo depois discutível o sucesso em Marselha e na Argentina. As passagens por México e Espanhol foram curtas e, sinceramente, não as conheço a fundo para avaliar. Mas analisando os seus 4 claros sucessos:
Newells – Pegando numa equipa de "pibes", treinados por ele desde os 14, 15 anos, venceu 2 campeonatos em 2 anos (nas 2 décadas seguintes o clube ganhou 5 campeonatos), tendo ainda chegado a uma final da Libertadores, igualando a melhor prestação de sempre do clube na prova.
Velez – Um campeonato ganho num ano num clube que não é um dos 5 grandes é, obviamente, um sucesso.
Chile – Chile tinha falhado os 2 últimos Mundiais, nada tinha feito nas últimas Copas América (levou 6 do Brasil poucos meses antes), Bielsa chega, aposta por jovens como Bravo, Medel, Jara, Alexis ou Vidal e, com eles, faz umas eliminatórias fantásticas, nas quais fica em segundo, e no Mundial atinge os oitavos, sendo eliminado pelo Brasil. O seu trabalho deixou uma marca e bases para que alguém com ideias próximas às suas, Jorge Sampaoli, seguir a trajectória ascendente da Roja.
Athletic – Um clube histórico, com uma afición histórica. Em poucos meses, Bielsa revolucionou o clube, potenciou Iturraspe, Javi Martinez, Oscar de Marcos ou Muniain, alterou o estilo do clube, o qual passou a ser elogiado por todos. A época de 2011/2012 foi a melhor das últimas décadas do clube, com uma final da Liga Europa, uma final da Copa e a valorização de muitos elementos. É idolatrado em San Mamés.
Espero ter sido elucidativo.
Flávio Trindade
Pedro Barata,
Já é conhecida a tua paixão pelo Bielsa aqui no VM.
Mas uma coisa é aquilo que estimamos no futebol enquanto futebol arte e outra é a parte menos romântica da coisa que é o futebol gestão.
E o Bielsa é isso mesmo. Um romântico, um teórico que gosta de ver as suas equipas a praticar bom futebol, mas não é menos verdade que isso traduzido em títulos não teve qualquer expressão na sua carreira.
Dois campeonatos argentinos e o ouro olímpico é muito pouco para alguém com créditos tão grandes.
E no caso do Benfica onde a pressão de vencer é diária, Bielsa seria uma péssima escolha.
E neste caso o futebol gestão acabaria por vencer o futebol paixão.
Alexis
Oh Pedro Barata e Kafka. Isso seria demasiado bom para ser verdade. Não pelo ordenado, porque Bielsa acima de tudo adora desafios, mas sim por ter um feitio que não coaduna com contratações por favor nem aceita que lhe digam quem tem de jogar, nem os reforços que não quer/precisa.
Se lhe apresentassem um projecto que tive por base a aposta nos miúdos + aposta seria e criteriosa na constituição do plantel, e veriam se ele não aceitava. Isso aliado à possibilidade de implementar alguma da sua visão e conhecimento na raiz (escalões de base) e só teríamos a ganhar – claro que nem tudo seria à sua maneira, mas aproveitando o que de melhor ele tem para transmitir.
Pedro Barata
Bielsa não é um treinador de projecto?????????
Que atrocidade. Ora vamos falar de 3 projectos de Bielsa.
Newell's Old Boys (1982 – 1992)
– Depois de um fim precoce à carreira de jogador, Bielsa tomou conta de uma equipa de formação do seu clube de toda a vida. O objecto era agrupar os melhores jogadores da zona e ir crescendo com eles, com perspectivas de chegar ao banco da primeira equipa. Então, Bielsa fez um dos recrutamentos mais exaustivos da história do futebol Mundial, percorrendo à Argentina no seu FIAT e armando uma equipa de jovens como Pocchetino, Toto Berrizzo, Lunari ou Batistuta. Devido ao sucesso obtido com esse grupo de miúdos, foi nomeado treinador da primeira equipa, tendo subido muitos dos seus meninos com ele (a dupla de centrais tinha 19 anos) e sagrando-se campeão Argentino e chegando a uma Final da Libertadores. Se isto não é um treinador de projecto não sei o que é.
Argentina (1998 – 2004)
Após o Mundial de França, Marcelo abraça um enorme desafio: dirigir a selecção Argentina. E o resultado é uma revolução que mudará para sempre a forma de trabalhar, não só da Alviceleste mas de muitas selecções do Mundo. Bielsa traça métodos de treino desde os sub-15 até aos AA, cria um arquivo de vídeo único no mundo, com mais de 28 mil jogos, disseca aqueles que são, para si, os 28 sistemas de jogo existentes no mundo e, sobretudo, dá uma identidade a um grupo de jogadores que é unânime em reconhecer que teve em Bielsa o treinador que mais os potenciou. Isto resultou numa equipa apaixonante, que ganhou a todos entre 98 e 2002, incluindo Brasil, Inglaterra ou Itália fora. Mas no Mundial de 2002, aconteceu futebol, e após uma vitória contra a Nigéria e uma derrota com a Inglaterra, um festival de golos falhados frente à Suécia protagonizou uma surpresa incrível. Mas para se ter noção do quanto aquele grupo de jogadores estava com o seu líder, um após outro pediram a sua continuidade, o que levou Bielsa a continuar 2 anos mais, chegando à final da Copa América (perdida graças a um golo no último minuto que levou o partida para penalties) e ao Ouro nos Jogos de Atenas. Se isto não é projecto não sei o que é.
Chile (2007 – 2011)
Em 2007, La Roja era uma das equipas em maior crise do seu continente. Fora de sucessos, perdia-se em conflito e guerrilhas internas, com jogadores desacreditados perante adeptos e imprensa. Bielsa chegou e tudo mudou. Para melhorar as instalações do centro de estágio da Selecção, começou por percorrer o país em palestras e, aplicando um método semelhante ao feito nas Pampas, potenciou a equipa do Mundia de sub-20 do Cánada, dando-lhe uma identidade, uma ordem, que levou a umas fantásticas eliminatórias para a África do Sul, onde a equipa bateu Honduras e Suíça antes de perder com Espanha e Brasil, mas conseguindo inverter o ciclo, abrindo o caminho para o seu discípulo Sampaoli continuar com os sucessos. Se isto não é um treinador de projecto não sei o que é.
Flávio Trindade
Gonçalo,
Também penso nisso.
Mas para AVB regressar ao Dragão isso significaria outra época em branco para Lopetegui.
E até ver o espanhol mantém-se em todas as frentes.
Gonçalo Duarte
coach407
São coisas totalmente diferentes,uma coisa é a identidade do clube,outra é uma opção tomada pelo clube
coach407
Mas que raio, Bielsa não pode apostar em 5 jogadores da formação, não pode ter restrições?? Ele foi treinador do Athletic!! Qual é o clube com mais restrições que este??
The Monster
Kafka, sabias que o Vítor Pereira, aquele que tu andas sempre a pedir para treinador do Benfica, também era professor de educação física?
Gonçalo Duarte
Concordo em tudo Flávio,mas AVB na próxima época deve vir para o Porto,aliás,acho que se aparecer um candidato com um bom treinador para o futebol,ganha as eleições
Flávio Trindade
Kafka,
Gostando ou não do RV, isso é indiferente, caso ele saia substitui-lo pelo Bielsa era de uma incompreensão do mundo do futebol atroz!
O Bielsa não é metade do que querem fazer dele.
Tem um feitio complicadissimo que faz com que o Paulo Bento pareça um bom rapaz, dificilmente se pode considerar um treinador de projecto porque não tem perfil para isso e tem como valencias principais o sei discurso pouco ortodoxo e os métodos de treino.
Escolher o Bielsa para o Benfica implodiria o clube!
Também já vi opiniões de malta que quer trocar o RV pelo Vitor Pereira…e fico sem comentar aqui sequer.
Se for para criar impacto em todas as frentes, arranjar um técnico renomado que abale a estrutura do Porto e ao mesmo tempo deixe o Jesus a tremer, ouvi dizer que o Villas Boas está disponível na próxima época…
Gonçalo Duarte
Daniel
Se já no Marselha revoltou-se porque não queria o Dória(!!) o que ia acontecer se o presenteassem,com contentores de jogadores que nunca iriam vestir a camisola do clube
Anónimo
Esteve no Athletic… E deu-se bem.
Bruno
Gonçalo R
E de facto muita matéria prima possuida por JJ, foi ele que a criou no treino. Coentrão, Matic ou Enzo a 8 foram casos muito evidentes. Fico parvo quando vejo tanta gente rebaixar tanto este plantel, como se fosse horrivel. E o costume nos comentaristas, vão ao sabor do vento de uma forma tão mas tão extremista.
Este plantel com um treinador era suficiente para ser campeão, falo dos A e da matéria prima existente na b também. Jovens como J Carvalho e Sanches podiam e deviam ser apostas importantes se realmente Taraabt não quiser treinar ou se Djuricic não encaixa no sistema de jogo(é um 10 pouquissimo intenso).
Na esquerda, Rebocho podia ser mais uma alternativa. Em clubes como o Benfica, que não é um colosso como o Barça, o reforço é muito fabricado no treino. Não so viamos elementos de qualidade muito mediana a render com o Jesus devido ao que ele puxava por eles e trabalhava com eles, como o viamos também "inventar" jogadores em posições deficitarias. R Vitoria nada, nada. Como li uma vez num jornal, é apenas um bom garfo.
Gonçalo R
O Vieira ja demonstrou que não quer ter um treinador que chateie muito. Ele quer concerteza continuar a contratar o Marçal para despachar semanas depois, pacotes ao Rio Ave para emprestar, o Fariña para emprestar para as arabias, Candeias, Hugo Vieira ou Michel para emprestar dias/semanas depois. Entre tantos e tantos outros…
Anónimo
Caro Kafka,
Bielsa é um bom treinador, mas n é um treinador q aguente mto tempo num clube. Geralmente, qdo sai, sai em desacordo com politicas / opções de alguém de dentro do clube. Ora, num Benfica onde, a acreditar no q li nos ultimos tempos e pelo tom das entrevistas do JJ, tiveste elementos da mui famosa 'estrutura' q acharam por bem q o JJ n era assim tão importante p o futuro do clube, n sei ato tempo o Bielsa aguentaria até um confronto de egos o atirar borda fora (ou, numa perspectiva mais idilica, atirasse borda fora quem, dentro da estrutura, e sem perceber um boi da coisa, se pegue c o treinador).
Posto isto, no imediato um Bielsa melhoraria a equipa, mas corrias o risco de p o ano perderes o treinador em Setembro / Outubro sem q percebas bem pq. A rapaziada de Marselha ainda deve estar a esfregar a cabeça…
NunoMS
Gonçalo Duarte
A questao se são mesmo da formação,se jogam,não é a isso que me refiro,estou a falar do facto de no inicio do ano ter sido imposto ao treinador 5 miudos da formação, e isso com Bielsa nem em sonhos
Daniel Salgueiro
Gonçalo Duarte,
Subscrevo o teu comentário, não estou nada a ver o Bielsa a conseguir lidar com o Vieira e com os seus contentores de ""reforços"".
De qualquer forma, adoraria ver o Bielsa à frente do meu clube, é exactamente o tipo de treinador que o Benfica precisa. No entanto, parece-me algo irrealista…
Daniel Salgueiro
Anónimo
Gonçalo onde e que andam os 5 jogadores da formaçao com o R Vitoria?
Hugo
joao miguel
Ele parece me aquele típico stor de educação física que gosta muito dos alunos e como tal deixa os fazer sempre aquilo que querem e eles não lhe ligam nenhuma xD
David
Bielsa era um mimo para o nosso Benfica. Perdoem-me a expressão, mas era os ''tomates'' que nos faltam desde do verão.
Gonçalo Duarte
Kafka
Bielsa e Vieira?Bielsa e contentores de jogadores?Bielsa e a imposição de 5 jogadores da formação no plantel?(não é contra a aposta,apenas nunca ia aceitar que lhe impusessem algo
João Dias
Este rapaz vai ser (e já é) um senhor jogador.
coach407
Esse mito de aos 18 ninguém ser nada é tão preconceituoso, o sucesso não necessita da idade, é mentira que seja necessário mais maturidade e experiência de vida para se destacar dos demais. Aliás há muitos menores que ganham milhões ou maiores de idade que ganhavam também (e ganham ainda devido ao que fizeram quando eram menores).
Queres exemplos? Basta leres um bocadinho acerca do tema e encontras facilmente pessoas que se destacaram por, por exemplo, criar um objeto que permite falar debaixo de água num raio de 15 metros (penso eu). O miúdo tinha quê? 15 anos talvez. Graças a isso tem a sua empresa e fatura milhões. Como este há vários, portanto…
… Mete na cabeça que a idade e o sucesso não são diretamente proporcionais. Aliás a relação é mínima, apesar de ser natural que por teres mais formação (e não mais anos) consigas ter mais sucesso mas isso não quer dizer absolutamente nada. Não podemos dizer que o miúdo é um senhor inventor por ter 15 anos? Que preconceito esse da idade
Zé Maria
Metam na cabeça que aos 18 anos ninguém é alguma coisa em qualquer atividade…
joao miguel
Não, ainda não é um senhor jogador, ainda tem muitas falhas. Mas que tem potencial isso tem e quem sabe pode tornar se uma peça chave no Benfica.
Nuno
A culpa aqui tambem e de certos adeptos. Porque Taliscas, pizzis, etc etc podem fazer o que quiserem dentro de campo, que quando são substituidos (alguns ate fazem zero e jogam 120mins…) batem-lhes palmas. Quem nao bater palmas ja ouve logo as bocas do : fica mas e em casa ou so apoias nos momentos bons….
Se esses jogadores, especialmente o Brasileiro que a mim mete-me nojo, saissem de campo assobiados, apupados, nunca mais calçavam! Mas depois la vem o Tricolor no inicio do ano, nao percebendo um chavo de futebol, dizer que o talisca so sai pela clausula…..
SlyRP
Não chego ao ponto de dizer que Talisca é craque, mas é daqueles jogadores que defendo sem saber bem o porquê, assim à imagem do Balotelli.
Neste momento jogar com, ou sem Talisca é o mesmo, mas ainda tenho esperança que acorde um dia e mostre aquilo (que eu acho) que ele é capaz.
coach407
Talisca é craque……………………………………Enfim
Anónimo
Talisca é craque, não joga na posição dele, fica mais difícil , ainda para mais o Benfica não tem fio de jogo é só chutao para a frente.
Mário
Ruben
O Talisca é dos jogadores mais fracos que eu já vi com a camisola do Benfica
Luis La Liga
Nao percebo porque é que nao joga. Nao da mesmo para perceber.
Pedro
Excelente post.
Renato Sanches já era para ontem
E concordo com a ideia passada: Rui Vitória vai agarrar-se a isto da formação para justificar uma época menos positiva. E nem ficava surpreendido se metesse já o Renato contra o Astana.