Roberto Martínez começa a ser visto como um treinador ‘com sorte’, devido a algumas vitórias ao cair do pano ou em jogos menos conseguidos, mas o seleccionador nacional pareceu algo incomodado ao ser confrontado com isso e disse que é preciso que as pessoas comecem a falar mais do trabalho dos jogadores.
22 Comentários
Kacal
Quando Roberto Martínez treinava a Selecção Belga também teve 6 vitórias e 2 empates em 8 jogos da qualificação (Mundial 2022) acabando em 1⁰ do respectivo grupo com 25 golos marcados e 6 sofridos. Mas no Mundial 2022 não foi além de um 3⁰ lugar ficando atrás de Marrocos e Croácia com 1 golo marcado e 2 sofridos. Isto para dizer que nós queremos é bom futebol e vitórias na competição em si, não apenas na qualificação. Claro que também é importante ter uma boa qualificação e conseguir chegar ao torneio de forma tranquila, mas de nada serve caso cheguemos lá e tenhamos uma má prestação. Não achei má a prestação no Euro 2024, apesar que esperava mais tranquilidade a liderar o grupo e depois tivemos um jogo fraco nos oitavos. Mas acabamos a cair nos quartos com a França, não podemos dizer que foi má. Mas espero mais. Espero que joguemos bem e possamos ter a capacidade de nos superiorizar e vencer qualquer Selecção!
Fantantonio
Pá, a Bélgica dele também limpava as fases de qualificação, as fases finais é que…
filipe19
Chegaram às meias finais, derrotando por duas vezes a Inglaterra e eliminando o Brasil, e no Euro eliminaram aquela seleção toda poderosa que tem que dominar o mundo porque simplesmente isso é exigência dos seu adeptos. Qual era já essa seleção? Ah pois…
Fantantonio
fase menos boa*
Fantantonio
Com a melhor geração belga de sempre e um dos conjuntos favoritos conseguiu duas boas campanhas em dois mundiais em 8 anos. Não foi mau, mas também não podemos dizer que espremeu ao máximo o ferrari que teve e acabou por sair pela porta pequena precisamente por tiques que já está a mostrar desde que chegou: círculo fechado, dificuldade em sentar jogadores em fase menos má, cortar com elementos em fim de ciclo, invenções posicionais, posse de bola estéril, etc. Mas nas qualificações, isso nunca pareceu problema porque com maior ou menos dificuldade, limpavam. É só por isso que estou a dizer que o comentário dele sobre as fases de apuramento para mim não é assim tão relevante.
filipe19
É uma opinião pessoal mas sempre achei o hype à volta da seleção belga exagerado e por isso acho que ele conseguiu exprimir o máximo do que aquela equipa tinha a dar. Não esquecer que um terceiro lugar num mundial ainda é o nosso melhor resultado e que só conseguimos por uma vez na história…e isso há 60 anos. Isso também diz muito sobre um terceiro lugar alcançado pela Bélgica. Além disso, não sei se foi a melhor seleção de sempre. A seleção de 86 não ganhou a alcunha de “diabos vermelhos” por acaso.
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Depois no fim, sim, tens razão, o circulo estava fechado e ele pelos vistos não teve a coragem de dar início a um novo ciclo. Mas isso é sempre fácil de dizer. “Deixa um de Bruyne em casa” enquanto o campeão italiano ainda recentemente anunciou a contratação dele. Além disso, ainda ontem jogou e marcou dois golos. Talvez te referes a outras vacas sagradas, assim ao por menor não conheço bem a seleção belga, mas sei que desde a saída dele os resultados também não foram muito melhores. Já vão no segundo treinador desde a saída dele e o Tedesco p.ex. também não os pôs a jogar bem. Agora com o Rudi Garcia parece que aquilo já está a ir melhor.
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E sim, as fases de apuramento na grande parte do tempo é para cumprir calendário, seja com Portugal ou com a Bélgica, depois nos torneios a que vamos ver e ali, como já referi, também espero uma exibição melhor do que no passado Euro.
GabCel
se começarmos a falar do trabalho dos jogadores percebemos que o treinador só estorva… Mais vale pensar no 1ª ponto: na sorte que ele tem.
Acnology
Esta propaganda contra o Martinez é só mesmo por ser espanhol, senão ainda gostava que explicassem qual foi a vitória ao cair do pano que foi injusta…
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Contra a Irlanda e um autocarro de 3 andares? Em que Portugal terminou o jogo com 3.11 xG e um penalti falhado?
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Contra a Hungria em que esta foi lá 2 vezes e marcou 2? Com 70% de posse de bola e jogo dominadíssimo?
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Que há jogos menos conseguidos? Sim, mas nenhum vitória até agora foi injusta, mas a agenda é esta. Tenho para mim que ainda vão sentir falta deste “boneco”, mas veremos…
filipe19
Eu tento não ligar a isso. São sempre os mesmos, alguns desses “selecionadores do teclado” até dizem que deixaram de ver a seleção só para depois vir aqui repetir sempre a mesma cassette. Quando toca ao Ronaldo então é melhor nem vir aqui mais, não vale a pena. Também não gosto do estatuto dele, mas não vejo ninguém que tivesse a coragem de deixa-lo de fora. Infelizmente parece-me que essas decisões são realmente tomadas fora das quatro linhas. O futebol é espelho da nossa sociedade e quando o dinheiro fala mais alto é por aí que se vai em vez de em prol do sucesso colectivo.
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Depois, de certeza existem decisões questionáveis mas na minha modesta opinião nada de dramático. No jogo contra a Irlanda p.ex. eu colocava o Chico em vez do Leão e também não tirava o Neto só para ter os dois a tentar furar as linhas por ambos os lados. O Semedo também acho que devia estar à frente do Dalot, por outro lado entendo que colocando o Semedo na segunda parte ou nos últimos trinta minutos, que ele possa a vir dar outras dinâmicas, sobretudo quando o adversário já está cansado. Na Liga das Nações isso funcionou muito bem. E claro que eu também já não convocava o Ronaldo. Marrocos devia ter sido o fim da linha. Mas isso sou eu a dizer aqui do sofa.
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Mas depois também acho estranho após o jogo ninguém ter mencionado o jogo defensivo da Irlanda. É que eles defendiam num bloco muito baixo, em muitas situações do jogo estavam com toda a equipa no primeiro quarto do campo, não no primeiro terço, mas sim nos primeiros 20-25 metros contando da própria baliza. Houve uma ou duas situações com todos os irlandeses dentro da area. Eu achei um exagero absoluto e assim todas as equipas têm dificuldades. É verdade que nesses momentos parecemos poucos criativos e tenho as minhas dúvidas que o Ramos tivesse feito melhor (digo isto sem esquecendo que o Ronaldo fez um jogo horrível) mas também não vejo o que podia ter ser feito melhor. Talvez o meu horizonte futebolístico seja muito limitado para ver mais soluções, não sei, mas eu sei que muitos aqui do blog também não apresentaram qualquer soluções. Só vêm aqui para desabafar, para encher a caixa de comentários com a diarreia mental do costume.
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Pessoalmente eu gosto do Martinez. É verdade que as conferencias com ele são por vezes sonsas, por vezes cheias de contradições, e que existem momentos em que eu penso que era melhor dizer nada do que dizer aquilo que acabou de dizer. Ok, mas não vejo isso como grande problema. As conferencias também são para os “nerds”, os amantes e apaixonados do futebol, e sim, por vezes ligo a elas, mas por outras vezes também sei que muito o que é dito por lá é “business as usual”. Eu valorizo muito mais a dedicação dele, também de cantar o nosso hino (embora não achar obrigatório), o workaholic que ele é, o ser diferente em termos táticos de todos os nossos treinadores portugueses que temos, e a humildade e franqueza com qual encara este projeto. Eu acho que ele sabe que anda praticamente sozinho ao leme deste barco e que alguns mal podem esperar do barco se afundar só para se aproveitarem de cada deslize. O Mou com contrato até 2026 não é um por acaso. E depois da triste figura que o Mou, ou digamos, a entourage dele, passou durante as LdN, eu torço ainda mais pelo sucesso do Martinez e sobretudo da nossa seleção, claro.
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Agora uma coisa também é clara: com esta equipa, talvez uma das melhores seleções de todos os tempos, sobretudo em termos de profundidade, eu também exijo mais que uma vitória ao cair do pano contra Tchéquia e um empate contra uma Eslovénia. Dependendo do sorteio eu acho que as meias finais deviam ser o objetivo do próximo mundial embora achar que aconteça o que acontecer os seus dias estão contados. Os haters aqui vão festejar esse dia para depois termos que levar com as tácticas masterclass do Zé. Porque ele ainda é bom e não sei quê. E se não for ele, é o JJ. Porque ele sabe po-los a correr…pois é, pois é.
GabCel
As métricas que interessam são ganhar competições a “serio” não as de valorizar pré-reformados das arábias para o Mendes fazer mais uns M€…
podes arranjar as desculpas que quiseres… mas o que este cromo está a fazer é um atentado:
– o Ruben Neves é indispensável? em que dimensão?
– o Deus sol sempre titular? porquê
– o Ramos quase não joga, não vá ele marcar golos e por o deus sol em risco… Porquê?
– o João Neves a Lateral direito para jogar com o Ruben Neves, em que planeta?
– condicionar a equipa toda para jogar sempre com os mais mediáticos?
Se achas que isto é um bom trabalho, independentemente das métricas, deves andar a ver outros jogos da selecção.
Acnology
Pois então que venha o JJ, esse sim não tem mãos a medir e senta qualquer um. Ah espera, esse não serve para o Gabcel, mas aqui já é o ódio a falar mais alto. Menos… Escreveste muito mas acabaste por dizer o mesmo vezes sem conta.
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Metam na cabeça que não é por causa do Martinez que o Cristiano joga os 90 mins, e isso não vai mudar quando este sair.
filipe19
– a Gestifute tem 17 jogadores na seleção. Isso é culpa do Martinez? Ele devia tira-los todos só para tu não teres nenhuma teoria de conspiração por onde pegares?
– em que mundo o Ruben Neves é indispensável? Jogou os dois últimos encontros de inicio até ao fim, mas contra a Armenia nem entrou. Na Liga das Nações saiu num jogo aos 60 e entrou noutro ao intervalo. Antes disso raramente foi titular. Além disso, ele quando joga também não joga assim tão mau. Acabou de marcar o golo da vitória e contra a Espanha também marcou o penalti decisivo. Qual é realmente o teu problema com ele
– sabes muito bem porquê e não há ninguém neste mundo que teria mudado isto.
– a minha resposta na frase anterior
– o João Neves também no PSG por vezes já jogou a LD. Ou seja, até o Luis Enrique, que acabou de ganhar a Champions, já o fez. E depois do jogo contra a Espanha ele até hoje nunca mais repetiu essa manobra
– nem sei o que dizer. Querias tirar quem e pôr quem? Esquece a resposta Ronaldo, ou achas que outro treinador (diz quem) tirava o CR7?
Mantorras
O LE meteu o Joao a lateral um par de vezes, porque nao tinha laterais e foi uma solucao de recurso apenas. O Martinez meteu o Joao a lateral com o Semedo no banco. É diferente.
6.Mik
Veremos o futuro deste boneco quando sair da seleção, o Fernando Santos também era um mal amado. Ainda está para vir um treinador que acompanhe o nível da equipa.
pogagnolo
Que argumentos tens contra este boneco, sem ser “não usa os jogadores que eu quero, onde eu quero”?
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Por todas as métricas, o Martinez tem feito um excelente trabalho: 100% vitorioso nas qualificações, campeão da Liga das Nações, perde no euro nos penaltis contra a França, que é uma seleção do nosso nível (finalmente). A nível tático: saída de bola moderna, a 3, jogadores a fazerem triângulos, para terem sempre uma linha de passe (nada a ver com o bombo do outro “mal-amado”), pressão alta, permutas nas laterias a criarem consistentemente desquilíbrios explorados por Nuno Mendes, ou Cancelo/Semedo muitas vezes. Criamos sempre mais xG do que golos, mas o trabalho do Martinez não é converter as ocasiões, mas sim criá-las. Eu também não gosto de ver o Ronaldo jogar 100% do tempo, mas isso nunca vai mudar com qualquer treinador que tenhamos.
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O Santos era mal-amado porque jogava um futebol horrível. Com Martínez, não há essa desculpa.
Antonio Pinheiro de Campos
Haja discernimento. Excelente comentário, popagnolo.
GabCel
desde quando é que: ser menos mau que o FS, o qualifica para ser seleccionador da nossa geração mais completa de sempre?
Ser melhor que um gajo medíocre, não o torna bom… torna-o um pouco melhor que o medíocre, apenas isso.
pogagnolo
Limitei-me a responder à comparação acima. Não acho o Martinez só melhor que FS; acho-o um bom selecionador. E tinha as minhas reservas quanto ao mesmo quando foi apontado, mas tenho de lhe reconhecer o mérito, na forma como transformou Portugal numa seleção que quer dominar todos os jogos, sem se amedrontar perante os carrascos do passado, como a França, a Alemanha, a Espanha.
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Concordo com a ideia do comentário principal – a maioria das críticas a Martinez não tem grande sentido; surgem sobretudo por não ser português. Alguma vez Mourinho teria este tratamento (p.ex., atribuírem sorte vencer a Liga das Nações vs o endeusamento que Mourinho teria cá).
Meu nome é Toni Sylva
Eu diria que o principal problema do Martinez é o CR ter um estatuto acima dele, o que é inconcebível numa hierarquia, mas não há aí nada que ele possa fazer.
Depois, as conferências são sonsas, mas ele é treinador de futebol, não é profissional de standup.
E enquanto espanhol, pelo menos tenta falar português e não portunhol.
pogagnolo
Parece ser um tipo simpático. Sinto empatia por ele. Mas mesmo que não fosse, reconhecer-lhe-ia sempre mérito na forma como transformou a nossa forma de jogar. Como adepto de futebol, agora gosto de ver a seleção jogar, mesmo contra estes blocos baixos, fazem coisas interessantes. É difícil ter seleções sempre em forma (mesmo a França ontem empatou contra a Islândia), haverá jogos mais fáceis ou difíceis, mas até agora, temos sido consistentes nos resultados, sempre jogando de forma dominante.
Mantorras
E sem grandes metricas, com FS a nossa identidade era estacionar autocarro e credo na mao, com Martinez a nossa identidade é controlar o jogo com bola. Sim, jogamos pelo seguro, nao somos a equipa mais criativa do mundo, mas enfrentamos, tanto a Franca, no Euro, como a Alemanha ou Espanha, na liga das nacoes, da mesma forma. Olhos nos olhos, sem autocarro.
pogagnolo
Exato. Antes nem com as Bélgicas ou Uruguais desta vida fazíamos isso, e não era pela qualidade dos jogadores, porque Paulo Bento conseguiu ter lotes piores de jogadores e nunca teve um nível de jogo tão medonho quão FS.