Revolução na Série A. Os italianos querem melhorar a qualidade da selecção e inverter esta tendência de queda na UEFA.
Neste momento a Itália, depois de uma fase em que dominou o futebol europeu, está inclusive abaixo de Portugal no ranking europeu e inclusive este ano (também fruto da eliminação do Nápoles) só vai colocar duas equipas na Liga dos Campeões. Nesse sentido, a Federação quer, já a partir da próxima época, impor algumas medidas (ainda sujeitas a aprovação):
– A Série A vai passar de 20 equipas para 18;
– A Série B teria 20 clubes e a III divisão entre 36 a 40;
– Plantéis com um máximo de 25 jogadores, dos quais 6 a 8 devem ser da formação (ou pelo menos terem estado 3 anos no clube);
– Tentar arranjar uma maneira de haver uma obrigação dos clubes colocarem 4 a 6 jogadores italianos no Onze. Uma regra que colide com as regras da UE, mas a Federação vai tentar contornar este bloqueio. «O requisito de ter pelo menos quatro jogadores italianos dentro de campo é difícil de implementar. Os 28 países da União Europeia aplicam a livre circulação de trabalhadores, mas poderemos obrigar os clubes a utilizar jogadores vindos das camadas jovens, de forma a encorajar a utilização de italianos. Quanto a jogadores vindos de fora da Europa, iremos analisar a questão dos vistos, tal como se faz em Inglaterra. Iremos pedir a intervenção do Governo e pedir um instrumento legal para assegurar que eles tenham de cumprir um certo critério para poderem jogar em Itália», disse recentemente Tavecchio, presidente da Federação Italiana de Futebol.
Author: Visão e Desporto
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Tiago
Não é competitivo?? O Barça e Bayern só com a cantera tiveram os resultados que tiveram!!! Abram os olhos mas é!!
O unico senão nesta ideia é diminuir numero de clubes. Menos jogos menos competitividade…
E se virmos bem os campeonatos com mais equipas na Europa são os melhores campeonatos!! Inglaterra, Espanha, Alemanha….
Anónimo
Se estas medidas fossem tomadas em Portugal, nos desapareciamos do mapa europeu de futebol.
Vejamos o exemplo do scp joga com jogadores da formação por necessidade e no panorama das competições europeias não é competitivo… E em portugal está abaixo de fcp e slb.
Os treinadores e os dirigentes têm de se preocupar com o seu clube e em se manter o mais competitivo possível… Como é óbvio não tão preocupados com os selecionadores.
André FIlipe.
reignfire
Se estas medidas fossem tomadas em Portugal no curto-prazo seria complicado em termos de competitividade das equipas tanto a nível nacional como internacional, mas no médio/longo-prazo poderia obter os seus frutos.
Rui Miguel Ribeiro
Eu não sou jurista, mas uma forma de contornar as directivas comunitárias poderia ser através da formação.
1- Na formação os contratos não são de trabalho.
2- Se se obrigar as equipas italianas a apresentarem, por exemplo, 9 Italianos na formação.
3- Se se obrigar a apresentar 6 jogadores da formação no onze das equipas profissionais.
4- Poderá chegar-se a uma situação em que 9 jogadores em cada 11 que preenchem esse requisito são…. Italianos!!!
5- Daqui resultaria que. em média, garantia-se um mínimo de 4 Italianos em cada jogo no onze inicial.
Si non è vero, è ben trovato ;-)
reignfire
Está comprovado que clubes compostos maioritariamente com jogadores da formação ou do próprio país também figuram entre os melhores e os que ganham competições a nível nacional e internacional. Que digam clubes como o Porto de Mourinho, o Barcelona de Guardiola, o Bayern Munique de Heynckes e Guardiola e o Borrusia de Dortmund. Estas equipas foram finalistas e maioria venceram Ligas dos Campeões e os mesmos jogadores, em termos de seleções foram vice-campeões europeus, campeões europeus e do mundo e campeões do mundo, respetivamente. São factos.
reignfire
Em Portugal, há uma década só podiam ser contratados 6 extra-comunitários, e só podiam jogar 4. E nessa altura como só podiam ter um máximo de 6 jogadores sul-americanos, e contratar europeus de qualidade ficava muito caro, apostava-se muito mais nos portugueses e conseguiam-se resultados também. Que o diga o vencedor da Taça UEFA e Liga dos Campeões FC Porto e finalista da Taça UEFA Sporting. E a espinha dorsal da seleção era sobretudo os jogadores desse Porto.
Yeah!
Sim, excelentes equipas, resta saber se houveram regras como as que estão a ser faladas.
Fazendo um pequeno exercício – e espero que alguém responda e ajude.
A liga alemã tem alguma regra quanto a este assunto?
André Cruz
Uma maneira de dar a volta a isso é obrigar a usar X jogadores da formação, não especificando nacionalidade. Naturalmente a maior parte dos jogadores da formação vão ser nacionais (italianos neste caso).
Yeah!
Sim, se for para aplicar um pouco as regras da champions, ainda se vai lá. Obriga-se a ter um plantel relativamente mais curto e ter jogadores – 4-6 chega – da formação, sem obrigatoriedade de jogar, os clubes teriam de apostar mais na formação e melhor(especialmente melhor).
Fora disto, era mandar o campeonato português para o nível da Suiça.
Flávio Trindade
Lá está o velho tema.
Curiosamente li este artigo no Tuttosport.
E a ideia é precisamente aquela que tenho vindo a defender aqui no blog. Exceptuando os países onde culturalmente já existe por norma uma aposta na formação, todos os outros países caminharão para a regulação na defesa do jogador nacional. A Itália já percebeu isso, como a Espanha e a Alemanha já o tinham percebido e sinceramente a tal normativa (que juridicamente não é difícil de desmontar, da mesma forma como Bosman o conseguiu fazer no sentido inverso) pode ser facilmente controlada.
Senão vejamos, qualquer plantel dos 3 grandes portugueses tem 27/28 jogadores. Ora, limitando o número de inscrições de futebolistas profissionais (na Espanha o limite são 25 e a Itália vai pelo mesmo caminho) e definindo regras claras para os extra-comunitários (para não ofender a peregrina UE) só com isso abriria espaço aos jovens da formação. Se juntarmos a esses 25 a obrigatoriedade de 4 deles serem formados no clube (tal e qual como nas regras da Uefa) o número de portugueses nas equipas iria crescer consideravelmente.
O que está aqui em causa é a mudança de paradigma que está enraízado no futebol português. Que um jovem vindo das camadas jovens precisa de tempo de adaptação para crescer, mas que outro qualquer brasileiro, sérvio ou espanhol com 20 anos pode entrar de caras só porque foram emprestados ou dispensados de um clube grande. Implica também a mudança de comportamento nos departamentos de scouting, directores desportivos e presidentes, que em vez de contratar em pacote no estrangeiro teriam que ser criteriosos nas suas escolhas.
Dando um exemplo transversal, Gaitán, Salvios, Enzos, Jacksons, Brahimis, Tellos, Slimanis, Carrilos e Monteros iriam continuar a existir na Liga tuga, mas talvez Luis Filipes, Jaras, Klebers, Quinones, Magrões e Weldinhos tivessem as suas vagas ocupadas por Cancelos, Bernardos, Andrés Silva, Rafas, Esgaios e Iuris Medeiros.
É tudo uma questão de perspectiva…
Anónimo
Great comment!
João Lebre
Kafka I
Inteiramente de acordo com o teu comentário
Nuno R
Eu acho que devia haver regulação, mas a nível europeu. Mas os italianos, ao contrário de outros, estão preocupados com a sua selecção, e com os valores locais. A premissa de que mais nacionais enfraquece os clubes é falaciosa, basta olhar para Espanha e Alemanha, que conjugam formação e aquisições estrangeiras.
Não deixa de ser curioso que as ligas profissionais dos EUA estejam sujeitas a tanta regulação, que sim, dificulta a vida dos managers, logos eles que são tão liberais
Anónimo
Isto é um bocado off-topic mas o que se devia implementar na nossa liga era muito simples.
– Limitar o número de inscrições na liga a 25, ao contrário das 50 atuais (jogadores com idade inferior a 20 anos e que tiveram 3 anos no clube não precisam de ser inscritos)
– Obrigatoriedade de inscrever 6 atletas que tiveram formação Portuguesa (no seu clube ou outro) e 3 atletas formados localmente (no próprio clube)
Só isto não tirava competitividade às equipas Portuguesas, e os jogadores Portugueses podiam fixar-se em Portugal. Aquelas medidas que muito falam de usar um X número de Portugueses no onze é algo que para já iria ser impossível e com estas medidas não iria ser necessário.
Ora vamos lá ver: As equipas Portugueses em média têm inscritos (não faço ideia) cerca de 30 jogadores estrangeiros, se limita-mos os clubes a apenas inscrever 25 jogadores nos quais 6 deles são possíveis internacionais Portugueses, ficamos só com 19 estrangeiros. Ainda por mais porque o nosso campeonato é pequeno e portanto também não são precisos tantos jogadores.
Esta medida ia ser muito simples e pequena em que ia manter a competitividade das equipas, onde mais cedo ou mais tarde o jogador Português teria de ser utilizado, e logo veríamos se o jogador Português é melhor ou não que o estrangeiro.
Bem, desculpem lá este off-topic, e este testamento xD
Ass.: Diogo
Anónimo
Não, não contornavam.. Se inscrevessem na B só podiam jogar pela B, e não pela A (no caso de serem estrangeiros, porque se tivessem estado 3 anos no clube e idade inferior a 20 anos, são automaticamente inscritos, sem ocupar uma vaga mas sendo estrangeiros esse não seria o caso).
Ass.: Diogo
mario pacheco
a minha ideia é mais ou menos esta so que com 8 jogadores formados no pais. mas as equipas que possuem equipa b tinham logo um "escape", bastava inscrever os restantes estrangeiros na equipa b e contornavam as regras!
Yeah!
Concordo!! Fazer um pouco as regras da Uefa, mas não obrigar a jogar ou a ser convocado. Simplesmente obrigar a ter na equipa, que por ser relativamente reduzida, ia obrigar a um maior investimento na formação.
Agora obrigar a terem portugueses e a jogarem e isto tudo que se tem lido, ia mandar a nossa liga para o esgoto.
João Melo
Ainda ninguém mencionou um pequeno detalhe: enquanto a Serie A reduz o número de equipas, a liga portuguesa aumenta. Enfim…
druyda
essa teoria da oferta…. Já são tão poucos os espetadores a ver a liga, o que seria com menos equipas.
Kafka I
druyda,
Já discutimos os 2 isso vezes sem fim aqui no blogue…não vou estar sempre a repetir o mesmo…eles têm 60 milhões de consumidores e Portugal 10, mas se tu achas que a oferta deve ser a mesma para 10 milhões e para 60 milhões, é lá contigo…ficas com a tua opinião e eu fico com a minha..
druyda
Não viste a Serie A a querer reduzir para 14/16 equipas, pois não?
Kafka I
Bem visto João, e eles têm 60 milhões de consumidores ao contrário de Portugal que apenas tem 10 milhões…mas pronto siga para bingo
RS
Espero que nunca façam isso em Portugal. As pessoas nao vem os pontos negativos.
-Os jovens mais promissores quando fizessem 18 anos para assinar um contrato, pediam ordenados muito altos pois os empresarios sabem que os jogadores sao muito importantes pois sao os melhores jovens portugueses( enquanto que agora sabem que senao renovarem, os clubes arranjam um jogador qualquer estrangeiro com tanto ou mais qualidade que eles). Logo teriamos jogadores de 1819 a receber ordenados do tipo 1M anuais.
-Jogadores de clubes mais fracos porugueses valorizariam muito( como acontece na Inglaterra). Por exemplo, o Paulo Oliveira como é o titular dos sub-21, os grandes só os conseguiam ir buscar por 7 ou 8M. Logo em vez dos Salvios, Hulks, Jacksons( jogadores que custaram esta ordem de valores) eram os Ricardos Hortas, Ederes, Paulo Oliveiras,…
– O campeonato portugues ia ficar muito mais fraco, nao por os Portugueses serem fracos, mas sim por os melhores jogadores portugueses nao jogarem em Portugal( a ambiçao dos jogadores portugueses é jogar em campeonatos mais competitivos como o Ingles ou Espanhol) . Em Italia no Mundial dos 23, só 3 jogavam no estrangeiro, em Portugal dos 23, 15 jogavam no estrangeiro.
Deckard
RS, então tens de ver o cenário completo. É que esses miúdos da formação, apesar de se tornarem importantes, não iriam pedir esses valores. É que se estas medidas se começassem a generalizar na Europa, também eles iriam perder espaço lá fora. Só seriam aposta por clubes estrangeiros depois de provarem bem o seu valor.
druyda
RS, teorias e teorias… O que prevês são suposições tuas, não quer dizer que aconteça.
RS
Nao ves porque os jovens iam ganhar mais dinheiro? Ve o exemplo do ano passado do Sporting, os jovens( Bruma, Ilori,…) sabiam que devido ás muitas dispensas de jogadores e à falta de dinheiro para ir ao mercado, eles sabiam que iam ser titulares e muito importantes para a equipa, o que é que fizeram??? Pediram ordenados muitos altos para ficar no plantel. Com estas leis ia acontecer o mesmo os melhores jovens( por exemplo Gonçalo Guedes, Iuri Medeiros, Andre Silva, Ruben Neves, Podence,…) sabiam que iam ser aposta por serem os melhores e que havia limitaçoes de contrataçao dos estrangeiros que era usada para posiçoes que nao havia na formaçao. E sem esquecer que o melhor empresario do mundo é portugues e representa a maior parte dos jovens mais promissores dos 3 grandes.
O pessoal esquece-se dos pontos negativos que isto tem e sao muitos. E para começarmos a ver resultados na seleçao tinhamos que esperar alguns anos. E quem pensa que isto ia melhorar financeiramene os clubes está completamente enganado: volto a repetir os jovens nao iam continuar a aceitar os 5 mil euros por mes que recebem agora.
O pessoal tem que pensar se aumento da qualidade da seleçao nacional( e que mesmo assim vai ser quase impossivel ganhar titulos, pois existe a Alemanha, Espanha,…) é assim tao importante para os seus clubes diminuiram a qualidade( volto a dizer que nao é por os portugueses serem maus jogadores mas sim porque a ambiçao do jogador portugues é jogar em compeonatos melhor que o portugues, coisa que os Alemaes, espanhois,italianos,… nao tem) e a liga portuguesa deixar de fazer parte do top-5 e ter só 2 equipas no maximo na champions.
É só ver o exemplo da Holanda, todos elogiam os clubes Holandeses pela aposta na formaçao mas no ranking da UEFA o melhor clube tem os mesmos pontos do Braga e do pior Sporting da historia.
Luís bcn
Entao por exemplo:
O Porto em vez de dar 9 milhoes pelo Reyes dava 7 pelo Paulo Oliveira. O Vitoria ganhava muito mais dinheiro e o dinheiro dos 3 grandes ficava na maioria em Portugal alimentando os mais pequenos e as contrataçoes estrangeiras teriam que ser mais criteriosas…
Para alem disso nao vejo porque os jovens iam ganhar mais dinheiro. Se alguma coisas os clubes seriam mais pacientes e por exemplo o Porto nao tinha dispensado o Josue ou o Sergio Oliveira. De resto os 3 grandes perdem muitos jogadores da formaçao e perdem (e da mesma maneira vao busca-los). O Rony fugiu do Benfica para Manchester, o Sporting está farto de ver perolas a sair e até o Porto ja perdeu jogadores para o Milan (por exemplo). Por isso nao vejo nada de novo em os jovens pedirem mais dinheiro…ja o andam a fazer, é ciclo. Mas é hipocrita criticar os jovens jogadores que saem dos 3 grandes por dinheiro quando Ronaldos e afins tambem só foram para esses clubes pelo mesmo motivo…
Nao vejo nada de mal
Andre
Finalmente alguem que ve alguns dos contras que isso iria custar.
Miguel Guerreiro
No dia que o Fernando Gomes & CA pensarem nestas medidas já Portugal está no "lodo". É preciso mais 2/3 qualificações miseráveis para os dirigentes Portugueses implementarem medidas que desfavoreçam os seus bolsos e favoreçam os jogadores portugueses e principalmente a seleção nacional (ai já o Cristiano Ronaldo está nos States a gozar a reforma…).
João Dias
Louvo a Federação Italiana por lançar estas medidas. A seleção italiana estava a perder valor de ano para ano.
A FPF fica sem desculpa para lançar este tipo de medidas uma vez que a Itália é da UE.
De que é que a nossa querida Federação está à espera? ?? Vão continuar a ver a seleção a declinar sem nada fazer???
Espero ver a FPF a decretar as mesmas medidas cá em Portugal quando se souber quem é o novo selecionador.
A equipa de todos nós recuperará o poderio de outrora.
Hugo Silva
A ultima vez que os italianos fizeram isto passado doze anos foram campeoes do mundo na decadaq de 60 o campeonato italiano estava cheio de estrangeiros e no mundial de 66 tinham ficado por a fase de grupos entao eles fexaram as portas aos estrangeiros por uns tempos passado uma decada e pouco foram campeoes do mudno se bem que passado dois anos de tomarem essa medida foram a final do mundial de 1970 com o brasil comecou logo a dar resultado….
Rui Miguel Ribeiro
A Itália foi derrotada pela Coreia do Norte!!!
Talvez a derrota com a Albânia pudesse acordar algumas consciências cá no burgo…. (Dream on!)
Anónimo
Foi por isso que, na altura, o Eusébio e o Bobby Charlton não foram para o Inter de Milão.
FAM
Miguel Guerreiro
Medida que teve os seus resultados sensivelmente até à década 90. A partir dos finais desta década começou a decrescer (o Calciocaos ajudou e de que maneira). E milagrosamente foram campeões do Mundo em 2006, com os últimos grandes jogadores italianos que resultaram dessas medidas.
João Lains
O Eusébio já tinha casa em Milão, porque estava a ser negociado com o Inter. Agora percebo a que se deveu esse fechar de fronteiras que impediu este negócio.
Kafka I
A título de exemplo o Eusébio não foi para o Inter Milão (já havia acordo entre todas as partes) na época 66/67 precisamente porque após o Mundial os Italianos fecharam as portas aos Estrangeiros
kalho
Tenho as minhas dúvidas que a obrigação de x jogadores formados no clube no onze seja a melhor solução. Há alguns países com essas regras e as suas equipas não são nada de especial. Se os jogadores nacionais não tiverem qualidade e forem colocados à força apenas piorará a qualidade das equipas.
Para a qualidade dos jogadores nacionais subir o ideal é estarem presentes em equipas fortes e exigentes. As melhores soluções passarão sempre pela melhoria da formação. Mais competitividade e melhores treinadores nas camadas jovens. E uma maior preocupação com a transição para as equipas principais.
Kafka I
Serie A da década de 90, para mim é o melhor campeonato que já vi…e o Milan de Sacchi e dos 3 Holandeses continua a ser para mim a equipa mais forte que alguma vez vi jogar
Deckard
Quando as equipas italianas estavam cheias de italianos e só jogavam 3 ou 4 estrangeiros, dominavam o futebol. Ainda bem me lembro do fantástico Milan com Van Basten, Rijkard e Gullit.
Kafka I
Este tema já foi debatido aqui no blogue esta semana, não há muito mais a acrescentar…a única forma de contornar as leis a União Europeia é mesmo obrigatoriedade de jogadores formados localmente ou no clube (mas em momento algum obrigatoriedade de jogadores de determinada nacionalidade convém frisar), e penso que isso será o futuro não só na Liga Italiana como em todas as ligas…
João Lains
Uma vênia para aqueles que são capazes de perceber que algo não está bem e têm a iniciativa para inverter esse cenário.
O panorama actual é alarmante ao ponto do Balotelli ser nesta altura o jogador italiano com maior valor de mercado.
Anónimo
Realmente ter como um dos clubes favoritos, um clube que foi condenado por corrupção com descida à Serie B/2ª.Divisão de Itália em 2006 e lhe foi retirado o titulo de Campeão.
Sim, porque a Itália não é Portugal..futebolisticamente falando e não só.. ( e disciplinarmente, para
quem não percebu o não só).
Antonio Geraldes
João Lains
A Juventus é um dos meus clubes favoritos e o Marchisio, sendo da casa, também gosto muito dele mas perdeu algum espaço na equipa. Aquela lesão na Supertaça da temporada passada precipitou isso mesmo.
Miguel Guerreiro
Em Portugal podíamos seguir essa tendência… Esta Itália até dá pena (só superado pelo Portugal do Bento).
Anónimo
O Marchisio teria algo a dizer sobre isso. Não é tão falado como o Balotelli, mas é bem melhor jogador e profissional.
Luís Freitas
RicardPereira
Grandes medidas. Só em Portugal é que não há disto. Poderão ter uns momentos difíceis nos próximos anos mas isso é um mal menor.
Maiqueke
Yeah! E neste momento teríamos uma selecção promissora onde as nossas referências ofensivas nas alas seriam Candeias e .. Vieirinha? Os melhores extremos portugueses? Era um sonho .. Beto na balisa? DD? André Almeida a trinco, A.Gomes a 8 ou a 10 a rodar com o meireles? A avançado seria igual que já se sabe que avançados em Portugal é complicado.
O Varela tinha bons pés, sempre gostei dele, simplesmente as direcções actuais na altura decidiram não ligar à formação e tentar imitar o modelo de porto e benfica contratando estrangeiros para o lugar das promessas da casa, isto enquanto o Varela espalhava "magia" nas outras equipas da 1ª liga e depois fixou-se no Porto.
O Moutinho já era jogador no Sporting e na selecção, não se fez no Porto. O Porto tinha sim a melhor equipa em Portugal e ele era mais um, só que à medida que foi entrando na equipa tornou-se o motor dela (como era no Sporting) e a equipa do Porto ficou muito dependente dele (notou-se no ano antes de sair, o Porto sempre em altas, perde o moutinho por lesão duas semanas, nesse espaço perdeu e empatou jogos que lhe custaram o campeonato e foram eliminados da champions. Quando ele voltou voltaram às boas exibições. Por alguma razão saíu Hulk, Falcão e afins e a equipa jogava sempre bem, porque tinha lá o motor. Já o ano passado sem ele foi o que se viu).
Ronaldo? O Ronaldo era um jogador top para a nossa liga aos 18 anos, fruto de muito trabalho e DINHEIRO investido nele na Academia. É verdade que não se faz uma omelete sem ovos, mas acham mesmo que se ele tivesse ficado na madeira ou noutro clube qualquer teria avançado tanto? Na altura (e mesmo agora) nenhum clube em Portugal conseguia ter a qualidade de formação que o Sporting tinha, logo juntou-se um talento promissor a uma academia de excelência e o resultado final foi .. Ronaldo. O Sporting moldou-o como homem e jogador, aprendeu com os erros (Paim, que podia ter sido melhor que Ronaldo até, quem sabe) e trouxe bastante prestígio ao clube e ao país.
Se quiseres continuar a mandar nomes para o ar estás à vontade, a verdade é que se o Sporting não mandasse esses ditos valores da formação a selecção agora ainda estava pior muito provavelmente e qualquer puto que desse dois toques na bola já ia ser uma vedeta .. ah espera, isso não mudou, continua a ser assim ..
Quanto ao que disseste de a academia ser muito boa e o clube não estás enganado. O clube também é muito bom, tem excelentes adeptos, a massa associativa é conhecida lá fora por muita gente(Fiorentina por exemplo!), o que o Sporting teve muito, muito mau foram Direcções e GESTÕES DANOSAS E CRIMINOSAS ! Não tinham planos e só queriam encher os seus bolsos e dos amigos. Felizmente parece que isso mudou com Bruno de Carvalho, podendo agora fazer um trabalho memorável tanto no clube como no nosso país, mas não é fácil quando chovem sempre críticas dos rivais quando tentamos apostar no que é nosso e todo o motivo serve para tentar humilhar. Em Inglaterra por exemplo os rivais dão a mão e aplaudem estas causas, aqui a maioria da mentalidade dos adeptos infelizmente é, se não é do meu clube não presta !
Yeah!
Sim, de facto, tal como referi, a acdademia, é muito boa, mas o clube não.
O Varela, se fosse pelo sporting, andava na academica, ou assim. Se não fosse o Porto, não atingia o nível que atingiu. Tal como o Quaresma, o Moutinho, o Ronaldo, mas neste caso o Man Utd.., etc. A verdade é que vocês têm excelentes promessas, mas no sporting não passam disso. Um jogador adulto não se desenvolve no sporting. É a verdade.
Rui Amaral
a sério Jorge … ás vezes parece que estou a discutir com crianças …
Varela vá que não vá até acredito que nunca tenha tido qualidade para a seleção agora ja nos deu pontos importantes e cumpriu da maior parte das vezes que foi chamado …
quanto aos outros pontos, eram previsiveis que voçê os dissesse porque simplesmente estamos em Portugal !
onde a seleção fica para segundo plano em relação aos clubes, ou seja:
Dizer que o Patricio não tem qualidade para a seleção é o mesmo que dizer que o Beto já tem … argumento anti-clubistico! Patricio nao é o melhor do Mundo mas quer aceitem quer não é dos melhores! teve este deslize contra a Alemenha ( que vem de uma falha gritante de A.Almeida que foi "esquecida" pela imprensa) e já não vale nada … fique sabendo que desde Baia é o unico Português que está acima da média na posição!
Veloso: se falasse-mos a um dois anos ninguem questionaria a sua permanência na seleção e até diriam que era uma das posições onde estavamos melhor servidos! mas (mesmo à Portuguesa) o que interessa é a imagem recente de jogador que esta a um ano parado (Ucrania) e que não tem ritmo! todo o seu historial é esquecido … clássico
William: dizer que este "menino" não tem qualidade para a seleção é blasfémia ! realmente estes ultimos dois jogos nao esteve ao seu nivel mas é mau por isso? quem é melhor o ruben neves que apareceu agora e esta na fase do "hype" ?
Adrien: quando a seleção nao tem NINGUEM, repito, NINGUEM que tenha apresentado melhor futebol que o luso francês durante a epoca passada TODA!!!! e não vê que é errado a não titularidade deste em detrimento de Andre gomes só posso concluir que voçê se chama Jorge "Bento"
por fim Ronaldo saiu aos 18 porque já apresentava um futebol fora do normal para a idade que deve ter aprendido na academia o benfica ou do porto … ou se calhar na do Sporting, digo eu
Quaresma ainda hoje é defendido por PORTISTAS para o seu regresso à seleção! incrivel não é ! um gajo que nunca teve cabeça mas com um futebol incrivel nos pés … curioso tambem foi o Sporting a lança-lo
posto isto eu podia falar de Futre, Oceano, Manuel Fernades e muitos outros que foram lançados do Sporting para a Seleção mas a estes voçês diriam que não interessavam e que nã conheçam porque voçês só conheçem o recente!!!!!
já que falamos no recente! fiquem com estes nomes tambem lançados pela Turma de Alvalade
BRUMA e TIAGO ILORI
Passem bem meus amigos
Saudações Leoninas
Sandro
Se o Sporting não existia esses jogadores iam ser formados por outros clubes, se calhar melhores ou piores mas duvido que não tivessem dado jogadores.
Por exemplo o Ronaldo podia ter ficado no Nacional,e com a sua atitude nao duvido que se tornasse estrela na mesma.
Jorge
Rui Amaral: Patrício, Veloso e Varela nã têm qualidade para a nossa seleção. William não tem jogado nada nos jogos que desempenhou com a camisola das quinas e Adrien acho que ainda nem sequer se internacionalizou. Ronaldo saiu do Sporting aos 18 anos e Quaresma nunca se destacou na seleção. Figo e Simao sim
Rui Amaral
Fredy e Yeah! façam um exercicio …
já que nas vossas cabeças o Sporting nao tem influência na seleção Portuguesa imaginemos que o Sporting nao existiam ….
digam lá ao longo destes anos quem era o substituto de valor por cada um destes jogadores FORMADOS, CRIADOS E LANÇADOS PELO SPORTING CLUBE PORTUGAL:
CRISTIANO RONALDO
LUIS FIGO
Nani
Simão Sabrosa
Quaresma
Moutinho
Veloso
Patricio
Varela
e agora …
William
Adrien
aguardo resposta
Saudações Leoninas
Yeah!
Mais uma vez? Que me lembre, o topo da seleção foi a equipa do Porto em 2004, mas o sporting é que fica com os créditos?
Da academia saíram grandes jogadores. Sim, o Ronaldo teve de se esforçar no Man Utd para se safar, o Moutinho no Porto, por ai…
Sem dúvida que a academia do sporting é excelente, mas essa do "mais uma vez", por favor.
Fredy
Por ser o Sporting a tratar da renovação da seleção é que ela é a vergonha que tem sido, assim como o clube
mas algo tem que mudar, isso é verdade.
Anónimo
100% de acordo! O problema maior é que para se dicutir este tipo de assuntos não se pode ler apenas o record/jogo/bola… :)
Miguel Almeida
RicardPereira
Rui Amaral,
Bem verdade, eu só queria ver no que é que a selecção ia dar se o Sporting deixasse de apostar nos jovens e passasse a fazer como os outros clubes.
João Dias
Não há disto porque temos uma Federação xoninhas e que só pensa em ganhar o seu sem fazer nenhum…
Se a Itália já lançou estas medidas, Portugal fica sem desculpa para as lançar. Ponto.
Espero que a FPF decrete algo dentro em poucos dias.
Rui Amaral
Não porque o Sporting estáa tratar da renovação da seleção Portuguesa …
mais uma vez
NN
Boa medida. E pronto, agora voltando à realidade portuguesa: era impossível Benfica e Porto terem a mesma qualidade se tivessem de usar 4 jogadores portugueses no onze. Não há jogadores disponíveis para acrescentarem a mesma qualidade neste momento.
Agora, se todos estiverem dispostos a diminuir consideravelmente o nível a que estes clubes nos habituaram, permitindo a entrada de jovens portugueses nas equipas, pois, aí seria possível no futuro. Agora, seria uma medida para o futuro. No imediato, custe o que custar, não dá.
AFFA
E o Cédric é alemão e o Nani cabo-verdiano…..
Realmente, para vir para aqui dizer isso deve ser do clube onde os jogadores vão todos jantar ao Rest. Sabor Mineiro
Maiqueke
Já agora, o Nani nasceu em Amadora(LISBOA) mas é filho de emigrantes cabo-verdianos, daí a sua dupla nacionalidade, foi criado em Portugal.
Luís bcn
William – nasceu em Angola
Cedric – nasceu na Alemanha
Adrien – nasceu em França
Nani – nasceu em Cabo verde
Independentemente disto todos estes jogadores têm dupla nacionalidade e nenhum deles mudou para cá para ser jogador de futebol (como nos casos Pepe, Bruma por exemplo) o que para mim seria um factor eliminatório para representar a nossa seleçao.
Yeah!
Não, o Rui Costa não foi dos melhores jogadores a passar na série A nas últimas décadas.
Não, Bernardo Silva, não é um quarto do jogador que Bruma, que não nasceu em Portugal, mas é português, o é.
E não, o campeonato português não ia ganhar nada. Iamos lutar para ir à Liga Europa.
Sim, porque os jogadores iam continuar a querer sair e até iam mais baratos. Visto aqui ganharem metade, ou muito menos até, do que podem ganhar em diferentes ligas.
Esta medida iria talvez prejudicar os jogadores americanos e talvez, no longo prazo, aumentar o jogador português. No entanto, o campeonato português ia ser um esgoto e as hipoteses de brilharmos na Europa quase nulas.
Anónimo
Luis C e Sousa. o comentário mais cómico (para não dizer outra coisa), que já li no VM e já li muitos.
O Cedric é ucraniano, o Esgaio é cipriota, o Mané é australiano, etc, etc.., você esqueceu-se de referir isso.
Oh santa paciência
Peter Smile
Rui Amaral
Luis C. e Sousa
Patricio
Cedric
Adrien
William
Nani
e Mané vai começar a ser aposta
bem como Joao Mario e Esgaio
falar mal do Sporting nesta matéria é como abrir fosso para si próprio
Maiqueke
Luis C. e Sousa, comentário mais triste que vi hoje no VM…
O Sporting não tem portugueses no 11.
Adrien é francês? Que palhaçada, fala ele melhor português e o William que o Rui Costa se for preciso!
Mas realmente portugueses não se veem no 11, só mesmo Patrício .. O Cédric é chinês(por acaso nasceu na alemanha), o Esgaio marroquino, o André Martins peruano e o João Mário russo. O Miguel Lopes e o Paulo Oliveira são gémeos que nasceram na Antárctida e o Mané e o Nani são pret** portanto não podem ser portugueses … Isto para não falar da promoção dos 3 costa-marfinenses da equipa B para a A Tobias Figueiredo, Podence e Gelson Martins ..
Realmente é só estrangeiros este Sporting !
Nuno Barrocas
Caro Luís C. e Sousa.
O Patrício é fenício de origem materna. Portanto também não conta
Deckard
Disparate Luis C e Sousa! Isto para não lhe chamar outra coisa… Tanto o William como o Adrien têm nacionalidade Portuguesa.
João Melo
E Nani
João Melo
Para além do Cédric/Esgaio
João Melo
André Martins é titular, William é internacional português e Adrien já foi duas vezes chamado à seleção
Antonio Ferreira
E o cédric, andré martins e o nani? Santa ignorância..Para além disso o adrien e o william são portugueses, é isso que diz nos seus cartões de cidadão.
RicardPereira
Luís C. e Sousa,
Conseguiste fazer o comentário mais estúpido que já vi neste blog. Diz por que selecção é que jogam Adrien e William, já para não falar que Cédric (ah este é alemão), André Martins e Nani também fazem parte do 11, mas esses não convém falar.
Anónimo
No imediato não dá, mas se começar-mos , na próxima época , por cada equipa utilizar 3 jogadores portugueses no 11 e daqui a duas épocas passar para 5 portugueses ia logo implicar que na proxima epoca pelo menos jogassem 54 portugueses (18equipas x 3jogadores) todos os fins de semana e daqui a duas epocas 90 portugueses (18equipas x 5jogadores) . Como era uma regra utilizar um número minimo de portugueses e para precaver lesões e tudo mais , cada plantel ia ter por volta de 10 jogadores portugueses, o que no fim era ótimo para o futebol português!
Pina
NN
RicardPereira, dizes exactamente o que eu afirmei. Eu próprio digo que é uma medida interessante. Agora é necessário é que se tenha calma. O problema é que muitas vezes os dirigentes e adeptos exigem resultados para amanhã. E neste momento Benfica e Porto não conseguiriam ter os resultados que têm se fossem obrigados a esta medida. Isto é algo para o futuro. E só se as pessoas perceberem isto é que pode ir para a frente.
Anónimo
E o Sporting tem? Usam normalmente Rui Patrício no 11, como representante português. E o resto? Sim porque Adrien é francês e William angolano.
Luís C. e Sousa
RicardPereira
Os jogadores portugueses têm tanta qualidade quanto os outros, precisam é de ser aposta regular. Falam como se o Ronaldo não fosse um dos melhores jogadores do mundo, como se o Nani não tivesse potencial para ser um dos melhores extremos mundiais, como se o Rui Costa não tivesse sido um dos melhores jogadores a passar pela Serie A nas últimas duas décadas, como se o Porto de Mourinho não fosse composto por um grande número de portugueses, como se o Bernardo Silva ou o Bruma não tivessem potencial para ser grandes jogadores a nível mundial e podia continuar.
Poderia demorar algum tempo mas todos íamos ganhar com isto (excepto as pessoas que gerem o nosso futebol) só era preciso ter paciência.
João Gouveia
Concordo com todas as regras, só mudaria uma: a última. Mas apenas numa primeira fase, porque acho um bocado radical, de uma época para a outra obrigar as equipas a apresentarem logo 6 jogadores italianos no 11. Se bem que em Itália, as equipas têm bastantes italianos, e como tal não seria um problema como em Portugal.
Outra questão, qual é a consequência prática da diminuição do número de equipas? Será apenas a diminuição de carga de jogos?
Anónimo
Não há aumento de receitas televisivas, muito pelo contrário.
Tendo em conta que quem financia os jogos são as receitas de publicidade (ou pay-per-view) dos jogos, menos jogos trará menos publicidade, daí que o "bolo" será menor, porque serão menos jogos. Claro que a redução de espaço publicitário (menos jogos) aumenta o preço por segundo, mas a diferença não é significativa.
Na prática, uma equipa passa a vender 17 jogos, em vez de vender 19… e isso é uma perda de dinheiro.
A implicação maior, da redução de equipas, é um aumento da qualidade das mesmas. Menos equipas implica maior concorrência, o que leva a um aumento da qualidade das mesmas e a um maior critério na hora das contratações.
Rui Cunha
AfonsoHenriques
logo para começar aumento das receitas vindas dos direitos televisivos, em vez de 20 o bolo será para dividir por 18.
Anónimo
Uma boa forma de contornar essa questão legal é dar benefícios em vez de obrigar: Se a equipa, em TODOS os jogos do campeonato, usar os tais 4 ou 6 jogadores italianos, no final do campeonato tem um qualquer benefício, seja monetário, desportivo ou de outro género. Já as equipas que não o façam, ou que falhem em algum jogo, não recebem nada. Podem ser benefícios puramente de receber X milhões ou coisas mais concretas como ajudas diretas para o melhoramento das instalações de treinos, remodelações de estádios de forma faseada, etc.
Anónimo
Exatamente!
Será que podia ser possível , por exemplo , quem utilizasse sempre 4/5 jogadores italianos no 11 , no final da época seriam-lhes dados 30 pontos para a classificação ?
Assim , todas as equipas utilizavam esta opção !
Pina
Ricardo.
Acho que mesmo concedendo benefícios é uma forma de desnivelar o jogo nacional em relação a todo o outro jogador comunitário e penso que seria condenado pelo Tribunal de Justiça da União Europeia. Cumprimentos
BAD-RELIGION
Isso mesmo. E é o que cá deviam fazer também. Isso de limitar não faz grande sentido
PN 84
Aproveitando o teu comentário, porque não "oferecer" (caso seja possivel claro) a uma equipa de 1ªLiga um lugar numa competição europeia (por exemplo Liga Europa) que tire o máximo de rendimento dos jogadores da sua formação?
Ricardo.
Julgo que não ha forma de contornar essa questão, sob pena de acabar em litígio no TJUE. Corrijam-me se estiver errado, mas nessa norma da Federação deve constar: "4 a 6 jogadores de nacionalidade de um país membro da UE". Cumprimentos.
Kafka I
Luciano Castro,
Disseste nada ou quase nada, o que é disseste não invalida nada aquilo que eu disse, mas pronto fica lá com a tua ideia de semântica entre lei, norma, regra ou que tu lhe quiseres chamar…
Alexis
Em Espanha os clubes estão limitados a inscrever apenas 3 ou 4 extra-comunitários..
Em Portugal, reduzir o campeonato para 12 equipas + implementação de uma regra semelhante poderia trazer bons frutos num futuro não muito longinquo.. se acrescentar a obrigatoriedade de ter 8/10 jogadores de formação no plantel, já muito espaço se daria ao jogador português.
E assim as transferências dos jogadores portugueses trariam mais dinheiro aos clubes pequenos (quanto lucraria, por exemplo, o Setúbal com a venda do Tibá? Mais de 1M de certeza.. E o Horta estaria neste momento num dos grandes a troco de mais dinheiro que o que o levou para o Malaga).
Ja defendi medidas parecidas a estas discutidas no VM – sabendo da perda de competitividade num futuro próximo das nossas equipas na Europa (mas também só um louco pode pensar que algum clube nacional possa ganhar a LC nos próximos anos) – mas ao menos em pouco tempo deixaremos de ter jogadpres muito promissores a ver o seu futuro comprometido por falta de oportunidades, dando a hipótese de melhorarmos a qualidade da nossa selecção, sem comprometer a competitividade do nosso campeonato (talvez equilibre mais até)
Luciano Castro
Caro Kafka I dentro da UE também não pode existir dupla tributação e no entanto a mesma acontece regularmente em Portugal com o ISV a ser acrescido de IVA. Também temos o ex da regra que quer impedir os clubes de usar os tribunais cíveis para resolverem os problemas desportivos sob a pena se sofrerem punições desportivas quando a lei Europeia ( e todas as constituições de todos os países membros da UE) dizem explicitamente que toda e qualquer entidade tem o direito de recorrer aos tribunais cíveis para fazer valer os seus direitos.
Não faça conjecturas sobre como pode ou não ser contornada uma lei, e já agora só cria lei quem tem poder para legislar, coisa que a federação italiana de futebol (ou outra qualquer) não tem, portanto se a federação italiana decidir algo não será em forma de lei.
Fernando Reis
Uma boa solução seria "motivar" os clubes italianos a apostar na "cantera" através de benefícios fiscais ou prémios monetários…
Kafka I
Ricardo,
Estás inteiramente correcto, dentro da União Europeia não pode haver benefícios de uma determinada nacionalidade em detrimento de outra no que concerne ao direito ao trabalho, logo nunca se poderá implementar obrigatoriedade de número mínimo de Italianos no plantel ou em jogo.
A sugestão que tu deste é uma hipótese correcta, ou seja, a lei pode dizer "mínimo de 4 a 6 jogadores de nacionalidade de um País Membro da União Europeia" em momento algum pode é especificar um País em questão, em detrimento dos restantes
Anónimo
Um campeonato que tem vindo a piorar muito nos últimos anos com este tipo de medida só vai piorar mais
Sou completamente contra jogadores nacionais obrigatórios no onze, acabam por condicionar e de que maneira o trabalho dos treinadores.
Luís Freitas
Anónimo
Miguel Guerreiro, isso dos dias contados são suposições e haverá sempre maneira de contornar nem que sejam os donos dos fundos a comprar uma parte do clube, para que possam investir por dentro em vez de ''fundiar'' os jogadores.
Miguel Almeida, Alemanha não existem regras nenhumas sobre estrangeiros, apostam porque querem, porque vêm qualidade. Em Espanha existe a regra de ter apenas 3 extra-comunitários no plantel, continuam a ter muitos estrangeiros. Agora, também há que saber que Portugal é um país mais pequeno que os referidos e com condições de trabalho inferiores à excepção dos grandes.
Aumentar o número de nacionais, também resulta em redução da qualidade da liga como é óbvio o que até acaba por tirar competitividade aos jogadores jovens.
Imaginem por exemplo no caso de Lopetegui, que gosta (ou pelo menos faz crer) de ter dois jogadores por posição e o que estiver em melhor forma joga. Se fosse obrigado a ter 4 ou 6 portugueses no onze inicial, acabariam por condicionar essa estratégia, e treinando melhor ou pior, em melhor forma ou pior, alguns portugueses iriam ter o lugar mesmo que não o merecessem.
Luís Freitas
joel bastos
não posso estar mais de acordo
Anónimo
Creio que a ultima vez que a Italia fez isso (se fechar para o estrangeiro), foi nos anos 70 e os clubes entraram em uma grave crise tecnica, alem da seleção ter pessimos resultados.
Quando eles abriram novamente o mercado estrangeiro, a Italia voltou a vencer a Copa e o Calcio se tornou o maior torneio do mundo.
A mudança do Calcio em nada tem haver com os estrangeiros, mas sim com mudanças na estrutura de organização da liga, alem de novos estadios, alem de acabar com a corrupção.
Natan Fox
Anónimo
Se referir que vai piorar no imediato acredito em si… no entanto se quisermos ter uma visao estrategica a medio longo prazo não posso estar mais em desacordo consigo. Quer dois exemplos? Alemanha e espanha! Ou a evlução que tiveram nos ultims anos é obra do fenomeno "geração espontanea"? :)
Relativamente ao trabalho dos treinadores, seguindo a mesma linha de raciocinio, se quiser referir-se a resultados imediatos, concordo novamente consigo… até porque a evolução de qualquer pessoa em qualquer area de trabalho implica tempo, experiencias e erros. Todavia os treinadores neste tipo de condicionalismos não deveria sequer ter palavra de decisão. Cabe aos estrategas das federações, ligas, governos e clubes este tipo de decisões prospetivas. (e ainda bem, pois em desporto o ganhar é o fim de tudo, pelo meio há muito caminho a percorrer)
Miguel Almeida
Miguel Guerreiro
Porque não? Há mais talento nos outros países do que na Itália? Não me parece… Existe é um pensamento que o jogadores da América do Sul, do Leste é que são bons… No entanto se o caro Luis analisar, esses só são bons porque APOSTARAM neles com idades tenras… E porquê esta aposta? Não é por nacionalismo, mas sim por falta de condições económicas para contratar grandes jogadores. Caro Luís perceba que o futebol português da maneira como é gerido (na vertente financeira) têm os dias contados… Basta os bancos começarem a fechar as torneiras e a UEFA avançar com medidas de combate aos fundos (negros…)