Então o Marega abandona o jogo por insultos racistas por parte dos adeptos do Vitória SC? Já várias entidades ligadas ao futebol reagiram com comunicados solidários ao maliano, mas falta saber o que vão fazer os órgãos que gerem a modalidade. O Benfica também demorou a reagir porque estava a ponderar contratar um grupo organizado de adeptos para chamar “branquelas” ao Ferro para ver se o central tinha a mesma conduta… Mas detalhes à parte, o que será que vai fazer a Liga?
Primeiro será necessário apurar as responsabilidade de todos os lados. É verdade que os insultos aconteceram. Diz-se que por várias provocações de Marega ao público. Não sabendo ao certo o que se passou, diria que ser racista depois de algumas provocações me continua a parecer uma escalada demasiado grande de seriedade. Os adeptos vitorianos alegam que apenas estavam a cantar em uníssono a cor de pele que o próprio Marega decidiu mostrar e, para a qual apontou, quando marcou o 1-2.
Já parece ser recorrente que os jogadores com mais melanina (não sei como dizer isto sem que me caiam em cima) têm boas receções em Guimarães. Tomás Tavares, Nelson Semedo e Marega os mais recentes. Mas não tentem limitar este problema aos adeptos do Vitória SC. Não sejam hipócritas. O FC Porto queixa-se com razão. Mas se bem me lembro, já esta época, o líder da claque Super Dragões recebeu um jogador do Young Boys com referência à sua própria alcunha. Talvez na ótica dele seja um elogio, mas foi expresso com demasiada raiva. Há que moderar um pouco o entusiasmo. E não se fica por aqui. Lembro-me do Hulk no Estádio da Luz também. Em vez de abandonar o jogo, bombardeou a baliza como protesto.
O racismo não existe só a Norte. Ou só a Sul. Existe na cabeça de quem acha que uma provocação pode ser respondida com uma demonstração de superioridade. Ou atirar uma banana. Mas também não se resolve com um post de amizade forçada. Os post de “Diga não ao racismo” são basicamente os post de frases motivacionais dos clubes. São como os posts de “Pedras no meu caminho…”. Tal como ninguém faz nada contra o racismo, ninguém apanha pedras e constrói um castelo. Mas para os likes funcionam igualmente bem.
A bola está do lado dos órgãos da Liga. E esperamos ansiosamente uma reação. Uma boa. Talvez se o Bernardo Silva pudesse comparar também o Marega ao Conguito, a coisa ande para a frente. Caso contrário, acredito mais numa reação à portuguesa:
“Tudo bem que os adeptos do Vitória SC estiveram mal, mas o Marega também ser desta raça é mesmo estar a pedi-las.”
Alexandro Ferreira
Author: Visão de Mercado
165 Comentários
Chico da Mouraria
Não sou Marega. De todo.
Estamos a falar de um jogador que para além de ter provocado os adeptos antes (quero ver a coragem dos Doutores da Liga em puni-lo por isso) nem sequer devia ter jogado em Guimarães, se o ASD tem tido a coragem de lhe mostrar o merecido vermelho direto logo aos 3 minutos, uma semana antes no Dragão, por agressão a Tarabt.
ohomemdabeirabaixa
Sendo directo, não hipócrita e não politicamente correcto, gostaria de deixar as seguintes notas:
1 – Passei o dia todo a ser bombardeado (TV, jornais, comentários de terceiros e até o Visão de Mercado…) por supostas notícias, opiniões, e outras adjectivos menos abonatórios sobre o “Caso Marega”;
2 – O que está em causa é o RACISMO para que não existam dúvidas;
3 – Mas por estranho que pareça do “RACISMO mesmo” ou seja das abomináveis SEGREGAÇÃO RACIAL e DISCRIMINAÇÃO RACIAL não tenho ouvido muito (instantes atrás Dauto Faquirá – agora treinador do Sp. da Covilhã foi uma rara excepção);
4 – Este folclore todo tem a ver com INSULTOS proferidos por uma massa anónima e assim escondida num campo de futebol. Um de entre tantos INSULTOS que se ouvem num estádio de futebol (e de outros porque nisto não existe exclusividade). E quando falamos de INSULTOS é bom que se graduem em função do que agridem os terceiros a que se destinam.
Sim porque Marega se terá sentido ofendido, obviamente com razão e legitimidade, assim como outro terceiro se sentirá mais ou menos ofendido se for enviado com pompa e circunstância para … qualquer coisa relacionada com a progenitora.
5 – Quero com isto dizer que o RACISMO não é bem o INSULTO (embora na sua vertente de hostilização lá possamos chegar) RACISMO é outra coisa bem mais grave e medonha, por prática de actos concretos e objectivos. Aí sim se poderá observar quem é o RACISTA. Aquele que emprega um branco em detrimento de um preto (também não tenho medo da palavra), ou o branco que não se senta ao lado do preto no autocarro, ou o branco que não partilha a mesa com um preto, ou o branco que não partilha a residência com o preto, e e e …
6 – Já agora se fosse um jogador de um clube que não “vendesse” notícias também teríamos este aparato?
Knox_oTal
Nos próximos dias irá se destilar uma quantidade enorme de discursos bonitos, de trends solidárias nas redes sociais, de gente a tentar justificar o injustificável – um aparte, alguns argumentos são mesmo muito bons, mas o melhor é afirmar que o homem branco caucasiano também de racismo… caso para dizer estudasses! Mesmo, se algumas pessoas se dessem sequer ao trabalho de ler alguma coisa sobre o assunto ou meramente debater abertamente, iriam se aperceber que se dizem muitas barbaridades e se fazem comparações estapafúrdias. Mas no fim de contas, tal como em muitas outras coisas neste país, irá ficar tudo na mesma ou então irá se arrastar um castigo simbólico durante uns meses. Enfim, é o que há…
E não querendo ser pretensioso, a resolução do problema, ou melhor o começar a resolver o problema é relativamente fácil, basta vontade sincera e valores (ups são os dois maiores recursos em falta actualmente em igualdade com a água doce eheheh)! Responsabilizar a sério de uma vez adeptos, clubes e entidades responsáveis. Desde logo interditar, numa decisão célere, o estádio do Vitória durante uns tempos (para efeitos de impacto e reflexão); multar o clube e a claque (os primeiros por apadrinharem estes inúteis que nada trazem ao futebol de futebol); obviamente criar um sistema de apoio às vítimas (o que também ia atenuar as reacções mais tempestivas e quebrar um pouco o ciclo), com grupos de partilha, colóquios patrocinados pela Federação a falar sobre o assunto racismo em que os jogadores darão o seu testemunho; trabalhar com o Ministério da Educação para investir na sensibilização dos mais jovens (O PASSO MAIS IMPORTANTE), quer nos escalões jovens dos clubes como até nas próprias escolas, sendo que mais uma vez seria importante dar espaço aos jogadores serem protagonistas (já chega de porem os jogadores numa redoma, quer se goste ou não, eles são grandes exemplos para a juventude e com isso devem vir adjacentes responsabilidade cívicas); quando possível, identificar os prevaricadores e simplesmente irradiá-los dos estádios, acabar com os debates sobre o “sexo dos anjos”, é mais do que na hora de se ter acções efectivas e práticas;e, por fim, ACABAR COM ESTA PALHAÇADA de proteger e patrocinar as claques. ACABAR com os privilégios destes grupos, os supostamente legais ou ilegais.
Esta gentinha (mesmo quem não faz nada só o facto de pertencer, está a consentir com o que se faz, aliás não vi ainda um único membro seja de que claque for a ter uma voz activa de auto e heterocrítica) só traz violência e ódio aos estádios!!! Estamos a afastar o público prioritário num estádio de futebol, famílias e crianças!!! Ir a um Clássico deve ser uma memória preciosa entre um pai e os filhos por exemplo, entre uma mãe e os filhos ou mesmo para toda a família, no entanto vemos medo e tensão nesses jogos, onde não ser intimidado, insultado, cuspido ou simplesmente constrangido por ser do clube contrário já é considerado, segundo parâmetros actuais, um jogo com um ambiente porreiro! Isto é ridículo, MUITAS CULPAS para o governo (tem que intervir!) e Federação! A Liga de Clubes deveria ser extinta por gritante incompetência, a FPF pegar nas rédeas enquanto não se forma um outro órgão capaz, regulado, imparcial (o mais díficil) e competente!
E sim, neste caso temos que ser TODOS MAREGA! E tendo em conta as circunstâncias e a falta de apoio, o jogador esteve muito bem! Desde logo, teve a coragem de dar voz ao que sente! Já o presidente do Vitórias pelas declarações tristes e falsas deveria ser responsabilizado, assim todo o dirigente pensava duas vezes antes de abrirem a boca para soltarem pérolas destas!
Saudações Desportivas
Pactum Santorum
Estava tudo bem até ao último parágrafo… Não temos de ser todos Marega, aliás, tudo o que é movimentos #JeSuis e #MeToo na sua grande maioria são fundados em hipocrisia, porque se calhar nem metade dos apoiantes são sinceros.
O Marega tem um historial de confusão em Guimarães e pelas recentes declarações de quem estava no estádio, foi ele o 1º a provocar.
Knox_oTal
Quanto aos movimentos # estou parcialmente de acordo, depende como são utilizados, pois podem ser bastante importantes como ferramenta para chamar a atenção para certos problemas. Mas devem ser o começo de algo e não o fim em si.
Quanto ao comentário, era mais para acabar respondendo à pergunta inicial do post do Alexandre. Resumindo, foi mais por uma questão de estrutura do texto que de simbolismo.
Quanto à última frase, não faz sentido nenhum nesta situação e está dentro do espectro de mentalidades a mudar!!! Investimento na sensibilização das crianças e jovens é prioritário, pois mudar mentalidades de adultos é muito complicado devido aos preconceitos negativos já adquiridos e assimilados como norma. Ainda assim, obrigado por dar um exemplo prático!
Saudações Desportivas
Estigarribia
Knox,
Grande comentário. Há muito tempo que as pessoas vinham sendo avisadas para o perigo que as claques estavam a começar a ser para o espectáculo do futebol em Portugal e foi preciso a Academia do Vitória de Guimarães e do Sporting, bem como esta situação de racismo gratuito para com o Marega e as tochas lançadas para a baliza do Max no Sporting-Benfica, para as pessoas e as instâncias acordarem para aquilo em que se tornaram estes gangues organizados que são as claques, sejam elas a Juve Leo, os Super Dragões, os No Name Boys, os White Angels, etc, etc.
De uma vez por todas é NECESSÁRIO e URGENTE pôr um fim a este clima de violência no futebol português, para que as famílias, crianças, pais e avós, possam voltar a ir em segurança ao estádio ver um jogo de futebol. O Governo que dê corda aos sapatos e que crie uma lei que acabe, de uma vez por todas, com estas pseudo-claques que nada acrescentam ao futebol. Que mais clubes e dirigentes sigam o exemplo de Frederico Varandas e cortem os benefícios que estas claques têm tido por parte das direcções dos vários clubes (Benfica, FC Porto, Vitória de Guimarães, etc, etc).
Frederico Varandas e Moussa Marega, cada um à sua maneira e por diferentes motivos, deram o primeiro passo para lutar por um futebol português melhor e agora compete às instâncias (FPF e Liga, juntamente com o Governo) dar seguimento a esta luta. Que se ponha os olhos no que se fez em Inglaterra e naquilo que é agora um futebol mais saudável na Premier League ou no Championship, por exemplo, onde não há nenhum tipo de claques “legais ou ilegais” e onde os estádios estão sempre cheios e onde não falta paixão pelo desporto e apoio às equipas.
Saudações Leoninas
Knox_oTal
Ah ridícula igualmente a acção do árbitro, mais preocupado com ele próprio que com o jogador e os valores do Desporto. Deveria ficar sem arbitrar durante uns tempos, para efeitos de reflexão. E talvez fosse pertinente de reforçar junto dos árbitros de como actuar nestas situações!
Pactum Santorum
O árbitro foi o único que agiu bem. O jogo já estava interrompido, a situação resolveu-se por si e o jogo continuou. Agora, se o Porto não estivesse a ganhar… Bem sabemos como seria.
Knox_oTal
O árbitro TINHA que ter parado o jogo, não há desculpas!
Pipinho
Por isso é tão perigoso falar de racismo, principalmente no que toca a futebol.
Existem energúmenos em todo o lado e para o bem e para o mal o futebol desperta paixão, como bem sabemos com isso vêm todos os sentimentos à baila desde os melhores como os piores, logo vêm as bocas, sejam sons de macaco, sons de very lights, cânticos a desejar mortes etc. Acho que neste e noutros casos idênticos deveriam se tomar medidas para proibir estes e outros seres da mesma raça, que de humana não têm nada, de entrar em todos os recintos desportivos e não fazer disto uma bandeira racial como já estão a fazer, desde movimentos a partidos etc, todos a quererem tirar proveito para empolar ideias extremistas num país que como TODOS OS OUTROS, tem seres racistas mas que de uma forma muito geral não é racista.
Sukeshin Kanamura
Nunca serei racista.. tenho primos portugueses filhos de pai cabo verdiano que é das melhores pessoas que eu conheço casado com a minha prima caucasiana e é uma pessoa de uma educação e formação de alto nível, sempre joguei futebol com colegas e amigos negros, namorei 4 anos com uma rapariga negra ou seja racista nunca fui nem nunca serei… Agora uma coisa que eu também nunca serei é hipócrita… Então um jogador sai de campo(percebo e tem razão e provavelmente eu faria o mesmo,a forma como o fez já não concordo) faz piretes aos adeptos vai Pras redes sociais incendiar o ainda mais a situação e é um herói? É que isto do politicamente correto é muito bonito mas porque não se agiu da mesma forma naquela campanha asquerosa e nojenta do senhor Bruno de Carvalho ao Renato Sanches? Porque se culpou o Nelson Semedo em Guimarães quando ouvir insultos e reagiu? O que faz este caso ser diferente? É o facto de se ter fartado e ter tido a coragem de sair e ser mal educado e mau profissional? É que eu adoraria perceber a diferença é que parece que hoje o Marega é um herói contra o racismo enquanto que o Renato Sanches foi perseguido da forma mais nojenta que eu já vi e nunca se fez este espalhafato todo nunca vi políticos a falar nunca vi senhores da liga (esses sim os verdadeiros culpados desta situação de ódio em Portugal por serem conviventes e não terem tomates pra tomar medidas) nunca vi ninguém falar do ataque feroz feito a um miúdo de 18 anos . Volto a repetir… Racista nunca serei nunca vou ser e odeio qualquer forma de preconceito e desigualdade… Mas hipócrita também nunca vou ser… Racismo é racismo, não é racismo por o jogador ter saído nem é racismo por ser um presidente de um clube praticamente semana sim semana não a chamar “catanado” a um miúdo de 18 anos… Quem me quiser criticar que me critique apenas é a minha opinião. Saudações desportistas a TODOS!
DM
Algum dia tem de ser dia. Não podemos andar sempre a falar de assuntos passados se não nunca resolvemos nada. Concordo que se devia ter feito algo logo quando o racismo veio de um presidente de um dos maiores clubes nacionais mas não podemos deixar passar esta situação por nada. Também concordo que a atitude do Marega passar impune vai abrir um precedente mas esse precedente é a selva das bancadas portuguesas, esperemos que esse precedente não possa ser usado tantas vezes daqui em diante. Também concordo com quem não isola o racismo e o integra nas atitudes odiosas, não pode ser assim tão diferente chamar macaco a alguém ou cantar pelo ódio. Vamos deixar de ter macacos mas vamos continuar a ter verylights, filhos de não sei quem e outros que tal? Não são todos baseados na promoção do ódio? Porque é que temos de ver o racismo como crime e outros comentários odiosos como rivalidade?!
Sukeshin Kanamura
DM, concordo contigo e para mim qualquer tipo de insulto deveria ser punido, insultos racistas e qualquer tipo de insultos. Abraço
Muska
O Marega apesar dos impropério foi o que melhor se portou pois foi o único que deu o exemplo e abandonou o campo.
Sukeshin Kanamura
Muska percebo o que dizes e a tua opinião mas não posso concordar… Racismo é errado? Óbvio claro que sim mas mandar piretes a adeptos não e com certeza ter uma atitude exemplar… Há maneiras e maneiras de atuar… Queria sair do campo? Apoiado eu próprio tb sairia, nunca mas nunca nos termos e da forma que ele saiu. Não vamos atacar o assunto racismo defendendo atitudes incorretas também. Saudações desportivas
Goncalo Silva
Excelente comentário, nunca se deve deixar passar estes assuntos de racismo, mas de entre as 3 situações que apontas o Marega foi de longe o que pior se comportou, e ainda é recebido como um herói enquanto que ao Renato e ao Semedo foi precisamente o contrário.
Hoje é só notícias de partidos políticos a defender o jogador, prémios de conduta por parte do Porto, etc. Estou mesmo a ver que ainda acabará condecorado pelo Marcelo pelo seu ato de bravura contra o racismo!!
É como já muita gente aqui o disse, a imprensa e os políticos estão a aproveitar-se deste mediatismo apenas para ficarem bem na fotografia e ganharem apoiantes. Nem 8 nem 80, mas infelizmente este país é de extremos, nunca se consegue arranjar um meio termo.
Pipi Romagnoli
O que dizes no teu último parágrafo é muito importante, eu acho que quem cria este tipo de insultos e confusões tem de ser punido criminalmente e ponto final.É a única e melhor forma de tratar estes casos.
Depois temos os políticos e sobretudo figuras públicas que vêm com a “Sinalização de Virtude”, que é das coisas que mais impressão me faz hoje dia, pois apenas serve para que essas pessoas se façam passar por seres perfeitos, que estão longe de o ser, acabando no fim por banalizar a questão do racismo a um “Portugal é racista.”.
No fim, este tipo de declarações, hashtags e afins não resolvem nada, só criam mais divisão, mas certas pessoas lá ficam com o Ego inchado pela televisão e redes sociais, por reduzirem um problema sério, a uma forma de se ficar bem visto na sociedade.
Acho que hoje em dia existe muita falta de bom senso, de diálogo e acho também que as pessoas deviam deixar de ver outros indíviduos pelos olhos do pensamento de grupo. SL
Sukeshin Kanamura
Infelizmente Gonçalo Silva falaste num tema muito importante e pertinente… Tão doentio são insultos racistas como são políticos a tentar sacar votos e ficar com boa imagem de uma situação que só por si é lamentável…
DNowitzki
Vamos lá acrescentar mais alguns tópicos à discussão.
1. O que fizeram ao Calado (e ainda hoje sofre com isso) é grave ou nem por isso?
2. Sabiam que no Brasil é raro o uso da camisola 24 porque soa a “vim de 4”, numa clara alusão à homossexualidade?
3. Quem disse que o capitão Mário Wilson era um burro preto que dava coices vermelhos?
O Coach, jogando perigosamente, porque a argumentação dele tem de ser lida com espírito crítico absoluto, toca no ponto.
Pactum Santorum
O ponto 2 não corresponde à explicação mais exacta. O número 24 corresponde ao animal veado no Jogo do Bicho, e veado no Brasil significa homossexual, porque é um animal que tem relações com outros do mesmo sexo.
DNowitzki
Eu sei disso.
Pedro Rosa
“Viado” vem de transviado que significa Desviado; aquele que se transviou; quem se afastou dos bons costumes.
Teixas
Foi tudo muito feio. Dos 2 lados.
Só espero que haja castigos. Quer para o Marega quer para o Vitória.
Pactum Santorum
Sinceramente, nem o Balotelli (um dos futebolistas descendentes de africanos mais irascível) reagiu como o Marega na mesma situação. Se se provar que houve racismo de adeptos afectos ao VSC (podem não ser), há sempre que provar quem começou e como começou.
Marega tem um historial de comportamentos pouco profissionais em Guimarães quando ao serviço do clube da cidade, e como tal poderá não estar isento de ter acicatado o que se passou.
De resto, é como AV diz, agora tudo é racismo, mas só se fala naquele que interessa e quando interessa. Se não fosse jogador do FCP, parece que não tinha problema.
T. Pinto13
O Mário também reagiu e bem.
Pactum Santorum
Não foi armar basqueiro com as bancadas, limitou-se a sair.
DM
Como assim?!
UmGajoNormal
Realmente…
Quer-se dizer uma pessoa já não pode estar com um grupo de pessoas que está insinuar que um indivíduo de origem africana é um macaco, que é logo acusada de ser racista!…
…
Haja noção de que há coisas mais importantes que o futebol,
PedroAlmeidaSLB
Os próprios adeptos do FCP já insultaram o Marega por diversas vezes, nos mais variados sítios, e só agora nos últimos tempos é que isso acalmou (se calhar nem eles esperavam que ele estivesse há tanto tempo no clube).
Não vejo grande diferenla entre esses adeptos do próprio clube e outros de outro clube, só porque teve honras de espectáculo televisivo…
Joaopcalves
Culpabilizar a vítima é tão Portugal. Se tivesse ido de minissaia e piscado o olho a alguém, também merecia ter sido violado.
Estigarribia
Joaopcalves,
Mentalidades… Por isso é que Portugal não passa da cepa torta…
Saudações Leoninas
Pactum Santorum
Não, Portugal não passa da cepa torta porque foi uma monarquia durante muitos anos e ainda há muitos monárquicos metidos nos principais partidos políticos do país. Veja-se o Chicão, esse bastião do monarquismo…
DNowitzki
Pelo amor da santa! Então, se o argumento é esse, o que se passa na Grã-Bretanha? Ou em Espanha? Ou na Bélgica?
PedroAlmeidaSLB
Se a vítima tiver culpa, tem que ser culpabilizada. Se isso a torna menos vítima? Às vezes, sim. Mas neste caso, o racismo ganhou porque a suposta vítima deixou-se vencer. Parece que as pessoas se esquecem do essencial, sempre que alguém desiste, o outro vence, e neste caso, o racismo venceu.
Joaopcalves
“Sempre que alguem desiste, o outro vence”. muito verdade.
Mas desistir era ignorar o que se estava a passar. O marega nao ignorou. Se tivesse desistido e continuado a jogar, ninguem falaria disto, nao seria assunto, e ai sim, o racismo teria vencido.
Quanto a culpabilizacao da vitima, ja disse o que tinha a dizer e a tua resposta so me deu razao.
Pactum Santorum
Não, o racismo venceu. E hoje pelas recentes declarações, quem estava no estádio disse que só (ou)viu o Marega a provocar os adeptos, e que não ouviu sons ou gravações a imitar macacos.
Pelos vistos, alguém criou este movimento…
Hirok "The Truth"
Como é óbvio não somos.. hoje é capaz de ser o dia nacional da hipocrisia..
Os que repugnam e dizem que é uma vergonha foram os mesmos que já tiveram atitudes idênticas no passado, o Porto então nem é preciso recuar muito tempo para o lindo espectáculo vs Young Boys..
Os jornais estão muito revoltados e as capas é tudo muito lindo, mas são os mesmos que deram a “medalha de lata” ao Nelson Semedo à 3 anos atrás vitima do mesmo no mesmo estádio.. poupem-me a falsos moralismos, não sou nada racista, antes pelo contrário apoio a igualdade de raça e género, mas o Marega apesar de tudo fez “piretes” à bancada e não vai ser punido por isso..
CarlosSL
Tenho imensa dificuldade em acreditar que isto tenha começado com provocações do Marega pela simples razão de que, caso não me falhe a memória, lembro-me de o Marega marcar ao Guimarães no Dragão e nem sequer celebrar por respeito para com a ex equipa.
Ora, passar disso, para manguitos para a bancada é algo absurdo se assumirmos que o jogador não é bipolar o que me parece uma conclusão razoavel.
Posto isto, tenho lido alguns comentários bastante infelizes nos vários posts sobre este assunto, sempre da mesma cor, curiosamente não de pele mas clubistica. É pena, era uma excelente oportunidade para prestar homenagem a um jogador que teve a coragem de fazer o que Quaresma, Semedo, Hulk e tantos mas tantos outros já deviam ter feito faz muito tempo.
Para terminar, na remota hipótese de algum dos cretinos do estádio ler isto, tenho sincera curiosidade em saber se celebraram o golo do Éder ou se param 5 segundos para pensar como se sentem os jogadores pretos do VSC ao ouvir aqueles lindos urros das bancadas. E já agora, digo preto, tal como digo branco. Sem um pingo de ofensa, pessoalmente considero a palavra negro (em português) bastante condescendente, pior só “pessoa de côr”
Mantorras
Eu nao sei, mas vou arriscar a minha teoria.
1. O Marega nao tinha festejado antes (acho eu!) contra o Vitoria, por respeito a ex-equipa.
2. O Marega foi insultado pelos maluquinhos em plenos “5min do odio”, estilo CR7 em Barcelona, logo desde o aquecimento. Insultos esses, ditos, normais(!).
3. Quando marcou o 1-2, devido ao que sentiu no momento, Marega achou por bem desforrar-se e festejar (aqui uns podem achar mais ou menos provacatorio o festejo, a mim e-me indiferente, desde que nao tenha feito nada obsceno para a bancada, ele pode festejar como quiser, ponto).
4. O pessoal do Vitoria ficou sedento de sangue com o golo, ainda mais com o festejo, e decidiu descarregar tudo o que tinha em cima do Marega.
5. Nao havendo forma mais obvia, ao alcance de um grupo anonimo de individuos, de atingir a pessoa alem da raca… foram por ai.
Isto tudo cai por terra caso hajam manifestacoes desse tipo ainda antes do 1-2.
FiliGon
Hoje são todos pelo marega e há uns anitos atrás o renato Sanches tinha 5 ou 6 anos a mais que o que ele e o Benfica proclamavam (e a melhor parte é que quem estava a acusar já tinha feito isso no passado com Leandro Lima ou Falcão por exemplo). Nunca fui a favor deste tipo de atitudes contra jogadores porque não são atitudes que dignificam este belo desporto. Chamar “nabo” ao cr7 porque falhou uma oportunidade num momento em que nos dava jeito marcar golos todos nós já o fizemos mas o que se passou com o Marega é passar dos limites, apoio que haja medidas contra o racismo e urgentemente mas não vou ser hipócrita ao ponto de esquecer que o próprio FCP deve ser o clube com mais atitudes do género, é que honestamente não me lembro de um único jogo em que não tenham entoado “filhos da p*** SLB” mas aqui essas atitudes são consideradas de “apoio” ao clube. A solução é simples sigam o varandas, os clubes que deixem de suportar as claques que depressa ficamos com um ambiente desportivo bem mais tranquilo e agradável. Já agora resta desejar força ao Marega não deve ser fácil terem um estádio inteiro (senão estou em erro eram 25 mil adeptos) a entoar cânticos prejurativos contra nós.
Chico
Essa do Sanches também foi um ato racista gravíssimo que foi normalizado pelos media. O Sporting ainda não foi castigado por isso.
Fernas
Ainda me faz confusão que queiram comparar insultos ditos normais com o que aconteceu ontem (não foi só ontem nem só naquele estádio mas ali acontece algumas vezes).
Para aqueles que acham semenhante tentem lá lembrar-se da última vez que foram insultados por causa da cor da vossa pele, pronto depois de acabarem essa pequena viagem pela vossa memória talvez finalmente percebam porque é que um insulto racista é diferente de um normal.
O que me deixa preocupado mas não surpreendido é ler algumas coisas que se vão escrevendo neste e noutros fóruns de opinião tentando relativizar o que se passou, a emoção do jogo não descupabiliza aliás ela só traz ao de cima o que algumas pessoas realmente são e a forma como realmente pensam.
Pablo
Isto!
Leonidas
Eu aplaudo de pé o que Marega fez ontem. Se ele tivesse ouvido e calado (como muitos sugerem que tivesse feito), era mais um caso para esquecer e íamos todos continuar a ignorar que não existe este problema na nossa sociedade e no futebol. Todos nós sabemos o que se fez ao Hulk, ao Renato Sanches (com uma campanha nojenta do meu clube) ou ao Nelson Semedo. Quem já foi ver jogos de futebol ao vivo sabe os comentários racistas que são ditos.
Mas aqui temos todos culpa. A imprensa que ignora (e até teve a lata de criticar o Nelson Semedo), os adeptos que dizem que os jogadores devem é estar calados e continuar a jogar, os clubes e a liga que nada fazem.
Pablo
Concordo, queriam que o Marega comesse calado como a maioria faz mas não se pode calar em momentos destes.
PedroAlmeidaSLB
Mas o que ele fez ao sair de campo foi dar a vitória aos idiotas. Só quem fica em campo e não quer saber é que sai por cima.
GuGu
Ou seja, ouvir e calar… Não se insurgir contra atos racistas e “não querer saber” é que é bom, há que tolerar tal coisa…
Pactum Santorum
Já não tinha ouvido durante o aquecimento? Não foi comunicar porquê? Deu jeito naquela altura porque só estava 2-1? Cada vez cheira mais a interesses…
Apessoa
Exacto. Bora queimar substituições para queimar tempo. Realmente só podes ser troll.
Pactum Santorum
Ele ia ser substituído de qualquer forma. Quando vir que isto tudo vai dar em nada, dar-me-á razão.
Teixas
Também acho que não devia ficar calado ou indiferente. Mas o comportamento que teve foi nojento é pouco profissional.
Seres insultado de macaco não te dá o direito nem o dever de te comportares como um.
Apessoa
É. O Marega devia ter tido calma depois de 1h e meia a sofrer insultos racistas, inclusivo levar com cadeiras e ainda levar com um amarelo, pq sim. Devia ter saído com calma, e fazer um comunicado. Porque é assim q se tem atitudes profissionais. O Vitória devia jogar à porta fechada até ao fim do campeonato. E o Presidente depois das declarações ontem devia levar com uma multa por ainda dizer q a culpa é da vítima. Típico português.
Pactum Santorum
O VSC tem zero responsabilidades. Já o Marega agiu mal e tem de ser castigado por incitamento à violência.
Apessoa
Exacto. A culpa é do Marega. Típico.
Pactum Santorum
Não, ele tem culpa nas atitudes provocatórias que teve. Mas o VSC enquanto clube tem zero. Os adeptos respondem enquanto cidadãos portugueses, não são pagos pelo clube.
Estigarribia
Isto é um assunto muito delicado para se estar com um discurso mais ligeiro. Contudo gostei de mais este texto, Alexandro.
Indivíduos como aqueles que proferiram aqueles cânticos contra o Marega deveriam ser identificados e proibidos de entrar nos estádios. Vamos ver como vão reagir a Liga, a Federação e, sobretudo, o Governo. O futebol português está a entrar por uns caminhos perigosos e sinceramente não sei como isto vai acabar. Na Grécia, por causa de episódios de violência, suspenderam o campeonato. Será que é necessário recorrer a esse tipo de medidas drásticas no futebol português?
Ainda assim, apesar do Marega ter sido a maior vítima no meio disto tudo, o maliano não deveria ter feito aquele post no Instagram de cabeça quente. A nível da comunicação, o próprio FC Porto deveria ter controlado mais o ímpeto agressivo do Marega nas redes sociais. Compreendo que tenha reagido assim mas deveria ter sido mais comedido.
Por fim, quanto ao árbitro, acho que o árbitro não poderia fazer nada porque era uma situação fora do controlo do juíz da partida. Quem tinha de pôr termo àquilo ou era os seguranças no jogo ou o próprio speaker do Vitória de Guimarães.
Saudações Leoninas
Francisco Ramos
Estigarribia, segundo as novas leis do futebol, penso que o árbitro pode interromper a partida até os cânticos pararem ou até dar a partida como encerrada. Pormenores não sei mas sei que em casos de racismo foi dado (e bem) um grande poder ao árbitro da partida.
Obviamente Marega não devia ter reagido a quente (da comunicação do Porto já nem falo tal o amadorismo e o papel do Francisco Marques no clube), mas se calhar ainda bem que o fez porque pode ser assim que vamos tentar acabar com o racismo no futebol.
PedroAlmeidaSLB
A questão é que… a partida já estava interrompida quando aconteceu. A partir daí, o árbitro fez tudo bem.
Estigarribia
Francisco,
Sobre o árbitro, desconhecia essas novas leis, sendo assim então o árbitro só tinha de interromper a partida. Contudo, acho que o speaker do Vitória deveria ter apelado aos adeptos para que parassem com os comportamentos racistas para com o Marega. Ah, e quanto ao presidente do Vitória de Guimarães, foi inacreditável aquilo que ele disse na conferência de imprensa. E eu até tinha uma boa imagem dele, até pela boa época que o clube está a fazer e pelo trabalho desempenhado, até ao momento, no clube vimaranense.
Saudações Leoninas
coach407
Boa época? Quê? Mais uma vez a ficar demonstrado que o futebol português é completamente o oposto do que se diz. Todos os treinadores que tenham um futebol mais atraente, apesar de perderem, vêem o seu trabalho a ser completamente sobrevalorizado.
O Vitória de Guimarães está em 9° a meio de fevereiro com um plantel excelente, tem apenas mais 2 pontos que clubes como Gil Vicente ou V. Setúbal, tem apenas 7 vitórias no campeonato (33%), tantas como empates e derrotas.
Na Taça de Portugal foi eliminado pelo Sintra Football. Na Liga Europa fez umas coisinhas engraçadas, mas nem ameaçou o 3° lugar. Ficou em último claramente. Não chega jogar bonito e perder.
Em termos de resultados, a única competição que o Vitória surpreendeu foi na Taça da Liga onde estava no grupo do Benfica e conseguiu passar.
Não entendo como isto é uma boa época. Ainda pode ser porque a diferença pontual é curta, mas estar em 9° lugar com este plantel é vergonhoso.
PedroAlmeidaSLB
O futebol jogado é muito melhor do que os resultados e isso é que interessa. Para os adeptos, não para os resultadistas e estatístico-maníacos.
Francisco Ramos
Estigarribia, penso que todos os intervenientes do Vitória, numa tentativa de desculpabilizar os seus adeptos, tiveram saídas infelizes. Desde a claque, passando pelo treinador e acabando no Presidente (que deveria dar o melhor exemplo), todos tiveram frases ou textos muito maus para um problema real que a sociedade atravessa.
Também lamento, tal como referiu o João Gobern ontem na RTP3, que Pinto da Costa não tenha aparecido a dizer que estava ao lado do jogador e que iria fazer tudo de forma a que estes casos não se repetissem.
PedroAlmeidaSLB
O único que esteve mal do VSC foi o presidente da MAG, que pelos vistos até é Padre, que disse que o jogador devia ir ao psiquiatra porque ouvia vozes e sons.
Estigarribia
E o problema disto, seja racismo, lançamento de tochas ou outros comportamentos inaceitáveis, é que em Portugal não coragem para fechar estádios e fazer jogos sem público. Num país normal, e que defende a indústria do futebol, o Vitória de Guimarães realizava uns bons jogos à porta fechada (nem sequer vou arriscar o nº de jogos).
Agora espero medidas a sério por parte da Liga, Federação e Governo para acabar com estes comportamentos dos energúmenos que vão para os estádios fazer “barulho” e arranjar confusão. Estamos a caminhar para uma situação que ainda vai levar à suspensão de toda a actividade futebolística em Portugal (como disse noutro comentário, na Grécia, salvo erro, suspenderam o campeonato devido à extrema violência nas bancadas e jogos).
Saudações Leoninas
Francisco Ramos
Maioritariamente ninguém faz nada porque o objectivo é defender os interesses dos grandes. Lembro-me do caso das tochas com o Benfica que anda a ser adiado e adiado e adiado, entre castigos e absolvições por parte dos órgãos jurídicos que regem este país. Como não haver leis para as claques devido aos interesses dos grandes de modo a que façam o que quiserem (os SD entraram com uma galinha para o estádio, onde isto seria possível?).
Agora que o problema aconteceu contra um grande (e não a favor) e ao contrário dos anteriores (visto já ter acontecido com Hulk, Renato ou Nélson) ter tido a repercussão que teve por o jogador ter saído de campo e criar uma onda de manchetes e solidariedade global, o estado vai fazer alguma coisa. Mas ou muito me engano ou será sempre algo leviano mais para limpar a imagem (do género, “mundo que olha para nós, estamos a agir”) e nunca algo severo de forma a impedir que volte a acontecer.
Estigarribia
Francisco,
Filipe Ribeiro
Hipocrisia em Portugal é bem maior que qualquer racismo!!
Há uns tempos o Serginho dizia que não havia racismo em Portugal, depois do líder da claque ter chamado Macaco a um jogador do Young Boys e da UEFA estar a estudar o caso.
Quando no Dragão insultaram desta forma o Ballotelli e Toure, vieram dizer que os adeptos estavam era a gritar “Hulk, Hulk, Hulk”, agora “Somos Marega” até ao próximo caso e voltarem a desvalorizar o acontecido.
Kacal
O próprio Hulk sofreu de racismo em Portugal, lembro-me de um jogo na Luz contra o Benfica em que ele está com a bola na ala direita e os adeptos do Benfica, alguns claro, estavam claramente “em cima dele” a gritar “uh uh uh”, mas infelizmente para eles o Hulk fez um movimento em diagonal e mandou um petardo para dentro das redes, que GOLAÇO!
Filipe Ribeiro
Sofreu mais que aí, já em 2010 quando o Benfica venceu por 1-0 com golo do Saviola sofreu esses insultos, eu sei porquê estava lá.
O mal disto tudo é virem dizer somos Marega e está tudo revoltado porque o Marega teve coragem de fazer o que fez, todos fazem ou fizeram o mesmo e sacodem a água do capote, mas hoje já há racismo e está tudo indignado,até o senhor líder da vossa claque que há uns tempos estava a chamar macaco a um jogador de uma equipa Suíça.
Hipocrisia é forte em Portugal.
Kacal
Sim, nisso concordo que a hipocrisia é forte em Portugal e não é apenas no futebol, é mesmo na sociedade no nosso dia-a-dia. Nem “espelhos” tem a maioria das pessoas. Mas não significa que as pessoas não possam tomar atitudes e o Marega tomou-a, podia era ter evitado certas coisas, mas é algo que leva à frustração. Não é fácil, mas para mim o racismo existia e existe em Portugal, agora é preciso tomar medidas sérias e acho que certas leis ou regras deveriam ser implementadas, mas estou de acordo que isto é válido para todos os jogadores e pessoas que são alvo destes insultos, independentemente do clube que representam ou instituição, isso é insignificante, todos valem o mesmo e devem ser defendidos.
Pablo
Por isso que a atitude do Marega foi a melhor, saiu do campo agora quero ver se tomam a atitude de punir estes tipos de atitude.
Filipe Ribeiro
Punir o Vitória punem, porque são o elo fraco e isto tomou proporções internacionais, agora o ponto que fica é, os jogadores têm que sair sempre de campo para se notar e ficarem todos ofendidos com estes comportamentos?? Ou se não saírem, haverá mais desculpas do “não há racismo em Portugal” ou “era a chamar por um jogador da nossa equipa” ou “o jogador é que provocou, não devia ter interacção com os adeptos”??
Fantantonio
Pelo contrário, eu percebi tudo o que disseste.
A reação do Marega é algo sem paralelo em Portugal e com uma visibilidade que não existe se os jogadores/trabalhadores/cidadãos comuns reagirem de forma mais passiva (tipo Gedson, Semedo, Mama Baldé, etc., infelizmente não são assim tão poucos no nosso futebol só na última meia década), que não leve a consequências nem impacto de grande magnitude, daí o facto de toda a gente estar a discutir dessa forma o que se passou porque é algo que simplesmente não se deveria ter passado, independentemente do contexto, mas foi logo acontecer num jogo de um dos grandes do nosso futebol. Da mesma maneira que em todos os casos ligados ao futebol que ficaram marcados por esses incidentes num passado recente tiveram toda uma onda de reprovação desse tipo de comportamentos em grande escala porque os envolvidos vincaram bem a sua posição quanto ao assunto, em vez das entidades responsáveis. Logo, sim, os jogadores – e se possível, idealmente – a própria equipa em campo, ou no mínimo no pós-jogo têm que tomar uma posição, senão está tudo normal (isto não é só em Portugal).
Esta é uma discussão que em Portugal já devia ter acontecido antes dos “não há racismo em Portugal” aparecerem, não terem sofrido consequências e depois a opinião pública se recusar a ter essa conversa e discutir que medidas tomar para o contrariar.
Independentemente de adeptos do Porto, do Sporting ou do Lourinhanense já terem o feito o mesmo ou não, isto tem que deixar de estar entranhado na cultura de ver jogos nos estádios de futebol e este caso do Marega, independentemente de quem venha junto com o rebanho ou queira dar numa de hipócrita, simplesmente está a tocar na ferida de uma forma que não é costume cá no burgo.
Se tiver que ser o Vitória o exemplo por causa de alguns adeptos, que seja o que tiver que ser. Como sportinguista se o mesmo se tivesse passado em Alvalade nestas circunstâncias, não tentaria sequer dar cambalhotas na lógica a justificar o injustificável nem defender-me do eco da opinião pública com ações passadas que outros já tiveram porque as mentalidades só vão evoluir se houver diálogo e se se apurarem e assumirem responsabilidades com as respetivas consequências sempre que seja justificável. Que daqui para a frente se aja de igual forma perante estes casos com todos para que se quebre com maus costumes, de outra forma só se vai falar disto sempre que os jogadores reagirem de forma parecida com a do Marega até passar a ser banal e simplesmente se aceitar tudo como está.
Fantantonio
Sim, têm porque a seleção de Inglaterra teve que ameaçar não ir a jogo, o Taison do Shakhtar tentou fazer o mesmo e o que aconteceu foi ainda pior do que com o Marega porque ninguém o deixou sair e ele teve que ficar em lágrimas no campo e ainda levou amarelo por responder. Se não forem os jogadores a fazer nada, os castigos são sempre um ou outro jogo à porta fechada e uma multa insignificante porque não se está a fazer o suficiente para irradiar este tipo de comportamento para com jogadores negros, magrebinos e até portugueses caucasianos já levaram com cenários parecídissimos em França e em Espanha (o que até é crime na maior parte dos países da União Europeia), a começar nos árbitros que pelas regras da FIFA têm que parar o jogo e raramente o fazem e a acabar nas federações e ligas, principalmente as que vêem estes comportamentos como normais e aceitáveis como parte do jogo (Itália, certos estádios em Espanhas e certos sectores de adeptos em Portugal).
Isto não é uma simples discussão de futebol, tem a ver com o facto de as pessoas saberem ou não reconhecer que são seres humanos do outro lado e que por muito que a provocação para desestabilizar o adversário seja normal num estádio de futebol, usar “preto do c*****o, vai para a tua terra” com barulhos de macaco, nunca será equivalente a chamar-lhe nomes menos bonitos e se calhar dirigidos à mãe do indivíduo, acompanhados de assobios, as duas coisas podem ser ignorantes, mas partem de princípios bem diferentes.
Filipe Ribeiro
Não percebeste nada do que eu disse, mas tudo bem.
Pela forma como as pessoas estão a reagir todas indignadas é como se isto tivesse sido algo único em Portugal, que nunca ninguém o fez até hoje, mas quando é o seu clube desmentem tal actos.
PedroAlmeidaSLB
Desde que punam o Marega com 2 ou 3 jogos também, pela atitude reprovável e incitamento à violência…
Estigarribia
Kacal,
Também tens o exemplo da banana que foi atirada na direcção do Dani Alves e o brasileiro, em grande resposta, comeu-a. Também é um exemplo.
Saudações Leoninas
Kacal
Sim Estigarribia, infelizmente há vários casos destes. Há que tomar medidas sérias e já!
Saudações DesPortistas
CarlosFCP
Lembro me desse jogo contra o City, estava no estádio e o que se cantou foi mesmo “Hulk Hulk Hulk”
Em voz alta da a entender que são sons de macaco mas era um cântico para o jogador
DM
Alguém com essa foto de perfil deveria abster-se de comentar crimes de ódio. Ainda para mais quando é para defender o indefensável. Há uns dias o líder da claque também só estava a dizer que lhe chamavam macaco, não era?
Filipe Ribeiro
https://youtu.be/7znXxE2su8Y
Não hajam dúvidas que sim ;)
coach407
Racismo pressupõe que estás a insultar (ou outro, mas neste caso é insultar) alguém apenas porque é de outra raça. Os adeptos do V. Guimarães não queriam insultar um africano, queriam insultar o Marega. E não o queriam insultar pela sua raça. Queriam insultá-lo porque não gostaram das suas atitudes. Jogadores como Manafá, Mbemba, Zé Luís ou outros não foram insultados, o que demonstra claramente que este caso não foi motivado pelo Marega ser preto, branco, amarelo. Não foi motivado pela sua cor de pele.
Portanto o 1º ponto fica claro: eles queriam insultar o Marega por todos os motivos menos pela sua cor de pele.
Passamos agora ao 2º ponto: como é que decidiram insultar o Marega? Através de insultos racistas. E aqui entra um bocadinho a sensibilidade de cada um. Se fores muito sensível vais dizer que é racismo, mas se o Marega fosse branco iam insultá-lo com outros insultos que também não fazem sentido nenhum como “filho da p***”. O objetivo de quem insulta “filho da p***” é insultar a mãe do jogador? Não é. O objetivo de quem fez os sons dos macacos para o Marega era insultar todos que partilhem a cor de pele com o Marega? Não, era apenas insultar o Marega de todas as formas que lhes foram à cabeça.
Num meio (futebol) em que toda a gente insulta toda a gente por tudo que lhe vem à cabeça só pode considerar racismo quando a origem do insulto é a raça. Neste caso, não foi a raça que esteve na origem. É normal, se fosse o Taarabt iriam gritar “vai para o Urban”, se fosse o Walter iriam gritar “vai comer francesinhas”, se fosse o Ferro iriam chamar-lhe trinca-espinhas, se fosse o Nakajima iriam insultá-lo pela sua raça, se fosse o Renato Sanches era por ser preto, era por ter 40 anos. Se fosse o Weigl iriam chamar-lhe de nazi… um insulto no futebol acaba por ir sempre em direção aos pontos diferenciadores. No caso do Marega é a sua cor de pele. Racismo? Pode ser, mas não acho que motive mais ou menos alarido que gozar com um jogador por ser gordo, feio, ter orelhas grandes, gritarem “filho da p***” aos guarda-redes em todos os jogos.
Acho curioso ainda que os árbitros sejam insultados antes do jogo, durante o jogo e depois do jogo e nunca nenhum fica sensível.
O problema no futebol não são os insultos racistas. O problema são os insultos. Quando ofende a cor de pele é o fim do Mundo e não pode ser, mas quando ofende qualquer outra característica física, psicológica, familiar, etc, já achamos normal.
Os insultos no futebol são uma vergonha, mas as principais vítimas são os árbitros, não é o Marega, portanto o maliano que chore menos porque ninguém protege os árbitros que são muitíssimo mais insultados que ele e não abandonam o campo apesar da pouca vergonha que é.
PhilMC
Well done coach407
Muska
Este comentário e as respostas concordantes mostra que a pergunta do post tem o seu quê de pertinência. Quem concorda com uma opinião deste género certamente não é Marega. Vergonha alheia que para aqui vai
Dark Knight
Não perceber a diferença entre um insulto racista e um insulto geral, que pode ser aplicado a qualquer um, está ao alcance de poucos.
A história da humanidade é o é. Por muitas voltas e rodopios que possam dar. O teu comentário é reflexo de tudo aquilo que a sociedade não deve ser. Os grunhidos dalguns adeptos, como o que se passou ontem, podem e devem ser controlados. A tua forma de pensar e justificar o injustificável é bem mais difícil de conter e só demonstra todos nós falhamos enquanto pais, filhos, amigos, etc. Enfim, enquanto sociedade, falhamos profundamente.
Mantorras
Tens razao na essencia do que dizes. E essencialmente uma manifestacao de falta de educacao, mas colocando a questao dessa forma, pode dar a entender que eventualmente queres dizer que qualquer alusao xenofoba ou racista, deva ser incluida no rol de coisas desculpaveis quando o contexto e futebol, so porque no futebol estamos habituados a insultar tudo e todos. Isso nunca (embora eu nao ache que nao e isso que estas a dizer).
Ja chegam os favores politicos, os favores da justica, a “quase nao criminalizacao” de crimes praticados por claques, uns mais graves e felizmente menos recorrentes, e outros menos graves, mas infelizmente “quase um ritual” (limpezas a bombas de gasolina, os actos de vandalismo a casas e carros particulares, lojas, ou mesmo caixotes do lixo e sinais de transito, ou actos indiscriminados de violencia entre adeptos, etc). O futebol e “o filho preferido”, aquele a quem se desculpa tudo. Aquele que nao importa o que faca, arranja-se forma de achar que nao foi por mal, que o menino estava doente, ou triste, ou… O futebol extrapula isto para um grupo indeterminado de pessoas.
Isto tem de acabar. O maior argumento usado e quase sempre “ah e o que voces fizeram antes naquele dia as tres da tarde em sao mamede de infesta? Entao ta caladinho que voces nao tem moral pa falar”. E pronto. E isto.
Eu entendi a tua intencao como “realcar que o problema e maior do que APENAS o racismo”, que e um problema inerente a uma cultura que nada tem a ver com o desporto, como devia, e que se trata de falta de educacao abusiva e recorrente, em variadas formas. No fundo, dizer que nao se resolve se nos indignamos APENAS quando se trata de racismo e deixarmos passar tudo resto. Neste caso, estamos todos de acordo.
So que e preciso comecar por algum lado, e mesmo que a intencao nao seja “ser racista”, foi mesmo isso que eles foram. Eles nao atacaram todos os negros, mas tambem nao precisam, porque tiveram intencao de atacar a pessoa em questao escolhendo faze-lo atraves de descriminacao racial. O Marega nao foi “atacado” por ser negro, foi provavelmente atacado por ser do Porto, eventualmente por ja ter jogado no Vitoria, se calhar por ter marcado e ter festejado, ou por outra coisa qualquer… mas a forma escolhida para o atacar foram insultos raciais. Confesso o meu entendimento “da lei” limitado, mas acho que isto configura racismo.
“Lei n.º 93/2017, de 23 de agosto, que estabelece o regime jurídico da prevenção, da proibição e do combate à discriminação, em razão da origem racial e étnica, cor, nacionalidade, ascendência e território de origem.
(…) estabelece o regime jurídico da prevenção, da proibição e do combate a qualquer forma de discriminação em razão da origem racial e étnica, cor, nacionalidade, ascendência e território de origem (…) A presente lei é aplicável a todas as pessoas singulares e coletivas, públicas e privadas (…)
Para efeitos da presente lei, entende-se por: (…)
f) «Assédio», sempre que ocorra um comportamento relacionado com os fatores indicados no artigo 1.º, com o objetivo ou o efeito de violar a dignidade de determinada pessoa ou grupo de pessoas e de criar um ambiente intimidativo, hostil, degradante, humilhante, desestabilizador ou ofensivo.
2 – O assédio constitui discriminação, bem como qualquer tratamento desfavorável em razão da rejeição ou submissão a comportamento desse tipo.
3 – As instruções ou ordens com vista a discriminação direta ou indireta em razão dos fatores indicados no artigo 1.º constituem discriminação.
É proibida qualquer forma de discriminação, definida como tal na presente lei (…)”
Insultos de indole racial sao punidos de forma diferente, legalmente, julgo que mesmo desportivamente falando, e nao e a toa. Convem que as instituicoes regentes aproveitem para, em vez de darem grandes debates sobre assunto, fazerem de uns exemplos para outros. Ter falhado no passado nao desculpa falhar de novo. Falhar noutras questoes nao desculpa falhar nesta. Pelo contrario, pelo menos da minha parte, as instituicoes estao antecipadamente desculpadas a priori para, punir “a torto e a direito”. Espero mesmo que nao deixem passar nada “em branco”.
Artur Trindade
Excelente texto Coach407, em que concordo com a maioria das coisas.
No entanto o insulto racista tem um castigo superior ao insulto simples, tipo buling.
Não só por razões históricas, mas principalmente pela possibilidade bem real de se institucionalizar nas sociedades presentes e futuras, pela forma de ideologia política.
Por essas razões existe tolerância zero ao racismo e o mesmo não se aplica á simples estupidez humana.
Ambas têm razões profundas na educação, mas o racismo desumaniza uma parte da população.
100% com Marega, principalmente quando já estava a receber insultos no aquecimento.
Alguém me explica qual a atitude de Marega, anterior a este jogo que justifique tais atitudes.
O espanto e surpresa teve a ver com o facto de Marega ter sido o primeiro a dizer basta a uma situação repetida n vezes pelos campos de futebol.
SenyorPuyol
Aqui dou-lhe os meus parabéns coach407.
Destacadamente o melhor comentário deste post (para mim). Disse tudo.
Kacal
Podes ter razão em parte do que dizes Coach, mas NADA justifica insultos deste tipo ou qualquer outros, que devem dar mais atenção a todos e não apenas a um, claro, mas neste parece-me que estão a dar mais atenção porque Marega abandonou o campo. Outros ficam mais na “sombra”, só isso. Mas insultos de qualquer tipo são sempre condenáveis e inadmissíveis.
coach407
Sim, não disseste nada que eu discorde. Concordo com tudo e foi precisamente o que eu disse. Os insultos no futebol são uma vergonha.
Kacal
Sim, concordo que são uma vergonha e há que tomar medidas, mudar inclusive leis e regras como noutros países e campeonatos existem. Mas há que ter alguém que incentive isso e o Marega fé-lo, pelo menos tentou e há que louvar. De resto, estamos de acordo.
B.Jardim
Concordo com a falta de importância com que os outros insultos são tratados e especialmente os insultos aos àrbitros.
Concordo também que os insultos dos adeptos do Vitória não têm por base a cor do Marega. No entanto, estes usaram a cor do mesmo como meio para o insultar.
Ou seja, o insulto é racista na forma.
Agora é preciso perceber algumas coisas.
Será que chamar macaco a uma pessoa por ser negra, independentemente do intuito original é obrigatoriamente racista? E se for chamar macaco a um branco ou a outra cor de pele qulaquer, também é racismo?
Portanto, serão a forma e a vítima do insulto mais importante do que o intuito do mesmo?
Há insultos que só são racistas para certos grupos? Se sim qual tonalidade certa da cor de pele que torna um indivíduo apto a ser vitima de certos insultos?
Pelo contexto histórico é fácil perceber porque é que estes insultos racistas pesam mais que outros, no entanto, do ponto de vista da lei faz sentido isto funcionar assim? É que então o Bernardo Silva l, ao contrário do que muitos defenderam aqui, sendo ou não uma piada, utilizou como meio para a executar uma forma racista. Comparou um indíviduo negro a um boneco preto, e num espaço público, pelo que dando a lei um tratamento especial ao racismo e prioritizando a forma e o injuriado sobre o intuito será sempre proibido expressarmo-nos em público desta forma.
Deixo três questões finais.
Porque é que o contexto histórico é uma medida válida para medir que insultos e piadas são vâlidas?
Não estaremos a contribuir para uma vitimização exagerada de certos grupos etnicos e redução da liberdade de expressão de outros, uma vez que se não se pode fazer, por exemplo, piadas sobre eles porque o que conta é a forma e o injuriado e não o intuito?
Não será melhor em vez de regular o discurso, apostar na educação e abertura a diferentes ideias como forma de combate ao racismo e à estupidez no geral, usando essa educação para combater ideias que achemos errados, pois estas vão sempre existir por mais que se regule o discurso?
coach407
Gostei muito deste comentário. Estruturaste bem o problema e levantaste algumas das questões essenciais neste tema.
Joaopcalves
A questão do Bernardo silva ser chamada para aqui é de rir. Sim a situação foi semelhante. A diferença foi o facto de ontem o objetivo ter sido magoar o jogador, enquanto o Bernardo estava a fazer uma piada. A diferença foi que o Marega não aguentou de raiva, enquanto que o Mendy se riu. Porque a intenção conta muito.
Baia_99
Só vou contar uma história que se passou comigo a cerca de 4 anos.
Estava eu em Dusseldorf, Alemanha, a almoçar com a minha namorada (de descendência Indiana) e a minha amiga (brasileira).
O empregado de mesa disse-nos o valor a pagar, em alemão, nos pedimos desculpa por nao falar o idioma e perguntamos em Inglês o valor e o recibo.
A atitude desta pessoa mudou de imediato quando falamos Inglês, recusou-se a nos dar o recibo, pediu que nos apressarmos a pagar que estava muito ocupado.
Perguntou-nos de onde éramos, eu disse Sou Português, a minha amiga e’ Brasileira.
Chamou-me Macaco, em Portugues, letra por letra MACACO.
Falava pouco Inglês mas sabia dizer Macaco em português.
A minha amiga brasileira e’ advogada, fomos a polícia que nos acompanhou ao restaurante, identificamos o indivíduo que saiu do seu local de trabalho algemado (porque resistiu) para prestar declarações na esquadra.
Passaram-se alguns meses e recebi uma carta a informar que o indivíduo foi condenado a 1 ano de prisão, por comportamento Nazi.
Provavelmente nunca mais usa essa palavra que se deu ao trabalho de aprender num idioma que nao e’ o seu.
Mas voces acham que eu ia a polícia apresentar queixa se ele me tivesse chamado :”Fi*** da P***” ou “Maric***” ou que se refere se a algum aspecto fisico????
E acham que ele seria condenado a 1 ano de prisao por isso???
Racismo e’ muito mais sério que todos os outros tipos de insultos a que se referem, pelo peso histórico de opressão por insinuar superioridade por vias raciais…
Felizmente eu vivo num país (Países Baixos) em que se percebe isso, em que este tipo de comportamentos dão Cadeia (nao e’ por lei, dão cadeia mesmo), onde no futebol, o Maior clássico do País joga-se sem adeptos visitantes devido a insultos racistas e Violência de grupos criminosos organizados (aka claques).
Infelizmente, nao vivo em Portugal.
Punição severa para estes individuos! Sei que os clubes e’ que vão acabar por pagar a factura com jogos a porta fechada e nos ADEPTOS pagamos também por não podermos assistir aos jogos, mas quem devia pagar são estes marginais.
Saodacoes DesPortistas
coach407
Se te chamasse filho da p*ta irias sorrir e dizer “que português tão eloquente, sim senhor! Insulta lá outra vez. Não! Melhor ainda: insulta-me durante todo o meu jantar, enquanto tiver a pagar e vens atrás de mim até ao carro. Logo a seguir vais para a televisão e continuas a insultar-me, descobres a morada da minha casa e quando passares por mim na rua volta a insultar-me. E tudo isto com todos os teus familiares. E amigos. E amigos dos amigos. E desconhecidos que gostam de frequentar este restaurante. E amigos dos conhecidos que gostam de vir a este restaurante”.
Para ti tudo isto é na boa e menos grave que te chamar uma única vez “macaco”.
É exatamente isto que eu estou a dizer. Chamar “macaco” uma vez é o fim do Mundo. A segunda alternativa acontece na vida de todos os árbitros de futebol e achamos muito menos grave e motivo de sorrir e andar.
Bino Costa
Que comentário sem noção mesmo. Então essas 3 questões finais, sim senhor. Ora bem, comecemos então pelo contexto histórico ser uma medida válida. Vamos então por um exemplo mais recente para ver se é mais fácil compreender, imagine que agora me apetece fazer piadas ou insultar usando o Holocausto no meio de um grupo de judeus, qual o mal não é? Não foram aqueles judeus em específico que lá estiveram não é? Enfim.
Vitimização exagerada não é argumento para nada, pois por uns poucos não deve sofrer a larga maioria e liberdade de expressão não é insultar e ofender os outros. Isso é crime. Acho que esta compreendes facilmente.
Proibir cânticos de macacos não é “regular o discurso”, é impedir um crime de racismo. Não existem “diferentes ideias” no que toca ao racismo, existe apenas uma ideia que é só há uma raça humana e mais nada, essa é a única educação que se pode dar.
Muska
Todo o insulto é degradante e reprovável, mas um insulto racista é muito mais grave que outros insultos porque remete a séculos de opressão a uma raça. É impossível ignorar a história e a prova disso é que ainda hoje se sentem os efeitos.
É preciso ser muito previligiado para comparar um “filho da ****” a um “preto de *****”. É não compreender o sofrimento que toda uma raça sofreu durante séculos repito. São esse tipo de pessoa, como o Coach provavelmente, que falam em imbecilidades como racismo inverso ou racismo contra brancos e outras maiorias que já nascem com previlégio em relação aos pretos e não compreendem que o termo racismo não se refere a ações isoladas mas sim a um conceito institucionalizado e que permite que este tipo de insulto ainda seja equacionado. Porque como dizes e ao contrário do que diz o autor do texto, ao Ferro chamariam outra coisa simplesmente porque branquelas nem é considerado um insulto numa sociedade maioritariamente branca.
SenyorPuyol
Não, um insulto racista é tão grave como qualquer outro insulto, uma distinção de gravidades contradiz a procura de igualdade.
Se calhar sou um privilegiado por dizer o que disse, pois apesar ter sentido, nos meus primeiros anos em Portugal, um tratamento diferencial que pude relativizar com o passar dos anos, a minha cor de pele não me distingue à primeira vista na comunidade que me rodeia.
Imagino portanto que os insultos que ouvi nessa fase sejam menos graves que estes a Marega.
Baia_99
Le isto Coach e sai do teu pedestal.
Eu felizmente vivo num pais em que insultos racistas dao cadeia de 2-5 anos, onde o maior classico de futebol nao admite adeptos do clube rival no jogo em casa devido a insultos racistas e violencia que aconteceu a mais de 15 anos, infelimente nao e’ Portugal…
coach407
Tu é que estás no pedestal porque pelos vistos achas que vives num país superior portanto eu é que tenho de falar mais alto para ver se me ouves aí em cima no teu trono.
Eu nunca disse que os insultos racistas não devam ser punidos. Eu disse claramente que os insultos no futebol são uma pouca vergonha e são TODOS crime (também em Portugal, lamento informar-te…).
Como tal, está implícito que eu defendo que os insultos racistas devem ser punidos severamente já que estão incluídos no ramo mais alargado do “insulto”. Um “insulto racista” é um “insulto” portanto eu disse que um insulto racista é uma pouca vergonha. Acho esquisito é a incoerência e os diferentes pesos e medidas como se as raças não dominantes fossem uns coitadinhos que precisam de uma proteção especial como se dá às crianças.
Não defendo discriminação. Não entendo porque é que o nariz do Marega ser alvo de chacota é motivo de irradicar pessoas do futebol, mas se for o nariz do Ibrahimovic ou as orelhas do Herrera (antigas) ou do Luís Filipe Vieira já é motivo de brincadeira.
E não me venham com questões históricas porque a história diz-nos que o incentivo ao ódio teve um impacto brutal na história e isto incluí o racismo mas incluí muitas outras coisas.
Sou coerente portanto sou contra o racismo e contra todas as discriminações. Incluindo as discriminações positivas que é o caso aqui ao considerarmos que insultar durante um jogo o Marega é extremamente grave, mas no mesmo país achamos normal insultar de todas as formas e feitios todos os árbitros em todos os jogos em todas as competições e cantos do país. Não acho normal. É a minha opinião e também tem fundamentos históricos caso precisem deles para julgar um insulto.
Estigarribia
Comentário sem nexo, Coach. Que eu saiba fazer sons de macaco ou atirar uma banana para o relvado como aconteceu com o Dani Alves (e aí a resposta do brasileiro foi épica) é, foi e sempre será racismo. Quem profere insultos racistas só tem de ser colocado fora do futebol, irradiado, pois não faz falta nenhuma. E o mesmo para os indivíduos que fazem gestos anti-semitas, sejam eles adeptos ou jogadores.
Futebol é um desporto onde tem de haver respeito por qualquer jogador, adepto ou treinador, seja ele branco, negro, chinês ou tibetano. Falando mais concretamente do futebol português, isto está a caminhar para um caminho (passo a redundância) sem retorno e só vai afastar cada vez mais as pessoas dos estádios e continuar a dar cada vez mais palco a estes idiotas das claques (sim, aqueles cânticos racistas só podem ter vindo das claques do Vitória de Guimarães).
Saudações Leoninas
SenyorPuyol
A questão é que não se devem diferenciar estes insultos de qualquer outro, que é o que muitos fazem mais em baixo nas respostas ao comentário do Wey.
Quem proferiu estes insultos deve ser colocado fora do futebol, óbvio, e não me parece que o coach tenha contradito isso, mas quem profere os outros deve também ser colocado fora.
Tratar este assunto sob outra perspectiva em relação a muitos outros casos com a mesma gravidade é agir de forma diferente com base na cor de pele do agente visado, o que, por definição, contradiz o tratamento igualitário que supostamente deve ser defendido por qualquer movimento anti-discriminatório.
Muska
Ridículo este comentário. Tratar este assunto sob outra perspetiva é simplesmente dosear a gravidade do crime cometido. O crime é mais grave, o tratamento tem de ser mais rígido.
Passe a comparação, não tratas da mesma forma um violador ou um pedófilo, apesar de ambos cometerem agressões sexuais.
SenyorPuyol
Leia melhor. “Tratar este assunto sob outra perspectiva em relação a muitos outros casos com a mesma gravidade…”. Se o meu comentário foi ridículo, o que dizer dessa comparação… violação e pedofilia são crimes diferentes porque a vítima se diferencia por uma condição legal (maioridade). A raça não é uma condição legal, é um direito contemplado em igualdade para qualquer indivíduo.
De resto, porque é que o insulto racista é mais grave que outro insulto? E como quer defender a igualdade com medidas e posturas diferenciais?
J Silver
O teu comentário é um bocado agressivo para com o Marega no fim, mas tenho que admitir que concordo com a ideia base que apresentas. Os insultos são formatados para aquilo que a pessoa é mais susceptível. No entanto, mesmo que a base do insulto não tivesse sido racismo, o resultado final acaba por ser.
coach407
Foi agressivo com o Marega, mas é generalizável para o resto dos críticos ao árbitro já que aquele árbitro de certeza absoluta que foi muito mais insultado que o Marega em jogos de futebol portanto é completamente injusto que o Marega lhe tenha apontado o dedo e dizer que não foi protegido por ele e que nunca mais quer apanhá-lo no mesmo campo que ele.
Os adeptos também insultaram o árbitro e não vi o Marega a mandar calar os adeptos e a querer interromper o jogo porque estavam a insultar o árbitro. Nunca o vi fazer isso portanto que deixe de ser hipócrita.
E atenção: não estou a dizer que o Marega não deva criticar os adeptos e que não tenha motivos para abandonar o campo e o jogo ser interrompido. Acho muito bem, aliás. Acho é que os árbitros deveriam fazer isso em todos os jogos para ver se acaba a pouca vergonha de insultares o árbitro ao lado da polícia o jogo todo e a polícia ainda se ri, apesar de ser crime.
J Silver
Como já muita gente aqui referiu, um insulto racista é mais grave do que o insulto à mãe. Independentemente das razões por trás do que é dito, a carga histórica que o racismo tem, nomeadamente as mortes pelas quais é responsável, faz com que a atitude do Marega seja 100% justificada. No caso dos árbitros serem insultados, é diferente. Claro que é lamentável e asqueroso, digno de sub-humanos… mas é diferente.
Joaopcalves
O que disseste é certo, na medida em que eles só queriam atingir o marega, mas ao usarem a cartada “raça”, o mal está feito e o castigo deve ser duro. Ponto final. Não se pode comparar chamar se gordo a chamar se preto se for para insultar, por todo o passado/presente que existe de preconceito e desequilíbrio raciais em todo o mundo. O futebol tem a obrigação de ser um equilibrador nessa balança, sempre.
Quanto ao jogo de ontem, foi a primeira vez que um Marega se fartou e decidiu bazar, e nem colegas nem árbitro sabiam como agir, mas duma próxima vez (infelizmente é utópico achar que não volta a acontecer) é jogo parado, ambas as equipas recusarem se a jogar até a vergonha acabar.
coach407
Duvido que me consigas convencer que insultar alguém por uma caraterística física é diferente caso se trate da cor da pele ou de gordura ou orelhas ou nariz. Para mim são tudo insultos a caraterísticas físicas e dar mais valor a umas de que a outras é estranho. Não sei o que torna mais grave destacar a cor da pele em vez de destacar as orelhas grandes.
Aliás, vivemos num mundo em que se insultassem o nariz do Marega seria considerado racismo. Se insultassem o nariz do Ibrahimovic já só seria engraçado.
Por fim, temos a capacidade de relativizar chamarem prostituta à nossa mãe, mas achamos que se insultas alguém pela sua raça estamos a achar que a nossa raça é superior.
Não acho mal essa interpretação. Acho mal é a incoerência. Se querem levar à letra levem TUDO à letra.
A minha opinião é que nenhum insulto é tolerável. Nenhum.
Mantorras
Os motivos sao historicos e sociais e nao sao banais ao ponto de poderem ser banalizados.
Sim, todos os insultos sao graves, e nenhum deve ser banalizado, mas uns sao obviamente mais perigosos que outros, pelo que atingem e pela revolta que podem gerar. A lei nao os enquadra de forma diferente “so porque lhes apetece”, fa-lo para erradicar um sentimento de diferenca que ha uns tempos (nao ha tantas geracoes assim), fazia com que uns servissem os outros.
Ser gordo ou ter o nariz grande nunca tirou o direito de voto a ninguem, nunca fez de ninguem escravo. Ser gordo ou ter o nariz grande nunca foi alvo de abuso, de forma massificada, como o abuso gerado pela diferenca entre racas. Se isso tivesse acontecido, provavelmente a lei iria prever algum tipo de punicao diferente para esses insultos tambem. Iriam ter uma categoria para eles tambem. O ponto e tentar erradicar isso de uma vez por todas da sociedade, e uma questao de seguranca.
Filipe Ribeiro
Ser preto também nunca fez de ninguém escravo, ou os reis das tribos africanas eram escravos também?
Dark Knight
A sério?
Há coisas e mentalidades que não dá mesmo para perceber. Como é que é possível?
DM
Isto é mesmo verdade. Acha que todos os pretos foram escravizados? Que todos os escravos foram pretos? Que todos os donos ou comerciantes de escravos eram brancos?
A escravatura, na sua altura, era como a criminalidade agora, não tem cor, apenas extratos sociais. Quem acha o contrário deveria mesmo ler um livro
Filipe Ribeiro
A sério o quê?
Sabes quem foi o Rei Osei Kwame do Doamé actual Bénin que tinha escravos brancos e portugueses inclusivamente??
Como um preto pode ter escravos portugueses brancos?? Se supostamente os pretos eram todos escravos ou eram escravos por a sua cor?
Pegar nuns livros de vez em quando ajudava, do que que papar tudo que vem na comunicação social hoje em dia.
Joaopcalves
Ninguém está a dizer que o que dizes é errar, ou que não sabemos que também há brancos escravos. Mas custa a perceberes que a troca que falaste, de darmos escravos brancos aos pretos e e eles nos darem pretos, é precisamente o que estamos a falar. Porque queriam os pretos escravos brancos e os brancos escravos pretos? Devia ser pelo turismo que faziam na viagem.
E o que me incomoda mais é virem com a treta de termos que ler mais livros de história e não papar a comunicação social. Alguém acima usou o “termo de sair do pedestal”, mas há quem precise de ser empurrado e ainda assim se vai amarrar à força toda.
Filipe Ribeiro
Sim um livro faz bem para não se dizer asneiras como essas do turismo e tínhamos brancos aqui para trabalhar e mais não sei o quê.
Para se comunicar com os portugueses, o rei do Daomé usava algum escravo português que tinha entre seu séquito.Trabalhando de intérpretes e escrivães, esses escravos brancos aproveitavam, nas cartas que escreviam a mando do líder negro, para incluir mensagens secretas de socorro. Como ninguém além deles falava português, não corriam o risco de ter a mensagem flagrada. Numa carta do rei Adandozan de 1804, o escrivão “branco” Inocêncio Marques de Santana incluiu um pequeno recado, uma espécie de «me tira daqui pelo amor de Deus» a dom João: «Eu, escrivão deste Cruel Rei, que aqui me acho há 23 anos fora dos portugueses, Vossa Magnificência queira perdoar meu grande atrevimento», escreveu Inocêncio, avisando sobre «como tratam os pobres portugueses nesta terra».
Este era o motivo porque queriam escravos brancos,o pessoal fala com a moralidade de agora e com os contextos actuais.
O motivo de escravatura nunca foi a cor da pele, só isso que disse e podem espernear por onde quiserem, esse nunca foi o motivo da escravidão ao longo da história.
Joaopcalves
Enfim, não vale a pena. Viraste o disco e voltaste a chover no molhado.
Mantorras
Amigo, isto e para os apanhados ou e mesmo a serio?
Ser preto, ou branco, nao importa a cor, ja foram razao para massifica ao de eacravatura. Isto nao es tu que decides. E factual e tremendamente ignorante argumentar em contrario. Dependendo de onde estas, da epoca (tempo), etc, ja varias racas foram escravizadas, uns pretos e outros brancos, uns por pretos e outros por brancos, inclusive pretos por pretos e brancos por brancos. No entanto, isso nao invalida que brancos tenham escravizado pretos e vice versa, por isso, sim, ser preto ja foi motivo para ser escravo e o amigo devia saber isso.
Filipe Ribeiro
Amigo, por saber história é que essas histórinhas não pegam comigo.
Até te deixo aqui um doce de um negro da Bahía que foi recebido pelo Rei dos Camarões.
Fiz uma pergunta que me angustiava: perguntei por que eles tinham permitido ou participado da venda dos meus ancestrais para o Brasil. O tradutor conferiu duas vezes se eu queria mesmo fazer aquela pergunta e disse que o assunto era muito sensível. Eu insisti.
Ficou um silêncio total na sala. Então o rei cochichou no ouvido de um conselheiro, que me disse que ele pedia desculpas, mas que o assunto era muito delicado e só poderia me responder no dia seguinte. O tema da escravidão é um tabu no continente africano, porque é evidente que houve um conluio da elite africana com a europeia para que o processo durasse tanto tempo e alcançasse tanta gente.
Nenhum branco ou preto foi escravo pela cor da sua pele, foram sempre por situações de guerra ou negócio.
Mas hoje em dia fica bem dizer que o branco foi o mal do mundo.
Mantorras
Tenho pena que a segunda nao tenhas percebido. A tua ideia foi que ninguem foi escravo por ser preto, e que o branco nao fez todo o mal do mundo. Vou dizer novamente, o branco ja foi escravo e o negro ja foi escravo. Em qualquer dos casos, foi por racismo. Nunca ninguem disse que a escravatura nao coincidiu com guerras ou que dela nao nasceu um negocio. Alias, o que e a mao de obra barata senao negocio? Agora, nos tinhamos aqui brancos de sobra, porque razao nao vendemos esses? Nao fazia ideia que nos iamos a Africa buscar negros, apenas porque ficava em caminho. Tambem nao sabia que a raca nao era a razao pela qual eles eram comprados, por quem os comprava, e tratados como escravos, pensava mesmo que era por ai. Afinal, eles so compravam individuos de outra raca.
O facto de ter havido gente de racas escravizada a eacravizar, nao invalida que a massificacao da escravatura tenha sido feita por uma questao racial, que as pessoas eram assim tratadas por sere. consideradas uma raca inferior, etc. Em nada invalida. O que o amigo me diz nao e nenhuma novidade, mas nao entendo o que e que isso altera. Juro. Nao entendo.
Filipe Ribeiro
Podes dizer uma, duas, três ou quatro vezes, a escravatura nunca se deveu a cor de pele, era um negócio e mais nada, sabias que haviam troca de escravos brancos com reis africanos?
Se isto era tudo por cor de pele e por raça superior é mais balelas do género, porque os portugueses entregavam escravos brancos aos africanos?
Os nobres africanos dependiam da venda de escravos para manter seu poder. Vendendo gente, eles obtinham armas. Garantiam assim a expansão do território e o domínio das terras já conquistadas. Sem a troca de escravos por armas, tinham a soberania do território e a própria cabeça ameaçadas. Como observa Alberto da Costa e Silva:
«Para as estruturas de poder africanas, a venda de escravos era essencial à obtenção de armas de fogo, de munição e de uma vasta gama de objetos que davam status e prestígio aos seus possuidores. O sistema de troca de seres humanos (geralmente prisioneiros de guerra e presos comuns ou políticos) por armas de fogo e outros bens consolidara-se ao longo dos séculos, desde o primeiro contato com os europeus na África, e não podia ser facilmente substituído pelo comércio normal. Há quem pense que o interesse de alguns africanos na manutenção do tráfico era ainda maior do que o dos armadores de barcos negreiros ou o dos senhores de engenhos e de plantações no continente americano.»
Mas se quiseres posso passar a dar te exemplos históricos sobre o negócio da escravatura.
Mantorras
Eu ja entendi o teu ponto, nao e novidade, acho que e publico e tudo.
O facto da escravatura ter sito TAMBEM um negocio, que o era para alguns que eram muitos menos do que o “consumidor final”, continua a nao implicar que nao houvesse um factor racial absolutamente decisivo e presente. A grande maioria (todos?) dos escravos, era comprada para trabalhar, e isso tornou-se pratica comum, massificada, algo que nao seria possivel se as pessoas que os compravam estivessem a comprar uma pessoa da mesma raca (mesmo que haja exemplos em contrario).
E claro que isso nunca seria aceite/funcionaria no pais/regiao importador, se fossem todos da mesma raca, ou que nunca se teria tornado pratica tao comum, massificada, e durado tanto tempo, pelo menos em algumas das suas “iteracoes”. Grande parte da aceitacao social vem do facto de ao olharem para aquelas pessoas elas nao serem todas “fisica e aparentemente” iguais. E uma questao essencial para a operacionalidade da coisa. Isto para mim nem e debativel sequer, mas pronto, vamos debater isto so porque os livros de historia nao tem isto la escarrapachado.
A escravatura foi um negocio, mas nao foi APENAS um negocio, nao em todas as suas iteracoes e ocorrencias (durante milenios), nao em toda a sua “operacionalidade”. Dizer isso, e dizer que nao houve sequer UMA UNICA altura na historia, e uma pessoa sequer, que comprasse escravos porque achava que o escravo era inferior a ele. Isto, ate historicamente e totalmente absurdo.
Repara que, apesar de existir uma palete inteira de cores entre mestres e escravos, a mesma foi abolida com o tempo, imagina la se toda a sociedade teria achado aquilo tranquilo se os escravos tivessem sido teus vizinhos.
As pessoas que escravas no pais consumidor nao tinham direitos, e de que forma se fazia a segregacao, por exemplo nos EUA? Nao eram proibidos por causa da sua raca? Da sua cor? A raca e a cor foram um grande facilitador na implantacao deste negocio, em grande medida mesmo, apenas e so, porque as pessoas eram “aparentemente” diferentes. Ponto.
“Ah, mas os negros tambem queria uns brancos e nos dava-mos”. Prova inatacavel de que tudo era SO negocio! Nao. No caso de Portugal e Africa, como ja referiste acima, nunca teria sido possivel sem conivencia, pois bem, parece-me claro que era “o negocio possivel”.
A escravatura nao comecou, nem acabou em Africa. Nem com Portugal. Foram milenios disto e faz parte da historia da humanidade. Nao foi um povo nem uma raca, e foi um “bem” usado para construir muita coisa, foi a base de muitos imperios, de muitos monumentos, de muitas guerras e foi sempre um negocio (ate porque seria estranho os escravos irem entregar-se a alguem voluntariamente, logo a partida teria forcosamente que ser um negocio), e podiamos argumentar (perfeitamente) que ainda existe hoje em dia, em moldes que ate vao de encontro ao teu ponto, o do negocio e indiferenca racial, mas isso levaria isto para umas semanas de conversa :) e sempre teve como denominador comum a diferenca, e nao foi so a diferenca de estratos sociais.
Mais exemplos historicos a revolver no mesmo, nao provam nada, porque tu nao falas do que eu referi acima. Que importam mais pedacos de historia se nao se responde ao que e perguntado em concreto? Se se reduz a historia da humanidade a interaccao entre Portugal e Africa? Se se reduz a escravatura a escravos negros? Se isso nao influencia o facto de um americano achar que os pretos que ele tem no galinheiro sao menos que ele? Nao eram seus escravos? Eram. Entao era escravatura? Era. Ele tinha uma declaracao a dizer que so comprava se o senhor que os trouxe der um branco a troca para ele se sentir melhor? Claro que nao. Enfim. Eu desde o inicio que estou a falar na sua globalidade, nao num fenomeno isolado. Depois, em cada ocorrencia “mais pequena”, tens varias especificidades, mas em praticamente todas tens um denominador comum.
Agora fico-me por aqui (acho que ja chega deste tema), e obrigado pela discussao saudavel, nem sempre as pessoas o conseguem fazer, muito menos sobre este tema.
Joaopcalves
É só uma característica física para ti e para mim, mas para um negro em Portugal, ou um branco em África , é mais que isso. É um inferiorizar de oportunidades. Seja de possibilidades de emprego, arrendar casa, etc.
Basicamente é isso. Filho da p*** e gordo e etc não passa de um insulto, apelar à raça como insulto, além de passar a mensagem que ser preto é um insulto (é inferior, mau, burro) é mais grave também por todo o histórico de opressão que existe. E que um cidadão branco em Portugal nunca sentiu e percebo que ache um insulto igual, mas não é.
DiogoC
O teu texto é muito perigoso. Não me leves a mal, mas é. Um insulto de índole racista, independentemente da motivação com que foi proferido. Não é equiparável a outro (como o da mãe) pois tem por base o objectivo de inferiorizar a pessoa devido à sua raça. A própria lei distingue os dois e dá um peso mais gravoso ao racista. Não perceber isto é não perceber racismo. Dizer que toda a forma de insulto é igual é uma forma de diminuir a gravidade do insulto racista. Não podemos deixar que a clubite interfira em algo que extravasa completamente as fronteiras dos clubes. OS adeptos quiseram magoar o Marega e usaram a sua côr para o fazer. Não é aceitável nem é aceitável que se tente diminuir ou relativizar o mesmo.
Rodrigo Ferreira
É mesmo isto, não diria melhor.
Wey
Na mouche
Wey
Qual e a diferenca entre insutlos racistas e insultos as “maes”, familia ou mesmo so insultos que os jogadores sofrem quando jogam fora de casa ? E que eu joguei futebol federado como alguns users e todos podemos relatar varios incidentes onde fomos jogar em terreno alheio e fomos insultados pelos adeptos da equipa da casa.
Qual a diferenca entre chamar macaco e chamar de prostituta as noassas maes ? E mais grave, menos grave ? Para mim insulto e insulto, agora so porque o racismo e um assunto tabu e facilmente vem para as tv e paginas de jornais fazem disto um caso !
Se eu fosse a reagir cada vez que fui insultado em vez de passar um sabado/domingo a fazer algo que gosto ( futebol) passava os fds ao murro ou ficava em casa .
Nao vejo este alarido cada vez que os super dragoes cantam “fdp SLB SLB”, o pessoal ja acha normal e nem da confianca e ignora a estes canticos.
E o mesmo que o Marega e outros tem de fazer. Que pnha os olhos no T Tavares que tambem foi bem insultados da ultiam vez que foi a a Guimaraes e fez o sem jogo tranquilamente ignorando estas pessoas mal formadas.
Wey
Li vossas as respostas, e de maneira geral acham que insultar a cor da pele esta a cima de todos os insultos quer por motivos historicos, etnicos etc …
Para mim insulto e insulto ! Como diz o Coach, e um insulto a aparencia fisica, nao importa de chamam de preto/branco/amarelo ou de gordo ! Quem insulta so quer rebaixar denegerir o outro.
Antes que me chamem de ignorante ou insensivel ( esse ate aceito ), vos digo que ja mem chamaram de branco de me%D@, braquelas, branco vai para a tua terra ( isto fora de protugal como e obvio ), que importancia dei ? Zeroooo, porque no fundo quem insulta sao as pessoas mal formadas. Vou lhe dar um segundo sequer da minha atencao, claro que nao ,
Resumindo o Marega devia ter igonorado como outros casos ( racistas e nao racista) no passado tambem ignoraram. No vi o Renato S. a fazer este drama quando em 2016 foi bem mais insultado durante 6 meses por toda uma enoturage liderada pro BdC.
Filipe Ferreira
Chamarem de gordo não tem qualquer comparação com insulto racista… Tu podes ser gordo e emagrecer, agora se nasces branco/preto/amarelo whatever não é algo que se pode controlar e nem deveria ser considerado um atributo de uma pessoa. É tanto pessoa uma pessoa com a pele mais escura como tu, de pele mais clara. É apenas a f*cking cor da pele que muda, não é como se fosse outra espécie de humanos
Mantorras
So que nao somos todos iguais, nem reagimos todos da mesma forma. A sociedade quando declara porque normas se rege tenta chegar a um equilibrio um forma de se reger, para ser o mais segura possivel, essencialmente.
Se fores gritar “cigano da treta”, ou “preto da treta”, ou oureo insulto desta indole, em publico, mesmo que estejas a dirigir-te a apenas uma pessoa, tens mais probabilidades de outras pessoas se “revoltarem” contra ti, por se incluirem como alvo. Se chamares narigudo a alguem, nao tem o mesmo efeito “potencial”. Bem ou mal, nao tem, e por isso e diferente. Vais as cadeias e ves por todo mundo gangs associados a raca… porque? Nao ves o gang dos narigudos e dos baixinhos. Isto e um facto. Por muitas voltas que as pessoas possam dar, e exactamente por isto que e diferente e que sao distinguidos, inclusive pela lei que nos rege.
Mantorras
Porque a cor da tua pele nao se apaga, nao se esconde, nao desaparece (esquece o Michael Jackson). E intrinseco a pessoa, identificando-o como parte “duma minoria”. Porque historicamente, sempre houve discriminacao entre racas / grupos etnicos, e em certa medida, o objectivo de quem insulta e evocar esses “outros tempos”, ou pelo menos, de colocar sal na ferida. Porque quase todas as pessoas pertencentes a uma minoria etnica ja foram alvo de racismo em algum momento da sua vida, e sentem-no a cada repeticao… como qualquer crianca, vitima do que quer que seja na infancia, sente repetidamente “esse trauma” quando e confrontada com o mesmo. Porque um insulto contra “a tua mae” e anonimo, desprovido de conteudo (contra mim falo, porque se ha coisa que me leva a ferver muito rapido e quando falam algo da minha mae), nao e pessoal, as pessoas dizem o mesmo a ti, a quem esta atras de ti ou a tua frente, INDISCRIMINADAMENTE(!) mas em relacao ao tom de pele, tem um alvo bem definido, uma intencao de magoar concretamente aquela pessoa, por algo que a define, a qual nunca conseguira fugir… de colocar alguem de parte, sem sentido. E mais maldoso na sua indole.
Nao ha uma minoria das “pessoas com mae”, e alguem que nao te conhece, insultar a tua mae… enfim, e uma anormalidade com menos “sentido” (bem entendido, nao estou a dizer que faz sentido insultar o tom de pele de alguem, o sentido aqui define “intencao”). Alguem insultar a tua pele torna-se imediatamente pessoal, nao ha forma de fugir a isso, porque cada um e quem e, nasceu assim e vai morrer assim.
Muska
A diferença são séculos de opressão a pessoas pela sua cor de pele. Lê um livro.
Joaopcalves
Porque o racismo já matou milhões de pessoas e é ainda um dos maiores problemas mundiais mundiais, seja com pretos aqui, com brancos em África e etc. Enquanto que chamar filho da dita cuja não passa disso.
Eu fico parvo com a ligeireza que se trata o racismo e se compara ao incomparável.
Portugal é um país que, ainda não tendo extremistas radicais, tem muito racismo em Portugal, sempre foi um tema tabu em Portugal.
Deixo um exemplo: Imaginem-se patrões de uma empresa, recebem 2 currículos exatamente iguais, um candidato é de raça branca e o outro é de raça preta. Adivinhem quem é o escolhido.
É aquele racismo ligeiro e que é inofensivo para os brancos (não o sofrem, não o sentem) mas que limita muito a vida das minorias em Portugal, muito mais que noutros países europeus.
DiogoC
Qual é a diferença? Toda! Não perceber isto é não perceber o que é Racismo. Por alguma razão a lei distingue os dois.
Filipe Ferreira
Então imagina ser alvo dos dois. Nenhum insulto é bem vindo, mas comparar insultos a familiares com insultos racistas…
Leonidas
Sim, racismo é muito pior que um insulto normal (e eu também joguei futebol e ouvia muitas vezes). Tal como insultar judeus pela sua religião é muito pior que insultos pessoais.
Xyeh
Quem insulta uma mãe é mal educado, quem insulta racialmente é racista. É essa a diferença, estar a insultar alguém por ter nascido assim é simplesmente errado, o tom de pele não tem que diferenciar um ser humano do outro na forma como vai ser tratado e infelizmente isso acontece daí existir uma grande diferença entre insultar as mães e insultar a raça.
Tim Cahill
Imitar sons de macaco tem o intuito de desumanizar a pessoa e mostrar superioridade branca. Se achas que é o mesmo que um insulto geral, acho que fazes parte do problema.
Francisco Ramos
Por assobiarmos para o lado cada vez que o racismo acontece não resolve nada. Casos como este e outros (tal como o do Tomás Tavares) deve ser tratado com mão pesada e não fazer como se nada tivesse acontecido. Esse tem sido o caminho, tal como o Nickles expõe e veja onde nos levou?
Nickles
Tudo dito Alexandro, mais uma vez. Só tem cuidado ao usar a palavra hipócrita que ainda te confundem com um Ventura qualquer, e depois tens que andar a justificar-te a torto e a direito.
Ah também queria aproveitar este post para deixar uns factos giros e interessantes.
É com imenso agrado que vejo finalmente os jornais todos juntos indignados com o racismo no futebol português. É a hipocrisia ao mais alto nível, mas já estamos habituados.
Ora vejamos…
02-03-2012
Hulk sofre cânticos racistas na Luz, e responde com um golo.
Títulos dos jornais no dia seguinte: 1. JAMES ENTALA JESUS; 2. FORA DE JOGO; 3. JAMES ELECTRICISTA.
Zeroooo palavras sobre racismo.
24-04-2016
Renato Sanches sofre cânticos racistas nos Arcos enquanto se dirige ao balneário, e responde de forma irónica imitando um macaco.
Títulos dos jornais no dia seguinte: 1. SPEEDY JIMENEZ; 2. MARÉ VERMELHA; 3. CABEÇA NO SÍTIO.
Zeroooo palavras sobre racismo.
10-01-2017
Nélson Semedo sofre insultos de conotação racista em Guimarães, responde a esses mesmos insultos e leva amarelo.
Títulos dos jornais no dia seguinte: 1. ATÉ PARECE FÁCIL (com destaque mais abaixo: GESTO DE NÉLSON DEIXOU ADEPTOS VIMARANENSES EM FÚRIA); 2. ALTA ROTAÇÃO; 3. GUEDES NO GATILHO (com destaque mais abaixo: GESTO DE NÉLSON SEMEDO DEU CONFUSÃO AO INTERVALO).
Zeroooo palavras sobre racismo.
Portanto só aqui temos 3 casos de racismo que a imprensa decide ignorar por completo. Para piorar, no caso do Nélson Semedo ainda acusam o jogador de ter iniciado a confusão.
E é aqui que entra a hipocrisia (não confundir com a hipocrisia usada pelo Ventura -ufa desta já me safei-). A imprensa quer lá saber do racismo para alguma coisa. Isto é apenas e só o aproveitamento da onda do mediatismo que o caso do Marega está a ter. Como querem ficar bem na fotografia, fazem umas capas e uns hashtags todos bonitinhos do tipo #jesuismarega e puuuff, toda a gente se esquece que esta mesma imprensa já ignorou e passou o pano em actos claros de racismo anteriormente, só porque não geraram este barulho todo.
Já agora é extremamente engraçado que hoje em dia as pessoas sintam-se obrigadas a deixar claro que não são racistas, numa espécie de NB no final de cada comentário, quando o assunto é este. Aliás…
NB: Sim o Vitória merece ser castigado. E sim actos racistas são completamente condenáveis e merecem SEMPRE ter um amplo destaque na imprensa.
Xyeh
Pegando no Ventura, Portugal está a entrar na onda do extremismo como nos EUA, Brasil, Inglaterra, existem “gentes” (não lhes quero chamar pessoas) que estavam silenciadas e agora encontraram uma voz que diz publicamente o que eles sempre tiveram medo de dizer, antes viviam no politicamente correcto mas agora sentem-se à vontade para debitar todo um esgoto de ideais. Mais que o racismo no futebol, assusta-me e desilude-me esta onda de direita que saiu do armário.
Pactum Santorum
Mas o Ventura tem razão no que disse. Ele fundamenta e está sempre a somar pontos nas intenções de voto.
Xyeh
Razão não tem, pode estar alinhado com os teus ideais mas não tem razão absoluta.
Pactum Santorum
Razão absoluta? Não falei em tal, nem conheço o conceito sem ser de índole religiosa.
Ventura é uma lufada de ar fresco, e surpreendentemente é melhor líder partidário do que comentador. Vai estar no topo por muitos anos.
E quanto aos meus ideais, são só meus, não os partilho com mais ninguém.
DM
Concordo com muito do que diz, o Ventura parece ser um político de excelência e infelizmente parece que vai andar pela política durante muito tempo, em crescendo para piorar mais a situação
Mantorras
Antes de me abster de comentar mais este tema…
O Ventura e igual aos outros, caiu no mundo da TV por afinidades, ou melhor, foi la colocado para dizer certas coisas, a nao ser que ele fosse um ilustre benfiquista que toda a gente desconhecia… em termos partidarios foi com o vento para onde o vento soprou e agora surfa a onda que o mar dita, consoante o tema na ordem do dia, porque o que importa e aparecer, ser manchete, “dizer umas cenas” para entreter a malta. Nao tem uma unica medida para acrescentar, nem uma ideia ou proposta, nao tem solucao para nada, nao esta ali para contribuir, apenas para mandar umas piadas, gozar um pouco com os que la andam ha anos cheios de podres e com isso agradar a malta que confunde isso com os deveres de um deputado da republica.
Muito mais que 50% das pessoas nao faz ideia de quem sao mais de 50% dos ministros que tutelam uma qualquer pasta actualmente, nao faz ideia do que o governo anda a fazer, mas todos sabem o que disse o Andre Ventura ontem e na semana passada e naquele dia em que a Joacine disse nao sei o que ele respondeu assim e assado (e a Joacine ja agora). O povinho quer e uma boa conversa, que importa isto andar para a frente? Por ai, ate que concordo contigo, ele tem futuro na politica, porque “sabe cantar as musicas que dao na radio”, mas Andre Ventura esta para nos como lixivia para limpar soalhos, aquilo limpa e desinfecta, mas estraga o chao todo.
Por ultimo, ele nao esta no topo, esta no “Chega”, diria que dificilmente estaria mais longe do topo se estivesse em qualquer dos outros partidos com representacao parlamentar.
A democracia e de facto uma coisa fabulosa… e Portugal tem exactamente os politicos que merece. Nem mais, nem menos.
A partir daqui, abstenho-me.
Joaopcalves
Mantorras, parabéns pelo comentário.
Panctum santorum.
Achar o André ventura uma lufada de ar fresco é uma nova forma qu eu arranjei para julgar pessoas. Tem uma taxa de acerto incrível, mas não te conheço de mais lado nenhum fou o benefício da dúvida.
Mantorras
Obrigado. Vale o que vale.
Pactum Santorum
Isso é a sério? E que o André Ventura está mais perto do português comum do que a maioria dos políticos.
Mantorras
O ponto do Xyeh, acho eu, e que o Andre Ventura e um demagogo populista a propagar ideias perigosas. Quando ele (enquanto deputado do “Chega”) e recebido no Porto com saudacoes nazis, na primeira fila (ha um video, nao pode ser invencao) e acha aquilo normal, agradece e siga em frente, esta tudo dito. Dai a comparacao com os EUA/Brasil, creio.
Alem disso, ele consegue ainda ter uma tese de mestrado a “pregar” para um lado, e depois “fincar-se” na politica num partido a dizer o oposto. Era o lugar vago ne? Serve! Mais triste que ter alguem a defender meia duzia de coisas parvas (minha opiniao, quem quiser adorar o Ventura esta a vontade, eu sou pela liberdade, mesmo a de “adoracao”), e ver as pessoas todas a bater palminhas quando nem o proprio Ventura nao acredita no que diz. E que se nos vao mandar com isto, ao menos que seja feito por alguem que acredita nisto, com o minimo de conviccoes. Agora alguem que “e assim” porque “coiso” faz-me rir, mas pronto, e a vida.
Quanto ao que ele disse neste tema… ele no fundo nao disse nada. Chamou hipocrita ao pessoal (que e algo que podes fazer com qualquer tema que vai sempre ter alguma verdade, basicamente, sao como as previsoes da Maia), e usou o tema para “aparecer” mais uma vez, faz mais um pouquinho de propaganda politica a mistura metendo uma boquinha a Joacine e siga. Mais uma excelente intervenca, claramente, com este tipo de medidas que o Ventura tem sugerido, o futuro de Portugal vai entrar nos eixos, basta ver como no que diz respeito ao racismo, ficou ja tudo resolvido com este bitaite. Ou nao.
Mantorras
Parece impossivel como ninguem consegue ter uma discussao com o Ventura e limpar o chao com ele. Juro que nao entendo. E como alguns jornalistas que nao fazem as perguntas (seja a politicos, jogadores, treinadores, seja a quem for) que os entalariam facilmente. Fico cego!
Xyeh
Porque não querem entalar, se os entalam acabam as notícias com eles, deixam de ter importância, os políticos em Portugal são um lixo, conta a quantidade de políticos portugueses que se tornaram socialites e vice versa. Cá em Portugal damos 15 minutos de fama a qualquer um e estas figuras vão continuar a aparecer.
Mantorras
Temos o que merecemos, a culpa e de todos nos. A democracia e baseada na opiniao da maioria, e a maioria… vai na conversa. Ponto.
A maior parte das pessoas que debatem politica do meu grupo de amigos nunca querem dizer em quem votam(ram). Eu acho normal, eu tambem teria vergonha.
Leonidas
E se o Marega não tivesse reagido como reagiu ontem continuava-se a ignorar este problema (já perdi a conta ao número de vezes que ouvi comentários racistas ao ver jogos de futebol).
Tim Cahill
Tens toda a razão quando dizes que nesses casos não foi mencionado. MAS eu, apesar de benfiquista, não quero saber disso para nada. Quero que se faça notícia, quero que se faça alguma coisa e acho que temos de olhar para o lado bom: finalmente foi noticiado, finalmente o jogador teve a coragem de dizer “basta”. Para que no futuro isto não seja ignorado.
Eu estava no estádio nesse dia do Hulk, ao lado de pessoas que fizerem esse barulho, e fiquei muito envergonhado nesse dia do meu clube.
Turra
Penalizar os adeptos envolvidos, penalizar o clube caso nao tenha uma resposta imediata perante esta situaçao, penalizar o arbitro, e fazer uma reprensao ao Marega (apesar de se compreender esta reacao, nao pode haver lugar para insultos e picardias no futebol da parte de jogadores)
Primo1904
Os delegados da liga servem para quê afinal!? Não deveriam ser eles a actuar ao invés do árbitro nesta situação!?
DM
Tantas vezes lhes disseram para ignorar o público e agora queixam se disso mesmo?!
Pactum Santorum
O árbitro é o principal agente em campo. Só passa para outros agentes se ele não conseguir resolver.
DanyLaiLama
Penalizar o árbitro? Gostava que os árbitros abandonassem os relvados quando começam a ser ofendidos. Para mim é tão degradante o que os adeptos do VSC fizeram ontem como o que acontece em todos os jogos com a linguagem incorreta utilizada por adeptos mal educados. Ninguém fala desta situação mas racismo é tão grave com a falta de educação e nesta sociedade hipócrita a má educação começa a ser aceitável.
Mantorras
Infelizmente, a ma educacao nao paga imposto, porque se houvesse aquela “jarrinha” para colocar um euro para cada acto “mal educado” Portugal saia da crise bem rapido.
DanyLaiLama
O árbitro não se apercebeu. É um argumento fácil de perceber. Gostava mesmo de ver os árbitros abandonarem o campo sempre que são ofendidos pelo mesmo tipo de dementes que insultaram o Marega.
Mantorras
Ou iriam jogar em estadios vazios, ou nao havia jogos a terminar.
Alexandro80
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