Silas, depois da derrota frente ao Famalicão, falou sobre o que espera o seu provável sucessor.
Author: Visão de Mercado
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Silas, depois da derrota frente ao Famalicão, falou sobre o que espera o seu provável sucessor.
18 Comentários
JoaoMiguel96
Por outras palavras: Rúben, se vieres, vais ter um direção ineficaz e sem competência. Ganha uns bons toma***, faz te homem e dá tudo por tudo para não deixares que te comam vivo.
Amigos e bola
Acho que o Ruben Amorim perdeu o juízo todo. Quem é que no seu perfeito juízo aceita ir para o Sporting com o clube naquele estado?
E também questiono a sanidade mental do Varandas ao dar 10 milhões por um treinador que nem 2 meses de I Liga tem…
Só dá este valor por um treinador com créditos firmados. E mesmo assim já é um valor estratosférico.
coach407
Quando te fazem uma proposta em que te tornam o 2º treinador mais caro da história do futebol e ainda te colocam nos mais bem pagos do Mundo após teres feito uma dúzia de jogos… é caso para pensar que é o momento de aproveitares o sucesso momentâneo e ficares já na história e com a vida feita. Correr o risco de ficar em Braga e as coisas começarem a correr mal… assim se correr mal pode sempre para o Braga. Se começa a correr mal no Braga vai para o Belenenses, muito mais pobre e sem estatuto nenhum.
Mantorras
O treinador do Leipzig ao falar de uma abordagem do Real mostra o outro lado da moeda, o da confianca em si mesmo, do saber o que falta aprender, o que deve melhorar, saber quem se quer tornar e caminhar para la… eu no lugar do Ruben nunca iris para o Sporting neste momento, se realmente tem alguma confianca em si proprio.
coach407
Sim, mas não vi o Nagelsmann a recusar ir treinar para a Bundesliga sendo treinador há 2 dias. Rúben Amorim assumiu o Braga sendo treinador há 2 dias. Lage assumiu o Benfica só tendo treinado o Benfica B.
Todos poderiam ter dito “Não. Vou fazer primeiro um par de épocas na II Liga para aprender”, mas não. Foram logo para a alta roda do futebol dos respetivos países
… e nenhum deles viu o clube a torná-lo o segundo treinador mais caro da história mundial e ainda ter um salário de 3/4M€.
O Nagelsmann diz isso, mas se o Real Madrid pagasse 50M€ ao Leipzig e ainda lhe desse um salário anual de 20M€ tornando-o o 2° treinador mais bem pago do Mundo aos 32 anos (atrás do Simeone, penso) já iria pensar duas vezes.
O Rúben Amorim não mudou para o Sporting como o Silas. Muda com um esforço tremendo do Sporting, naquela que foi uma decisão tremendamente arriscada do Varandas e que o coloca em check. Se Rúben Amorim falha então Varandas vai de vela. Isto faz com que o presidente do Sporting esteja tremendamente comprometido contigo e vai fazer tudo para não falhares, o que é muito importante no ataque ao mercado.
Ainda por cima, se o Porto tiver de vender imensos jogadores e não tiver capacidade para comprar… podemos ter o Rúben a levar o Sporting pelo menos ao 2° lugar… sendo que não tem pressão para mais que o 3°. Não é como o Real Madrid que ou ganhas a La Liga ou a Champions ou vais de vela à partida.
Mantorras
Nao recusaram, como e evidente. Acreditaram no projecto e confiavam que iam triunfar, mediram-se a si proprios e ao desafio a distancia e acharam que estavam dentro da medida, vai dai que quiseram deixar-se medir com fita metrica, ao milimetro. Escolheram mostrar que eram capazes. Ate aqui isto ate parece que estamos a falar do Ruben, e estamos, mas estaremos a falar do Ruben ao aceitar ir para o Braga A. Aqui sim, isto encaixa. Na mudanca para o Sporting ja nao, claramente.
Uma coisa e ter a primeira oportunidade numa primeira equipa, numa realidade que conhecida (ate Guardiola, que e o melhor treinador do mundo, comecou assim), mas nao e igual ter a primeira oportunidade no clube “onde estamos” sendo “uma aposta arriscada da direccao”, no caso de Lage ate comecou como interino, so depois passou a “efectivo”, a mudar ja depois disso. Quando ainda nao se treinou “nada”, ou seja, vamos do “nada” para uma primeira experiencia, entao isso e basicamente o que todos os treinadores aguardam, para comecar, “aquele saltinho”. Bem diferente de ter essa oportunidade, estar a ter um inicio de carreira muito positivo, comecar a ter um grande hype… e mudar logo, nao se trata de nao ter provado nada, como no caso anterior, trata-se de estar a caminho disso e nao se finalizar nada, trata-se de preferir abandonar esse pedaco de trabalho que, visto de fora, parece minimamente solido, e abracar um castelo cartas, mesmo que muito bem pago.
O Nagelsmann achou que ainda nao estava pronto, decidiu “acabar de formar-se” em vez de se atirar as feras, e uma decisao pouco comum, ate porque o Real tem sempre “condicoes minimas” de sucesso, seja para quem for, mesmo sendo muito dificil, e foi por ai que ele recusou. Pela dificuldade do desafio.
O Ruben, nao sei se o pior:
1. “Nao terminar o que comecou em Braga”.
-> Parece ter perfeitas condicoes de carimbar perfeitamente o terceiro lugar, quase sem risco aqui, ja que ninguem acredita que o homem vai ganhar sempre, mas todos entendemos que vai ganhar mais do que perder, provavelmente, e mesmo que a equipa nao mantenha uma linha tao boa de resultados, acabara sempre dentro/perto dos objectivos e com a taca da liga no bolso.
2. Estar talvez a precipitar-se e a dar um salto maior que a perna (aquilo que fez Nagelsmann nao aceitar)
-> Se ele acredita em si proprio, nao vejo motivos para nao o fazer, eu dei o exemplo contrario… mas nao quer dizer que aqui o certo nao possa ser o oposto, de facto.
3. Ir para o Sporting.
-> Nao acredito que tera as minimas condicoes para o sucesso, e um clube com poucos recursos, com muitas debilidades, com muita instabilidade, com muito anti benfiquismo, que podera ser anti Ruben brevemente, e acima de tudo… ele iria ter, quase de certeza oportunidades como estas no futuro, bastava acabar o que comecou em Braga, e dizer ao presidente do Sporting “amigo, a meio nao posso sair, nao vou abandonar isto agora, no fim da epoca podemos falar” e o Sporting, ate la, metia la outro tapa buracos (que nao ele). Vendo como estao Benfica e Porto entao… qual e o segredo aqui? O mundo nao acaba em Marco… no final da epoca o telefone dele quase de certeza que ia tocar.
O que isto significa, e que o Ruben mudou, apenas e so, pelo dinheiro. Digo isto da boca para fora, obviamente, eu nao conheco o rapaz, ate pode tar chateado com o presidente do Braga e querer sair, mas e o que da a entender. Eu nao sou ninguem para dizer que fez bem ou fez mal, eu entendo perfeitamente o que esta aqui em causa… simplesmente nao faria igual, a nao ser que nao acreditasse minimamente em mim prioprio. O Nagelsmann, viu que nao tinha condicoes para ter sucesso e recusou, o mesmo esperaria do Ruben, mesmo que no seu caso as razoes que vejo para a “falta de condicoes” sejam diferentes, pelo menos vendo daqui. Eu quero acreditar que o Nagelsmann teria um bom aumento, teria a oportunidade, ai sim historica, de ser o mais jovem de sempre no Real, e eventualmente ser o mais jovem a limpar tudo, por exemplo. Treinar o maior clube do mundo e um salto bem maior do que Braga -> Sporting, toda a gente no mundo sabe quem e o treinador do Real Madrid (passe o exagero). Acima de tudo isso, ele colocou as condicoes para ter sucesso, para executar um bom trabalho, dentro do que ele considera “bom” ou “positivo”, eu sinceramente, nao acho que o Ruben ache que vai fazer milgares no Sporting… visto daqui, acho que ele pode pensar, isso sim, que “e diferente” e que “vai suceder onde outros falharam”, mas quando pensa bem na coisa, sabe perfeitamente que vai em contramao na autoestrada.
A oferta e muito boa apenas no sentido monetario. O Ruben se confia mesmo nas suas proprias capacidades, teria paciencia e chegaria a uma oportunidade parecia em pouco tempo. Ser dos mais caros ou nao… isso nao e record que interesse a ninguem, acho eu, e digo isto sinceramente, importa muito pouco ou mesmo nada, traz zero beneficios e o dinheiro nao e para o bolso dele. Sao fait divers (nao sei se e assim que se escreve), ja o ordenado alto, vale o dinheiro que lhe pagam, ai ja ninguem pode dizer nada, pode e nao valer uma carreira, mas pode nao fazer mossa tambem. Nao sei..
coach407
Aprendizagem: Acredito que o Rúben Amorim vai aprender mais num contexto diferente e mais exigente como é o Sporting.
Pôr em causa a carreira: Não põe em causa absolutamente nada. No dia que for despedido do Sporting tem as portas do SC Braga totalmente abertas onde pode recomeçar onde ficou. O Paulo Fonseca saltou para o FC Porto, aprendeu, correu mal, regressou e agora está na AS Roma.
Diferenças claríssimas para o Nagelsmann e o Real Madrid: vou-me repetir, mas, para a dimensão do Real Madrid, os casos só seriam comparáveis se o Real, no mínimo, pagasse 50M€ e o tornasse o 2º treinador mais bem pago do Mundo. Lamento, mas isso não ia acontecer. Não ia receber mais do que Mourinho, Guardiola, Klopp, etc. Esta é a primeira questão que torna tudo completamente diferente.
2º ponto que torna tudo muito diferente: falas do Sporting como se fosse o topo do futebol mundial. O Nagelsmann recusou ir para o Real Madrid ou Bayern porque lá é obrigatório ganhar sem qualquer tipo de margem, lá não estás a aprender para chegar a algum lado. Lá parte-se do pressuposto que já aprendeste tudo e és um dos melhores do Mundo.
… O Real Madrid não é um Sporting. O alemão preferiu ir para um outsider da Bundesliga que poderia fazer cócegas ao Bayern e Dortmund. O Rúben Amorim foi para um… outsider que pretende fazer cócegas ao Benfica e ao FC Porto.
Aliás, tu próprio acabas por admitir que essa comparação não faz sentido nenhum quando dizes que a transição Braga -> Sporting é incomparavelmente mais curta que passar do Leipzig para o Real Madrid. Obrigado, é o meu ponto. O Nagelsmann não recusou um Dortmund, Leipzig, esse tipo de underdogs. Ele recusou o Real Madrid. E do Real Madrid ao Sporting vai um mundo de diferenças.
Mantorras
Certo, eu nunca disse que era igual, alias, dificilmente arranjas duas coisas iguais “nao produzidas em serie”, ne?
Apenas comparei as duas coisas, do ponto de vista do raciocinio “de aceitar ou nao” o convite, foi isso que tentei explicar, terminando mais ou menos o meu ponto no “ele foi apenas pelo dinheiro”, que basicamente e o que tu acabas por aceitar quando dizes que o Nagelsmann tinha que receber uma proposta de 50M para ser comparavel. Nao tinha nada, porque para poderes assumir o que quer que seja terias de estar na pele dele e saber o que ele valoriza, quer seja mais ou menos dificil para nos entendermos isso ou nao, ele pode simplesmente pensar diferente. Alem disso, o Ruben foi jogador muitos anos, o Nagelsmann parou de jogar antes de chegar a senior, creio que o dinheiro que um e outro ja fez na vida, pre carreira de treinador a nivel senior nem se compara, mas mais uma vez, esse nao e o ponto.
Outra coisa que se calhar nao ficou clara, as razoes para “nao haver condicoes para o sucesso”, num e noutro caso, sao completamente diferentes. Eu nao estou a falar do Sporting como “o ceu”, bem pelo contrario, no caso do Nagelsmann o salto seria maior que a perna, e embora no caso do Ruben isso ate possa acontecer, a falta de condicoes para o sucesso esta no contexto de dificuldade do clube, nao necessariamente nele.
Em relacao ao Paulo Fonseca, duas coisas:
1. Estamos a falar de ir para um projecto com condicoes de sucesso? O Paulo foi para o Porto tri campeao, a ultima vez que o Sporting se viu nesse context foi em 53-54 quando foi tetra.
2. O proprio Paulo Fonseca admitiu que foi um erro, nao entendo qual e a duvida em relacao a isso. Uma coisa e falhares em determinada fase da tua carreira, outra e nao o fazeres. Ele falhou e teve que dar dois pacos (o erro e propositado :) atras para depois dar um a frente. Se tivesse solidificado o seu trabalho e experiencia, por ventura poderia ter chegado com outra tarimba e estatuto, que lhe permitiria outra dimensao e tratamento, interno e externo, outra propriedade, e poderia ter saido para um grande pela mesma altura onde foi corrido de um, e ter sucedido em vez de falhado (isto e o mais importante!), tendo depois saido para o patamar Roma, por exemplo, quando saiu para um Shaktar. E tudo uma hipotese, mas nao entendo “disfarcar o erro” que o proprio admite com um “foi na mesma para um clube da dimensao de onde saiu” como um argumento valido, porque o objectivo e crescer, nao retroceder, e fazer bons trabalhos, nao falhar.
Por ultimo, o Sporting nao e um simples outsider como o Leipzig, esse e o Braga, o Sporting e um cronico candidato com condicoes de outsider e mais pressao do que os “reais” candidatos. Nao ha nenhum clube assim na Bundesliga.
coach407
E com isto não estou a dizer que foi uma decisão acertada ou não. Digo que é uma decisão perfeitamente compreensível.
Da mesma forma que não podemos dizer que o Nagelsmann é um exemplo por ter rejeitado o Real Madrid. Nunca saberemos. Poderia ter limpado tudo e tornado-se o treinador mais jovem de sempre a limpar tudo e partir daí para ser claro candidato a melhor treinador da história do futebol. Não sabemos portanto usar a sua decisão como exemplo não vale de nada. É subjetivo.
Uma coisa é certa: acho a decisão do alemão perfeitamente aceitável e acho a decisão do Rúben Amorim perfeitamente aceitável, compreendendo perfeitamente quem acha que deveria ter feito o contrário.
Mantorras
Claro, 100% de acordo.
Hirok "The Truth"
Quando é um treinador que vai ser despedido/rescindir a anunciar o novo treinador oficialmente.. é isto o Sporting Clube de Portugal
BioSpot
Na mouche!
w0bbly
Pensei o mesmo. Que clube a deriva
MiguelRosa
Ó Colega, traz um lança-chamas para este inferno. O meu Sporting chegou ao fundo do poço, e enterrado em lama. Mas vamos sair disto! Para já é segurar o 4° lugar.
Kafka
Isto é só doidos
O Sporting é uma cambada de malucos por ir buscar um treinador por 10 milhões eur que ainda não provou NADA, em 13 jogos é impossível verificar seja o que for, até porque apesar dos bons resultados obtidos, não deixa de ser certo que algumas das vitórias foram um bocado aos trambolhões e com muita sorte à mistura, e depois quando o nível subiu um pouco o Gérard deu-lhe uma lição táctica… Portanto vamos com calma, ninguém vale 10 milhões eur ao fim de 13 jogos
Depois o Amorim também endoideceu, no Braga estava no cenário ideal para estabilizar e demonstrar a sua qualidade… No Sporting vai-se meter numa casa a arder
Esta tudo doido
Baia_99
Lage 2018/2019 que o diga…
Tiago Silva
Ora nem mais Kafka!
Eagle1991
Acho absurda a escolha de RA. Sai de um viveiro de treinadores onde poderia ficar mais 1/2 épocas e depois dar o salto para um cemitério de treinadores. Sinceramente não entendo. Além disso RA tem tido bons resultados e aprecio o estilo arrojado que a equipa apresenta e as opções arrojadas que toma mas 15 jogos de 1ª liga já valem 10 milhões? Este sporting… Não investe 10M por um jogador mas já os gasta num treinador… Ah e outra coisa engraçada: o sporting que tem como seu maior rival o Benfica escolhe para seu treinador alguém que é sócio desde que nasceu do clube rival… Claro que RA é profissional e isso não quer dizer nada. Mas que é engraçado é…