«Só volto a Portugal por mais de 50 mil Euros/Mês»; Ibrahimovic = 30 golos (mais 13 assistências) em 34 jogos; Hélder Costa assiste no triunfo do Mónaco; Guerreiro dá vitória ao Lorient
Vamos voltar a ter o mágico na nossa Liga? Com o desinvestimento que se tem verificado nas modalidades parece pouco crível que isso aconteça, pelo menos a curto prazo. Apesar de este tipo de afirmações poder resultar numa espécie de leilão.
Ricardinho, melhor jogador de futsal do mundo, admitiu, numa entrevista ao JN, que está disponível para voltar a jogar em Portugal, mas só a troco de mais de 50 mil euros/mês. O jogador do Inter Movistar, que no passado afirmou que no nosso país só no Benfica desta vez parece ter mudado o discurso e já não fecha as portas ao Sporting. “Por 10 mil euros? Nem para treinar. Só regresso a Portugal com uma proposta superior a 50 mil euros por mês. Se no futebol se paga pela qualidade, muitas vezes duvidosa, também têm de valorizar o melhor do Mundo”, referiu o internacional português, revelando uma proposta do Dubai acima dos 100 mil euros mensais. “Sou profissional. Tudo é possível. O Benfica tem de mostrar o mesmo respeito por mim que o Sporting demonstrou. É pena que tenham limitado as modalidades e que não queiram pagar pelo valor. Se teria coragem para assinar pelo Sporting? Depende do momento. Do Benfica aceitaria no próprio dia, mas não se pode fechar a porta a nada”, afirmou o atual jogador do Inter Movistar. “O interesse do Sporting mexeu comigo. É fantástico! O Benfica é o meu clube, mas eles [Sporting] têm um reconhecimento fantástico pelo que têm feito. É de louvar”, sublinhou.
O sueco, que se encontra em final de contrato, aos 34 anos, está melhor que nunca – Com 2 golos e duas assistências de Ibrahimovic o PSG goleou o Reims, por 4-1, e consolidou o 1.º lugar na Ligue. Ibra que esta época já soma 30 golos e 13 assistências em apenas 34 jogos, assistiu para o 1-0 de Van der Wiel, o Reims ainda empatou por Oniangué, mas Ibra antes do intervalo fez o 2-1. Na 2.ª parte o sueco assistiu para o golo de Cavani e fez o 4-1 final. Nos outros da jornada 27 do campeonato francês, o Mónaco bateu o Troyes, por 3-1 Guido Carrillo bisou, num jogo em que Hélder Costa, novamente titular, contribuiu com uma assistência. Boa ronda também para Raphael Guerreiro, que com um golo nos 90 deu a vitória ao Lorient frente ao Guingamp (4-3).
Vê-se claramente que ficou chateado com o salário do Taraabt, e não é por menos. Compreendo.
Nuno R
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Fevereiro 20, 2016 at
9:34 pm
jÁ ouvi dos das fontes seguras que ele terá saído chateado com o Benfica. Terá pedido(?) valores que o Benfica não quis cobrir e sentiu-se desprespeitado (é a palavra que os jogadores usam quando os clubes não lhes dão o que querem). É claro que o Ricardinho vale bem mais que o Tarabat, mas a verdade é que o marroquino faz parte de um negócio que mexe com milhões, e o Ricardinho não (mesmo que não contribua para tal). É o mesmo que um mau arquitecto ganhar sempre mais que o melhor dos almeidas.
Pedro Gonçalves
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
9:47 pm
Ele que vá ver o retorno que dá o futsal e o futebol…
E também deve achar que o Benfica vai dar-lhe o equivalente a metade do seu orçamento anual como ordenado.
E depois ainda diz que está desiludido por o Benfica não fazer propostas pelo suposto valor que o Sporting fez…por mim, pode ir.
Kafka I
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
9:27 pm
Duvido que o futsal do Benfica dê retornos de 600 mil/eur anuais, portanto é impensável pagar esses valores ao Ricardinho, ele que fique onde esta …prefiro que o Benfica invista esses 50 mil/mês para aumentar o Gaitan ou o Renato Sanches para os manter por cá…
Kafka I
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
9:39 pm
Já agora, estas declarações do Ricardinha cheiram a muita a azia por não receber o que os futebolistas recebem, mas ele tem bom remédio tivesse tido qualidade para ser jogador de futebol e hoje recebia esses salários…
Por fim se ele não percebe que o Futsal é uma modalidade "residual" a nivel Mundial e portanto incapaz de gerar receitas para que hajam grandes salários, então só demonstra que é muito bom com os pés (dentro de um campo de futsal), mas que tem 2 neurónios na cabeça, ou pouco mais que isso
Pedro Gonçalves
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
9:44 pm
Quem pagaria esse valor seria o Benfica clube e não a SAD, logo nunca na vida esse dinheiro serviria para a equipa de futebol.
Luis La Liga
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
9:54 pm
Concordo Kafka I com muita coisa do que dizes, mas com esta não poderia estar mais em desacordo. Não percebo porque é que o Benfica se poe em n negociatas com jogadores esquisitos como Taarabt, Candeias, Pele, tem n jogadores sob contrato que ja se sabe e nunca vao jogar e depois não pode pagar 600 mil euros por ano ao melhor do mundo e uma referencia nacional? Alem disso, eu nao vou a jogos de futsal, mas sou bem capaz de ir por la estar o ricardinho.
E acho que nao é azia. É um aviso. Ele gosta do Benfica, mas neste momento o Sporting oferece mais. Como Benfiquista ia ficar muito chateado por ele ir para o Sporting.
Kafka I
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
10:08 pm
Luis La Liga
Na minha opinião um erro não se emenda com outro erro…o Benfica esbanja dinheiro com os Candeias, Peles e Taarabat e nisso concordo a 100% contigo…agora para mim o que o Benfica tem de fazer é deixar de gastar esse dinheiro com os Taarbats e afins, mas não é ir gasta-lo numa modalidade que não dá esse retorno…
Agora se o Ricardinho conseguir demonstrar que dá de retorno ao Benfica 60 mil/eur por mês, ai eu sou o primeiro a subscrever a vinda dele por 50 mil/mês…
Luis La Liga
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
10:28 pm
Pois, o problema é esse. se aqueles admnistradores da SAD, toneladas de futebolistas, comissoes bizarras como o do Roberto não tirassem tanto dinheiro ao Benfica conseguia perceber e apoiava o teu comentario.
Sérgio
Posted
Fevereiro 21, 2016 at
12:15 am
Por isso mesmo… ele só disse que por esses valores não vinha. porque há outros sitios onde pagam melhor… aparentemente lá o retorno é maior…
Anónimo
Posted
Fevereiro 21, 2016 at
5:47 am
Fica mal a Ricardinho dizer isto. A mostrar, uma vez mais que é excelente com os pés e muito mau com a cabeça. Nenhum atleta das modalidades de pavilhão, por mais bom que seja, ganha mais de 50 mil por mês pois não tem retorno. A frase por 10 mil nem para treinar… diz tudo.
cards
Pedro, o Polvo
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
9:30 pm
Não se pode ser o melhor do mundo quando se fala assim .. A classe não é só dentro do campo, fora também conta e muito.
Anónimo
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
10:02 pm
Por querer um ordenado melhor quando se gasta milhoes em jogadores para a equipa B de futebol?
Filipe Mota
Pedro, o Polvo
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
10:41 pm
Filipe, primeiro, ele não pode comparar os valores gerados pelo futebol e os valores gerados pelo futsal. Segundo, mesmo que tivesse toda a razão (que não tem), não o deve transmitir desta forma. Terceiro, é deselegante vir publicamente falar de dinheiro. Os jogadores não tem noção do seu mediatismo, qualquer indivíduo famoso, deve ter cuidado com o que diz para não ferir susceptibilidades das massas. Como acha que se sente muita gente que trabalha o ano todo para ganhar mais de 10.000 euros quando lê isto? Ele fala de um salário de 10.000 euros mês como uma ninharia, refere que só vem para ganhar mais de meio milhão ano! Valores astronómicos .. Ele até pode pensar isto e comentar com os amigos no café, mas dizer publicamente fica-lhe muito, muito mal..Por isso é que há atletas e "atletas". O desporto é para ser praticado por Federer's, são esses os exemplos que devem ser dados às crianças.
karabatic13
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
10:56 pm
E o Cristiano?
Pedro, o Polvo
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
11:59 pm
Também não é exemplo nenhum de classe fora do campo karabatic, mas sempre dá para dar umas gargalhadas ahah
Como futebolista dentro do campo e em termos de empenho e dedicação à profissão é um exemplo para cada um, quando abre a boca, por variadas vezes, tem saídas infelizes, como tantos outros
Anónimo
Posted
Fevereiro 21, 2016 at
5:53 am
Concordo em tudo com o Pedro, o polvo. A frase por 10 mil nem para treinar é ridícula. Ricardinho merece 50 mil por mês? Provavelmente sim, mas ele tem que perceber que o mercado do futsal é residual comparado com o futebol. Por essa ordem de ideias o Nicolia e o Adroher também queriam 50 mil por mês. Como disse e bem o Pedro, oPolvo Ricardinho pode dizewr isso a familiares e a amigos ou no café da sua rua agora é um erro falar disso em público. Se bem que educação e bom senso se não é dado em criança…
cards
Ivan Borges
Posted
Fevereiro 21, 2016 at
11:36 am
Ridiculo sao os vossos comentarios, se ele e o melhor do mundo tem que ser pago a pesos de ouro, em vez de se estar a gastar em veras e sackos e osvaldos podiam gastar mais nas modalidades.
Anónimo
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
9:57 pm
Ricardinho é o melhor jogador da modalidade, mas atesta a mente pequenina que tem. Não entende a diferença ao nível do impacto mediático.
Ass: Rui Vaz
Rodolfo Trindade
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
9:59 pm
"Hoje sinto-me obrigado a esclarecer todos aqueles que me acompanham e que são há muitos anos os melhores fãs do Mundo!
Dei uma entrevista ao Jornal de Notícias, mas o que foi escrito não corresponde totalmente à verdade. Eu respeito muito o Sport Lisboa e Benfica, em Portugal só joguei no clube e todos sabem o quanto representa para mim.
Neste momento, a minha cabeça só está no Inter Movistar Fútbol Sala e quero continuar a conquistar títulos com esta camisola.
Percebo todas as vossas mensagens de indignação, até agradeço porque eu sou e serei sempre 1904, tal como vocês! R10"
Pedritxo
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
10:00 pm
Hoje sinto-me obrigado a esclarecer todos aqueles que me acompanham e que são há muitos anos os melhores fãs do Mundo! Dei uma entrevista ao Jornal de Notícias, mas o que foi escrito não corresponde totalmente à verdade. Eu respeito muito o Sport Lisboa e Benfica, em Portugal só joguei no clube e todos sabem o quanto representa para mim. Neste momento, a minha cabeça só está no Inter Movistar Fútbol Sala e quero continuar a conquistar títulos com esta camisola. Percebo todas as vossas mensagens de indignação, até agradeço porque eu sou e serei sempre 1904, tal como vocês! R10
Declaraçoes ha minutos de Ricardinho no Facebook Oficial
João R
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
10:01 pm
Sinceramente parece-me jogada do Ricardinho. O Sporting não lhe vai pagar isso, só se o BdC tiver um devaneio em relação a uma modalidade que duvido que dê sequer retorno financeiro agora quanto mais a pagar um salário desses. Parece-me jogada no sentido em que está a tentar "puxar"o benfica para a conversa, no entanto o Ricardinho devia saber que o futsal em portugal não tem muita expressão, e o Ricardinho unca seria um Carrillo. Resumindo acho que isto não vai acabar em nada.
- Stalley -
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
10:02 pm
Gostava de ver o Ricardinho no Sporting, por este preço parece-me exagerado, apesar de ser o Melhor do Mundo, mas 600 Mil por ano por um jogador de futsal é um valor bastante alto, já que o futsal não gera as mesmas receitas que o futebol. Mas agora em termos desportivos ia dar muuuuita qualidade ao Sporting na conquista de títulos.
Sandro Castro
Posted
Fevereiro 20, 2016 at
10:09 pm
Segue-se o dito pelo Ricardinho na sua página oficial do facebook: "Hoje sinto-me obrigado a esclarecer todos aqueles que me acompanham e que são há muitos anos os melhores fãs do Mundo! Dei uma entrevista ao Jornal de Notícias, mas o que foi escrito não corresponde totalmente à verdade. Eu respeito muito o Sport Lisboa e Benfica, em Portugal só joguei no clube e todos sabem o quanto representa para mim. Neste momento, a minha cabeça só está no Inter Movistar Fútbol Sala e quero continuar a conquistar títulos com esta camisola. Percebo todas as vossas mensagens de indignação, até agradeço porque eu sou e serei sempre 1904, tal como vocês! R10"
Falta saber que parte da noticia publicada pelo JN foi adulterada… De qualquer das formas, como benfiquista, claro que ficava chateado que o Ricardinho fosse parar ao Sporting mas percebo claramente a "farpa" que enviou. Claro que o futebol rende muito mais que o futsal mas quando se vê Tarabaat's a ganhar 2ME, deve doer bastante… especialmente sendo o melhor do mundo!
Octávio Alvarez
Posted
Fevereiro 21, 2016 at
1:24 am
Vejo muitas críticas ao Ricardinho pela "exigência" que faz, e por não saber ou querer perceber a diferença entre a realidade do futebol e futsal, pois bem, parece-me na minha humilde opinião que os erros estão nos comentários, porque sendo considerado o melhor jogador do mundo e pedindo 50 mil euros, creio que o próprio tem essa noção, quanto ganha Messi, ganhará quase o mesmo por dia, não estará a proporção bem feita? Claro que depois concordo com muitos comentários, é um valor irreal para a modalidade em Portugal, o facto de se falar em clube e não em SAD, o retorno que (não) dá, etc, etc.
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David
Vê-se claramente que ficou chateado com o salário do Taraabt, e não é por menos. Compreendo.
Nuno R
jÁ ouvi dos das fontes seguras que ele terá saído chateado com o Benfica. Terá pedido(?) valores que o Benfica não quis cobrir e sentiu-se desprespeitado (é a palavra que os jogadores usam quando os clubes não lhes dão o que querem).
É claro que o Ricardinho vale bem mais que o Tarabat, mas a verdade é que o marroquino faz parte de um negócio que mexe com milhões, e o Ricardinho não (mesmo que não contribua para tal).
É o mesmo que um mau arquitecto ganhar sempre mais que o melhor dos almeidas.
Pedro Gonçalves
Ele que vá ver o retorno que dá o futsal e o futebol…
E também deve achar que o Benfica vai dar-lhe o equivalente a metade do seu orçamento anual como ordenado.
E depois ainda diz que está desiludido por o Benfica não fazer propostas pelo suposto valor que o Sporting fez…por mim, pode ir.
Kafka I
Duvido que o futsal do Benfica dê retornos de 600 mil/eur anuais, portanto é impensável pagar esses valores ao Ricardinho, ele que fique onde esta …prefiro que o Benfica invista esses 50 mil/mês para aumentar o Gaitan ou o Renato Sanches para os manter por cá…
Kafka I
Já agora, estas declarações do Ricardinha cheiram a muita a azia por não receber o que os futebolistas recebem, mas ele tem bom remédio tivesse tido qualidade para ser jogador de futebol e hoje recebia esses salários…
Por fim se ele não percebe que o Futsal é uma modalidade "residual" a nivel Mundial e portanto incapaz de gerar receitas para que hajam grandes salários, então só demonstra que é muito bom com os pés (dentro de um campo de futsal), mas que tem 2 neurónios na cabeça, ou pouco mais que isso
Pedro Gonçalves
Quem pagaria esse valor seria o Benfica clube e não a SAD, logo nunca na vida esse dinheiro serviria para a equipa de futebol.
Luis La Liga
Concordo Kafka I com muita coisa do que dizes, mas com esta não poderia estar mais em desacordo. Não percebo porque é que o Benfica se poe em n negociatas com jogadores esquisitos como Taarabt, Candeias, Pele, tem n jogadores sob contrato que ja se sabe e nunca vao jogar e depois não pode pagar 600 mil euros por ano ao melhor do mundo e uma referencia nacional? Alem disso, eu nao vou a jogos de futsal, mas sou bem capaz de ir por la estar o ricardinho.
E acho que nao é azia. É um aviso. Ele gosta do Benfica, mas neste momento o Sporting oferece mais. Como Benfiquista ia ficar muito chateado por ele ir para o Sporting.
Kafka I
Luis La Liga
Na minha opinião um erro não se emenda com outro erro…o Benfica esbanja dinheiro com os Candeias, Peles e Taarabat e nisso concordo a 100% contigo…agora para mim o que o Benfica tem de fazer é deixar de gastar esse dinheiro com os Taarbats e afins, mas não é ir gasta-lo numa modalidade que não dá esse retorno…
Agora se o Ricardinho conseguir demonstrar que dá de retorno ao Benfica 60 mil/eur por mês, ai eu sou o primeiro a subscrever a vinda dele por 50 mil/mês…
Luis La Liga
Pois, o problema é esse. se aqueles admnistradores da SAD, toneladas de futebolistas, comissoes bizarras como o do Roberto não tirassem tanto dinheiro ao Benfica conseguia perceber e apoiava o teu comentario.
Sérgio
Por isso mesmo… ele só disse que por esses valores não vinha. porque há outros sitios onde pagam melhor… aparentemente lá o retorno é maior…
Anónimo
Fica mal a Ricardinho dizer isto. A mostrar, uma vez mais que é excelente com os pés e muito mau com a cabeça.
Nenhum atleta das modalidades de pavilhão, por mais bom que seja, ganha mais de 50 mil por mês pois não tem retorno.
A frase por 10 mil nem para treinar… diz tudo.
cards
Pedro, o Polvo
Não se pode ser o melhor do mundo quando se fala assim .. A classe não é só dentro do campo, fora também conta e muito.
Anónimo
Por querer um ordenado melhor quando se gasta milhoes em jogadores para a equipa B de futebol?
Filipe Mota
Pedro, o Polvo
Filipe, primeiro, ele não pode comparar os valores gerados pelo futebol e os valores gerados pelo futsal. Segundo, mesmo que tivesse toda a razão (que não tem), não o deve transmitir desta forma. Terceiro, é deselegante vir publicamente falar de dinheiro.
Os jogadores não tem noção do seu mediatismo, qualquer indivíduo famoso, deve ter cuidado com o que diz para não ferir susceptibilidades das massas. Como acha que se sente muita gente que trabalha o ano todo para ganhar mais de 10.000 euros quando lê isto? Ele fala de um salário de 10.000 euros mês como uma ninharia, refere que só vem para ganhar mais de meio milhão ano! Valores astronómicos ..
Ele até pode pensar isto e comentar com os amigos no café, mas dizer publicamente fica-lhe muito, muito mal..Por isso é que há atletas e "atletas". O desporto é para ser praticado por Federer's, são esses os exemplos que devem ser dados às crianças.
karabatic13
E o Cristiano?
Pedro, o Polvo
Também não é exemplo nenhum de classe fora do campo karabatic, mas sempre dá para dar umas gargalhadas ahah
Como futebolista dentro do campo e em termos de empenho e dedicação à profissão é um exemplo para cada um, quando abre a boca, por variadas vezes, tem saídas infelizes, como tantos outros
Anónimo
Concordo em tudo com o Pedro, o polvo.
A frase por 10 mil nem para treinar é ridícula.
Ricardinho merece 50 mil por mês? Provavelmente sim, mas ele tem que perceber que o mercado do futsal é residual comparado com o futebol.
Por essa ordem de ideias o Nicolia e o Adroher também queriam 50 mil por mês.
Como disse e bem o Pedro, oPolvo Ricardinho pode dizewr isso a familiares e a amigos ou no café da sua rua agora é um erro falar disso em público.
Se bem que educação e bom senso se não é dado em criança…
cards
Ivan Borges
Ridiculo sao os vossos comentarios, se ele e o melhor do mundo tem que ser pago a pesos de ouro, em vez de se estar a gastar em veras e sackos e osvaldos podiam gastar mais nas modalidades.
Anónimo
Ricardinho é o melhor jogador da modalidade, mas atesta a mente pequenina que tem. Não entende a diferença ao nível do impacto mediático.
Ass: Rui Vaz
Rodolfo Trindade
"Hoje sinto-me obrigado a esclarecer todos aqueles que me acompanham e que são há muitos anos os melhores fãs do Mundo!
Dei uma entrevista ao Jornal de Notícias, mas o que foi escrito não corresponde totalmente à verdade. Eu respeito muito o Sport Lisboa e Benfica, em Portugal só joguei no clube e todos sabem o quanto representa para mim.
Neste momento, a minha cabeça só está no Inter Movistar Fútbol Sala e quero continuar a conquistar títulos com esta camisola.
Percebo todas as vossas mensagens de indignação, até agradeço porque eu sou e serei sempre 1904, tal como vocês!
R10"
Pedritxo
Hoje sinto-me obrigado a esclarecer todos aqueles que me acompanham e que são há muitos anos os melhores fãs do Mundo!
Dei uma entrevista ao Jornal de Notícias, mas o que foi escrito não corresponde totalmente à verdade. Eu respeito muito o Sport Lisboa e Benfica, em Portugal só joguei no clube e todos sabem o quanto representa para mim.
Neste momento, a minha cabeça só está no Inter Movistar Fútbol Sala e quero continuar a conquistar títulos com esta camisola.
Percebo todas as vossas mensagens de indignação, até agradeço porque eu sou e serei sempre 1904, tal como vocês!
R10
Declaraçoes ha minutos de Ricardinho no Facebook Oficial
João R
Sinceramente parece-me jogada do Ricardinho. O Sporting não lhe vai pagar isso, só se o BdC tiver um devaneio em relação a uma modalidade que duvido que dê sequer retorno financeiro agora quanto mais a pagar um salário desses. Parece-me jogada no sentido em que está a tentar "puxar"o benfica para a conversa, no entanto o Ricardinho devia saber que o futsal em portugal não tem muita expressão, e o Ricardinho unca seria um Carrillo.
Resumindo acho que isto não vai acabar em nada.
- Stalley -
Gostava de ver o Ricardinho no Sporting, por este preço parece-me exagerado, apesar de ser o Melhor do Mundo, mas 600 Mil por ano por um jogador de futsal é um valor bastante alto, já que o futsal não gera as mesmas receitas que o futebol.
Mas agora em termos desportivos ia dar muuuuita qualidade ao Sporting na conquista de títulos.
Sandro Castro
Segue-se o dito pelo Ricardinho na sua página oficial do facebook:
"Hoje sinto-me obrigado a esclarecer todos aqueles que me acompanham e que são há muitos anos os melhores fãs do Mundo!
Dei uma entrevista ao Jornal de Notícias, mas o que foi escrito não corresponde totalmente à verdade. Eu respeito muito o Sport Lisboa e Benfica, em Portugal só joguei no clube e todos sabem o quanto representa para mim.
Neste momento, a minha cabeça só está no Inter Movistar Fútbol Sala e quero continuar a conquistar títulos com esta camisola.
Percebo todas as vossas mensagens de indignação, até agradeço porque eu sou e serei sempre 1904, tal como vocês!
R10"
Falta saber que parte da noticia publicada pelo JN foi adulterada… De qualquer das formas, como benfiquista, claro que ficava chateado que o Ricardinho fosse parar ao Sporting mas percebo claramente a "farpa" que enviou. Claro que o futebol rende muito mais que o futsal mas quando se vê Tarabaat's a ganhar 2ME, deve doer bastante… especialmente sendo o melhor do mundo!
Octávio Alvarez
Vejo muitas críticas ao Ricardinho pela "exigência" que faz, e por não saber ou querer perceber a diferença entre a realidade do futebol e futsal, pois bem, parece-me na minha humilde opinião que os erros estão nos comentários, porque sendo considerado o melhor jogador do mundo e pedindo 50 mil euros, creio que o próprio tem essa noção, quanto ganha Messi, ganhará quase o mesmo por dia, não estará a proporção bem feita? Claro que depois concordo com muitos comentários, é um valor irreal para a modalidade em Portugal, o facto de se falar em clube e não em SAD, o retorno que (não) dá, etc, etc.