Matheus, Danilo, Wallace, Jonathan Rodríguez e agora Carlos Fortes. O internacional sub-20 por Portugal, que participou recentemente no torneio de Toulon, é reforço do Braga. O avançado de 19 anos e 1m88 esteve no Racing Santander na última época. VM – Muita curiosidade para ver como Danilo, Wallace e Jonathan Rodríguez se vão adaptar à nossa Liga (Carlos Fortes numa 1ª fase deve começar na B). Os minhotos parecem apostados em renovar a equipa e aproveitar uma época em que não vão estar nas competições europeias para projectar novos valores com o intuito de conseguirem bons encaixes daqui a um ano. Vamos ver como é que Sérgio Conceição vai potenciar estes elementos.
Quem vai ser o nº1 do Barcelona? – Já era conhecido, mas agora é oficial. O Barcelona confirmou a aquisição do guarda-redes Claudio Bravo (junta-se a Ter Stegen e Rakitic na lista de reforços dos catalães para a 2014-15). O chileno de 31 anos, que tem estado em destaque no Mundial, assinou até 2018, sendo que a Real Sociedad recebeu cerca de 12 milhões de euros por este negócio.
Tinha propostas para treinar equipas da I Liga mas preferiu não dar um “passo maior que a perna” – O Real Madrid confirmou que Zinedine Zidane vai ser o treinador do Castilla na próxima temporada. O mágico francês foi adjunto de Ancelotti na última época e podia ter abraçado já um projecto aliciante (teve propostas do Bordéus e de outras equipas da Ligue 1), mas optou por continuar a sua formação como técnico, antes de dar esse “salto” (o ex-médio nunca escondeu a ambição de um dia ter sucesso como treinador).
Author: Visão e Desporto
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Fernando Ribeiro
Mas o Carlos Fortes rescindiu com seu antigo clube por salários em atraso
Pelos menos pelo que li por isso o Braga só foi lá pesca lo
Anónimo
O Braga está a apostar forte com estas contratações, e não se resumem ao apoio de Jorge Mendes. A contratação do Matheus do Americo é prova que estão a trabalhar muito bem. Jogador com muito potencial.
Do Américo MG o Vitor Hugo (melhor central da série B) parece ser também uma opção muito interessante para uma equipa de segunda linha de Portugal.
António SAntos
Samuel Noronha
O Jorge Mendes já trabalha com o Braga à muito tempo, ou já se esqueceram da saída do Elderson para o Monaco? Na minha opinião, o Braga está a seguir o exemplo do SLB e FCP, contratam jovens talentos para valorizar e fazer uma grandes receitas, ora se eles não têm dinheiro suficiente o JM torna-se o parceiro ideal para isso, ganham ambos com isso. É uma politica diferente e ariscada, mas quem não arisca não petisca… se resultar temos um Braga forte e a gerar boas receitas.
Kacal l
Boa contratação do Braga, o Carlos Fortes é um bom jogador e estava numa situação complicada em Espanha, o Racing já viveu melhores dias, assim vai ter mais estabilidade e melhores condições para se concentrar no futebol e evoluir com calma e naturalidade, tem algum potencial e acho que é positivo para ele começar na equipa B do Braga e quem sabe mais tarde ter uma oportunidade na equipa principal, é uma boa aposta.
Quanto aos outros reforços, já disse o que tinha a dizer sobre eles, acho que são excelentes apostas e podem ser muito úteis no imediato, podendo dar rendimento desportivo desde já e mais tarde financeiro, acho que o Braga está a ter a política certa e que se está a reforçar muito bem, com o regresso do Salvador Agra e as possíveis contratações do Pedro Tiba e do Ricardo Horta (tem se falado), acho que ficam com um plantel mais forte e equilibrado, visto que há qualidade e talento em muitos dos jogadores do actual plantel, vamos esperar para ver,
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É uma escolha fácil, ambos têm qualidade, ambos têm talento para os seus papéis, o Ter Stegen tem um potencial enorme e pode tornar-se num GR de elite, mas ainda não o é, e o Bravo é um GR com uma maturidade competitiva e experiência muito maiores que o alemão, e a verdade é que, neste momento, o Bravo é muito superior ao Ter Stegen, e dá mais segurança e é mais fiável, portanto acho que o Luís Enrique vai escolher o Bravo como Nº1 e bem, o Ter Stegen deve jogar na Taça (quem sabe na Champions) e vai rodar e ter muitos minutos, mas o chileno será o titular, a meu ver.
O Zidane foi um dos melhores jogadores de sempre (há quem diga que foi o melhor na sua geração), tem muita experiência e conhece este desporto como poucos, depois tem estado no Real Madrid e já aprendeu com treinadores de top como: Mourinho e Ancelotti, agora decidiu treinar o Real Madrid “Castilla” e acho que faz muito bem, quando ele sair do Real tem tudo para se tornar num grande treinador, até pela capacidade liderança que demonstrava como jogador, não tenho duvidas disso, mas não devemos dar “um passo maior que a perna” e ele decidiu bem, a meu ver.
Estive Lá
Acho piada a dizerem que antigamente o Braga tinha uma boa política a contratar jovens do nosso campeonato. Acham que isso agora é possível? Basta ver que qualquer jogador faz um ou outro jogo bom, vêem os três do costume gastar dinheiro para os pôr na B ou emprestar.
Diogo Ribeiro
O JM não tem uma boa relação com o Sporting CP logo será complicado apetrechar o plantel com qualidade reconhecida, pelo que a exploração de mercados exóticos será o ponto de partida.
SCP SEMPRE-28
Este jorge mendes é brincalhao. Ponha mazé dois bons alas no meu sporting mas nós com direito a 50 %de uma futura venda a final de contas esteremos na maior montra do futebol a seguir ao nundial: champion.
Pedro Alves
Parece que o BdC falhou em educar alguns dos seus filhos..
JFOC
Mas ninguém vê o que se está a passar, isto tudo é por causa do sporting ou tem duvidas.
O objectivo de Porto e Benfica sempre foi tornar o braga mais forte (porque em principio vão ficar à frente do sporting) e assim tiravam ao sporting o dinheiro da champions e jogavam sempre sobre pressão. E agora ainda está pior antigamente o porto colocava uns jogadores no braga a custo zero para o reforçar, agora como não tem ninguem de jeito entra jorge mendes em acção e coloca jogadores no braga através de fundos para aumentar e a qualidade do plantel.
O jorge Mendes não tem quase negocios com o sporting, não coloca jogadores no sporting, porque e bem, Bruno de Carvalho não paga comissões astronómicas aos empresários, sendo assim, os únicos jogadores que interessam do sporting são os jovens que saem da academia.
Isto está tudo feito, não tenham dúvidas disso, alguns vão criticar-me que é tudo contra o sporting e tal, mas isto é o que acontece. E posso dizer mais, à anos que é jorge mendes que escolhe o 11 titular do braga, nestes últimos anos nem tanto, por isso é que isto chegou onde chegou.
Só para completar o braga tem dinheiro diego lopes, já está vendido e o braga vai uma percentagem da venda entre os 6 e 8 milhoes de euros e tambem vendeu uma parte do pass do rafa a jorge mendes.
rui oliveira
Francisco TM, eu percebi a tua "indireta" em relação ás posses e a situação financeira..
rui oliveira
E JFOC, conspiração para o braga "porque em principio vão ficar á frente do sporting"?
O campeonato ainda nem começou e tu já tás todo borradinho nossa senhora..que até já usas essa desculpa..
É isso a tua capacidade de argumentação? pf..
Anónimo
JFOC, bem eu já nem sei o que dizer. Se calhar porque o JJ não se enquadra com o modo de trabalho do monáco, e sobretudo o modo de comportamento de um treinador à frente do monáco…. Eu penso é que isto é muito mais complexo do que vocês estão a olhar, porque não foram buscar o Ancelloti em vez do Jardim, pois bem é porque assim o Sporting fica fragilizado e já não vai conseguir ganhar a proxima final da champions contra o Real. JFOC pensa bem nisto, abram os olhos. aha isto é só rir.
Vocês devem de pensar que o JM é o super-homem de certeza, é certo que tem muitos contactos e influência, mas ao ponto de obrigar um clube a contratar o Jardim para prejudicar um clube da divisão portuguesa????? MEU DEUS parem com isto, já frisa o rídiculo.
Mas pronto até percebo para o ano que vem, quando chegarem ao fim sem titulos sempre podem culpar a jogada do Jorge Mendes ;)
Francisco TM
JFOC
Francisco TM pense um bocadinho, tiraram Leonardo Jardim do sporting para enfraquecer, porque não vieram buscar jorge jesus? Ganhou tudo, tinha uma clausula de rescisão de 7 milhões ( o monaco facilmente batia), um salário de 4 milhoes brutos correspondentes a sensivelmente 2 milhoes limpos, acha que no monaco não pagavam mais se for preciso?
Tinham capacidade financeira para comprar os melhores jogadores do benfica e outros de categoria mundial, vai a champions e vai lutar pelo campeonato, porque não vieram buscar jj, que ganhou tudo repito a nivel interno?
O projeto não era interessante para JJ? Mentira nem sequer foi equacionado, explique isto Francisco TM
Anónimo
rui oliveira, pode explicar isso outra vez é que fiquei na mesma. Para já não referi que estava bem financeiramente, ou a palavra 'visto' passou a a ter outra interpretação, e depois posso estar estável e bem financeiramente e não ter muitas posses na mesma, o meu rendimento mensal não me traz dívidas mas não meto quase nada de lado, certo? estou bem mas não tenho grandes posses ;)
Francisco TM
rui oliveira
Francisco TM, "visto a situação financeira deles"? "não tem muitas posses"?
Por o Braga estar BEM FINANCEIRAMENTE é que tem posses!
Não Fales só que não sabes por favor
Anónimo
Bem sempre dá para rir um bocado. Que grande conspiração, o Jorge Mendes mete jogadores no Braga para destabilizar o Sporting ahahaha muito bom muito bom. Bem vamos pensar um pouco sff, ora Jorge Mendes é um empresário que mete jogadores em clubes para ganhar dinheiro em comissões, até aqui tudo bem, Braga é um clube que não tem muitas posses, ainda estão a acompanhar, para o Braga que mantém bons contactos com Jorge Mendes pede-o para lá colocar jogadores, certo? é mais fácil o Braga contratar por Fundos visto a situação financeira deles, acho que até conheco um empresário que trabalha nestes moldes, ah já sei o Jorge Mendes. O braga como clube de futebol que é (penso eu) luta pela melhor classificação possível, por isso é obvio que o objetivo é ficar a frente do Sporting tal como é ficar a frente de Benfica e Porto ou acham que se vão recusar a ficar à frente de qualquer um deles? Penso que está mais ou menos explicada a conspiração. Jorge Mendes tem jogadores vs Braga precisa jogadores.
Agora vamos ao Jardim, é realmente para enfraquecer o Sporting que tal coisa aconteceu, Jorge Mendes coloca o Jardim no monáco, e leva uma comissão choruda para casa, Jardim fica com um salário de Duque e ainda por cima não desconta patavina ou lá perto. Realmente o Jardim deve de estar tão triste ainda por cima só lá tem jogadores como o James e o Falcão, que chatice esta vida, mas sim têm razão é por causa do Sporting que se estava a levantar,
Obrigado já me alegraram o dia, passem bem
Francisco TM.
MosqueteiroSLB
ja começam as teorias da conspiraçao.
o benfica tambem comprou a traffic para por jogadores no estoril para o estoril ficar a frente do sporting.
ja agora m1950 devia ir ver a academia do sporting, onde mais de metade dos jogadores devem ser agenciados pelo jorge mendes
m1950
Estava a falar do Diego Costa e confundiu com Diego Lopes , mais engraçado é que voce está a escrever Sporting com letra pequena , é Sportinguista ou teve uma visão ?? Já disse que os 4 clubes sócios do Jorge Mendes na liga são SLB , FCP , SCB , RFC.
Quanto ao que voce disse se for Sportinguista , não se preocupe , o Sporting vai acabar esta epoca entre os 2 primeiros outra vez , porque criou estrutura e condições para isso , Lopetegui ou monta maquina perfeita ou não conhecendo o futebol portugues , FCP vai ter muitos problemas em jogos fora de casa como aconteceu este ano.
Já agora quanto aos empresários , o Sporting também tem os seus interesses , porque este Tanaka é claramente colocado cá por algum empresário , isso é obvio.
E mais uma nota , foi o Jorge Mendes que indicou Jardim ao Monaco , o treinado que o diretor do Monaco descreve como treinador de futebol ofensivo e de espetaculo (não o conhecem , o que torna mais obvio ainda), tiraram uma peça fundamental do levantamento do SCP , mas penso que o SCP ainda vai ficar mais forte.
Bruno Santos
Isto dos fundos,só pode ser um favor que o Braga fez ao J.Mendes,agora alteraram a política desportivza,contratação de jogadores conceitudados atráves de parceiros,veremos se dará bom resultado,o facto de ser mais caro n significa que seja melhor,mas é provavel que seja.
Mas financeramente n ganharão nada,ficarão com uma %muito reduzida do passe apenas por valorizarem-no,pode isso sim é render desportivamente ao clube,de resto n ganham muito.
E estão a andar à reboque do Mendes,estão a valorixar jogadores deles,enfim,parecem uns bonecos nas mãos deles e eu n gosto disto,espero que o meu SCP nunca faça isto.
Estar dependente de alguém é sempre mau e eles quando quiserem vender,vendem-no,ou seja,o clube assim n tem qualquer autonomia sobre o jogador em si.
Paulo Duarte Miguel
Lá por o Godinho Lopes ter feito uma gestão danosa não quer dizer que aconteça o mesmo no Braga… São casos distintos, até porque as aspirações dos clubes são diferentes.
Bruno Filipe Domingues da Silva
Bruno… O Sporting no tempo do Godinho Lopes fez mais ou menos isso, comprou jogadores, e depois começou a vender % de jogadores a fundo a torto e a direito. E hoje ainda estamos a sofrer disto, veja o caso do Rojo, onde o Sporrting só tem 25% do passe
Miguel Veríssimo
Estes negócios com fundos deixam-me sempre com muitas dúvidas… Parecem tratar-se de apostas com sentido. Por outro lado também parece que foram buscar um contentor de Brasileiros. Talvez seja juventude a mais no plantel, ou pelo menos no 11. Por outro lado o plantel estava bastante envelhecido. Espero no final corra bem. Portugal precisa de elevar o nivel médio das suas equipas e como tal é importante ter Bragas e Guimarães cada vez mais fortes e sem dúvvida que fazer as próprias contratações é mais inteligente do que comer com as sobras dos grandes, agora se arranjassem uns putos de equipas gigantes, tipo Real, Chelsea, Man Utd & afins já acho que teria uma opinião diferente, as sobras deles (boa parte) dariam titulares indiscutíveis no nosso campeonato (até nos nossos Grandes), aliás foi isso que aconteceu no Vitesse o ano passado.
Rúben Cardoso
É uma excelente contratação do Barcelona, como já disse no outro post. 31 anos, está no auge das suas capacidades como guarda-redes, e acho que vai ser o titular da baliza do Barcelona, e ser uma espécie de tutor para o Ter Stegen. 12 milhões não são nada comparado com os benefícios que esta contratação irá trazer para o grupo.
fernando canteiro
Mas os fundos não iam acabar? No médio prazo só é bom para os empresários. É win-win para eles. Não pagam ordenados nem prémios, e depois é só arrecadar o lucro. Exemplo: o clube paga 1M e o emp. paga outro 1M (50% cada). O jogador assina 3 anos. O clube paga nesses 3 anos 3M ao jogador. Ele sai ao fim de 2 anos por 5M. O empresário tem lucro de 1,5M (2,5M – 1M) e o clube tem prejuízo de 0,5M (1M + 2M ordenados – 2,5M da transferência). É o descalabro!
Ricciardo
Mas esta discussão é simples de perceber…
você defende que só as laranjas caras permitem fazer bom sumo…
Eu defendo que uma pessoa que perceba de laranjas sabe onde as encontrar baratas, e faz um sumo muito bom, muito mais barato…
Paulo Duarte Miguel
A analogia do Fiat Uno é plausível na medida em que um jogador por muito que evolua não consegue ultrapassar os seus limites físicos e psicológicos. Por muito que um jogador se desenvolva, há barreiras impossíveis de serem superadas, senão não existiria a distinção entre os maus, medianos, bons e galácticos.
O valor do atleta reflecte sempre a sua qualidade, aliado ao potencial de desenvolvimento, agora se o seu passe está, ou não, inflacionado é algo que deriva de imensos factores, alguns dos quais os que referiu.
O futebol nunca será uma ciência exacta, tal como o automobilismo também não é, nem nunca o será. Em comum, têm o factor humano que desencadeia uma infinidade de variáveis possíveis. "Deve-se saber avaliar o valor de um atleta independentemente do preço do passe", obviamente, e acho que isso nunca esteve em questão. Contudo, creio que inverteu a lógica, isto é, o valor desportivo reflecte-se no valor do passe (com as condicionantes que referi anteriormente).
Pode-me dar «n» exemplos como a Argélia que concepção mantem-se, porque qualquer que seja o mercado explorado, até pode ir ao Zimbábue e de seguida passar na Birmânia, a compra de um jogador tem sempre um risco inerente, e não vejo onde é que isto se distância de comprar um jogador melhor cotado no mercado. A diferença é o custo da operação, mas como em todos os negócios, há que fazer prospecção e avaliar o rácio risco/benefício.
Há imensos casos de jogadores caríssimos e inflacionados que não se impõe nos clubes que os adquiriram por inúmeras razões, como os há em jogadores de baixo custo que se revelam como alternativas não viáveis às equipas. Os empresários têm a importância que os clubes lhes dão, não façamos disto um bicho de sete cabeças. Estas operações acontecem também noutras áreas, não é uma prática que possamos cingir ao futebol.
Laranjas não faltam… E é verdade que é preciso quem saiba espremer o sumo para fazer a laranjada… Tem é de admitir que o resultado da laranjada depende da qualidade das laranjas, e aí a coisa não é tão redonda como quer fazer parecer.
Ricciardo
Paulo Miguel, o Futebol não é automobilismo, essa analogia do Fiat Uno e do Ferrari não tem ponta por onde se lhe pegue…
No automobilismo sim, um marca que invista em tecnologia e qualidade dos materiais naturalmente fará melhores carros…
No futebol não tem nada a ver, aquilo que vale um atleta nem sempre tem a ver com a sua qualidade inata ou características, tem muito mais a ver com o seu estatuto e o que conseguiu ao longo da carreira…
São coisas diferentes…
Um desporto como o futebol com milhões e milhões de praticantes e federados em todo o mundo terá sempre muitos atletas com potencial para pescar em muitos países, ligas…
irão surgir sempre craques improváveis… casos precoces, casos tardios…
Desde veteranos que só chegam tarde ao futebol profissional, como o caso do Ricky Lambert, ou antigamente do Jan Koler na republica checa que jogaram quase toda a sua carreira em divisões secundárias…
assim como o inverso, supostos craques do futuro que desaparecem antes dos 25…
O futebol nunca poderá ser uma ciência exacta, como o automobilismo, mas há uma coisa, é que uma pessoa experiência, que perceba o jogo e que saiba interpretar o que é um valor de um atleta independentemente do preço do passe!
Você diz que não é todos os dias que se descobrem craques na Argélia, mas ninguém está a dizer que se vai a toda a hora Argélia buscar jogadores, eu dei apenas um exemplo, podia ter dado outros…
tem muito a ver com o que se procura… saber o que se quer, conhecer bem o que se quer…
Há muitos casos de clubes que pagam milhões de euros sem conhecer bem os jogadores que estão a comprar, sem sequer saberem como os vão utilizar na equipa, sem pensarem na sua adaptação ou se tem qualidades, muitos clubes vão totalmente atrás da influência de empresários…
Laranjas não faltam no futebol, a vários preços… o que importa é se você sabe espremer o sumo ou não!
stanpanan
Paulo sim tens toda a razão, mas este escalar de negócios que ninguem parece preocupado com o mais importante que e o futebol assusta me e esta me a tirar a pica de ver futebol…
Humberto Gigante
Eu até acho bem, por um certo lado, por exemplo se não fossem os fundos campeonatos onde existe equipas com um poderio económico mais débil, nunca poderiam ter jogadores acima da média. Por exemplo era impensável ter muitos jogadores no campeonato português
Paulo Duarte Miguel
Ricciardo,
E quem lhe diz que sempre que vai à Argélia consegue trazer de lá um Slimani, isto é, um jogador que excede as expectativas e se revela uma excelente aposta? Vamos lá ser coerentes, é que se diz que um jogador com rótulo de craque pode falhar (e efectivamente pode), tem que ser linear no seu raciocínio e admitir que nem sempre as apostas de baixo custo correm bem. O perfeito aqui é um equilíbrio entre as duas situações, o que é algo complicado.
O seu ponto de visto apesar de ter pontos interessantes, peca por ser demasiado excessivo, se a qualidade inata não estiver lá, não se pode fazer laranjada sem laranjas. É como um Uno fazer o mesmo que um Ferrari; lá andar andam, não é, é ao mesmo ritmo.
Ricciardo
Ser-se barriga de aluguer não é bom para nenhum clube…
As pessoas falam no rendimento desportivo, mas o rendimento desportivo também pode ser conseguido com jogadores contratados a baixo custo, desde que se tenha alguma capacidade de prospecção e se saiba aproveitar as oportunidades de negócio…
Um jogador pode ser barato e meses depois valer centenas de vezes aquilo que custou, o problema está nas expectativas, há clubes que só contratam jogadores se tiverem feito boas equipas a um determinado nível ou em certos clubes, enquanto outros baseiam-se na analise das características e qualidades individuais do jogador para no caso de serem baratos os potenciar…
Um jogador caro é um jogador que trás no rotulo da garrafa a palavra "craque" e no entanto a sua substância pode ser igual ou até inferior a outro jogador barato… a diferença está naquilo que está no rotulo da garrafa…
Os clubes grandes em Portugal especialmente são excelentes para valorizar jogadores… qualquer jogador que faça uma temporada regular num grande (tenha o passado que tiver) automaticamente ganha um valor de mercado na ordem dos 4/5 milhões de Euros sem grande dificuldade…
Mesmo que não seja um craque, mesmo que não interesse a tubarões, existirão outras equipas que estarão interessadas e que não terão problemas em pagar tais valores
É preferível ir-se a uma Argelia pescar um Slimani por 400 mil euros, e vende-lo por 10 milhões ao fim de uma temporada do que andar 2 anos engordar trutas para empresários e não ganhar nada a não ser umas boas exibições… é que no caso de Slimani também se ganha algumas boas exibições!
Como diz o ditado, quem não sabe vender, que feche a loja… um clube que não saiba andar no mercado e que ande dependente de empresários e fundos mais cedo ou mais tarde terá muitos problemas!
Paulo Duarte Miguel
Stanpanan,
Só para terminar, obviamente que quando o jogo decorre eu quero é ver futebol, desmarcações a abrir linhas de passe, tabelas, remates, grandes defesas, grandes cortes, golos… Mas, se até dentro das quatro linhas se consegue perceber a industria por detrás do futebol, é-me impossível ser cego ao ponto de ignorar este factor. Mas percebo absolutamente o seu ponto.
Paulo Duarte Miguel
Stanpanan,
Vamos lá por os pontos nos «is». Nós estamos a falar de transferências de jogadores, que é um negócio que está ligado ao desporto que todos nós prezamos. Aliás, o futebol é, hoje em dia, um negócio que envolve milhares de milhões. Por exemplo, a FIFA que é uma organização sem fins lucrativos, especula-se que com este Mundial gerará 4 Biliões em receitas que se traduzem em, aproximadamente, 900Milhões de lucro. Se me entristece esta realidade? Imenso, longe vão os tempos em que suava a camisola por amor, hoje em dia poucos são os que conseguem fazê-lo. No entanto, não gosto de ver as coisas a preto e branco. Gosto de conhecer, na medida do possível, o cinzento da vida e, neste caso específico, há que ser realista e encarar a realidade.
Cumprimentos
stanpanan
Paulo ouço em muito lado essa do "isto é um negócio"… Mas deixa me dizer te que, para mim, isto é um desporto, é negócio para quem anda preocupado em fazer dinheiro…
Eu quando deixar de ver isto como um desporto e ver unicamente como um negócio sou menos um adepto de futebol…
Paulo Duarte Miguel
De tantas suposições que fez, esqueceu-se de referir que nesses três anos o clube tira dividendos desportivos do jogador durante três anos. Para além disto, há que salientar que estas vendas impulsionam os clubes como alvos apetecíveis para os jogadores crescerem, um pouco à imagem daquilo que o Porto e o Benfica vêm fazendo há anos.
Isto é um negócio. Como todos os negócios, ambas as partes tentam tirar o máximo proveito daquilo que negoceiam, portanto, os clubes nestas jogadas com os fundos também têm algum tipo de lucro (ainda que por vezes não seja monetário). Pegando no exemplo do Braga, por exemplo, contrata jogadores que de outra forma seria IMPOSSÍVEL e, para além disso, pode ter lucro a curto/médio prazo com os jogadores que rentabilizou no campo.
Descalabro são a política dos clubes. Porque os empresários apresentam-se como uma alternativa, há outras formas de manter a competitividade. Agora, não façamos dos empresários e dos fundos um bicho de sete cabeças. É como dizer que só os bancos são culpados por pessoas que se endividam com trinta mil créditos; são culpados na medida em que deviam ter políticas de controlo mais apertadas (como acontece hoje em dia), mas, por oposição, as pessoas tem grande culpa por não perceberem que a cada empréstimo apertam cada vez mais a corda ao pescoço.
stanpanan
Eu acabava! Acabava com isso, com as entradas dos petrodolares (nao sei como), tabelava salários e transferencias…. Mas isso sou eu…
Pedro Costa
Tem alguma razão, mas não esquecer que, nesse seu exemplo, nos anos em que o jogador está no clube, esse clube está a ter rendimento desportivo (ou pelo menos isso é o esperado, senão não adquiriam o jogador), logo o clube está a ganhar, enquanto que nesse tempo o empresário nada ganha. São negócios um pouco estranhos mas é o futebol de hoje em dia…
LuisRafaelSCP
Compensa os clubes com o rendimento desportivo dos jogadores e possíveis títulos que estes possam contribuir para ganhar, se for caso disso.
van Basten
Que atitude madura de Zidane.
Se a sua inteligência enquanto jogador for algum indicativo, então estaremos seguramente na presença de um dos futuros melhores treinadores do mundo.
ze
Na sua formação já teve alguns muito bons professores.. Valdano, Mourinho e Ancelotti. Tomara muitos aprenderem principalmente com os 2 últimos.
MM
Este negócio do Bravo é dos mais estranhos que tenho ouvido, prova que a Real Sociedad faz negócios incríveis, o ano passado foi o Ilarramendi, este ano vende um guarda-redes de 31 anos por 12 milhões de euros. É um jogador com qualidade, mas 12 milhões quando já tinham gasto mais ou menos essa quantia no Ter Stegen, um dos guarda-redes com mais potencial do mundo, não faz grande sentido. Na minha óptica, se queriam outro jogador para essa posição, tinham Ochoa a custo 0. É que só em guarda-redes gastaram cerca de 25 milhões e só pode jogar um de cada vez. Não percebo…
E parece que continuam as contratações algo duvidosas da parte do Benfica, algo que me preocupa, agora parece que estarão fechados Derley e Luis Felipe. Se saírem os jogadores que se espera e as contratações forem deste nível, não se augura nada de bom. Mas posso e espero estar redondamente enganado.
Enquanto isso, o central titular da Holanda parece estar a caminho do Porto e o substituto de Jackson pode muito bem ser um dos melhores marcadores do Mundial, o Enner Valencia. Também Ibarbo tem sido apontado.Juntando à previsível explosão do Herrera e possível do Quintero. E com isto só quero mostrar a diferença abissal entre os nomes apontados ao Benfica e ao Porto. Sendo certo que até agora não passam de nomes e isso vale o que vale, mas preocupa-me um bocado.
van Basten
Acabou de ser confirmada pelo Benfica a venda de Garay ao Zenit. Não conheço César suficientemente bem para dizer se vai ou não ser um substituto à altura, mas parece-me que o clube deveria apostar num elemento de maior reputação.
MM
A questão é que o campeonato português e equipas como o Benfica e Porto, é do mais apetecível que pode haver para um jovem com valor, são inúmeros os casos que chegaram como jovens promessas, tiveram cá 2 ou 3 épocas e saíram para um colosso europeu por valores exorbitantes. Muito melhor vir para o Benfica ou Porto do que ir para um clube do meio da tabela inglês, porque aí vai ser muito mais difícil para eles destacarem-se, além de que não têm a montra das competições europeias. É por isto que ano após ano temos visto jovens muito pretendidos virem para o nosso campeonato, é por isto que cada vez mais os fundos e empresários querem meter os seus jogadores em Portugal. Sabem que é muito provável em eles valorizarem imenso em pouco tempo.
Não percebo porque é que o Benfica não tinha capacidade de comprar o Markovic sem recorrer a um fundo e tendo ficado com sabe-se lá quanta percentagem do passe. Continuo a dizer, uma equipa que faz tanto dinheiro em vendas, pode muito bem canalizar metade dessa quantia no reforço do plantel. Não seria preferível gastar 9 milhões no Markovic do que 2 milhões em outros 5 jogadores que nunca irão jogar (Funes Mori, Éder Luis, Kardec, Airton, Luisinho, Michel, o que não faltam são exemplos). Se Enzo for vendido, não seria preferível gastar 6 ou 7 milhões no Leroy Fer (por exemplo) do que 2 no Tiba mais 2 noutro qualquer parecido mais 1 noutro, que para o ano que vem andam emprestados e terá de se gastar mais 2 noutro jogador? Sei que o futebol mexe com muita coisa, são empresários, são fundos de investimento, e isso é algo que não me agrada, está tudo muito pouco transparente. Eu não faço ideia se o Markovic é do Benfica ou se houver uma proposta quem decide é o fundo ou sei lá, eu não sei qual é a situação do Pizzi, eu não sei qual é a situação do Ola John, a quem pertence o seu passe, mas parece-me que tu é que lhe estás a fazer um funeral muito precipitado, não tenho dúvidas que com mais tempo de jogo ele irá valorizar, ainda é um jovem, o mesmo para o Djuricic.
Eu não estou a fazer funeral a jogador nenhum, só acho que fazer 20 contratações por época é uma má política quando se sabe antecipadamente que metade desses jogadores nunca irão ter qualidade para jogar.
Kacal l
O Bruno Martins Indi é titular no Feyenoord desde da época 2011/2012 (com 19 anos), mesmo na época 2010/2011 fez 19 jogos (maior parte como titular), e já agarrou a titularidade na selecção holandesa, onde tem 18 jogos e 2 golos.
Ele tem apenas 22 anos e muitos clubes interessados nele (incluindo o Man Utd), não tenho duvidas que será um excelente reforço para o Porto (se se confirmar) e dará rendimento desportivo (no imediato, mal se adapte) e financeiro (mais tarde), acho que é uma aposta segura e 8 milhões de euros não é um valor assim tão elevado para a sua qualidade, se calhar também preferia o Balanta, mas fico muito satisfeito com o Indi.
stanpanan
O Benfica nunca dá valores desses, tem sempre que recorrer a parcerias e fundos.. coloca te como credor do Benfica, acharias bonito veres o clube gastar os tais 7,8 M por um jogador? 1, 2 K já e muito mais ainda disfarças…
Eu não sou dos que defende que esta estratégia que mencionaste e que fez com que os clubes portugueses tivessem capacidade de lutar com os grande la de fora… Digo isto pk no passado nao havia parceiras nem fundos, nem compras destas e no entanto os clubes Portugueses ganhavam e marcavam presenças em finais europeias..
Deste o exemplo do Markovic (que o Benfica so comprou com parceira senao nao havia hipoteses), eu dou te outro Ola John… custou 9 K… Imagina se fosse o Benfica que tivesse suportado na totalidade essa compra, neste momento, teria sido um arrombo financeiro..
De kk forma so nao percebo pk estão a fazer o funeral a certos jogadores e ate mesmo ao Benfica quando a epoca ainda nem começou, muito menos o fechar das inscrições…
MM
stanpanan, Markovic não dava garantias também, era um jovem que vinha de um campeonato bem mais fraco, mas toda a gente sabia que tinha um grande potencial, pela tua lógica nenhuma contratação dá garantias, há sempre o risco de não resultar…
Eu penso que o Benfica (e Porto) têm tido uma política de transferências muito boa, exploram mercados como o brasileiro, argentino, mexicano, sérvio, holandês, belga… que são mercados secundários, compram jovens promessas por preços acessíveis (cada vez menos acessíveis, é certo) e vendem por 3 ou 4 vezes mais. Isto tem de ser sustentável, o Benfica se vender o Enzo por 25 milhões, qual seria o escândalo de dar 7 ou 8 por um substituto? não entendo o porquê de ter de recorrer a parcerias e vender percentagens dos passes à priori, quando há quase a certeza que o ativo vai valorizar e dar lucro.
Só não entendo as outras contratações, aquelas que toda a gente vê que só servem para comissões e afins, que faz com que os clubes tenham um número ridículo de jogadores sob contrato. Essas não percebo.
stanpanan
João volta a ler o que eu escrevi, eu apenas referi que o facto de virem bem cotados não e garantia nenhuma de sucesso! E tens um bom exemplo no Porto de 3 jogadores (Quintero, Herrera, Reyes), que juntos custaram cerca de 22 k e nada trouxeram desportivamente (ate agora claro) ao Porto… O Scp com um decimo desse valor teve muito mais rendimento desportivo nas compras!
Ninguem esta a dizer que são maus, apenas que nada te da garantia..
Eu nunca compraria defesas na Holanda, os sistemas defensivos holandeses são pessimos, prova disso e a quantidade de craques ofensivos que os clubes portugueses tem comprado a Holanda (Portugueses e nao so), que la marcam golos e assitencias de todos os generos e depois ca nao csg sequer segurar um lugar a titular, isto nao quer dizer que o Indi so por si nao vale nada, mas fica o registo..
O Valencia foi o melhor marcador no méxico, nao quer dizer que nao vai marcar golos, mas dou te outro exemplo, Kikin Fonseca….
stanpanan
MM Li mal, por acaso pareceu me que tinhas dito o melhor marcador do mundial…
Em relação as saidas não acho que faça muito sentido comentarem se as mesmas sem estas acontecerem, mesmo que muitas pareçam obvias, mas relembro, por exemplo, que o ano passado o Garay tb estava dado como certo que saia e depois ficou… Neste momento so sabemos que o Siqueira nao continua, o Rodrigo e o A.Gomes em principio nao, sendo que o Rodrigo até poderia ficar, mas já não conto com ele…
Agora vejamos, o Siqueira fez uma ponta final de epoca brutal, mas e o resto da epoca? entre lesionado, inadaptado (a falta de melhor palavra, pk no inicio nao mostrou nada do outro mundo), expulsões ridiculas (Comprometeu a equipa em algumas situações), acho que somando tudo, não valia o valor que pediam por ele…
Em relação ao Djavan, pode muito bem ser "outro cortez", mas pode ser "outro jeffreson", vamos ver, o Benito nao o conheço, por isso dou o beneficio da duvida, não faço ja o funeral como muitos estao a fazer… O mesmo do Derley. pode ser mais um brasileiro que fez uma epoca boa e nada mais, como pode ser "outro Lima", repara bem o preço do Lima e conta os golos que ele fez em 2 epocas, isso sim são grandes compras, pode nao render nada financeiramente ao clube, mas nao foi dispendioso e rende muito desportivamente, quem te garante que nao termos outro assim com Derley?
Eu nao estou preocupado, vejo o benfica a reforçar se de tras para a frente (Finalmente!!!), sem entrar em loucuras financeiras (Isso sim e que me preocupa), de resto e dar tempo e confiar no JJ
MM
Também acredito que os melhores estão por vir (só pode mesmo ser, porque acho que o objetivo da direção não deverá ser tornar o plantel mais fraco), mas penso que praticamente todas as contratações até agora seriam dispensáveis. Tiro deste lote o Dawidowicz, porque ser jovem e por vir para uma posição deficitária, tanto na equipa A como na B e até nas camadas jovens, além do mais, até já foi chamado à seleção principal do seu país, o César, porque era necessário um central jovem que possa começar a preparar a reforma do Luisão e o Benito, porque era necessário outro lateral esquerdo (só não sei se estará preparado para substituir o Siqueira). E digo isto sem conhecer minimamente os jogadores. Só elogio as contratações porque vêm suprir necessidades no plantel.
Depois discordo de todas as outras, o austríaco porque me parece alguém na linha de Funes Mori ou Lolo, contratação para encher e que nunca jogará na equipa A ou pelo menos nunca será uma opção válida e regular, Djavan, porque não fez o suficiente para jogar no Benfica, uma boa época na Académica de um jogador com 26 anos não me parece garantia de qualidade, Candeias porque o plantel está cheio de extremos, mais emprestados e todos eles são superiores ao português e Derley, a confirmar-se, pelas mesmas razões do Djavan, só muda o nome do clube.
João Lains
Estás a colocar em causa o valor de todos esses jogadores, senão os conheces, estás pelo menos "obrigado" a dar-lhes o benefício da dúvida.
O Valencia foi o melhor marcador do último clausura do México, o seu passe está super inflacionado e para isso tanto contribuiu o seu rendimento, o poder financeiro, que cada vez é maior das equipas mexicanas, e esta brilhante performance no Mundial.
O Indi é outro jogador que tem um papel consolidado tanto no Feyenoord como na selecção holandesa, mas também te digo, mais rapidamente dava 12 milhões pelo Balanta do que 8 pelo holandês, mas isso não desfaz a sua qualidade.
Agora, enquanto benfiquista, preocupa-me sim, olhar para o Djavan, o Derley, como prováveis substitutos do Siqueira, do Rodrigo e outros mais. Mas também estou confiante que os melhores ainda estão para chegar, porque normalmente é isso que acontece em anos de grandes competições internacionais. Muitos vão ser os negócios fechados em cima da hora, porque antes há que vender os jogadores que saíram valorizados, neste caso do Mundial
stanpanan
Sim alguns sim, outros não… O L.Filipe nunca o vi, mas o Derley vi, o Valencia nao o vi, o Indi sim… o que e que isso altera o que eu disse??
MM
Eu disse um dos melhores marcadores do Mundial, acho que consegue perceber, ou talvez não.
Não estou a dizer que são maus ou bons, mas acho sem sentido a sua teoria. Acho que tem muito mais garantias de sucesso um central que é titular da seleção holandesa do que um defesa esquerdo que veio da Académica e só ainda fez uma época de bom nível, tendo já 26 anos, ou um avançado que está exatamente nas mesmas condições. Parece-me óbvio isso.
Depois o que me preocupa é puderem sair Garay, Enzo, Siqueira, Gaitán, Rodrigo e Cardozo e os seus substitutos serem jogadores que não dão qualquer garantia. Ou não me diga que é o Derley o substituto ideal do Rodrigo, ou será o Djavan o substituto ideal do Siqueira? Talvez seja o Pedro Tiba ou algum parecido o substituto ideal do Enzo.
Percebo que o tempo seja de contenção, não percebo gastarem-se dois milhões aqui mais 3 ali, mais um prémio de assinatura por um avançado do Bayern B, mais um acolá, quando se pode canalizar esse dinheiro para a aquisição de jogadores que sejam certezas ou pelo menos de menor risco. Devia ser essa a política…
João Lains
Stanpanan, tu deves ser daqueles que está a ouvir o nome destes jogadores pela primeira vez, portanto não é de admirar o teor dos teus comentários. Vamos então chamar "hype" a tudo aquilo que mexe.
stanpanan
Em relação ao Benfica não entendo muito bem o que quer dizer "este nivel"… Jogadores que ainda nem chegaram e já são todos maus… Jogadores que ainda nem sairam e já o estão a colocar fora…
E agora pergunto, que garantias tem o defesa central da Holanda e o melhor marcador do mundial (Nao e o Neymar??!!) tenham sucesso no Porto?? Relembro que um dos melhores medios do mundial fez uma epoca fraca durante o ano no Porto…
Há muitos hypes neste mundial, mas muitos mesmo!!!
LuisRafaelSCP
O Braga a alterar a sua política.. antes tentava impulsionar jovens destaques do nosso campeonato e contratar "dispensados" dos grandes que depois se revelavam mais valias para os minhotos. Nas últimas duas temporadas, e agora mais do nunca, parecem virados para crescer economicamente, com aposta em jovens para valorizar e vender… o problema é que há aqui muitas jogadas de empresários (Jorge Mendes principalmente), de fundos e agências de jogadores, o que faz com que o lucro possivelmente nem vá ser assim tão grande a curto prazo, e em termos desportivos, a política ainda tem muito para provar!
Quanto ao Bravo, já comentei várias vezes. O preço é exagerado, mas vem dar concorrência e também estabilidade ao Ter Stegen. Concorrência porque seria mau para o alemão chegar tão novo a indiscutível do Barcelona, sem qualquer tipo de concorrência corria o risco de estagnar e não chegar ao patamar que pode atingir. E estabilidade, porque Bravo é um guarda redes mais experiente, e as responsabilidades não vão ficar apenas sobre o jovem alemão.
Não me admirava que ambos venham a ter muitos minutos de jogo esta temporada. Qual deles será o titular não sei, penso que a pré-época será muito importante.
Paulo Duarte Miguel
LuisRafaelSCP,
O único problema é que alguns dos jogadores que refere (não são todos, mas uma boa percentagem= têm um sério impeditivo que é o seu salário. O Carlos Martins, a título de exemplo, aufere uma quantia exorbitante e difícil de suportar por emblemas que não tenham grandes condições financeiras para sustentar os seus activos.
Para rematar, admito que concordo com a sua linha de raciocínio, e acrescento que em alguns casos renascem-se jogadores do cemitério.
LuisRafaelSCP
Helder Silva,
Vitor, Djalma, Urreta e até o Carlos Martins, a juntar a elementos de qualidade da nossa liga como o Pedro Tiba, Rafael Martins ou Cleyton, seriam reforços na linha da política que antes seguiam. E são só alguns exemplos, há mais, este e em todos os outros anos!
Helder Silva
Essa política tem um senão… O Braga por um lado não consegue segurar os seus trunfos e precisa de se reforçar quase anualmente. Posto isto, está sempre dependente dos jogadores em final de contrato. Estes jogadores já não passam ao lado de Porto, Benfica e Sporting, que os contratam nem que seja para os emprestar ou rodar na B: ver por exemplo Djaniny e Jardel, que estavam a ser associados ao Braga, Steven Vitória idem, Fabiano, Jefferson, Candeias, etc etc… Isto não permite que o Braga se reforce com os jogadores de qualidade desta liga, porque preferem ganhar mais num dos grandes independentemente se vão jogar ou não.
Depois, os clubes protegem muito melhor os seus jogadores. O Braga hoje não consegue contratar um jogador a um Marítimo, Rio Ave, Paços, Nacional… Os jogadores já estão protegidos com clausulas elevadas, e a sair, é para o estrangeiro ou para um dos grandes…
Conclusão: provavelmente não se consegue implementar essa política com sucesso por um período contínuo de tempo. E uma boa alternativa poderá ser esta, não sei.
LuisRafaelSCP
É exactamente isso que eu estava a dizer… o Braga tem-se desviado da política que lhe vinha dando um crescimento sustentado e bons resultados.
Acho que se estão a entregar demasiado a fundos e empresários, mas vamos ver a curto prazo o que acontece.
stanpanan
Pois, mas a estratégia de contratar dispensados dos grandes e bons jogadores de clubes pequenos estava a trazer excelentes epocas ao Braga em termos classificativos, e nos ultimos 2 anos o Braga ficou em 4º e 7º com essa estrategia… E ja ouço Bracarenses (sou de Braga) a notarem isso e a queixarem se… se este ano corre mal, o Salvador vai ficar em maus lençóis..
barinho
O Braga pouco tem gasto com estas contratações.Tirando jogadores que vêm a custo zero ou baratos tipo Marcelo Goiano,Tiago Gomes e Pedro Tiba,o resto tem sido suportado por fundos de investimento.Diz-se que o Braga vendeu 40% do passe do Rafa ao Jorge Mendes,muito provavelmente esta é a compensação.
E assim o Braga fica sempre a ganhar com riscos mínimos.Se eles forem mesmo bons ganha desportivamente e ainda ganha algum dinheiro depois.Se não forem tão bons o Braga não gastou dinheiro com eles.
Nuno R
Nas notícias não está referido qualquer percentagem do passe. Não seria a primeira vez que um clube não detém direitos económicos sobre um atleta sobre o qual tem direitos desportivos. Logo, não é "óbvio". Se/quando referirem percentagens e valores, posso mudar um pouco a opinião, mas enquanto não acontecer, o empresário "emprestou" o jogador ao Braga.
Na maior parte das respostas, deram-me razão; esta estratégia OBRIGA a resultados desportivos, como referi. Mais uma vez, era a filosofia do Sporting do Godinho Lopes. Mas veremos como corre.
Álvaro Gonçalves
Nuno,como é óbvio o Braga fica sempre com uma percentagem do passe,logo ganhará sempre algum.Os salários não devem ser muito elevados e mesmo que o sejam não serão suportados na sua totalidade pelo Braga.E se estes jogadores permitirem ao Braga qualificar-se de novo para a Champions então o ganho é ainda maior.Para além de que o Braga conta com bastantes jogadores que são totalmente seus com bastante mercado.Se toda a equipa fosse construída à volta destes negócios então aí sim ficaria preocupado.
Joel
Nuno R, quem te disse que não recebe nada? Certamente que o Braga deve ficar com percentagens nos passes.. Se vier a custo 0, ficares com 20% do passe do jogador ou de uma futura transferencia, que vai dar ao mesmo, e essa transferencia for 5 milhoes ganhas 1 milhão com investimento quase 0. Entrentanto a tua equipa tem bons resultados e valoriza os outros jogadores que tem com percentagens maiores, permitindo equipas competitivas e entrada de dinheiro. É bom para uma equipa do nivel do Braga, agora se é aconselhavel ou não, isso já é o Salvador que sabe.
Helder Silva
O problema na tua teoria está na parte em que "o clube recebe zero". Nestes moldes, o clube terá que ter direito a uma percentagem do valor de venda, uma vez que potenciou o jogador e lhe pagou os ordenados. Senão, é lógico que era um péssimo negócio. Mas estamos aqui todos a especular…
Paulo Duarte Miguel
E o risco que os investidores correm com o seu capital? Nuno R, não é tudo tão a preto e branco… Com estas incursões, os clubes contratam jogadores que de outra forma não poderiam ter nas suas fileiras. Jorge Mendes não obriga ninguém a negociar com ele, os clubes é que procuram as suas soluções; ora, se os clubes pretendem aquilo que o Jorge Mendes tem para oferecer é porque acham que tirarão dividendos das transacções que estão a fazer. E não seja tão redutor quando generaliza que nunca há lucro (financeiramente falando) pois há casos em que se conseguiu conciliar o sucesso desportivo com um encaixe monetário. Por fim, é importante realçar que no caso do jogador não se afirmar (pelas milhentas razões pelas quais isto pode acontecer) o risco envolvido é muito menor para o clube visto que tem uma "moleta de notas".
Nuno R
E quem lhes paga o salário? E prémios?
Imagina que tens um jogador a custo zero, emprestado por um Fundo. Está no teu clube 2 anos, pagas X em salários, e no fim, recebendo o clube zero. Financeiramente tem prejuízo, o que "obriga" a ir buscar esse valor "X" a outro lado.
Este modelo, defendido por ex-dirigentes do Sporting, em que as receitas de vendas de jogadores eram desprezadas, obrigam a um sucesso desportivo elevado, com os prémios da LC a entrarem constantemente, além de outras rúbricas de receita. Não me parece que seja um modelo sustentável em Portugal.
Ricardo Casais
Jorge Mendes já trabalho com o braga á alguns anos…
rui oliveira
Exato,não sei qual é o espanto deste pessoal
Tiago Gomes
engraçado como o Jorge Mendes este ano, DE REPENTE, aposta no braga para ajudar… ele que nos ultimos anos tem ganho tanto com o SLB, nao se houve nomes de jogadores sonantes….será do GUARANA?
stanpanan
Tiago o Jorge Mendes e amigo dos euros!! Ele coloca jogadores aqui e ali não para ajudar os clubes, mas para fazer dinheiro no futuro!
Quanto aso negocios Braga-Benfica, sempre se fizeram e sempre se irão fazer, não te admires se vires negocios ja este ano novamente
Tiago Gomes
na época passada, nao se viu essa ajuda, nem no mercado de verao, nem no mercado de inverno ;)
O sr. salvador, tambem é amigo pessoal do LFV e no entanto, disse, à uns anos numa entrevista ao Jornal "ojogo" que nao "consegue" fazer negocios com o slb, pois o LFV, na qualidade de presidente, n gosta de pagar o que o Sr. salvador acha justo…
isso das amizades é muito bonito, mas na hora de ajudar, ajuda-se quem quer! e já se está a ver, que é que o JM quer ajudar…vai ser uma época interessante
m1950
Sempre ajudou , pois é amigo pessoal do Salvador. Os 4 sócios de Jorge Mendes na liga são , : SLB , FCP , SCB e RFC.
Bruno Filipe Domingues da Silva
Há petróleo para os lados de Braga ou quê???
GG
Então se há fundos, não há encaixes daqui a um ano.
Daniel Vargas
Fundos e mais fundos que estão a dar o braço ao Braga
m1950
Não há petroleo há Jorge Mendes