É desta? Vem de uma má época (também esteve condicionado pelas lesões), mas tecnicamente é muito superior a Harder. Tem ainda a vantagem de ser mais versátil (pode perfeitamente jogar nas alas).
O Sporting pretende que Fotis Ioannidis seja o sucessor de Harder e já tem mesmo um acordo com o avançado grego. Falta agora acertar os termos com o Panathinaikos e como se viu há um ano não é propriamente fácil. Inclusive na Grécia adiantam que o Pana está a pedir 25 milhões de euros pelo avançado, sendo que os leões esperavam fechar o negócio por 20.
Author: Visão de Mercado
40 Comentários
Antonio Clismo II
A troca de Harder por Ioannidis com um diferencial positivo de 5 milhões é um péssimo ato de gestão por parte do Sporting, porque o Harder vai valorizar e o Ioannidis está no pico de valorização possível…
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O Ioannidis será como o Paulinho, tecnicamente requintado mas precisa de 5 chances para marcar… não esqueçamos que foi comprado por 17M e vendido por 8M, portanto um dos piores negócios que o Sporting fez nos últimos anos… saiu com 2 campeonatos no curriculo, mas financeiramente foi uma hecatombe.
DaveMiranda
O mal de muitos adeptos é acharem que a vida real e o football manager são a mesma coisa. Nessa equação que fizeste, onde está o proveito desportivo? Ou isso não interessa?
Impossível comparar o que o Ioannidis pode acrescentar neste momento à equipa, comparando com o Harder. SL
Antonio Clismo II
O Ioannidis pode acrescentar alguma coisa à equipa? Só se for foras-de-jogo e discplicência…
Neville Longbottom
O Paulinho ganhou 3 campeonatos com o Sporting. Se calhar essas 3 presenças na Champions (mais os títulos) também têm o dedo do Paulinho, que resolveu jogos difíceis em 2023/2024 mais do que uma vez.
Mickael.fonseca
Está a cheirar-me a Vietto. Larga novela e acabou por dar prejuízo.
Parece-me que seria um bom reforço para o Sporting, ainda para mais se a saída do Harder for inevitavel (por mim continuaria). No entanto acaba por parecer uma insistência num jogador que desvalorizou e até perdeu espaço num plantel muito abaixo do Sporting. Tudo o que seja acima de 15M por ele parece mau negocio. Preferia o Clayton (Rio Ave), Wind (Wolfsburg) ou Franculino (Middtyland).
Fossemos a sonhar e Gustavo Sa + Konstantelis/Yeremay/Tzolis + um destes avançados fechavam um plantel de sonho.
Oldasity
20M por este meco?
Até não acho mal a venda de Harder, mas nunca trocar por um jogador que dificilmente vai valorizar e que vem de épocas fraquíssimas, ainda para mais por este valor.
Para isto, preferia ficar com Harder .
Antonio Clismo II
Se fosse assim tão bom o Rui Vitória colocá-lo-ia como titular absoluto no Panathinaikos…
_Mushy_
Foi um jogador que fez APENAS uma época boa, as restantes fez pouquíssimos golos..
Também continua sem perceber pelos valores que se falam, a obsessão por este jogador
Kacal
Acho que o Sporting está a arriscar bastante nesta política. Uma coisa é ter um PL de 28 anos a titular que dá totais garantias no imediato e ter uma jovem promessa no banco como alternativa e que depois poderá assumir e até dar um bom retorno e lucro financeiro no futuro. Outra é ter dois PL com mais de 25 anos. Até pode dar resultado desportivamente e essa parte é sempre a que mais importa sim, mas os três grandes não podem deixar de ter fortes ativos para potenciar e trazer a vertente financeira e aqui a situação fica muito limitada nesse sentido. Além disso Ioannidis não provou ser um grande goleador e caso custe 20 milhões acho um exagero e talvez existissem melhores opções. Em termos de perfil até acho que pode encaixar bem na equipa e dar já rendimento visto que é um jogador feito, mas de resto é caro e não acho a melhor opção. Agora o Sporting fica com duas soluções prontas a jogar.
Neville Longbottom
O Sporting tem fortes ativos para potenciar.
Kacal
Quem? Na baliza não vejo ninguém. Nas laterais há só Vagiannidis que ainda é novo e caso corresponda pode valorizar bem. Maxi Araújo já foi caro e no fim da época já terá 26 anos. Fresneda, Esgaio, Matheus Reis e Mangas não me parece que sejam ativos preciosos. Nos centrais sim há Inácio, Diomande e Debast. No meio-campo há Hjulmand (Morita e Kochorasvili já não devem vir a valer assim tanto, assim como Daniel Bragança), possivelmente o João Simões mas para tal é preciso que o treinador aposta nesses jovens e os potencie. Depois no ataque há Pote, Trincão e Catamo, sendo que este último não vejo a sair por um grande valor e os outros dois um terá 28 anos no fim da época e outro 26 (Pote e Trincão, respectivamente. Ah Nuno Santos também não deve valer grande coisa e o Quenda já foi vendido. Allisson e outros jovens depende da aposta neles e respectiva potencialização mas por agora não são grandes ativos. Mais os dois PL (Suárez e caso venha Ioannidis) são mesmo assim tantos ativos preciosos que o Sporting tem daqui a 1 ou 2 épocas? Claro que a maioria destes jogadores vai sempre ter interessados e valor no seu passe, mas para vendas de 40-45 milhões para cima não vejo assim tantos que valham isso ou possam vir a valer, sendo que gastarão agora quase 50 milhões em 2 PL que poderão vir a não ter um retorno financeiro no futuro assim tão grande (caso Ioannidis venha e custe por volta de 20 milhões). E o Harder acabou de sair por poucos mais que 24 milhões. Se o Sporting desportivamente não cumpre indo à Champions e a falha assim 2 épocas seguidas acho que a coisa pode não ser tão sustentável assim, mas pronto é a minha opinião e nada mais.
Jeco Baleiro
Ter um PL com 27 anos e outro com 25 significa o quê mesmo? Um jogador com 25 anos é velho? Por favor isso já é panca. O Ioannidis não serve porque é fraco, não é porque tem 25 anos. Aliás se tivesse 29 e fosse craque era preferível.
Kacal
Não serve em que sentido? Vocês lêem o que escrevem por vezes? Claro que serve DESPORTIVAMENTE. Mas financeiramente é a mesma coisa ter alguém de 22-23 anos que dentro de 2 épocas tem 24-25 ou ter alguém que tem 26 anos e dentro de 2 épocas tem 28? O Sporting gastará agora quase 50 milhões em 2 PL e daqui a 2 épocas têm 29e 28 anos. Achas que alguém os vem buscar por muito quando Gyokeres com 27 e 2 épocas absurdas não saiu por mais que 63,5 + 10? Tudo bem. Agora se o Sporting acha que tem muitos ativos já e quer focar só na parte desportiva, aí tudo certo. Mas eu também falei nessa parte no meu comentário e disse que poderia ser uma mais-valia mas pelos vistos voces preferem focar na parte que falei da idade também. Seja como for, falo no lado financeiro não desportivo mas falei de ambos os prismas.
6.Mik
Andas a bater tanto nas idades do pessoal Kacal mas aconselho te a fazer uma pesquisa da média de idades para acabares com esse mito.
Kacal
E que tem a média de idades a ver com o facto de eu dizer que este jogador daqui a 2 épocas não valerá grande coisa no mercado, na minha opinião? E isto é acreditando que ele fará duas épocas absurdas o que não me parece. Olhando ao lado meramente desportivo, pode ser uma mais-valia e referi isso no meu comentário também. Não tenho culpa que vocês não apreciem que eu bata na idade dos jogadores, podem simplesmente ignorar essa parte já que falei em ambas. Mas falo disso no Porto, Benfica e Sporting não foco só num porque acho que é relevante para os clubes Portugueses, mas tudo bem.
Ricard Bapt
Boas….
Para estar a enterrar o dinheiro q vem da venda do Harder (activo q deverá valorizar) e investir no Ioanidis q ja virá no maximo de valorizaçao, mais preferivel seria investir num Santiago Gimenez o valor do Harder e mais 10M e ter certeza q tera valorizaçao e rendimento desportivo, alias, po campeonato portugues pelo q mostrou no campeonato holandes seria um monstro.
Mas pelo mercado q a direçao fez em janeiro e pelo q esta a fazer agora so demonstra q nao procuram o bem do clube.
_Mushy_
É a diferença de uma gestão de mercearia e uma gestão ponderada consoante aquilo que se fatura…
O menino Santiago ganha 5M ao ano.
É preciso que o Milan queira ver livre dele e é preciso que o Santiago queira vir para o Sporting..
Comprar jogadores não é o mesmo que ir a um quiosque de gelados e escolher o que se quer
Neville Longbottom
Como se tem visto nos últimos anos, esta direção de facto não procura o bem do clube. Têm tido azar coitados.
Diogo_2202
É um jogador que encaixa no estilo de jogo e vem dar mais competitividade à frente de ataque.
Sinceramente faz-me um pouco de confusão esta obcessão com a idade dos jogadores principalmente quando ainda estão longe de serem trintões. Ouviram-se muitas críticas tanto quando Luís Suárez como Ioannidis foram apontados ao Sporting pela idade (um tem 27 e o outro 25 anos) como pelo preço (ambos na casa dos 20 milhões).
Sinceramente não me parece um problema, o Sporting se quiser realizar algum encaixe financeiro tem vários jogadores bem valorizados. Não é com um plantel só de miúdos que vão ganhar o que quer que seja.
O Sporting está a pensar mais no presente do que no futuro e desportivamente essa tem sido uma aposta ganha com os títulos conquistados no passado recente.
O Ioannidis tem um perfil até semelhante ao Paulinho pela sua qualidade técnica, polivalência e experiência pelo que pode funcionar muito bem vindo do banco caso seja preciso render o Luís Suárez ou para jogarem os dois em simultâneo em jogos em que seja preciso ir atrás do resultado tal como aconteceu na última época do português que foi um suplente de luxo contribuindo com muitos golos a juntar aos do Gyokeres.
Outra coisa positiva é a ligação que já tem com o Vagiannidis o que irá permitir uma melhor integração de ambos na equipa. Não tenho grandes dúvidas que o lateral irá roubar a titularidade ao Fresneda dentro no pouco tempo.
6.Mik
Bom comentário, concordo com tudo o que foi dito.
Kacal
Viste as 2 épocas do Gyokeres cá, certo? O Sporting esteve muito bem e foi bicampeão e ele fez quase 100 golos. Mas mesmo assim parece que ninguém estava tão interessado assim ou pelo menos dispostos a pagar o que o Sporting queria. Acabou por sair por 73,5 milhões (63,5 + 10) com 27 anos. Achas que Ioannidis vai render sequer metade do que rendeu Gyokeres? Vai ser “cheat code” cá? Vai sequer ser indiscutível havendo Luís Suárez? O Sporting vai ser campeão de novo? Pode ser mas também pode ser não ser. E ele com 26 anos faz cá duas épocas e tem 28 anos. Sendo que até ao momento ninguém o foi buscar à Grécia. Mesmo sendo muito otimista, achas que o Sporting fará uma grande venda com ele? Agora se o Sporting apenas quer rendimento desportivo dele e apenas uma possivel venda do dobro da compra ou assim, então está tudo ok e acho que ele pode ser uma boa ajuda na equipa. Mas quem fala da idade fala do lado futuro de retorno financeiro, obviamente. E os clubes Portugueses vivem disso.
Diogo_2202
Como já referi o Sporting tem vários jogadores que pode vender. Não precisa de vender os pontas-de-lança que são das posições onde a experiência mais faz a diferença.
O Sporting e bem tem mantido a base da equipa tendo jogadores a jogar juntos há anos e é isso que terá de continuar a acontecer
Kacal
Como disse abaixo Diogo, quantos ativos vês mesmo no Sporting para grandes vendas (40-45 milhoes para cima) que não terão já 26 anos ou mais no proximo Verão no plantel atual? Não vejo assim tantos como dizes…
Diogo_2202
Os adeptos gostam muito de romantizar as supostas jovens promessas mas a verdade é que o Harder sempre que foi chamado ao 11 mostrou que não está preparado e não sabemos se alguma vez vai estar. É uma incógnita, não me parece que seja mal vendido foi é mal comprado (19 milhões por um miúdo da liga dinamarquesa que tinha meia dúzia de golos).
O Ioannidis já devia ter vinda na época passada e o Sporting corrige aqui esse erro que por pouco não nos custou o título durante a lesão do Gyokeres.
ManuelFAlbuquerque_
É um jogador que o clube tem referenciado portanto podemos dizer que é mais desejado pela estrutura do que pelo Borges, o Borges no máximo analisou e disse que sim.
Portanto donas viúvas se der barraca já sabem a que porta bater. Se o homem não resultar por falta de qualidade não acusem o treinador.
Acho que o atleta pode dar bastante jeito, é diferente do Suárez porque este é mais móvel mas o grego parece mais aqueles avançados técnicos eu diria uma espécie de Postiga que era um bom jogador só que a malta dizia mal porque não era goleador mas tinha técnica, sabia tabelar.
O clube das viúvas tem feito um bom trabalho este ano, tem todas as condições para lutar pelas competições e tem um treinador que claramente não coloca os seus atletas a fazer coisas tipo peixe fora de água e isso importante.
O Borges claramente quer um pé direito para a faixa esquerda mas o grego vem para alternar com o Suárez.
Artur Trindade
Os gregos são muito complicados nestas negociações e não vale a pena por valores superiores a 20M.
Já apanhamos o preço inflacionado do lateral direito, que é mais caro e não é metade do Dedic, e sim falo do que observei nos minutos que fez por nós, em que revelou ser inferior ao Fresneda na capacidade física (demasiado franzino) e defensiva, compreendendo-se o motivo do espanhol continuar a ser titular.
Ioannidis poderá ser delicioso tecnicamente, mas é mole e isso vê-se até nas fotos (algo gordinho e pouca definição muscular).
Para ser completo o falhanço, só faltaria o médio igualmente franzino do PAOK que se fala poder ser alternativa ao caríssimo (acredito que valha o esforço).
Seia um esbanjar da vantagem que conquistámos nos últimos anos, no duvidoso mercado grego.
Pessoalmente acompanhava o Harder com o PT do Trincão, que parece já frequentar, e nos treinos insistia até á exaustão nos exercícios que lhe potenciem o 1º toque, o apoio frontal, a receção orientada que potenciem as suas diagonais curtas, qualidades que parece ter perdido ao invés de melhorar, e que são as armas que lhe podem dar vantagem nos duelos com os defesas.
Se não pensarem assim, e acharem que não evoluirá a tempo de ser solução já nesta época, o Clayton é solução pela enorme intensidade que coloca em campo, e valerá os 15M.
O scouting deu ao Sporting o domínio recente no nosso futebol, e espero que não percamos essa vantagem, mas assim de relance a rendição do Morita devia ter sido uma prioridade, o georgiano está longe de ter o necessário para titular, incrível como Simões ainda não teve minutos tendo um teto bem mais alto, e pode atingi-lo rápido, pela maturidade que revela.
Se tivéssemos acertado com o médio dinamarquês do FCP (foi demasiado óbvio o potencial no jogo contra Portugal) e Dedic (o criativo do Benfica), seríamos campeões com alguma facilidade.
Tiago Silva
Não acho que o mercado grego seja algo manhoso. Talvez há uns anos mas hoje em dia estão a produzir muito talento. Nem falo tanto do caso do Ioannidis que não aprecio, mas sim de jogadores como Konstantelias, Karetsas, Tzolis, Kostoulas, Tzimas, Mouzakitis, Zafeiris, tudo jogadores que tem tudo para marcar uma era no futebol grego. E acho que o Sporting faz bem em virar-se para esse mercado que começa a ganhar cada vez mais visibilidade (só acho que estão a ir petiscar ao clube errado, o Panathinaikos parece-me atrás dos rivais Olympiakos e PAOK na produção de talento).
Artur Trindade
Alguns dos que referes nem chegaram a jogar na liga grega, tal como o Pavlidis, ou demoraram anos a vingar, após saírem da Grécia como o Tzolis. Outros dessa lista irão fazer o 1º ano em ligas mais exigentes, é cedo para dizer quantos vão vingar estando a falar de miúdos de 18/19 anos.
Quando contratas tens que observar linhas vermelhas e a questão física é fundamental.
Sotiris, Vagianidis ou Konstantelias tem um biotipo muito semelhante, franzinos, com muita dificuldade em ligas mais físicas, perfil bem diferente de Tzolis ou Pavlidis, ou até do peitudo Yeremay, jogadores com o biotipo certo.
O Ioannidis remete-me para moleza física, pouca massa magra, outro biotipo errado.
Entre o Sudakov e o Konstantelias vão 10Kg de diferença, e é óbvio que o Benfica prefira o Sudakov, pelas diferenças de garantias, mesmo sendo o ucraniano mais caro, e tendo o Mário Branco como diretor, que teria facilidade em trazer o grego do PAOK.
O grego parece-me mais um jogador de meio, não alguém a partir da linha, e se contratarmos para essa posição, temos o Gustavo Sá aqui ao lado.
6.Mik
Comentário completamente ao lado.
Vai ser uma questão de tempo até Vagiannidis sentar o Fresneda (não fosse este jogo em casa contra o Porto e acredito que já seria titular). No pouco que jogou já mostrou que ofensivamente dá 10 a 0 ao Espanhol.
A seleção Grega está cheia de talento e se Konstantelas jogasse num dos três grandes ‘valia’ 100M. Ainda assim preferia Yeremay.
O João Simões tem tempo para se assumir durante a época quando se jogar duas vezes por semana.
Em relação ao Fotis (20M) ou Clayton (15M) para o estilo de jogo que o Sporting está a implementar faz mais sentido o Grego, Clayton até podia marcar mais mas sinceramente não me parece que o clube esteja à procura disso.
Neville Longbottom
E se o Sporting tivesse resgatado o Messi com 18 anos? Ai é que seríamos campeões com facilidade. O scouting sempre a dar tiros nos pés.
Artur Trindade
Neville, os scoutings trabalham com todos alvos disponíveis no mercado, aqueles que são acessíveis ás carteiras dos respetivos clubes, e pelo preço do Dedic e do Froholdt, ambos estavam ao alcance dos 3 grandes portugueses. Se no caso do médio, o Sporting não estava no mercado por alguém que substitua Morita (mesmo que fique), no caso de laterais direitos, os 3 grandes estavam no mercado, curiosamente o Benfica era o único que estaria a contratar um suplente, logo até poderia contratar um alvo mais soft, e saiu-lhe a sorte grande.
O Sporting contratou um suplente de Morita, quando devia ter tentado um titular.
Percebo o exagero do Messi, mas entre o argentino e Konstantelas existe uma miríade de opções a explorar.
Neville Longbottom
Mas o que é que o Dedic tem a ver com o Sporting? E o Froholdt?
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O Sporting identifica alvos e tenta o negócio, outros clubes fazem o mesmo.
O Sporting contratou um suplente do Morita porque entendeu que não seria necessário contratar alguém para o 11 mas sim alguém que assumisse assim que o Morita saísse. Já fez isso com sucesso no passado.
Artur Trindade
Correto, os clubes decidem as suas opções, e os adeptos podem concordar ou não, é apenas isso que faço aqui.
Ugarte, Harder ou Debast foram contratados para serem preparados para a sucessão de Palhinha, Gyokeres ou Diomandé, e corretamente porque apesar de começarem no banco, tinham potencial/idade para crescerem e assumirem a titularidade até com possíveis benefícios para a equipa.
O georgiano não tem valor para ser atual titular em relação a Morita, ou margem de crescimento para ser seu substituto no futuro, logo é para ser eterno suplente, logo não cumpre com os requisitos presente/futuro.
Acho curioso ser-lhe apontada a altura de 1,78, quando uma observação mínima aponta uma altura máxima de 1,74, abaixo do Simões, e havendo agradavéis surpresas como no caso do Mangas (mérito total de Rui Borges), no caso do georgiano compreende-se melhor não ter jogado ainda numa 1ª divisão até aos 26 anos, e ter sido contratado por 6M.
Não haverá surpresa ou evolução, custou o que vale, e temos o Morita por arames, sempre que faltar haverá um downgrade de qualidade na equipa, a menos que seja dada a oportunidade para o Simões crescer.
FVRicardo
Se vier Ioannidis, duvido que venha Jota Silva, pois o grego é um 2 em 1.
No entanto ainda é necessário um diferenciador para o apoio a Suarez ao lado de Pote e Trincão
Jeco Baleiro
Espero, naturalmente, que não dê certo e que não se avance. É assustador pensar que o Sporting possa estourar 20M€ neste gajo (não vale metade). O Pana que estique e que fique com ele. Ficamos mais bem servidos com o Harder, com todas as suas limitações.
JJ Okocho
Os paladinos da moral falam com o jogador à revelia do clube. Aquilo que, imoralmente, o Arsenal fez com o Gyokeres.
Bem prega o Frei Tomás.
Desportivamente, vão trocar um jovem excelente a finalizar com ambos os pés e cabeça, e margem de progressão, por um atacante mediano que não irá evoluir. Ioannidis é fraco, mas o Sporting quer um tanque na frente que possa fazer de sueco, arrastar e desgastar defesas com o seu físico. Se o grego falhar, podem sempre tentar o Marega.
Neville Longbottom
Podemos sempre tentar o Marega, mas não são os paladinos da moral que vão dar luta ao Benfica por isso deixa-nos sossegados.
LeitorAtento
A sério que não consigo compreender a insistência neste Cêpo!
É fraco, fraco, fraco!
“Trocar” o Harder por este Grego fraco, devia ser considerado um CRIME e Gestão Danosa!
BabaYaga
Ironias a parte eu fazia o Paulinho voltar em vez deste grego…
Harder tem muito mais potencial e bem treinado consegue fazer muito mas muito melhor.
A questão é tudo o que ja foi dito dele… “destrambelhado” e a forma como foi “treinado” no sentido de clonar o Gyo quando ele não é o Gyo. Se jogar conforme suas caracteristicas (Mais fixo na area e apenas subir e descer pelo corredor central ou como 10) acho que poderia dar mais. Mas eu sou eu… nada percebo disto ;)
Marcelo C.
Simplesmente atualmente nao vale o valor que vão pagar mas parece mesmo que vão avançar para sua contratação. Pode ser que encaixe bem no modelo de rui borges mas por tanto dinheiro dificilmente dará retorno financeiro no futuro.