Qual é a lógica? Não se entende. Kuss ainda pode conquistar a Vuelta, já que Vingegaard o respeitou e nem quis atacar a liderança, mas Roglic só pensou em si.
Incrível e caricato domínio da Jumbo na 17.ª etapa da Vuelta. Roglic, Vingegaard e Kuss ficaram isolados na frente, já perto do Altu de L’Angliru, com todos os rivais a ceder, mas quando se pensava que iam dar a vitória a Sepp Kuss o esloveno Primoz Roglic decidiu atacar, sendo seguido por Jonas, que nem forçou. Roglic acabou mesmo por vencer a etapa, com Vingegaard a ser 2.º. Kuss, no entanto, apesar de ter perdido 19 segundos, chegou em 3.º e segurou a liderança na prova, agora com apenas menos 8 segundos que Jonas Vingegaard. Destaque ainda para João Almeida, que foi 6.º na etapa.
https://twitter.com/Eurosport_ES/status/1701978726089560099
Author: Visão de Mercado
39 Comentários
DNowitzki
O Kuss é um gajo demasiado porreiro!
E o diretor de equipa é um banana.
Francisco Ramos
As minhas notas do dia:
– Jumbo. Trabalho fantástico até aos últimos KM’s, miserável depois disso. Quando só já estão os 3 na frente, já eliminaram todos os concorrentes, deixarem Kuss para trás é do mais baixo possível. Apesar do post no Twitter que me parece uma desculpa, o director da equipa só tinha que mandar um berro a dizer a Roglic para abrandar. Arriscam-se a perder um gregário de luxo, dos melhores que existem, pelo que está a acontecer.
– UAE. Mais um dia na box da Ferrari pelo que não há quem os entenda. Mandam Soler para a frente, depois quebra e vai para trás e hoje deixam-no sozinho que até saiu do TOP10. Depois Almeida para ganhar um lugar, não fica com o Ayuso o tempo todo, tanto que se arriscam a perder o 4º lugar amanhã. O estratega da equipa tem falhado constantemente em grandes voltas.
– Bahrein fez hoje o que não fez ontem, ganhou Landa com isso, está muito mais próximo do 4º lugar que antes com este 1m30s recuperados, e ainda conseguiram colocar Buitrago no TOP10. Colocaram 5 elementos na frente sem medo, ficaram 3 para 3 com a Jumbo e só ganharam com isso, muito bom.
– Grande jornada do Uijtdebroeks mas a nível individual que em equipa hoje não houve pernas para mais, tal como não teve Mas que falhou (mais uma vez) no momento chave.
SilvadasAguas
Aguenta-te mais um dia Kuss
porra33
Um vintém é um vintém. Não se compreende o ataque de Roglic qual é a sua ideia?? Arrumar Kuss que o levou honrosamente ao Giro? Qual é a diferença para ele em acabar em segundo ou em terceiro? É que pura e simplesmente não vai meter um minuto a Vingegaard. Está a tentar mostrar à equipa que é melhor que o dinamarquês? Não é. Mesmo que esteja descontente com a situação terá sempre facilidade em mudar de equipa e poder tentar bater Vingegaard, agora o americano não merece estas canalhices..
Hoje o dinamarquês ficou na roda de Roglic mas espero que amanhã leve Kuss consigo se for necessário, definir-se-á em poucos dias o carácter de Vingegaard.
Boa subida do João, defender um quarto lugar ou um quinto é quase igual daí se calhar não valer a pena defender Ayuso que não partiu o motor. Assim consolidará o lugar no top 10 que poderia estar tremido num dia mau e, para a UAE, terminar com dois corredores no top 10 é melhor que só com um, apesar de até ao momento se poder considerar uma decepção. Uma vitória numa etapa de montanha atenuaria a decepção.
Uma palavra para Uijtdebroeks que faz uma subida brilhante e dá razão a quem o apontou como uma das potenciais surpresas, um diamante para a Bora e quem sabe um nome para apontar ao pódio de um Giro por exemplo no futuro, mais um diamante da nova geração.
Vergueiro
Bom, à primeira vista parece uma sacanice, mas a mim pareceu-me mais uma demonstração quer de Roglic que de Vingegard de que se quisessem tinham a camisola vermelha.
Há uma altura na subida que R e V estão com 25 segundos ( creio que a 1.5km do final) de vantagem (vingegard seria camisola vermelha com as bonificações) e como por milagre o relógio cai abruptamente para 14 segundos. Certamente não foi o Landa que estava nas covas que recuperou o folgo e em 5 segundos recuperou 10!.
Penso que o Roglic levantou o pé propositadamente para a diferença baixar. E não roubarem hoje a camisola vermelha.
Ambos são mais fortes que Kuss. Ambos se lixaram pq não contavam que nas outras equipas não houvesse capacidade para atacar Kuss (e assim Roglic e Vingegard seguirem na roda).
Estão os dois entalados. Mas são os dois claramente mais fortes que Kuss.
Alforreca
O Roglic levantou o pé, é verdade. Mas em parte também porque sem ajuda do Vingegaard arriscava-se a não ganhar a etapa no “sprint final”.
É pena não termos as comunicações abertas aqui como Tour. Pagava para saber se nesta subida ou na anterior vitória de Vingegaard se a equipa estava a comunicar as diferenças para Kuss.
Kafka
Com colegas de m**da destes, o Kuss nem precisa de inimigos
O Kuss hoje à noite no quarto de hotel sem câmaras, espetar uns bons murros na tromba do Roglic, não era nada mal pensado
DNowitzki
O Kuss tinha a Vuelta mais do que ganha! O azar dele é ter dois […] como referes.
brilhas
Estão-se a pôr a jeito de para o ano não dominarem as gv tanto como neste…e apenas por ganância. Está-se a formar aqui um belo caldinho
PedroBarBosa
Se por algum azar do Kuss amanhã lhe faltam as pernas e fica sem gasolina, nem Primoz nem Vingegaard vão esperar por ele. Se ele perde a vermelha para um colega de equipa… UAE de que estás á espera… É ir buscar este excelente ciclista e um homem humilde para ajudar o Pogi. Não tenho palavras para descrever o quão maldoso foi este ataque… Se fosse consigo, acho que acabava a prova às asneiras e gritos. O homem hoje fazia anos e tudo… estão a fazer a cama… quanto precisarem dele para o ano… Era lindo o Kuss fingir que não tinha pernas?o Kuss deu um salto enorme em mentalidade e em confiança … Podia ser bom para todos… Todos ganhavam… Mas… Querer ficar com a camisola do colega… são muitos egos mal geridos na Jumbo. Força Kuss?
Blaze25
Acompanho ciclismo há poucos anos e percebo a importâncias das equipas, mas no fim de tudo, não é um desporto individual? Porque é que se está a fazer tanto escândalo com esta situação? Se o Roglic e o Vingegaard são realmente mais fortes, faz sentido “conterem-se” só para o colega ganhar? Que sentimento de vitória é que o Kuss iria ter se ganhasse assim a Vuelta? Se o Kuss quer realmente ganhar a Vuelta só tem de mostrar que é tão ou mais forte que os outros dois e acompanhá-los até ao fim.
PedroBarBosa
Ciclismo deporto individual? és capaz de ter razão tendo em conta que só cabe um em cada bicicleta… também não faz sentido haver 10 corredores da mesma equipa… E qual o lógica de nos sprintes haver lançadores e haver um que só faz o “esforço final? Etc e tal e etc e Bla Bla Bla… Proponho que a partir de agora sejam só feitos contra relógio durante as 3 semanas das grandes voltas para tornar o ciclismo finalmente um desporto coletivo?
Lucas
O pessoal está um bocado chateado porque o Kuss já fez esses sacríficios por eles, abdicando de lutar por etapas para rebocar o líder. Então, agora que o Kuss está em condições para assumir a liderança, não se vê o mesmo esforço por parte de ambos para rebocar o Kuss quando ele passa dificuldades (e neste caso, foram eles que causaram essas dificuldades). Provas de etapas são acima de tudo um desporto de equipa, e ver esta falta de solidariedade por um colega de equipa que ficou anos como superdoméstico, que muitas vezes foi instrumental nas vitórias dos seus colegas, deixa espinhas atravessadas na garganta a qualquer fã. Também ajuda o Kuss ser uma pessoa extremamente afável e do qual é fácil gostar.
SilvadasAguas
Ate pode ser no fim de contas um desporto individual, mas porra tao a atacar que nem caes um homem que por variadissimas vezes meteu Roglic e Vingegaard a ganhar grandes voltas. Na primeira vez que Kuss tem uma possibilidade real de ganhar uma grande volta, dois macacos a quem uma Vuelta nao lhes acrescenta nada do outro mundo decidiram começar a medir pilinhas e com isto serem uns sacanas pro Kuss. Hoje entao, o ataque foi completamente absurdo e sem proposito nenhum, o Roglic acha mesmo que saca 1min ao Jonas?.
Como ja disse abaixo, que o Kuss aguente, porque efetivamente merece ganhar a Vuelta e provavelmente mudar de ares a seguir pra nao ter de voltar a ser gregario destes dois
brilhas
Faz sentido na questão de espírito de equipa. Até se pode dizer que podia ser uma “prenda” de Roglic e Vingegaard para com alguém que os ajudou tanto nas suas conquistas. Ter um Kuss agradecido e feliz faz com que em situações futuras ele ajude ainda mais os seus lideres. Qual é a motivação de uma pessoa que, sabendo que podia ganhar uma grande volta, tem os seus chefes a dizer “nem pensar”. Ainda por cima, neste caso, estamos a falar de uma volta já “ganha” pela Jumbo. Não havia necessidade nenhuma de deixar o Kuss para trás.
Francisco Ramos
Não seria a primeira vez que o ciclista mais forte não ganharia a favor do colega de forma a que este também tenha a sua recompensa, já não me lembro se Tour ou Vuelta. E neste caso não é de todo um desporto individual, pelo menos na minha ótica. Para haver um Vingegaard ou Roglic é preciso que outros ciclistas façam o trabalho de sapa (puxar à frente que desgasta mais, proteger do vento lateral que desgasta, etc), pelo que Kuss tem sido fiel escudeiro destes nas suas vitórias. Basicamente só precisam de pedalar no fim que o resto do trabalho estava feito.
Aquilo que estão a fazer é retirar uma vitória (por mérito que os foi ajudar nas suas vitórias a Itália e França) a um ciclista da equipa, não é a um rival. Esses eles já destroçaram todos, daí a revolta de quem vai acompanhando.
Kafka
Em 2012 o Wiggins ganhou sendo mais fraco que o Froome…a Sky meteu na cabeça que tinha de ser o Wiggins e não deixaram o Froome atacar e ganhar
Pablitoaimar82
Não é desporto individual, é colectivo. Não atacar o kuss era uma questão de respeito pela pessoa que os ajudou a ganhar grandes voltas. O que o roglic fez hoje foi como morder a mão que lhe deu de comer…
Hernandez
Não concordo nada com a análise. Na minha opinião quem esteve mal foi o Jonas, sempre com aquele sorriso amarelo no fim e acho que os festejos regularmente do Kuss e roglic mostram isso. Hoje teria que ser o Jonas a ficar com o Kuss pq aconteceu ja 2 vezes o inverso (roglic a não responder a Jonas para ficar com o camisola vermelha).
Fora tudo isto claramente a jumbo veio com uma equipa unicamente para ganhar a geral. É contante terem a equipa completa nas subidas e a qualidade do Jonas e roglic é inquestionável. Apesar que este domínio arrasador de TODA a equipa me levanta algumas suspeitas. Mas quem sou eu? O tempo O dirá… Ou não.. Espero que não.
Quanto a UAE, além do kit de líderes não ser tão bom, não trouxe uma equipa para os rodear. Molano e os irmãos Oliveira são prova disso (apesar de um ter sido substituído devido a covid). Não acrescentam nada em montanha e ainda o azar de Jay que abandona muito cedo.
Além das estratégias em múltiplas etapas que eu não entendo bem, a de ontem então não consegui mesmo descortinar. Mas de novo. Quem sou eu?
Paulo Roberto Falcao
O Kuss é um gregário, e um gregário não é um líder, ele não se preparou para vencer a Vuelta, não se sabe o seu estado, e a equipa tem dois ciclistas mais fortes e de garantias. Para ele vencer teria que ser o mais forte, e está a aguentar-se à rasca porque deve estar de tanque vazio.
Hoje foi mais um episódio da guerra civil da Jumbo Vingegaard-Roglic, e o dinamarquês pareceu controlar mais ou menos o tempo que cedia. Como se viu no Tour ele é um ciclista muito cerebral, por regra segue na roda e raramente toma a iniciativa, mas escolhe exatamente quando afazer dano. Roglic mostrou a sua mão hoje, veremos a reação de Vingegaard.
Amanhã a chegada a Linares promete ser decisiva, no último dia de alta montanha da Vuelta, que praticamente decidirá tudo.
DNowitzki
Quantos minutos tem o Kuss para o quarto? Em nenhuma circunstância deste tipo, dois colegas de equipa atacam um colega que é líder e tem tudo para vencer a competição.
ForsenCD
Imagina estares à rasca de tanque vazio e quase bater o anterior recorde do ano 2000 na subida do Angliru, ainda por cima deixando ciclistas como Enric Mas ou Ayuso a comer pó a mais de um minuto, isto tudo, imaginem só, de tanque vazio!
O Sepp Kuss produziu os melhores números de toda a sua carreira, está no maior momento de forma da sua vida e num entanto está à rasca…
Vamos dizer as coisas como elas são, a vitória está assegurada, o Landa sabe disso, o Ayuso sabe e o E.Mas sabe. Isto tudo não passa de um todos contra todos dentro da própria equipa, não há mais jogada para dar garantias de vitória porque esta está garantida.
Miguel Caçote
Mas será que o Vingegaard quer mesmo ganhar a Vuelta? É que hoje pareceu ir fácil na roda do Roglic e em momento algum tentou atacar. No final até referiu “I would love to see Sepp winning La Vuelta a España”. Creio que não há dúvida que é, de longe, o ciclista mais forte em prova, não sei é se vai querer ganhar amanhã ou se vai deixar para o colega.
DNowitzki
Então, ficava com o Kuss e fazia com ele o papel que o norte-americano desempenha habitualmente.
Muito curioso que o Barhein o rebocou subida acima e o deixou ganhar os segundos de bonificação. O pelotão às vezes fala em silêncio.
Miguel Caçote
A questão é que me parece que o braço de ferro dele é com o Roglic. O Vingegaard apenas atacou quando estava atrás do Roglic na geral. Ontem podia fazê-lo e não o fez. Só se limitou a seguir o Roglic. Não estou assim tão seguro de que o Vingegaard queira ganhar.
Alforreca
Para te ser honesto, acho que ele não quer tirar a vitória ao Kuss, mas não vai perder para o Roglic.
Repara que o ataque do Vingegaard é feito quando a Jumbo fica sem o último homem de trabalho. A Jumbo aí fica numa situação impossível, não vai meter os 3 do pódio a puxar o micro pelotão montanha acima. O que eles não contaram foi com a não reacção dos restantes – todos os ciclistas comentaram nas entrevistas que o grupo parou na expectativa o que deu aquela vantagem brutal ao Vingegaard. Há quem defenda – duvido, só se tivesse dados da potência do corredor – que a certo ponto ao se aperceber da vantagem Vingegaard baixou o ritmo.
De qualquer das formas, na altura, Ayuso ainda sonhava com o 3o lugar e estava junto deles.
Ontem não! É um ataque de Roglic a um colega de equipa, quer por sinal é líder da corrida.
Paulo Roberto Falcao
Não é uma questão de ter ou não minutos, é a questão de uma equipa com um orçamento MILIONÁRIO se preparar para provas, dando aos seus atletas tarefas. Ele pode ganhar? Sim se for mais forte que os outros, mas a TAREFA dele não é ganhar, a de Vingegaard e Roglic sim é. Isto é o ciclismo desde sempre, isto sempre foi assim. Se amanhã se aguentar o Kuss ganha, senão fica no pódio, o que é extraordinário. Um gregário é um gregário.
Quanto ao resto o importante para o Vingegaard parece-me que é ficar à frente do Roglic, ficar em segundo na Vuelta é-lhe indiferente. O importante é mostrar a Roglic quem manda, depois deste se ter recusado a ser seu gregário no Tour. Os ciclistas precisam destes pulsos de poder para se afirmar, e Vingegaard aproveitou uma vitória no Tour para esclarecer de uma vez por todas quem manda na sua equipa.
Depois desta Vuelta será ele o líder único da Jumbo, em função do qual toda a estratégia da equipa irá ser definida? Linares, fim da tarde de amahã. Saberemos. Se isso e se o Kuss se aguenta, e o que faz o Roglic.
GrammarPolice
Sobre as táticas da Jumbo não há muito a acrescentar… Era bonito se o Kuss arranjasse um contrato como líder da Barhain, por exemplo, que acabou por trabalhar bastante bem para ele hoje, diga-se de passagem. Poderia preencher a vaga do Landa que vai sair para a Quick-Step.
Destaque ainda para o 15º lugar do António Morgado no Grand Prix de Wallonie que chegou no grupo principal onde também seguia MVDP.
Paulo Roberto Falcao
Sim e então seria quinto ou sexto.
Mas alguém tem alguma dúvida de que se Vingegaard e Roglic o atacassem a sério ele estava para aí no lugar do Soler ou do João Almeida?! Em que mundo é que vocês vivem?
UselessAlt
José Azevedo: “.. acho que isto afasta o cenário de possíveis guerras internas dentro da equi..” Roglic: “Hold my beer”
O Gaard é tão culpado como o Roglic e acaba por ser o grande beneficiado com esta situação. Acho incrível como é que o Kuss consegue chegar ao fim e cumprimentá-los a sorrir depois de lhe terem feito isto e em pleno dia de aniversário.
E já agora, não me parece que o João Almeida se tenha portado bem também.
Paulo Roberto Falcao
Mas culpado porquê? O Kuss é o que é. Se for forte vencerá, se não resistir terá feito a corrida da sua vida. Vingegaard e Roglic são quem são.
Vocês vêm ciclismo há quanto tempo?! Já ouviram falar de um tal Joaquim Agostinho e de um tal Leonel Miranda? O ciclismo sempre foi isto, um domestique para vencer terá que ser mais forte que o líder, e mesmo sendo-o, terá que ser a estratégia da equipa que ele vença. Uma equipa não é um bando de tontinhos, numa equipa os atletas sabem as suas TAREFAS. A tarefa de Kuss é ajudar os líderes, tal como o fez no Giro e no Tour. Ser um bom gregário.
Ele abraça-os porque sabe isso perfeitamente. E sabe que só é líder porque eles deixaram, se eles atacassem a sério ele estava a sete minutos!
Syd Barrett
Vejo ciclismo há uns 25 anos para responder à tua pergunta.
O Roglic não precisava de atacar quando a equipa Jumbo tem o pódio assegurado por minutos.
O roglic e o Jonas são muito melhores que o Kuss, ninguém duvida disso. A questão é que a Equipa que lhes paga o salário tem a vuelta ganha e o objetivo da equipa é ganhar. Não é ganhar com A,B ou C. Sendo que o objetivo está cumprido, tudo resto é luta de egos.
O Vinhas há 3 ou 4 anos era o 4 ou 5 na hierarquia da w52 e devido a uma fuga ganhou imenso tempo e nenhum dos outros galos o ousou atacar. Porque é assim que equipas funcionam.
E
Paulo Roberto Falcao
Não é. Explico porquê.
A Jumbo tem a equipa mais cara do ciclismo mundial. E tem o número um à bulha com o número dois da equipa. Estão num pulso pela hierarquia interna.
Kuss? Se ganhar ficas com um terceiro lider, que certamente para o ano irá reclamar protecção e um novo estatuto. Se com dois galos a Jumbo está como está imaginar o aparecimento de um terceiro complica o equilíbrio precário do grupo, e sobretudo muda o papel do melhor gregário da equipa, que para o ano jamais voltaria a fazer as três grandes voltas, pois teria que ser preparado para defender a sua posição na Vuelta.
Gerir uma equipa de ciclismo não é fácil. Isto não é ao calhas, e a esta hora já decidiram quem ganha. Tenho muitas dúvidas que venha a acontecer outra coisa que não seja a vitória de Vingegaard pelas razões expostas.
Miguel Caçote
No entanto, não lhe parece que ontem o Vingegaard não correu para ganhar no Angliru, limitando-se, pelo contrário, a seguir na roda do Roglic?
Paulo Roberto Falcao
Bom Vingegaard sabe que se seguir sempre na roda do Roglic ficará à sua frente. No fundo está a fazer exatamente o mesmo que fez no Tour seguindo na roda do Pogacar.
Sabe isso, e sabe que se o Roglic atacar e ele for na roda, estando a 8 segundos e vence a Vuelta.
Alforreca
É a melhor, sem dúvida, mas a INEOS têm um orçamento maior (muitos pesos mortos)…
De qualquer das formas, é indiferente o dinheiro que a equipa tem. Achas que se o Kuss da próxima vez que tiver que se “esfolar” todo para ajudar o Roglic vai fazer o extra?
O que o Roglic fez não tem qualquer tipo de sentido. É 3o, arrasta o 2o na roda e descola o primeiro. Todos da mesma equipa, na melhor das hipóteses tirava a liderança a um colega para dar ao outro. Como é que isto beneficia Roglic na luta de galos com Vingegaard? Sai reforçado quando um colega de equipa ganha Tour e Vuelta no mesmo ano?
Quanto à gestão do Kuss daqui para a frente, se lhe lixarem este título vai ser díficil, caso contrário toda a gente tem noção que fica com a vermelha por causa de uma fuga, portanto o lugar de gregário nas grandes voltas e papeis principais em voltas de uma semana (que já vem a ter ao longo dos últimos anos) penso que o deixarão satisfeito.
Paulo Roberto Falcao
Sim se a equipa decidir apostar na vitória dele será pelas razões que apontas, é preciso é convencê-lo a manter o mesmo papel depois de vencer a Vuelta, seja lá como for.
Paulo Roberto Falcao
Ah e outra coisa. Todos os ciclistas, todos, são gajos porreiros ebons moços quando são gregários. E são implacáveis quando são líderes. É da natureza humana.
Paulo Roberto Falcao
Ah e uma terceira coisa. Vocês queriam era um arranjinho para não haver competição.
Quer dizer se esta Vuelta já está a ser meio sensaborona pelo facto de nenhuma equipa estar à altura da Jumbo e ser capaz de atacar os seus ciclistas, o que queriam era que a Vuelta não tivesse qualquer motivo de interesse. É isso que não entendo, compreendo que a figura do Kuss seja simpática.
Mas estavam sinceramente à espera que Vingegaard e Roglic não fizessem o que fizeram? No fundo estão a mostrar a Kuss o seu lugar na equipa. Estão-lhe a dizer que ele não é o líder. Veremos hoje se há pacto ou não, mas o comportamento deles não é propriamente inexplicável.