O diretor desportivo do Torreense, André Sabino, confirmou que o emblema de Torres Vedras vai disputar os jogos em casa para a Liga Europa no Estádio Algarve. O dirigente, em entrevista ao Canal 11, revelou ainda que o vencedor da Taça de Portugal, caso suba à I Liga, também não irá jogar em casa, embora a intenção passe por realizar os jogos mais perto da zona Oeste.
Author: Visão de Mercado
27 Comentários
Rosso
Esta não consigo perceber…não havia mesmo um estádio mais à mão? Espero que seja alterável, porque de Torres a Faro é meio país.
E no Manuel Marques nos anos 90 jogou-se futebol na primeira divisão. Bem sei que os tempos e os critérios mudam, obviamente, mas na época actual o Torreense joga lá e parece comportar um número razoável de espectadores. Custam assim tanto umas obras de ocasião ou uma bancada amovível?
w0bbly
Era bom poderem jogar no estádio deles. No entanto mesmo sendo de Coimbra (e dava para ir ver um jogo ou outro) espero que não joguem no ECC. O relvado já costuma ser muito frágil com um jogo por semana de Liga 3 com mais competição na Liga 2 e a potencial LE do Torreense ia ficar uma lástima. Além disso o próprio estádio neste momento não está preparado para receber jogos europeus, por dentro ainda há muita coisa a trabalhar (esta direcção juntamente com a câmara têm trabalhado nesse sentido mas ainda falta muito trabalho). Neste momento nem sei qual seria a melhor opção para eles jogarem (talvez Aveiro visto que Leiria também foi assolada pelo temporal).
Flavio Trindade
Não sei qual é o motivo do espanto.
Quando andamos por aqui a escrever sobre a falta de senso e incompetência da Liga de Clubes, e neste caso com o beneplácito da FPF, estas situações não podem ser de espantar.
Ninguém quer saber porque os clubes “europeus” são quase sempre os mesmos por isso ninguém se mexe.
Mas querem mesmo saber quantos estádios de Categoria 4 há em Portugal? Estádios que podem receber jogos europeus?
10 estádios! Ou seja nem são suficientes para a Primeira Liga na totalidade.
Desses 12 estádios só 5 estão na Primeira Liga (Luz, Dragão, Alvalade, Afonso Henriques, Braga)
Se juntarmos os estádios de Categoria 3, são mais 5 (Restelo, S. Miguel, Barcelos, Paços Ferreira,Marítimo)
A Liga Portugal ainda certifica o S.Luis em Faro e o José Gomes na Amadora como Cat 3 mas não são UEFA. Isso e o estádio em Elvas.
Ou seja, estádios de categoria 4 e 3 em Portugal para a Uefa são 15. A Liga Portuguesa tem 18 clubes…
Mas importante importante, é irem os pavões dos presidentes dos clubes pedirem 12 jogadores no banco e multas para quem falar.
A Liga só quer saber (agora menos porque já percebeu o tamanho da barracada em que se meteu) da centralização como se isso fosse a cura para todos os males.
Portugal tem dos melhores jogadores e treinadores por essa Europa fora, a componente técnica e táctica da nossa Liga coloca-a ao lado das melhores do Mundo.
Contudo há quem fique muito chateado quando se diz que em relação a todo o resto a nossa Liga está ao nível do Azerbaijão ou da Bulgária onde crassa a corrupção e a troca de influências e favores.
Agora pensem se Portugal não tivesse organizado o Euro 2004 quantos estádios de topo existiriam?
Agora pensem que o Euro 2004 já foi há 22 anos…
filipe19
Eu não fico chateado quando as pessoas fazem estas comparações, fico mas é espantado como muitos vão do 0 ao 80 sem haver nada pelo meio e sem pôr as coisas em contexto.
Sabes quantos estádios da categoria 4 tem a Bélgica? São 2! DOIS. Na categoria 3 é difícil de encontrar um número valido mas muito mais do que 10 também não deve ser.
Na Alemanha, o Elversberg, que subiu agora à primeira divisão também tem que fazer obras para poder receber os jogos da primeira divisão. Já vi artigos e as primeiras bocas a queixarem-se de que Elversberg nem ter uma estação de comboio. Muitos adeptos de outros clubes ficaram indignados com a subida porque não vão poder apoiar o seu clube em Elversberg. Imagina o quão ridículo e egoísta isto se está a tornar.
Portugal tem um problema demográfico, tem muitas pessoas a viver à volta das duas grandes cidades do país, e depois, em relação à cultura desportiva, infelizmente, ao longo dos anos todos criou-se praticamente um monopolio à volta dos três grandes.
Com isto tudo, e com um fraco poder de compra à mistura, pergunto eu o que tu esperas de uma cidade com uma população de 60 000 habitantes? Que tenha um estádio para 20 000 espetadores? Para quê? Quem é que paga isso? Qual é a rentabilidade dum projeto desses? O Torreense há três ou quatro anos ainda andava na terceira divisão, e se não estou em erro, já esteve mais abaixo ainda. E não é só Torres Vedras, os Tondelas, os Moreirenses (Moreira de Cônegos tem 5000 habitantes), deste campeonato não têm muito mais habitantes do que isso. E isso também acontece lá fora. O Como por enquanto também não pode jogar no seu estádio na LdC, na Bélgica os estádios também não são muito maiores, na Croácia p.ex. também não.
O que eu quero dizer com isto: comparem Portugal com os países que tenham condições semelhantes e não venham fazer essas comparações com países como a Alemanha, a Inglaterra, mesmo nem com os Países Baixos que tem um poder de compra muito superior ao nosso.
Além disso, seria necessário em criar uma outra cultura de adeptos, dos adeptos olharem mais para os seus clubes da terra, mas aqui toda a gente (e a malta do blog, tirando um ou outro, não é diferente) é adepto de um dos três grandes. E agora, para mudar isso? Ter sucesso como teve agora Torreense podia ser um bom inicio mas nem todos conseguem chegar lá.
Eu não discordo em total, só que essa comparação acho que não te correu bem. Achar que o nosso campeonato esteja ao nível da Bulgária ou do Azerbaijão é completamente ridículo. Mas vai gerir likes porque a malta é assim. Enfim…
Flavio Trindade
Filipe ainda bem que falas nisso.
De facto a Bélgica tem muito menos estádios em condições do que Portugal.
E quando falo de estádios em condições, falo de condições homologadas, porque se falarmos em condições puras para o adepto saímos claramente a perder.
A Bélgica não tem nenhum estádio da dimensão dos estádios dos 3 grandes, que estando sempre cheios alavancam a média de espectadores da nossa liga. A Belgica têm uma média ligeiramente inferior, mas o Dender (cuja cidade tem 17 mil habitantes) tem uma média de espectadores nos seus jogos de mais de 3k por jogo.
Esse valor (e estamos a falar do clube com menor média de espectadores no estádios) é suficiente ara ser superior média de adeptos de mais de metade dos clubes da Primeira Liga.
Melhores estádios, com melhores condições e atenção há excelentes estádios pequenos em Portugal como o Marítimo, o Gil Vicente ou o Paços, trazem mais pessoas. Acho que isso é inegável.
A questão da polarização que existe só pode ser contrariada quando os clubes estiverem mais próximos das suas populações. E tens excelentes exemplos disso. Basta ver o que aconteceu em Coimbra este ano. Ou em Leiria há pouco tempo.
O próprio Torreense no seu estádio depois do sucesso desportivo certamente teria médias de assistências muito superiores a muitos clubes que lá estão.
Quando se critica a Liga e a corrupção que se instalou, critica-se isso mesmo.
O facto da entidade que gere o futebol não estar minimamente preocupada com o presente e futuro dos seus associados, nem com o público.
Tiveste durante anos a fio (e ainda acontece) clubes a martelarem certidões de não dívida depois de anos de salários em atraso e a serem aceites na Liga…
Isso desvirtua a prova.
Não há um mecanismo que apoie os clubes para melhorar as suas infraestruturas e apoiar nos seus relvados. Os clubes deveriam ter uma percentagem do seu orçamento afeto a essa rubrica com o apoio da Liga com recurso por exemplo às receitas do jogo online.
Depois tocas num ponto importante.
O poder de compra das pessoas é baixo (e isso aproxima-nos bem mais da Bulgária e da Roménia do que dos países com quem deveriamos competir), mas discute-se o quê?
A centralização (que repito, per si é uma excelente ferramenta se tudo o resto funcionar) que servirá apenas e só (estamos em Portugal) para engordar ainda mais o player da media dominante, que depois aumentará o preço aos consumidores, que ficarão ainda com menos possibilidades de ver jogos ao vivo… é a chamada pescadinha de rabo na boca.
Por fim mas não menos importante, todos gostam imenso de malhar no Clismo e no Jason e noutros que defendem essa tese, mas uma liga que não defende a formação é uma liga que empobrece os seus clubes.
Não é preciso ser um génio da economia para se perceber que o investimento interno gera retorno quer desportivo quer financeiro e que isso por si só torna os clubes mais competitivos e com outra pujança para investir (nesse critério pior que nós só o Chipre…).
Percebo a dimensão do país e as suas condições sócio económicas. Acho que qualquer português percebe.
O que não faço é usar isso como desculpa para continuarmos a ser alegremente pequeninos e a pensar pequenino.
Somos o país que nada faz porque está constantemente à espera que alguém faça por eles.
Somos o país dos subsidio dependentes. Só fazemos obra quando Bruxelas paga.
Somos o país que está há uma porrada de anos para fazer um aeroporto e uma linha de alta velocidade.
Esse mesmo país também tem reflexo na forma como se vê, pensa e gere o seu futebol.
Filipe, não é preciso uma revolução. É preciso perder o medo e tomar várias pequenas medidas que melhorem o produto.
manel-ferreira
A questão das médias de assistências já foi discutida aqui várias vezes e não tem a ver (só) com a Liga e falta de iniciativa e por aí fora.
Tem a ver, sobretudo, com QUAIS os clubes que estão na Primeira Liga. Ao contrário da Holanda, em Portugal os clubes com mais adeptos (ou representantes das maiores cidades e, portanto, com mais potencial para os ter) não estão na Primeira Liga e isso causa logo um problema enorme em termos de assistências.
Por outras palavras, dos 20 clubes com mais adeptos em Portugal, se calhar só um terço jogou na Primeira Liga esta época. Muitos são clubes de bom projeto mas sem adeptos, que é a tendência dos últimos anos. É óbvio que isto é um problema.
E não há assim tanto que a Liga possa fazer neste campo, exceto se quiserem que a Liga meta clubes na Primeira com base nos adeptos e não no mérito. Mas acho que ninguém vai querer isto. Claro que melhorar os horários também ajudava (aí, sim, a Liga tem muita culpa).
Ou seja, há muito para fazer, sem dúvida, mas depois também há coisas que estão para lá de qualquer ação possível. Sobretudo temos de parar com isto de achar que podíamos estar ao nível dos melhores campeonatos. Era bom mas calma…
filipe19
Caro Flavio, eu concordo contigo em muito o que tu dizes.
Mas o que me chateia é que aquilo que tu e o Clismo acusam os responsáveis, a inércia, vocês os dois também o fazem. Há muito que sugeri que se escrevesse uma carta aberta, que se contactasse os jornalistas, que se verificassem as acusações que se lançam assim ao ar. Mais acima há um texto do Clismo, que eu simplesmente não dei like por causa da primeira frase. Isso é populismo e não me diz nada. Mas compreendo o conteúdo e compreendo também a preocupação – que, aliás, também tenho. Eu quero sempre o melhor para o nosso futebol e para o nosso país. E ainda há pouco mandei uma sugestão ao parlamento e essa ideia vai ser discutida. Isso também existe por cá. Obviamente que isso ainda não quer dizer nada.
Mas, neste ponto, tratava-se da infraestrutura do Torreense e isso não foi de todo abordado na vossa crítica. Sabias que nem sequer o jogo contra o Casa Pia esgotou? Havia 2200 espectadores no estádio e isso no jogo em casa mais importante da época. Para que precisa então o Torres de um estádio maior? E mais uma vez: há alguns anos, o Torreense ainda estava na 4.ª divisão. Já não tenho a certeza de quando foi isso, mas acho que há cerca de dez anos ainda estavam uma divisão abaixo da 3.ª. E aposto que o Torreense durante a época toda não teve uma média acima dos 500 espetadores por jogo.
Eu agora perdi o fio, e já nem sei do que estamos a discutir…ahaha…e tenho que sair. Mas repara que nós não somos os únicos a preocupar-se com os problemas do futebol português. Encontrei aqui este artigo que também toca nos problemas financeiros do futebol português: https://eco.sapo.pt/opiniao/o-reverso-do-negocio-do-futebol/
PS: a questão do aeroporto é uma vergonha auténtica, mas também acredito que tenha a ver com o papel da ANA que tem na Portela uma cash-cow auténtica. Vergonhoso o que se passa ali. Se libertassem os terrenos da Portela havia tanto potencial para a construção de um hospital novo, universidades novas, um bairro novo etc.. E esses projetos existem, mas estão na gaveta de alguém. Pesquisa “Cidades do Tejo”
PSII: as obras para a linha de alta velocidade em Lisboa ao tempo que arrancaram.
Art Vandelay
Mas a dimensão do estádio do Torreense está excelente e devia ser exponenciada pelo Torreense caso suba de divisão, porque com capacidade para cerca de 2500 espectadores iria estar sempre cheio o que em termos psicológicos para os jogadores podia ser bastante positivo para exponenciarem o factor casa, porque teriam 17 jogos em casa sempre com o estádio lotado
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Já em Leiria serão os mesmos 2.500 espectadores num estádio para 30 mil, portanto será um estádio vazio e perdem o factor psicológico do factor casa
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Não percebo mesmo pq o Torreense vai abdicar de jogar no Manuel Marques caso suba, a Liga não deixa é isso?
filipe19
Eu não acredito que seja o Torreense a abdicar, mas sim a liga a impedir. Segundo a minha pesquisa os estádios da primeira divisão têm que ter uma capacidade mínima de 5000 espetadores. O estádio do Casa Pia p.ex. não tem isso. O Manuel Marques também não. Talvez este já seja aqui o primeiro entrave. Depois precisam certas estruturas para os mídia, para o acolhimento dos adeptos visitantes, o estádio tem que ter lugares sentados em todos os sectores. E depois as condicionantes da UEFA então devem ser muito mais estritas.
Enfim, eu fui ver ao Gemini, nem sempre dá a resposta certa, mas deve ser muito por aí. Não acredito que algum clube deixaria de jogar no próprio recinto se não pudesse.
Sport Lisboa e Mendes
Nem mais… vivo em Faro e simpatizo com o Farense mas fui ver poucos jogos da primeira divisão por causa do preço dos bilhetes em relação à qualidade de jogo da equipa. Quando estão aflitos na segunda divisão, seja para não descer ou para tentar subir, oferecem bilhetes a torto e a direito para encher o mais possível do estádio, depois na primeira cobram 15€ para ver um jogo com o Arouca. Se quiser ir com a minha mulher e a minha filha ao estádio fica um entretenimento barato.
manel-ferreira
Mesmo que fosse verdade isso de termos componente técnico-tática ao nível das melhores do Mundo (discutível porque seria sempre proporcional, ou seja, não temos a quantidade de talento absoluto para isso), falta tudo o resto: falta população, falta dinheiro, falta melhor distribuição de adeptos, falta infraestrutura e interesse empresarial/social para investir nisso, e por aí fora.
Ou seja, não consigo concordar com essa ideia de que Portugal só não está ao nível das melhores por causa do “compadrio e corrupção” e por aí fora. Que existem, sem dúvida, mas mesmo que não existissem falta tudo aquilo que referi acima para estar ao nível dos principais campeonatos. O Torreense não tem estádio UEFA porque ninguém quis saber do clube durante décadas, tão simples quanto isto.
Há muita coisa para mudar no futebol português, mas continuo a achar que vocês colocam a fasquia exageradamente elevada com esta ideia de que podíamos estar ao nível dos melhores mas não queremos. Fosse assim tão simples. Depois claro que andam sempre desiludidos. Portugal não tem capacidade para isso.
De qualquer forma, como disseram acima, esta questão do estádio do Algarve parece mais ser um “placeholder” do que outra coisa qualquer, ou seja, algo só para garantir a inscrição. Acredito que tentem jogar no Restelo, por exemplo. Acho que seria a melhor solução.
Flavio Trindade
Manel, acredito que o Torreense vá optar pelo Restelo também para não privar as suas gentes de viver algo único na história do clube.
Além do mais o Torreense tem um projecto realista e muito bonito figa-se para um estádio reformulado e actual. É mais do que por exemplo o Rio Ave tem e é um habitual clube da Primeira Liga com investimento externo de alguém que é dono de ima série de clubes…
O Viseu, que apesar de tudo tem um belíssimo estádio, também irá dotar o Fontelo de outras condições.
Acho o mínimo higiénico a partir do momento em que se está numa Primeira Liga.
Situações como a do Casa Pia não fazem sentido algum e desvirtuam a verdade desportiva porque um clube nunca joga em casa.
Tens os jogos da Taça que deviam ser uma festa e os clubes preferem ir jogar para o estádio A,B ou C para gerar receita. Isso desvirtua também a verdade da competição.
Existe sempre aquela noção que a malta só se interessa pelos grandes e só eles existem, mas é nestas situações que se vê que na realidade muitos dos pequenos clubes da nossa praça são eles próprios a validar essa situação quando preferem a parte económica de um jogo à parte desportiva.
E isso tem o efeito reverso que é empodera ainda mais os grandes clubes para eles decidirem o quê, o quando e o como de todo o futebol português.
João
Que maravilha , viva PT
NCM77
Se o Casa Pia tivesse estádio em condições e jogasse os seus jogos em casa, como deveriam ser obrigados, preferia que o Casa Pia se mantivesse na 1ª liga, mas eles são iguais. Pelo menos o Torreense tem mais adeptos e outra implantação social na sua zona. O Casa Pia parece 1 clube sem adeptos. Posso estar enganado mas é o que parece.
NCM77
Estou farto de clubes sem condições de competirem na 1ª liga. Alguns nem condições de competir na 2ª liga. Estamos a falar de ligas profissionais e não do campeonato INATEL. É por este e outros motivos que não consigo ver o nosso campeonato como a 6ª liga europeia. Não me interessa que tenhamos 4 clubes competitivos na Europa que consigam garantir essa posição no ranking. Tirando a qualidade dos jogadores e equipas técnicas, o resto é tudo muito fraco.
Neville Longbottom
Isto é uma grande tristeza, principalmente para os adeptos do clube.
Antonio Clismo II
A Liga só tem feito porcaria nos últimos tempos, basicamente transformou as competições em bares abertos para lavandaria, match fixing, casinos online e comissões. Permitirem que um clube possa inscrever 23 estrangeiros num plantel é só absurdo e vai dinamitar a sustentabilidade do futebol português em poucos anos (podem ter a certeza).
Acho que a única coisa que fizeram bem foi obrigar os clubes a investirem na melhoria dos relvados, penso que a qualidade dos relvados tem melhorado, e isso importa salientar.
A liga em colaboração com a FPF deveria agora focar-se nas infraestruturas dos clubes, é imperdoável que clubes sem Estádio continuem a competir na Primeira Liga…
Casos como o Casa Pia (que não atam nem desatam na construção do estádio), RIO AVE que anda a jogar num cenário de guerra e construiu um ginásio/Balneário onde deveria ser uma bancada atras das balizas… Casos como o Estoril que jogam com uma bancada tapada porque descobriram que passa um rio por debaixo desta e está em risco de ruir… Casos como O Estrela que tem o estádio em ruínas, casos como o Arouca que fatura milhões e nem uma pintura fazem no estádio (obrigam o município a fazê-lo porque nem o estádio é do clube e portanto nem um cêntimo lá metem…), os exemplos são mais do que muitos…
A liga deveria sentar-se à mesa com os clubes, FPF, com os municípios e mesmo governo para definir prazos e projetos para modernizar os estádios em Portugal em clubes que queiram competir nas ligas profissionais. Não são precisos planos megalómanos como foi o Euro2004… Projetos pequenos e realistas como fizeram em Barcelos por exemplo.. É uma pena que os bons exemplos sejam tão poucos
Conseguimos acabar com os fracos relvados da Liga Portuguesa (sempre cheios de fungos) agora deveríamos acabar com o flagêlo dos péssimos estádios, aqueles que têm publicidades atrás das balizas porque nem conseguem ter 5000 adeptos para irem aos jogos, portanto qual a utilidade de bancadas atrás das balizas?
Não vejo campeonato com estádios tão fracos como o campeonato português e isso deveria ser fator de reflexão
Marco
Clismo, mais um grande comentário. Fossem todos os adeptos portugueses como tu e o nosso futebol era grande, e levado a sério. Nao é que tenhas sempre razao, mas o pessoal que te goza aqui depois passa horas a comentar equipas estrangeiras, colossos e tal, e coisas que nao deviam interessar a ninguém.
Só faltou acrescentar que a SportTV tem as camaras todas na bancada central, a que enche, em vez de no lado contrário. Portanto vendemos uma bancada normalmente vazia. Em Espanha há multas se a bancada opostas as camaras nao está 75% cheia. Só isso melhorava a “qualidade do nosso futebol”. (Queria ver alguém se interessava pelo futebol ingles sem os adeptos a fazer barulho – os jogos do Arsenal sao a maior seca que alguém com uma vida, nao sendo de londres, nao sendo do bairro do arsenal, pode ver)
NCM77
Um bom comentário. Vês, quando queres até consegues dizer algo sem teorias da conspiração e sem exageros. Até dei 1 like.
Art Vandelay
E já vieram dizer que se subirem de divisão não vão jogar no seu estádio nos jogos em casa, que palhaçada….se é para ser essa fantochada eles e o Casa Pia podem ficar os 2 na 2ª divisão não se perde nada
RicardoT
Vão fazer obras no estádio, começam neste verão.
O que se fala aqui é que não há grande capacidade de expansão por estar mesmo na margem do rio. Tirar o estádio da cidade e ir para um novo descampado está fora de questão, então vão fazer o mínimo com o estádio atual…
AndreChaves9
Exatamente. Se é para ser assim não fazem falta nenhuma. Nem à liga nem aos próprios adeptos. Crescer assim? Impossível.
filipe19
Será mesmo? É que eu pensei que colocaram o estádio do Algarve para pelo menos terem algum estádio para a inscrição e que daqui para a frente ainda possam escolher outro recinto. A seleção vai jogar em Leiria contra a Nigéria, não dá para receber os jogos do Torreense? Para a Liga creio que seja Rio Maior, já o Casa Pia joga lá.
Pode parecer uma sugestão um pouco comunista mas ao meu ver devia haver um estatuto para que investidores que entram em clubes portugueses terem que ser forçados em investir nas infraestruturas do clube. Até nem sei se em Torres existe algum investidor por trás, creio que não, mas é triste de ver os clubes estarem a ser oferecidos como as rameiras à beira da estrada e depois nas instalações pouco ou nada se faz. Para mim o estádio do Marítimo devia ser o exemplo a seguir.
Em Torres ainda por cima o espaço é algo limitado. Espero que subam à primeira divisão e que fiquem durante muitos anos para poderem criar aqui um projeto sustentável. Potencial não falta
Neville Longbottom
Não precisamos de chegar a esse ponto. Bastaria estar no regulamento que equipas que não cumprem com os critérios para competir em casa, não possam jogar na primeira divisão. Abre-se a exceção para o ano de subida para que a equipa tenha tempo de remodelar as instalações, teriam de fazer prova junto da Liga de que a obra está em andamento e que irá ser concluída num prazo estipulado.
henry14
Algarve 🤣🤣🤣? mais um bocado e jogam em Espanha.
FrunoBernandes
Pelo que percebi da conversa, o estádio indicado pode ser passível de alteração… não entendi é se essa alteração é apenas para a Liga Portuguesa e/ou para a Liga Europa. Logisticamente faz muito mais sentido ser numa das opções dadas pelo VM.
Tiago Silva
Também fiquei com essa duvida.