O Liverpool quebrou finalmente o jejum e celebrou o título de campeão de Inglaterra. Para a generalidade dos adeptos de futebol, foi um título carregado de significado. Um dos emblemas com mais aura no mundo, que durante largos anos foi o clube mais vezes campeão em Inglaterra, o conjunto inglês mais vezes campeão europeu, mas que não erguia o título há exatamente 30 anos. Durante este período, várias foram as vezes que o Liverpool esbarrou na trave, ficando perto de erguer o caneco tão desejado, mas que teimava em fugir. No entanto, aquilo que importa referir é que este não é um título de 2019/2020, mas sim de 2015/2020. Esta história começa com a chegada de Klopp a um clube que havia ficado no 6.º lugar na época anterior e que na sua primeira época finalizou na 8.ª posição. Seguiram-se dois 4.º lugares, o primeiro a 17 pontos do campeão Chelsea e o segundo a 25 pontos do campeão Manchester City. Por fim, no final do 4.º ano Klopp consegue o primeiro pódio discutindo de forma épica o campeonato com o City de Guardiola. 97 pontos, no entanto, foram insuficientes para levar o Liverpool de encontro à Premier League. E apesar da conquista da 6.ª Liga dos Campeões, havia uma certa amargura para os lados de Anfield, afinal o Liverpool devia ser o único clube de topo que priorizava o campeonato doméstico em detrimento da maior prova europeia. Tudo apontava para uma quebra anímica da equipa, mas eis que ao 5.º ano, Klopp venceu mesmo. Tal como tinha acontecido com o Dortmund, o treinador alemão ressuscitava de vez, mais um histórico do futebol europeu. Um trabalho começado em 2015 e concluído apenas em 2020. Uma lição de borla, para a era do imediatismo e do curto prazo. O que ressalta à vista neste percurso foi a paciência, o tempo e a confiança que em nenhum momento se viu abalada por nenhum interveniente, desde de direção a jogadores passando por adeptos. Todos tinham a noção que este dia ia chegar e todos confiaram cegamente no processo que culminou neste sucesso.
Klopp já havia dado a lição na Alemanha e agora volta a dá-la de borla. Para todo o mundo futebolístico. Vemos inúmeros casos de clubes que parecem andar à deriva e que não apresentam projetos sólidos, deixando cair tudo à mínima contrariedade. Podíamos falar do AC Milan, mas fiquemo-nos por um exemplo bem mais próximo. O Sporting Clube de Portugal. Um dos três grandes, um emblema com uma formação histórica e um clube que já não festeja o campeonato há 18 anos. Quando confrontamos o exemplo português com o do Liverpool percebemos que o modus operandi é exatamente o oposto. Não existe estabilidade nenhuma, treinadores que entram e saem de forma constante. Instabilidade diretiva, divisão nos adeptos, mas uma crença, renovada todos os anos, que o Sporting irá ser campeão. O título do Liverpool devia servir de ponto de reflexão para todo o universo leonino. Obviamente que existem outras condicionantes a considerar. Claro que é mais difícil manter uma base de plantel, sem necessidade de vender. Claro que é mais difícil encontrar o jogador certo, pois o fundo de maneio é bem menor. Mas parece lógico que em Portugal também será mais fácil ganhar do que em Inglaterra. Parece-me que enquanto não houver um projeto bem traçado, em que todos acreditem, o Sporting não voltará a ganhar. Neste momento, parece que existe um projeto. O treinador parece ter sido escolhido a dedo (o investimento feito em Amorim foi absolutamente histórico) e para já tudo parece encaixar-se na perfeição. Mas convém perceber que vão existir dificuldades, que em determinada altura os resultados não vão ser o que se gostaria, e só nessa altura poderemos perceber se para os lados de Alvalade se aprendeu alguma coisa com o título histórico do Liverpool. Pois só aí poderemos perceber se o treinador vai ter a estabilidade necessária para levar avante o seu trabalho, ou se será logo colocado em causa. Os exemplos de Jorge Jesus no Benfica, ou os de Klopp no Dortmund ou no Liverpool, mostram-nos qual a receita exata para se atingir o sucesso. Tem a palavra Varandas e o resto do universo leonino. Estarão disposto a dar tempo, ou preferirão fazer um reset anual com esperança de resultados diferentes?
Visão do Leitor: Santander
Jurgen Klopp predicting Liverpool winning the league title in 2015 pic.twitter.com/Wg3cTjybBc
— Football Daily (@footballdaily) June 25, 2020
Author: Visão de Mercado
54 Comentários
Mildio
Embora concorde com a ideia geral do post, Não concordo com as comparações.
Concordo com a ideia de que não ha paciência para esperar resultados, e deixar o fruto do trabalho desenvolvido surgir. Mas não concordo com a comparação direta com o Sporting. São realidades absolutamente incomparáveis. O Liverpool tem as dele, como ser um clube enorme a nível mundial, e estar tanto tempo sem ganhar cria uma pressão de adeptos, patrocinadores, parceiros etc de maneira absolutamente insuportável , no sporting as pressões são outras como constantes mudanças de direções, instabilidade financeira etc..
A realidade é que quando a direção do Liverpool optou e fez o esforço pelo Klopp acreditou nele, os adeptos quando viram a equipa jogar e trabalhar, viram que havia ali algo, que os resultados nao estavam a aparecer mas o clube estava a crescer e o caminho era aquele.. ou seja perceberam que o clube estava a crescer, com ideias com maturidade e com aposta em jogadores de qualidade e com poucas compras.. havia uma filosofia e um caminho traçado que todos se sentiram seguros e confiantes a percorrer.
No sporting não se pode comparar.. porque a constante mudança de treinadores nao se deve ao facto da impaciência de resultados.. digo e volto a dizer, um treinador nao tem responsabilidade sobre o resultado da equipa, tem apenas responsabilidade na maneira como a equipa entra em campo, motivada desmotivada organizada desorganizada, na leitura de jogo que faz durante os 90 minutos, mas alterações que faz quando faz. tudo o resto existem demasiados factores que contribuem para o resultado final como trabalho da outra equipa e treinador, factor arbitragem, factor meteorologia, factor sorte, casa ou fora etc.. tudo isto para dizer que no sporting as mudanças ocorrem nos treinadores, e vou so falar dos treinadores, porque ha demasiadas coisas para falar, mas vamos-nos concentrar no factor treinador que é o ponto do post. As constantes mudanças ocorrem quando nao se ve um rumo, quando nao se ve durante os 90 minutos qualidade nos técnicos nas leituras na mexida na coragem.. depois a direção ao longo dos dias pode avaliar a evolução do técnico e trabalho dele bem como a aceitação dos métodos e ideias por parte dos jogadores.. é possível é tangível quantificar evolução. Isto que define se o treinador é a pessoa certa para um projecto a longo prazo.. toda a gente ( menos os jumentos das claques) sabe e acredita que o sporting precisa de um projecto de medio prazo, mas é preciso encontrar um Klopp que angarie todos e faça crescer o projecto.. nao é preciso que a bola entre sempre, é preciso que se veja evolução nos processos, nos jogadores. Se houver esta evolução os adeptos do sporting são capazes de esperar.
Fazendo uma comparação com técnicos recentes do sporting.
Fui contra a aquisição do ruben Amorim, mas nao posso deixar de dizer que me parece a pessoa certa. não pelos resultados que tem sido normais, mas pela forma como le o jogo, como impõe a sua filosofia, como muda jogadores, como nao tem medo de por alguém com 17 anos, etc a juntar a isto o facto de ter uma postura e um discurso absolutamente irrepreensível, faz dele um possível Klopp. ve-se evolução no jogo do sporting, ve-se crescimento em jogadores, e isto faz haver esperança e paciência.
comparando com Silas nao tem nada a ver.. Silas nao sabia o que fazer, nao lia bem o jogo nao sabia fazer substituições e nao sabia treinar.. nao se via nada! Não se via evolução nenhuma durante todo o tempo que la esteve.. logo nao se pode pedir aos adeptos para terem paciência e acreditarem num projecto em que não se ve nada de positivo.
RomeuPaulo
Concordo com o Santander, e, como já foi dito, este é um exemplo não só para o Sporting, mas também para muitos outros clubes, nos quais incluo quase todos os clubes portugueses.
Em Portugal, há pouca paciência quer dos adeptos quer dos dirigentes, é raro vermos um clube onde um treinador faça umas 5 épocas consecutivas no mesmo clube, assim de repente só me lembro do Jorge Jesus no Benfica e mesmo ele esteve no limbo no final da 3ª época quando as coisas correram menos bem.
Para expor esta situação costumo usar antes outro exemplo, Sir Alex Ferguson, para muitos (eu incluído) um dos melhores treinadores de sempre, mas que nas primeiras épocas no clube pouco ou nada ganhou.
O escocês chegou ao Man Utd na época 1986/1987 (em novembro) e os resultados que alcançou até ao seu primeiro campeonato:
1986/1987 – 11º lugar (0 títulos)
1987/1988 – 2º lugar (0 títulos)
1988/1989 – 11º lugar (0 títulos)
1989/1990 – 13º lugar (1 título – Taça de Inglaterra)
1990/1991 – 6º lugar (2 títulos – Supertaça de Inglaterra e Taça das Taças (atual Liga Europa))
1991/1992 – 2º lugar (2 títulos – Taça da Liga e Supertaça Europeia)
1992/1993 – 1º lugar (1 título – Liga Inglesa)
Se fosse hoje, duvido que o Sir Alex Ferguson não tivesse sido despedido antes do seu primeiro título.
TBL
É naturalmente uma questão de tempo até o SCP voltar a ser campeão. Aliás, os sportinguistas mais velhos já passaram por isso entre 81 e 99. Da mesma forma que entre 40 e 77 o Porto ganhou apenas 2 títulos. E o Benfica 3 entre 1991 e 2013. A forma como Portugal está tripartidarizado (e as respetivas ramificações sociais e políticas) nunca vai permitir que um grande o deixe de ser. E em teoria até pode facilitar o caminho do Sporting, na medida em que nestes 30 anos, o Liverpool teve que medir forças com um conjunto de equipas que ciclicamente se ergueram com muita pujança (o United de Fergunson, a espaços o Arsenal de Wenger, o Chelsea de Mourinho ou o City de Guardiola) e ainda um ou outro underdog (o Blackburn de 95 ou o Leicester de 16). Na verdade, com a penúria do Porto dos últimos (que ainda assim lhe vai valer 2 títulos em 3 possíveis) e com os constantes tiros nós pés do Benfica, diria que seria o momento certo para o Sporting estabilizar e capitalizar essa estabilização em resultados.
Giuseppe F
A única parecença que efetivamente vejo é que o Liverpool parecia afundado durante 5/10 anos desses 30, bem longe dos títulos e de sequer sonhar com eles, embora sempre fosse gigante, tal como o Sporting.
De resto, o Liverpool teria sempre anos em que os rivais não estavam tão fortes (como este do City, os últimos do Arsenal/United ou o Chelsea aqui e acolá). O Sporting enfrentará continuadamente a concorrência feroz de Porto e Benfica que estarão sempre na luta todos os anos, para além do enorme potencial financeiro do Liverpool, sendo que o Sporting (que levou um valente balão com a transferência do Bruno) não tem esse e terá de ser muito mais minucioso e certeiro na abordagem ao mercado.
Percebo a referência, mas os contextos são distintos. Até porque um eventual muito bom ano do Sporting trará sempre o momento da verdade, o jogo decisivo em que levamos um golo aos trambolhões do Luisão, uma mão do Ronny, uma casa de um lateral, um frango, um ressalto à Mitroglou ou um falhanço à Bryan, o fantasma de que há sempre algo pronto a acontecer de negativo também é uma barreira, mas isso também o Merseyside Red tinha e ultrapassou (portanto, já vão duas semelhanças, mea culpa).
É muito bonito pensar que o Sporting não tem condições e que tem de ir com calma, criar bases, construir do zero e depois, eventualmente pensar em lutar, mas mais tarde ou mais cedo o momento da verdade chegará.
SL
Kafka
Giuseppe
O Liverpool este ano vai bater o recorde de pontos, portanto neste caso era completamente indiferente os adversários estarem fracos ou não, a cadência de pontos que o Liverpool meteu é de outro Mundo, terminaria sempre em titulo….só um CIty ultra perfeito a bater nos 110 pontos em 114 possiveis seria campeão, mas isso é quase irreal
Depois o Sporting só tem como adversário o Benfica e Porto…já o Liverpool teve pelo menos mais 5 adversários nestes ultimos 30 anos (até teve mais que 5 porque o Leeds por exemplo a dada altura teve uma enorme pujança e próprio Newcastle na década de 90 teve também alguns anos fortissimo)…já o Sporting terá sempre apenas 2 adversários nada mais que isso,
Logo será sempre muito mais fácil ao Sporting voltar a ganhar, do que foi ao Liverpool
A questão financeira para mim é outra falácia, falam na “pujança” financeira do Liverpool….é uma pujança adaptada ao contexto, mas a nível proporcional é uma pujança inferior à que o SPorting tem em relação aos seus adversários, porque financeiramente o fosso do Sporting para as restantes 15 equipas do campeonato é enormeeeeeeeee, portanto o Sporting será sempre MUITOOOO superior a 15 equipas (ou 14+Braga pronto que cresceu um bocadinho mas continua atrás do Sporting em termos financeiros e de orçamento)…já a diferença do Liverpool, para as 14 equipas fora do big6 é muito menor
Giuseppe F
Também é verdade, mas repara que Porto e Benfica estão la sempre, nenhum dos grandes de Inglaterra está lá sempre (muitas vezes ficam 2/3 anos a fio sem lutar). Portanto verdadeiramente o Liverpool luta sempre contra 2/3 por ano e como estes mudam, torna-se mais incerto o desfecho (logo maior probabilidade de vencerem).
Acho muito muito muito complicado o Sporting bater Porto ou Benfica num futuro próximo. Ainda mais complicado bater os dois. Mais do que para o Liverpool.
Francisco Torgal
Também há que ver a diferença de escala, porque é tal a diferença de realidades que o Liverpool ganhou 2 Ligas dos Campeões desde que o Sporting foi campeão.
Giuseppe F
Nesse caso não é uma diferença de escala. É de contexto mesmo. Diferença de escala seria se o Sporting tivesse ganho por exemplo duas Ligas Europa.
Antonio Clismo
A diferença é que ninguém sabe quem é o presidente do Liverpool.
Já em Portugal nem preciso dizer nada. Os presidentes pensam que são autênticos ”one-man show” e em vez de estarem dentro de um gabinete a gerir o clube com mão de ferro, preferem pavonear-se com comunicados, entrevistas e ataques aos adversários. Podia estar a falar do Varandas, como do Bruno de Carvalho (melhor exemplo), Godinho Lopes, Franco Bastos, Bettencourt, Dias da Cunha, etc etc
Os presidentes dos clubes em Portugal têm importância e tempo de antena a mais. É preciso combater a mentalidade de ”presidente da junta” que se instalou à décadas no nosso futebol e que glorifica a figura do ”presidente” quando normalmente é quem percebe menos de futebol ali no meio..
Giuseppe F
Não funciona assim em Inglaterra. Em Portugal os clubes são obrigados a constituir uma SAD (ou SDUC), não bem quais os moldes e quais os critérios/legislações para que isto aconteça.
Depois do clube constituir a SAD é proprietário a 100% desta, sendo que é a SAD que “representa” o clube no mercado. Nesse sentido, a atratividade financeira do clube pode ser medida pela capitalização bolsista da sua SAD. E o clube pode obter financiamento por esta via (através de múltiplas maneiras, como a venda da mesma por exemplo). O Clube é propriedade dos sócios e estes elegem um Conselho Diretivo e outros órgãos sociais.
Em Inglaterra não funciona assim. Os clubes não são dos sócios, mas sim de proprietários. Estes detêm os clubes como podem deter uma empresa, sendo que delegam a gestão a uma Administração, liderada por um CEO. Ou seja, quem gere o clube é a administração (a sua nomeação é que é definida pelos estatutos dos clubes). Não há eleições, o clube é propriedade de uma pessoa ou de várias (ou até de outeros clubes, de empresas, etc). Não é dos sócios. Logo é natural que em Portugal se tenha de dar a cara e encarar os sócios, porque o PRESIDENTE, como figura máxima do clube responde aos sócios. O “dono” do Liverpool (neste caso uma empresa chamada Fenways, se não estou em erro) não responde a ninguém, o clube é dele, fim.
SL
Leonidas
Esta questão da estabilidade é muito complexa. O Liverpool é um gigante enorme e que cresceu de ano para ano com o Klopp. Era visível para todos o crescimento que o clube tinha.
Mas gostava de saber qual o “projeto”/treinador que deveria ter tido continuidade em Alvalade nestes últimos 18 anos:
– Soares Franco/Paulo Bento tiveram cerca de 4 anos e foi visível que houve uma descida brutal na qualidade do plantel. Era esse o caminho?
– BdC/JJ tiveram 3 anos juntos, onde foi possível aumentar imenso o nível competitivo do clube mas ambos se auto-destruíram no clube (um porque foi incapaz de pôr um plantel de luxo a render e outro porque ia matando o clube). Penso que é óbvio para todos que este “projeto” tinha de ser morto.
– Há ainda alguém que ache que os “projetos” de JEB, Godinho ou Dias da Cunha deveriam ter tido continuidade?
Mesmo o “projeto” de Varandas está todo nas mãos de um treinador que teve de ser contratado por 10M. Óbvio que ninguém lhe vai exigir títulos e se ele continuar com o bom trabalho que tem feito até ao momento vai merecer todo o nosso apoio.
Joao Silvino
É fácil acreditar no treinador quando o mesmo é de classe mundial. Mesmo com 4-5 anos de confiança cega, o Franky Vercauteren nunca teria sido campeão no SCP…
Joga_Bonito
Exacto.
Rodrigo Ferreira
Concordo em parte, embora não possa generalizar os 18 anos de ausência de título de campeão porque o clube passou por diferentes fases e em algumas até existiu estabilidade. O clube não pode ser gerido de fora para dentro e muitas vezes os culpados da instabilidade do Sporting são os próprios dirigentes. Seja por más escolhas ou por escolhas precipitadas. Klopp chegou com estatuto e trabalho feito, um pouco como Jesus ao Sporting. A confiança e a margem são logo outras quando comparadas com treinadores mais inexperientes. Ainda assim, parece claro que o Sporting tem agora uma ideia de médio prazo. Cabe à direcção não se desviar desse caminho e aos adeptos terem a paciência que tantas vezes falta. O Sporitng não irá discutir o título no próximo nao e é preciso que isso esteja bem presente. Por outro lado, discordo que seja mais difícil ser campeão aqui que em Inglaterra. Percebo pelo lado financeiro, mas em Inglaterra pode ser fácil lutar pelo título se existir competência, na medida que há toda uma capacidade financeira para construir uma equipa forte. No Sporting isso é bem mais difícil porque é difícil atrair jogadores e porque é difícil segurar os que rendem.
Leonidas
A 1ª fease diz tudo: Soares Franco/Paulo Bento e JJ/BdC tiveram estabilidade e em ambos os casos o Sporting não conseguiu ser campeão (e pior, ambos os “projetos” esgotaram-se por completo). Todos os outros projetos que passaram por Alvalade nos últimos 18 anos mostraram que não mereciam ter continuidade.
Kafka
Por acaso discordo, acho que é bem mais fácil ser campeão em Portugal, porque de base qualquer um dos 3 grandes é automaticamente muitoooooooo melhor que as restantes 15 equipas (o Sporting em crise tem um orçamento tremendamente superior ao Guimarães, Rio Ave e afins e mesmo em crise é um orçamento quase o dobro do Braga), logo basta ser muito competente contra os bastante mais fracos que são 15 equipas de 18, ou vá pronto são 14+Braga
Em Inglaterra não é de todo assim, qualquer equipa do Big6 tem um orçamento maior mas não é nem 10 nem 20 vezes maior que as restantes 14 equipas do campeonato….
Em Inglaterra não chega ter uma equipa forte, porque forte são todos, porque o o Everton que nem ao big6 pertence tem dinheiro para comprar jogadores de 20 e 30 milhões eur por exemplo….
Em suma a disparidade dos 3 grandes em Portugal para os restantes é muito maior que dos 6 grandes (a partir deste ano se o dono do Newcastle quiser mesmo gastar dinheiro passam a ser 7) para os restantes é muito menor, logo torna-se muito mais complicado vencer em Inglaterra porque ser bom não chega…. Em Portugal basta ser bom e é fácil a Benfica, Porto e Sporting ganhar 30 dos 34 jogos que fazem porque a diferença é brutal destes 3 para os restantes
DICAS
Eu estou pronto para ter de esperar para ver um crescimento sustentado do meu Sporting.
Cabe tambem a nos sportinguistas que sabemos que sucesso leva tempo convencer os que querem sucesso imeadiato que isso nao é possivel e que temos de ter mais paciencia e estabilidade.
É tambem a nossa responsabilidade.
Grozny31
Texto muito bom, concordo com tudo. As realidades podem ser diferentes, mas o Sporting tem esse potencial. Estabilidade é uma fatia muito grande do sucesso de qualquer clube.
Joga_Bonito
A questão é que creio que ninguém se opõe a que um técnico competente fique, se se perceber que não ganhou por azar ou porque os rivais são melhores. Diferente é não se ver competência e se perceber que o discurso do “é preciso tempo” é conversa para boi dormir.
Klopp era um dos melhores do mundo já no Borussia, nesse sentido percebia-se que havia um projecto forte nos reds. O Sporting tem uma guerra interna há muito e um dos problemas que tem é que os adeptos perceberam desde sempre que o projecto Roquette não queria ganhar títulos, queria é acomodar o clube e alimentar a banca (no caso do Benfica o lobby é outro, é o $eixal e o betão). Sendo assim pode haver paz interna? Muito cuidado para não se confundir tempo e paciência com servilismo e baixa exigência, isso não é bom em nenhum clube. Claro que isso alimentou no Sporting o extremismo que se seguiu com o BdC, tudo o que não fosse ganhar era despedimento. Temo que no Benfica se caia no mesmo depois deste miserabilismo dos últimos anos.
Litmanen
Bom ponto. Não discordo do texto, mas é preciso ter essa noção muito bem definida. Uma coisa é ter paciência, outra é olhar para um clube sem rumo e sem melhorias e esperar que tudo se resolva como por milagre.
O Liverpool de Klopp nem sempre obteve bons resultados, mas notava-se uma clara evolução de ano para ano. Um exemplo contrário claro foi por exemplo o Sporting do Keizer, que facilmente se percebia que os resultados e os títulos caíram muitas vezes dos pés do santinho Bruno Fernandes ou simplesmente por milagre, assim como a qualidade do futebol que se deteriorava a olhos vistos de mês para mês.
É preciso que seja perceptivo que existe trabalho a ser desenvolvido, tanto no jogo da equipa como no projecto desportivo. Neste momento nota-se algum rumo, mas é algo extremamente recente por isso só resta aos adeptos ser pacientes e esperar para ver, sem entrar em euforia / desespero.
Estigarribia
Nem mais, Joga_Bonito. Aliás, nunca consegui perceber o que é isso do Projecto Roquette… Será que era algo que tinha a ver com bancos ou com a criação da Sociedade Anónima Desportiva (SAD)?
Quanto ao futuro vê-se que o Sporting tem um treinador com potencial, como é Rúben Amorim, e que até apresenta um excelente discurso (óbvio que quando se está na mó de cima é mais fácil, mas não me parece que o RA mude o seu discurso num momento menos positivo) e tem um projecto desportivo a médio/longo prazo como eu não me lembro de ver no Sporting. Aliás, o último treinador do Sporting que apostava de forma convicta na formação foi o Paulo Bento e daí para cá poucos foram os treinadores que repetiram isso, preferindo-se ir buscar flops lá fora (Torsiglieri, Bojinov, Ribas, etc, etc).
Contudo, seria importante que o Sporting também conseguisse manter morto o fantasmo de BdC e tendo em conta que nunca mais ouviu-se falar dele até tenho medo do que pode por aí aparecer relacionado com o Bruninho.
Saudações Leoninas
dependente
Se e quando houver sucesso no Sporting, como é habitual vai aparecer alguém que se intitula sportinguista para deitar tudo abaixo. Os piores inimigos do Sporting, são os (ditos) sportinguistas
Thor
A memória às vezes é curta, ou parece ser. Não quero defender o projeto Roquette porque teve muita coisa má, mas diabolizar é fácil.
Quando José Roquette apareceu, o Sporting de Sousa Cintra, não estava assim tão bem, apesar do património existente no clube, mas, e lembre-se que o prórpio Sousa Cintra foi um acérrimo apoiante desse projeto que na altura era inovador, tanto assim foi, que todos os outros clubes copiaram o projecto com a criação de SAD’s. Note-se tb que não ganhávamos o campeonato há 18 anos, tal e qual como agora, e foi sob a vigência desse mesmo projeti que se ganhram dois campeonatos, se construiu um estádio e uma academia, mais uma vez, a primeira em Portugal. Houve erros de gestão, desvios, etc? Sim, sem dúvida, agora dizer-se que não se sabe muito bem o que é o projeto, acho, sinceramente demais.
Recordo tb que o nosso clube até na falta de sorte tb deveria ser um caso de estudo. Da última vez que fomos campeões, fomos a única equipa da história em Portugal a não ter acesso direto à liga dos campeões, caso não se lembrem. Nessa pré-eliminatória, calhou-nos o Inter de Milão, e o nosso melhor jogador de então, e maior investimento, Mário Jardel, recusou-se a jogar e passou pelos problemas que todos conhecemos, deixando o clube sem retorno financeiro, nem desportivo. Esses factos contribuiram em muito para a não concretização daquilo que poderia ter sido uma certa hegemonia no futebol em portugal nos anos seguintes. E isto, apesar de tudo, seria devido ao Projecto Roquette.
Quanto ao texto concordo com a estabilidade, mas para isso os adeptos têm de ter paciência, e perceber que com 20, neste caso 18, Klopps, ou Guardiolas no cmpeonato, no final da época. só um é que ganha… Porque afinal de tudo, o futebol é um jogo, concordo que não tem avido paciência e estabilidade, mas tb aqui digo, que nos últimos anos houve Jorge Jesus, que teve estabilidade, a maior que alguém foi tendo no clube nas últimas épocas, o tal treinador conceituado, mas que nos últimos anos no clube o futebol com ele praticado foi decaindo de época para época o que levou muitos, agora esquecem-se por causa do seu sucesso no Brasil, a pedir a sua saída.
Resumindo, concordo que se deva dar estabilidade, que se perceba que não se pode ganhar sempre, porque no final, só um é que ganha, e isso não é falta de exigência, e que a avaliação deverá ser feita, lá dentro, pelo futebol praticado e pela luta/proximidade com o eventual campeão ou mesmo, no melhor cenário, titulos ganhos.
Estigarribia
Thor,
Eu estava a ser sincero. Eu não conhecia bem o Projecto Roquette, nem sabia que o Estádio e a academia estavam incluídos.
Mas obrigado pelo esclarecimento. Agora já sei que é o Projeto Roquette.
Saudações Leoninas
Joga_Bonito
Eu penso que o projecto Roquette foi como o projecto Damásio no Benfica, foi a deriva comercial e de interesses nos clubes. No Sporting viu-se uma descaracterização crescente do clube e interesses pouco claros, creio que a banca era o interesse que mais claramente dominava no clube. Acorrentou-se o clube a isso e abdicou-se de ganhar, vendendo a formação excelente que o clube tinha como um título. No Benfica foi o betão e agora o Seixal. Foi em projectos como estes que o futebol foi perdendo a sua essência mais popular e se descaracterizou hoje. O BdC capitalizou esse descontentamento, infelizmente para o lado errado, tal como o Vale e Azevedo no Benfica. Nem sempre a ruptura corre logo bem, mas não podemos ter medo de mudar.
Kacal
O Rúben Amorim parece-me um treinador com personalidade, com postura e discurso positivos, com carisma e que percebe de futebol. Tem feito um trabalho positivo desde que começou a treinar na 1ª Liga no SC Braga e agora no Sporting, é cedo mas o potencial está lá. Parece-me o tipo de treinador ideal para um projecto a longo prazo. Depois disto o Sporting ainda tem vindo em crescendo na formação e começa a construir bases para o futuro e tem um leque de jovens no plantel de imenso potencial. É ir reforçando o plantel com reforços cirúrgicos que sejam reais mais-valias e acrescentem a maturidade e experiência, mas uma qualidade extra durante os próximos mercados e o Sporting tem as condições e o projecto ideal para crescer e daqui a anos ser competitivo e conquistar novamente títulos. Até lá é criar estabilidade e consistência, o objectivo deve ser potenciar jovens, jogar bem e garantir sempre o 3º lugar, sendo que nas Taças podem ambicionar ganha-las. O grande obstáculo do Sporting é mesmo os adeptos, ou pode vir a ser, porque os de Liverpool são bem diferentes e os daqui podem fazer com que o projecto caía, mas caso decidam compreender isto e aceitar apoiando sempre a equipa tendo paciência, podem ter aqui um grande Sporting daqui a uns anos. E este Sporting já é agradável mesmo actualmente e acredito que na próxima época possa já ser bastante competitivo. É dar tempo e apreciar!
DICAS
Nao concordo num ponto.
O objectivo tem de ser acesso à Champions nos proximos anos.
O dinheiro de entrada é muito importante para reduzir ou pelo menos nao extender a distancia para os outros dois.
Se bem que eu acho que o Porto nao tem um plantel claramente melhor que o Sporting. E dinheiro parece que tambem nao esta grande coisa por aqueles lados.
O Benfica è que apresenta um plantel muito superior aoa rivais em qualidade e quantidade (nao esta é a ser potenciado)
Kacal
O 3º lugar não vai dar acesso à pré-eliminatórias da Champions na próxima época? Penso que sim. Seja como for eu falei em garantir o 3º lugar, esse tem que ser sempre do Sporting, o que não significa que não façam o melhor possível para ficar em 2º ou 1º até, claro.
Estigarribia
Kacal,
Tudo dito. Da minha parte, Rúben Amorim, até porque simpatizo com ele pelo seu discurso e as suas ideias, terá todo o meu apoio, assim como qualquer jogador que vista a camisola do Sporting Clube de Portugal. A partir da próxima época objectivo principal tem de ser a entrada na Liga dos Campeões, seja de forma directo ou por via pré-eliminatória + playoff, aproveitando até o estado em que se encontra, principalmente, o FC Porto (não leves a mal ter dito isto).
Cabe aos adeptos fazerem como eu e apoiarem sempre a equipa e o treinador e quando tiverem de criticar que critiquem de forma construtiva e não de forma destrutiva. Muitas vezes as críticas construtivas ajudam a melhorar uma equipa de futebol.
Saudações Leoninas
Kacal
Eu não levo a mal Estigarribia, mas o nosso estado actual é que podemos ser campeões, logo a não ser que sejamos castigados por causa do FPF, iremos à Champions e temos tudo para continuar a lutar pelo titulo, mas com isto não digo que o castigo não possa acontecer ou que seja injusto, apenas que pode não acontecer e desportivamente estamos perto do titulo até.
De resto, concordo com tudo que dizes e espero ver este projecto a crescer e o Sporting a ser competitivo e dar luta pelo titulo com um ambiente positivo no clube, só beneficiará o futebol português.
Saudações DesPortistas
ESC
Bem, são realidades um pouco diferentes… Ninguém duvidava que Klopp era um dos melhores treinadores do mundo quando chegou e embora não tenha ganho nada durante algum tempo, ano após ano a equipa foi melhorando com boas aquisições e bom futebol.
Kacal
É verdade, mas também o patamar de Champions e Premier é diferente do patamar do Sporting na Liga Portuguesa.
Nickles
Não sei se o Klopp aceitaria treinar o Sporting.
Estigarribia
Concordo plenamente com o artigo, que está muito bem escrito e estruturado. Mas em Inglaterra, a mentalidade dos adeptos também é outra ao contrário do que acontece em Portugal. Há mais paciência entre os adeptos ingleses, neste caso do Liverpool, do que propriamente na maioria dos adeptos ‘leoninos’. Claro que o Liverpool não ter as próprias claques a atirarem tochas para a baliza do próprio guarda-redes, nem a insultarem os donos do Liverpool, também ajuda um pouco na estabilidade do clube.
Como Sportinguista à 27 anos já festejei dois campeonatos (1999-2000, 2001-2002) e vi o Paulo Bento ficar em segundo lugar a 1 ponto do FC Porto campeão em 2006-2007 (o tal campeonato da mão do Ronny). Estabilidade é a palavra-chave para o sucesso do Sporting e na próxima época o máximo que podemos fazer é ter como objectivo principal a entrada na Liga dos Campeões. Mas há uma coisa que me incomoda: nesta retoma do futebol, estamos a jogar bem, a ganhar, e já começam aparecer putativos candidatos às eleições do meu Clube. Esses candidatos, se forem mesmo Sportinguistas, não apareçam nos momentos em que estamos bem e deixem a equipa e o Rúben Amorim trabalhar. Desde os tempos de Paulo Bento que eu não via um treinador apostar na formação, de forma convicta, como o Rúben está a fazer em Alvalade.
Posto isto, peço a todos os Sportinguistas que se unam em torno da nossa equipa, do nosso treinador e da direcção para que todos juntos possam levar o nosso Sporting Clube de Portugal, dentro de 4 ou 5 anos (dando o exemplo do Liverpool), ao tão esperado título de Campeão Nacional.
Saudações Leoninas
Sobe Alges
É verdade que não ganhou nada nas duas primeiras temporadas, mas o seu Liverpool sempre apresentou qualidade. O que acontecia muito era não serem consistentes. Normalmente, ganhavam os jogos grandes e a seguir perdiam contra o último classificado. Com a chegada de Van Dijk e Alisson, conseguiram corrigir isso e a equipa deu um grande salto qualitatitvo a partir desse momento e também quando Coutinho foi vendido para o Barcelona.
O que quero dizer com isto é, sim, deve-se dar tempo a um projecto desportivo que faça sentido, que seja prometedor. Agora, no caso do meu Benfica, faria algum sentido ter mantido o RV ou o Lage durante esse periodo? Nem pensar. O seu futebol é completamente deprimente e já demonstrou que não tem capacidade para um Benfica neste momento.
O Comendador
Mas será que a culpa foi quer do RV, quer do Lage?
Joao Duarte
Mas no ano passado o futebol era/foi espetacular. Em que ficamos?
Joao Duarte
Mas no ano passado o futebol era espetacular. Em que ficamos?
Flavio Trindade
É um bom exemplo mas os contextos são totalmente diferentes.
O Liverpool nunca deixou de ser um colosso financeiro, e isso ajuda imenso a poder ter um projecto a medio longo prazo.
O Sporting tem neste momento um treinador que eu acredito que terá grande futuro, tem finalmente um projecto desportivo pensado, mas não tem dinheiro o que inviabiliza desde logo qualquer pensamento de médio prazo.
Kacal
Sim, mas o Liverpool teve anos e anos a investir sem critério e em “entulho”, acertava apenas numa ou outra contratação e não tinha um colectivo tão forte. O Klopp potenciou vários jogadores. Quantos jogadores do actual plantel eram de classe mundial ou top10 quando Klopp pegou neles? E quantos são agora? E apostou em jovens como o TAA, por exemplo.
O Sporting também não está na Champions e na Premier a lutar para vencer e enfrentando colossos. Está na Liga Portuguesa portanto também não terá que seguir o mesmo nível, apenas a ideia.
Santander
Certo mas o Liverpool conta com concorrência igualmente, ou até mais rica, e não se tornou rico com o Klopp e antes disso também não ganhou.. O crescimento do Liverpool foi brutal e tirando as extravagâncias no VVD e no Alisson, tudo o resto foram gastos “comedidos” para a realidade em Inglaterra.. O Liverpool estava bem mais longe do título do que o Sporting.. Para além de que em Portugal consegues ser campeão com o Marega a titular, em Inglaterra lutavas pela manutenção provavelmente… Ou seja a avaliação do contexto não se pode ver só para o lado facilitador da coisa..
Flavio Trindade
Sim, nem estou a pôr em causa de todo o trabalho de Klopp que mais uma vez é notável.
Da mesma forma como também acredito que seja possivel a Rúben Amorim e ao Sporting, mesmo com a formação e alguns reforços baratinhos mas pensados, darem luta e quiçá até ganharem o título em Portugal.
O que quis salientar é que o Sporting (assim como os outros em Portugal) nunca poderá ter um projecto a médio longo prazo porque o treinador ou os jogadores acabariam por sair para outros destinos.
Klopp se sair do Liverpool, só para um Real ou um Barça, (ou para algum projecto mais romântico para si) porque para ele em Liverpool não há falta de dinheiro, nem de estímulos desportivos.
Aqui como disse o Fábio Martins há poucos dias, na primeira hipótese piras-te para fora.
O que diga-se é perfeitamente legítimo. Num Championship ou numa Bundesliga2, ganhas mais, tens mais visibilidade, jogas em estádios cheios e são campeonatos secundários, fará nos principais.
Kacal
Nisso concordo, realmente os adeptos podem ser um entrave como disse e outro entrave é esse que o Sporting tem de vender para fazer encaixes e portanto não terá sempre a mesma equipa a consolidar, mas mantendo algumas peças e reforçando-se com critério sempre que vender alguém pode resultar.
Kafka
Concordo Santander
E mesmo quanto às extravagâncias é preciso ver que o Van Djik apesar do dinheiro que custou NÃO ERA o melhor do Mundo naquela altura, ou seja, foi nas mãos de Klopp que se tornou o melhor central do Mundo…. É bom lembrar que essa contratação foi bastante criticada na altura porque a maioria achava que o preço estava claramente acima da valia do jogador…. E o Allison foi parecido
Ou seja até 2 extravagâncias foram de jogadores que na altura tinham um nível inferior ao que hoje lhes é dado, foi com Klopp que atingiram este patamar
J Silver
O Sporting implode constantemente por causa dos adeptos. Aliás qualquer clube português: perdem 3 jogos e já há lenços brancos. Esta virtude da espera não está minimamente presente na mentalidade tuga infelizmente.
André Dias
Um exemplo para qualquer clube. Aplica-se ao SCP como também se pode aplicar ao Manchester United, ao Arsenal, ao AC Milan, ao Inter, etc. Não faltam exemplos de clubes que só tinham a ganhar se demonstrassem confiança no treinador que escolhem e lhe dessem tempo e reforços para pôr em prática um plano. O United com Solskjaer e o Inter com Conte já parecem estar na direcção certa, vamos ver como serão os resultados a médio prazo.
Wonderkid
Sem dúvida, um enorme exemplo para o Sporting
Kafka
E o 1o título na 4a foi fruto de um milagre… A título de exemplo se o COVID-19 tivesse aparecido 1 ano antes e no intervalo da eliminatória com o Barça o mais provável seria o Klopp nem ter ganho nada no 4o ano porque num cenário dessa 2a mão ter sido jogada sem adeptos duvido muito que o Liverpool tivesse dado 4 ao Barça num Anfield vazio
Ora Klopp seria pior treinador se só ontem ao fim de 5 anos é que teria ganho o 1o título pelo Liverpool? Para mim seria exactamente o mesmo treinador com ou sem milagre de Anfield contra o Barça…. Mas isso é algo que já digo faz tempo em que um treinador não pode ser só julgado pelos troféus que tem…. O melhor exemplo para mim é o Fergusson, ganhou 2 Champions por puro milagre, numa o Bayern falhou mil e um golos de forma caricata com bolas a baterem no poste, barra e saírem para fora etc… Na outra o Terry escorrega de forma milagrosa…. Nestas 2 Champions ele teve zero influência nos golos falhados pelo Bayern onde levou um autêntico banho táctico do treinador do Bayern e na escorregadela do Terry, mas aposto que muitos diriam que não seria tão bom senão tivesse ganho esses 2 jogos…. Para mim seria exactamente o mesmo treinador, mesmo sem esses 2 milagres…. Klopp exactamente igual, mesmo sem títulos o trabalho que fez no Liverpool tornando o Liverpool extraordinário e a melhor equipa do Mundo vale mais que um título/milagre que possa acontecer, porque só quem passa a estar nas decisões é que fica mais próximo de ter esses milgares
Portanto o mérito maior de um treinador é conseguir colocar a sua equipa a lutar por títulos (no caso de ela não lutar antes que era o caso do Klopp e Fergusson quando chegou ao United), claro que depois passando a lutar por títulos mais ano menos ano a sorte irá cair para o seu lado
Manchester Is Red
O Sporting precisa, acima de tudo, de estabilidade.
O Rúben Amorim começou bem, mas se em 2020/2021 tiver um início de temporada em falso, Alvalade vai-lhe cair em cima dele e do Varandas.
Outro problema, mais de fundo, é o fantasma do Bruno de Carvalho que estará à espera do momento certo para voltar a aparecer.
Este é o ponto de partida básico para o futuro do clube. Não importa o treinador ou reforços, se estes 2 pontos não ficaram resolvidos.
hortalica
Realidades completamente diferentes. O Liverpool nestes anos sempre gastou muito dinheiro (tal como o United pós Fergurson, chegaram ambos a gastar 400M em pouco tempo), a diferença é que antes do Kloop gastavam mal e sem critério (davam milhões por jogadores medianos), com Kloop começaram a gastar com critério e estrategicamente, por exemplo, dois dos graves problemas dos últimos anos era o guarda redes e centrais (vários pontos perdidos por erros destas posições) foram buscar o Alisson + Virgil van Dijk (recordes de transferências em ambas as posições) e notou-se uma enorme diferença. O Liverpool estes anos andou a ombrear com as equipas que mais gastavam na liga inglesa e neste momento o SCP não tem como gastar tanto dinheiro como os rivais (FCP e SLB). A realidade que o SCP tem de adoptar é mais como a do Dortmund, apostar na prata da casa e ir buscar estrategicamente um ou outro jogador para tentar competir com quem gasta mais (Bayern para o Dotmund, SLB/FCP para o SCP).
Claro que houve muito trabalho e mérito do Kloop mas não podemos deixar de olhar o investimento que foi feito. Quando o Klopp chegou se calhar alguns jogadores de topo não tivessem tanto interesse em jogar no Liverpool, porque estavam a passar uma fase menos positiva (tipo Arsenal hoje em dia) e conseguiam equipas bem melhores, hoje em dia dificilmente um jogador de topo rejeitaria o Liverpool e isso deve-se ao Klopp.
FVRicardo
Concordo inteiramente com o texto.
Vai ser necessário dar no mínimo dos mínimos 2/3 anos a Amorim e aos jovens que estão a aparecer para se lutar pelo título e mesmo assim o SCP não será favorito. Acredito que no próximo ano o objetivo será a qualificação para play-off da Champions e com o provável encaixe começar a reduzir distâncias para FCP e SLB.
No entanto penso que existem duas questões importantes: Será Varandas reeleito? Com a sua saída pode haver mudança no projeto. E será que RA ficará o tempo necessário, não por instabilidade no clube, mas por ofertas das Top-5 (tal como aconteceu com Jardim)?
Hirok "The Truth"
O problema em Portugal é que 90% das pessoas que vão ao estádio não percebem nada de futebol, vão para as fotos para o insta e para assobiar o árbitro e depois fora das 4linhas vemos directores de comunicação que não estão para comunicar coisas do seu clube mas sim para atacar os outros clubes.. já para não falar que em Inglaterra acabaram-se com as claques e o maior ambiente do mundo é em Anfield mesmo sem claques.. quando terminarem de vez com as claques que servem só para atividade criminosa e acabarem com o paleio dos dirigentes que deviam preocupar-se em ter bons resultados financeiros e desportivos as coisas não vão melhorar pq isso passa para os adeptos que só vêm futebol com palas da sua cor clubística, eu já fui mais fanático pelo Benfica mas neste momento vejo o futebol pelo desporto e não pelo meu clube, é como a minha mãe diz, “eles é que ganham o dinheiro” e é bem verdade, pq chatear-me com algo que não tem influência nenhuma na minha vida.. fica o desabafo
JonySilva
Importante sublinhar 2 condições fundamentais neste processo. A disponibilidade de Klopp e a boa condição financeira do Liverpool. Alem disso em Inglaterra a cultura permite mais este tipo de situação e a paciência ainda reina.
A direção do Liverpool percebeu claramente que tinha um treinador top em mãos, e que o ideal seria esperar e deixar Klopp construir o seu legado sem pressão.
CarlosFCP
O Keizer chegou a dizer que o Sporting tinha potencial mas para ser concretizado em títulos isso ia levar uns anos