Primeiro desaire de Setién, sendo que o Barcelona já não tinha convencido perante o Granada e frente ao Ibiza, onde nem rematou nos primeiros 60 minutos. A ausência de Suárez pode ajudar a explicar alguma coisa, nomeadamente a falta de contundência no ataque (o uruguaio estava numa super forma e era o 3.º melhor marcador da La Liga e o melhor assistente), mas a verdade é que as exibições do Barça após a saída de Valverde continuam sem convencer e apenas Messi, que hoje esteve perdulário, consegue disfarçar a ausência de dinâmica ofensiva. Setién apostou num trio de médios com Busquets-Arthur-Frenkie, mas, apesar da elevada posse, os Blaugrana quase não criaram oportunidades até ao golo do adversário e apenas com Vidal em campo ganharam outro ímpeto. Já Griezmann e Ansu Fati não estiveram inspirados de novo, enquanto a dupla Piqué-Umtiti teve uma tarde infeliz. Por outro lado, o Valencia, que continua invicto em casa, deu uma excelente resposta, criou mais oportunidades e com este triunfo coloca-se a um ponto da zona Champions. Maxi Gómez, apesar do pénalti desperdiçado (Ter Stegen brilhou), ainda foi a tempo de ser decisivo com um golo e participação directa noutro. Destaque também para Kondogbia e Coquelin, que sem Parejo formaram uma grande dupla no miolo ao nível da pressão e recuperação de bola.
Na jornada 21 da La Liga, o Valencia bateu o Barcelona por 2-0, naquela que é a 1.ª derrota na Era Quique Setién (a 4.ª no campeonato). Maxi Gómez abriu o jogo a desperdiçar um pénalti, mas ainda foi a tempo de ser decisivo na 2.ª parte. Um auto-golo de Jordi Alba, após um remate de Maxi Gómez, aos 48 minutos abriu o activo, tendo o uruguaio feito o 2-0 aos 77′. Pelo meio Messi desperdiçou algumas ocasiões para o Barcelona, que não conseguiu evitar o desaire e sai do Mestalla com a hipótese de ver o Real distanciar-se no topo da classificação (Merengues jogam no terreno do Valladolid). Já os Che chegam aos 34 pontos e, provisoriamente, ficam a um ponto do 4.º lugar.
XI Valencia: Domenech; Wass, Garay, Paulista, Gayá; Coquelin, Kondogbia, Ferrán Torres, Soler; Gameiro, Maxi Gómez.
XI Barcelona: Ter Stegen; Sergi Roberto, Piqué, Umtiti, Alba; Busquets, Arthur, Frenkie de Jong; Griezmann, Ansu Fati, Messi.
Author: Visão Desportiva
60 Comentários
Quinhas
O Setién “parece” que não tem coragem de fazer mudanças radicais …acho que foi precisamente por isso que Xavi não aceitou ser treinador…Porque é preciso ter “bolas” para uma mudança ,e no no meu ponto de vista que já não é de agora ,requer enviar para o banco ou fora,Piqué ,Busquets,Rakitic ,tal como assumir a titularidade inequívoca de jogadores como Semedo e Vidal.No início de época ,disse que com a entrada de Griezmann ,caso fosse adotado o 4x3x3 ,o meio campo teria que ser De Jong,Vidal e Arthur.Desde o início de época temos visto um Griezmann a aparecer somente no esquema defensivo devido a sua voluntariedade,uma VERGONHA!!! Encostado a esquerda é melhor colocar outro .A França foi Campeã Mundial ,com Griezmann em 1° plano ,para mim foi o melhor jogador ,actuando praticamente box to box .Ansu Fati ,é um jovem com margem de progressão ,mas não para ser titular,é um elemento que tem dificuldade em partir para cima do adversário,melhor dizendo ,não causa desequilíbrios num ataque continuado,sendo assim é um elemento para actuar com espaços e sendo mais directo,simplesmente em contra ataque quando o Team está em vantagem.Uma equipa que joga contra o Barça ,sabe que só tem uma “ÚNICA”preocupação ,MESSI!!!Porque o Barça é incapaz de criar soluções por outros elementos .Já agora aproveito dizer que MESSI não foi perdulário,porque isso é sinônimo de oportunidades claras,o que não foi o caso,ele procurou ,criou,e sempre muito apertado ,é TOTALMENTE diferente.Estou a escrever por impulso ,mas no fundo vai dar ao mesmo porque as opções e os” meus desejos” continuam os mesmos e continuam a não ser realizados ,e logo eu que tenho a mania que estou sempre certo.Nao é a toa que desde 2015, NUNCA tive o mínimo feeling em ganhar a Champions,e por incrível que pareça ,mesmo depois das grandes vitórias em casa contra a Roma e Liverpool…talvez seja por conhecer muito bem este Team …!!!Ainda bem que Dembélé apesar da da sua falta de critério,está de volta,já que é o único que desequilibra para além de MESSI!!!É primordial uma grande contratação ,quer dizer ,o regresso de Neymar ,para lutar por objectivos(Champions)e tendo em vista a era pós MESSI.O duro disto tudo,é o pessoal pensar que este Barça é candidato a tudo por ter MESSI …!!!
feelfreeyouare
O Nelson Semedo ser suplente do Sergi Roberto é uma gestão ao nível do maior preconceito que existe com os portugueses que é o que existe na Catalunha. É incrivel, tenho amigos meus em Barcelona que preferem o Sergi por ser espanhol mas sabem que o Semedo está ao nível dos melhores clubes do mundo e que o Roberto só é titular porque é “da casa”. R Í D Í C U L O
Kafka
Ridiculo é tu dizeres que há preconceito na Catalunha com os Tugas só porque o Semedo não é titular e perde um lugar para um jogador que foi formado no clube, quando isso acontece em vários clubes no Mundo, a começar nos clubes portugueses onde muitas vezes há jogadores que só são titulares porque foram formados no clube apesar de serem piores que outros que lá estão, a começar por exemplo no Benfica actual onde alguns jogadores jogam não porque são melhores mas sim porque foram formados no Seixal
Joga_Bonito
Concordo Kakka, por cá vê-se o mesmo e muitos acham normal.
Para mim, só vejo futebol, não vejo nacionalidades, joga quem é melhor, pronto.
E não acho os catalães preconceituosos com os portugueses nem com ninguém, isso de preferir jogador A e B por ser da formação é uma daquelas ideiazinhas da moda que se popularizou mas que acabará, como qualquer moda, por passar.
Joga_Bonito
*Kafka
Af2711
Não vi o jogo em direto, mas o posicionamento de Ansu Fati e Griezmann manteve-se na mesma do último jogo pelo que vi em highlights e nos comentários.
Enfim, acho que é precoce massacrar Setién por esta derrota. Todo trabalho em transição no meio de uma época é complicado de reverter, dos jogadores assimilarem…
Marcio Ricardo
Já perguntei e volto a repetir, em que é que o Jorge Jesus perde para estes Setiens, Valverdes, Luís Enriques e afins ?
Artur Trindade
Jorge Jesus faria no Barça o que fez em todos os clubes onde chegou, a começar no Felgueiras até ao Flamengo.
O futebol e a pontuação subiriam a pique. A 1ª época de JJ é fortíssima e fraturante.
É pena que o melhor treinador português por larga distância sofra de um estigma, que não se vê em relação a tantos outros portugueses espalhados pela europa.
Certo que JJ nunca quis sair e agora que quer, apenas aceita clubes de topo.
Mas é pena para o futebol, que tanta qualidade seja desperdiçada, com tantos clubes na miséria como Tothenham, Atlético, Barça ou até o Real.
Filipe Ribeiro
Epá melhor treinador português quando existe o Mourinho é do mais ridículo que se pode ler.
É como dizer que o Bruno Fernandes ou o Rafa são os melhores jogadores portugueses.
Jesus sem ser em Portugal é no Brasil nem sabem que existe.
Rui Miguel Ribeiro
O que é que ele tem a ver com isto, pergunto eu?
Filipe Ribeiro
Em quê que ganha?
Joga_Bonito
Em marketing e imprensa.
Ricard0
Não sei, deve ser o Barcelona, o Real Madrid, a Juventus, o PSG, o Atlético, o City, o Liverpool, o United, o Tottenham, o Inter, a Roma, o Bayern, o Dortmund, o Leipzig etc que estão todos a dormir e ninguém deita a mão a esse grande treinador que o único título que conta no currículo que interessa aos gigantes é uma Libertadores e já com 65 anos. Enfim, agora virou moda fazer o Jesus uma espécie de Guardiola só porque foi ao Brasil ganhar.
Ah e já agora, um bocadinho mais de respeito a falar do Luis Enrique, porque para além de ter sido um bom jogador, foi o último treinador a ganhar a Champions League. Sabe? A jogar na Europa, não na América.
Pablo
Agradeçam o Ter Stegen de não sofrerem uma goleada…
SenyorPuyol
Bem, o tempo para comentar não tem abundado e muito menos para rever calmamente os jogos, por isso não posso entrar em detalhes com opiniões concisas e sustentadas sobre sistemas, tácticas e afins.
O que posso fazer é partilhar impressões.
– A derrota é merecida, o Valência esteve sempre mais confortável que nós neste jogo.
– Tenho gostado das ideias de Setién, mas é preciso dar-lhe tempo, apenas teve uma semana de “pré-época”.
– Tendo em conta que chegou em Janeiro, não me parece a postura mais inteligente, mas é de aplaudir que tenha querido implementar logo a sua forma de jogar desde o primeiro dia.
– Tenho visto uma melhor atitude por parte dos jogadores, esperemos que seja para continuar!
– Acreditando na imprensa sobre a questão da alteração da carga de trabalho (que, sendo verdade, eu também aplaudo), penso que também é normal ver este cansaço excessivo nesta fase inicial (hoje era demasiado notório em De Jong, por exemplo). Terá com certeza benefícios mais tarde, mas espero que não tarde de mais.
– Espero estar a ver o segundo renascimento de Busquets, ainda é cedo para dizer isto, mas é uma esperança que tenho neste momento.
– Tal como disse, as minhas opiniões em relação ao nosso jogo no geral ainda não estão bem assentes, por isso o que vou dizer podem ser vários tiros ao lado, mas penso que os maiores problemas do esquema de Setién são a falta de um “Bakero”, ou seja, um pivot ofensivo que espelhasse o papel de Busquets, mas dentro do bloco adversário, má distribuição das unidades mais abertas (várias vezes parecemos formar mais um 3-3-4 muito estreito na linha de médios) e o insistir em ter Messi tão centrado.
Vamos ver como avançam as semanas, eu disse na altura que se oficializou Setién que confiava na sua capacidade de motivar a equipa e manter esse nível de motivação, aqui tem a primeira grande oportunidade de o demonstrar, ainda não tenho motivos para não confiar que o fará.
Hirok "The Truth"
Com JJ o Valencia tinha sido amassado, mas pronto o Barça tem Messi e as coisas vão acontecendo mesmo com um treinador banal, quando Messi se retirar o Real Madrid voltará a ganhar bastantes campeonatos seguidos e o Barça vai voltar ao nível do Atletico de Madrid, portanto adeptos do Barça aproveitem agora que os titulos todos os anos vai acabar..
Joao Duarte
Adoro essas conclusões de que com o Jesus tinham massacrado. O futebol é de modas e agora está na moda o Jesus.
Ricard0
Exato! Enquanto estava no Sporting, éramos a equipa (e o treinador) mais gozada em Portugal. De repente, vai para o fim do mundo/campeonatos periféricos com 65 anos, ganha 2 campeonatos e uma Libertadores e de repente já devia estar a treinar o Barcelona e o Real Madrid e a amassar as equipas todas
Filipe Ribeiro
Um campeonato.
Ricard0
Sim claro, tinha-me esquecido que o Al-Hilal, depois do JJ sair, ainda arranjou maneira de perder o campeonato. Erro meu.
Filipe Ribeiro
Porque o rival foi buscar o “não treinador” que já tinha o costume de comer o Jesus de cebolada.
Oldasity
Piqué e Sergi Roberto são horríveis. Não digo o mesmo de Fati que ainda é um miúdo, mas não pode jogar como titular; e ter estes três do mesmo lado é um perigo.
Busquets e a sua pressão a campo inteiro a fazer estragos. No 2º golo não estava onde devia e foi uma via aberta ao Valência.
De resto, há melhor futebol, mas sem oportunidades. Quando Messi tem um dia menos bom, não há Barcelona, simples quanto isto. É esperar que as próximas semanas sejam melhores e oxalá que haja mudança de sistema, pois este 3-4-3 não resulta com estas peças.
salo
Prontos. Com essa derrota está oficialmente entregue o título ao Real Madrid. E o título do Barça não foi perdido neste jogo. Foi perdido na derrota logo na primeira jornada frente ao Bilbao, na derrota frente ao grandes e no empate frente ao Espanhol.
Só resta ir procurando novo treinador e reforçar a equipe para a época.
Por mais que o Setien queira introduzir mudanças, até surtirem o efeito desejado o Barça terá perdido muitos pontos. Mudanças só são realmente viáveis no início da pré época.
Kafka
O titulo foi perdido em primeira instância quando Bartomeu continua a destruir o Barça os sócios do BArça continuam impávido e serenos não o mandando de lá embora, depois foi perdido porque esse medíocre Bartomeu insistiu na manutenção do medíocre do Valverde e agora voltou a errar ao ir buscar o Setien, só porque o Setien joga como o Cruyff gosta, looool….ignorando os enormes problemas defensivos que as equipas de Setien sempre tiveram
Miguel SADSC
Setien fez 3 jogos (praticamente zero tempo para treinar), sem o único ponta de lança e melhor assistente da equipa. Tirar conclusões agora faz zero sentido. Guardiola nos primeiros 3 jogos também não teve bons resultados.
Rodrigo Ferreira
O Valencia tem um super plantel e soube aproveitar a má fase do Barcelona. Celades tem feito um percurso surpreendente, uma vez que já está na discussão pelos lugares Champions, apurou-se para os oitavos da prova milionária e está na Taça do Rei. Apenas o rendimento na Supertaça (exibição pálida) ficou aquém, mas acontece. Hoje foi sem Rodrigo de início, não tinha Parejo, e a equipa deu uma excelente resposta. Soler fez muita falta no arranque temporada, é um jogador que não dá muito nas vistas, mas muito versátil e que neste 4-4-2 é decisivo. Muito bom jogo do duo de meio campo e centrais, enquanto o Gayà fez jus ao rótulo de melhor defesa esquerdo da 1.ª volta. Contudo, Maxi foi o herói e castigou a defensiva do Barcelona várias vezes.
Em sentido inverso, o Barça vai certamente demorar a mudar de perfil. Não sei quanto tempo precisa Setién, mas a verdade é que a equipa defensivamente tem lacunas e continuará a tê-las e depois ofensivamente não é aquela máquina que se esperava. Griezmann não encaixa, foi uma aquisição sem grande nexo a não ser por motivos mediáticos e por enfraquecer um rival, Dembelé tarda em aparecer de novo e sem Suárez o ataque fica muito limitado e reduzido aos rasgos de Messi. Com um meio-campo com Busi, Frenkie e Arthur é difícil ser contundente, sobretudo quando os três jogam maioritariamente na mesma linha. Coutinho daria muito jeito nesta fase. Por muita bola que o Barça tenha, falta verticalidade depois e quem resolva na frente nos dias em que o Messi não o conseguir fazer.
Anacleto
Enfim, sem palavras. Tinha boas expectativas com Setien mas assim fica difícil, a nível ofensivo somos mesmo muito maus. A saída a 3 não tem nexo quando ainda por cima se tem Busquets que podia ser perfeitamente o terceiro elemento na saída de bola. Sergi Roberto é inacreditável como continua a ser opção, bem como gostava de ver explicado como é que o atual melhor central do plantel come banco neste momento. Depois, sem ponta de lança e com mais um elemento na construção, no último terço praticamente não se vê nada a não ser rasgos de Messi contra o mundo. Hoje andava a ser marcado ao homem pelo Kondogbia e pelo Coquelin, mesmo assim foram de si que saíram as melhores oportunidades. Griezmann nesta fase é do mais banal que anda aí, não sei o que a direção pretendia com a sua contratação. Fati depois de ter dado, e muito, nas vistas a jogar no lado esquerdo, é posto a fazer todo o corredor direito. Não há nenhum jornalista que seja capaz de perguntar isto a um treinador?? Ao menos temos posse de bola para dar e vender, finalmente!
Fallen Angels
Suarez está acabado. O Valverde é uma mosca morta. Messi e Ter Stegen ganham a liga sozinhos… afinal, quem os tem a eles tem tudo.
Enfim, o que o Valverde se deve estar a rir depois do que se escreveu sobre ele. Tiraram-lhe o mérito todo do bom que fez, criticaram todo o mal que fez mas agora está-se a ver a verdade. Este sistema de 3 defesas de Setien simplesmente não resulta com este grupo de jogadores, pode resultar se comprar os jogadores certos no verão mas para esta época não dá. O 4-3-3 de Valverde era a forma ideal para esta equipa jogar, agora quererem jogar à Barcelona de Guardiola quando a principal arma desse Barça era a pressão alta que faziam e agora têm um Messi lá na frente que mais vale ser um meco no momento defensivo… assim não dá.
Vidal devia ser o primeiro nome daquele meio campo, incrível como jogam só jogadores de posse sem penetração. Ele oferece caracteristicas diferentes e o Barça fica sempre mais perigoso com ele em campo.
Muito trabalho pela frente para Setien, mas duvido seriamente que os adeptos e a direção tenham a paciência suficiente para ele pôr o seu sistema a funcionar.
Af2711
É apenas o terceiro jogo do novo técnico. Valverde está a rir de que? Se foi demitido é porque o trabalho do ponto de vista de desempenho era insatisfatório.
Kafka
O Valverde está a rir-se do quê mesmo? e o que é que fez de bom? ao menos vias os jogos do Barça por acaso? o Barça com Valverde jogava o mesmo que jogou hoje, ou seja, ZEROOO BOLAAA..
Anacleto
100% de acordo na parte do Vidal. Aliás, para mim neste momento devia jogar a falso 9.
SenyorPuyol
Não digo falso 9, mas penso que é a opção ideal para jogar ao lado de Griezmann evoluindo para aparecer nas costas do mesmo.
Miguel SADSC
Guardiola também começou mal, mas hoje foi muito pobre. Fati pela direita não resulta, Roberto continua a acrescentar zero e a comprometer.
Vi um tweet interessante. “Guardiola também tinha jogos assim mas acabavam 4-0 porque Messi tinha 24 anos.” Vai-se notando que Messi já não tem a energia e a aceleração para mudar os jogos tão frequentemente dessa maneira (reflete-se na Champions).
Gunnerz
Apesar de estarem por cima a 2 parte toda foi miserável e ainda sofrem 2 em 2. O Messi hoje podia estar mais umas horas q simplesmente não entrava, por culpa dele e por vezes do Valência tbm. Os seus 2 livres por cima mostram bem a sua cabeça hoje. Depois eu devo ter mt azar pq quando vejo o fati a jogar é só miserável, tirando a vontade de ir para cima do adversário não faz mais nada de considerável. Por fim as substituições do Barcelona aos 85 mostram bem o q é um plantel cheio de lacunas. Agora terão 4 ou 5 jogos acessíveis e é agora o momento de sétien impor o seu jogo e recuperar o plantel para o q realmente interessa. Palavra para umtiti q mesmo longe do q já foi é melhor q lenglet e vidal q mais uma vez leva a equipa para a frente ao contrário de outros q jogam parados.
Quanto ao Valência mereceu totalmente a vitória, nada a dizer e na primeira parte já deviam estar a vencer.
Nuno_Machado
Griezmann é horrivel. Que nódoa
Kafka
Tal como tinha dito Setien não era de todo a solução, porque defensivamente o Barça continuará a ser tremendamente mediocre, de muito longe a pior equipa de topo a defender se é que se pode considerar sequer defender ao que eles fazem sem bola tamanha é a mediocridade, basicamente o Valência ou qualquer adversário cada vez que tem a bola significa uma oportunidade golo, algo que sempre foi assim nas equipas de Setien…..ofensivamente para já esta a ser apenas ter a bola por ter, mil e um passes para os lados e tal mas zero de objectividade e de perigo
Joao Duarte
Que treinador querias no Barcelona?
Kafka
Allegri é top10 Mundial e está desempregado…Com Allegri finalmente o BArça ao fim de muitos anos iria voltar a saber defender e dos treinadores no desemprego era de longe o melhor e mais capaz de pôr o Barça a ser capaz de disputar realmente a Champions
Miguel SADSC
Allegri para destruir ainda mais a filosofia do Barça. Pensamento completamente resultadista de um adepto do Barcelona não deixa de ser irónico. Queixar-se do processo ofensivo de Valverde e pedir Allegri…
Kafka
O que é isso da filosofia? O Barça tem é de ter um treinador que aproxime a equipa das vitórias…. O processo ofensivo de Allegri não é o melhor do Mundo mas é melhor que o inexistente de Valverde, e depois defensivamente estamos a falar de um Mundo de diferença de Allegri para Valverde…. com Allegri o Barça não levava 4 em Anfield ou Roma como levou
Depois o problema do Barça nos últimos anos na Champions tem sido precisamente a defesa, ora se tem sido esse o problema maior então é por aí que tem de se começar (pois mesmo sem processo ofensivo deu para marcar 3 golos ao Liverpool fruto das indivídualidades) , logo se o problema maior do Barça é defensivo então Allegri é o ideal para o ataque à Champions
Isso da filosofia é treta, os clubes grandes alimentam-se é de vitórias… A filosofia de qualquer clube grande é vencer
Joga_Bonito
Exacto, a filosofia de qualquer grande é vencer. Claro que se pressupõe que jogando bem se ganha mais vezes, porque quem remata mais em teoria ganha mais, mas há grandes equipas que ganharam sem sempre jogarem bonito, o Chelsea de Mou por exemplo.
Claro que se deve ter o mínimo de futebol para ganhar, mas há jogos em que tem de se defender, tem de se jogar na raça, é isso que faz campeões, nem sempre dá para jogar bem. Além do que também há beleza em ver momentos de raça, como aqueles corte espectacular do Samaris no Dragão, há um ano atrás, deu-nos o título!
Miguel SADSC
Dizeres te adepto do Barça e afirmares que a filosofia é treta diz tudo o que é preciso. Mais do que ganhar, interessa a forma como se ganha. Tanto que Valverde ganha os dois campeonatos em que competiu e foi para a rua. Especialmente quando os dois períodos de maior sucesso do Barça surgem exatamente de uma filosofia unica. E terá que ser sempre assim. Não sempre igual como não foi com LE mas a base tem q ser a mesma. Isto vai para o Barça, para o Ajax ou para o Athletic Bilbao. Quando eles perderem o que os caracteriza deixam de ser os clubes que são. E Allegri é um passo para se perder a identidade do Barcelona. Nenhum verdadeiro adepto do Barcelona ficaria contente em ganhar o campeonato ou a Champions só ganhando por 1-0 todos os jogos. Nunca será o caminho.
Kafka
Miguel SADSC
A resposta do Filipe Ribeiro eu copio para responder a ti….o Barça tem 120 anos não nasceu há 30, portanto teve 90 anos sem filosofia?? e depois essa suposta filosofia do jogar com posse de bola e bla bla é bonita e tal, mas como o Filipe disse e concordo, então o BArça que fique 3 ou 4 anos sem ganhar nada com essa tal “filosofia” que depois eu quero ver a conversa da “filosofia”
Os grandes clubes alimentam-se é de vitórias não é de filosofias estéticas
Miguel SADSC
Achar que a filosofia prende se somente com ter bola diz que percebes muito pouco do clube e da cultura do mesmo.
E nesses 90 anos o Barcelona tinha o sucesso que teve nos últimos 30?
O Barça já esteve sem ganhar muito mais tempo e o que se pede nessas situações é exatamente que se volte ao que é o Barcelona e à sua identidade.
Filipe Ribeiro
Também não percebi essa da filosofia, o clube tem 120 anos a tal filosofia há 30,teve mais anos sem essa filosofia pelos vistos.
Fiquem uns anos sem vencer com a filosofia e eu quero ver a conversa depois.
Miguel SADSC
E o que revolucionou o clube foi exatamente essa filosofia que trouxe o período de maior sucesso do clube.
SenyorPuyol
Ainda não arranjou uma alcunha para Setién?
Kafka
Eu estou à vontade para falar de Setien, porque avisei logo no dia da sua contratação que era um erro, porque os problemas defensivos do BArça iam continuar e portanto não era de todo a solução para o Barça
SenyorPuyol
Essa vai ser a sua “medalha”? Constatar algo óbvio para qualquer pessoa que acompanhou Setién?
Mas vista a tentativa de esquivar a pergunta, depreendo que ainda não há alcunha para Setién, certo? Sendo assim tenho de lhe dar os parabéns Kafka, é muito inteligente da sua parte!
Francisco Torgal
Admiro a tua postura, mas não vale a pena tentares SenyorPuyol.
Apesar de o Kafka ter um (pequeno) fundamento de razão, está sempre ligado ao mesmo estilo de argumento: desvaloriza tudo e todos na equipa que apoia para que se as coisas correrem mal tenha razão, e caso corram bem enaltece os jogadores (nada contra) da equipa ou encontra algum loophole no que disse anteriormente para conseguir dar a volta e ter razão. Ou isso ou atacar a opinião d ealguns users, que quando não são comentários muito agressivos até têm o seu humor e acrescentam alguma dinâmica diferente aos comentários.
SenyorPuyol
Certo, o estilo é característico e reconhecido, sem dúvida.
Gostei da parte do loophole, é que, de facto, é isso.
Pessoalmente, depois de ser alvo do “carinho” do Kafka, entendi o lado de muitos outros users que já se fartaram dele. Mas eu confesso que encontro certa diversão em ver até onde chega a personagem do Kafka (porque eu acredito que seja uma personagem que criou a certa altura, pois lembro-me que há uns anos para mim era dos melhores comentadores deste espaço)
Kafka
Pequeno fundamento de razão???
Quem te ouvir falar até fica a pensar que o Setien não é medíocre em processo defensivo
Francisco Torgal
Kafka, tu até enches (Demasiado) o pessoal com provas do que dizes muitas vezes, mas normalmente o guião é:
– Tudo o que se passa no fundo do futebol –
Kafka: “Sempre disse isto.”
Neste caso o teu pequeno fundamento de razão do Sétien no Barcelona é baseado em 3 jogos, e não vamos comparar Bétis ao Barcelona.
De qualquer modo é como o SenyorPuyol diz abaixo, perdeste-te um pouco no teu modo de comentar porque até acrescentavas algo antes.
Fazes-me lembrar alguém que tanto criticas no modo de falar ou de procurar os holofotes, o Cristiano Ronaldo (o qual eu adoro mas reconheço mecanismos mediáticos mais discutíveis para se colocar no centro). Atiras críticas duras e escritas para “ofender”(claro que os jogadores não vêm aqui ler) e consegues por meio blog (eu incluído) a falar mais contigo sobre o teu ódio de certos aspetos do futebol do que a fazer análises isentas. Se são análises isentas repetes 1000x que tens razão ou fazes copy paste do discurso em várias publicações da mesma temática ou até mesmo numa só.
Não leves a mal.
Kafka
Pelos vistos os enormes problemas defensivos das equipas de Setien não são assim tão óbvios de constatar por qualquer um… Pelo meno para a direcção do Barça não teve capacidade para constatar esse facto óbvio e foram buscá-lo na mesma
SenyorPuyol
Finalmente definiu um alvo diferente no último mês e meio (pelo menos agora, na minha opinião, é o alvo mais acertado) e agora também se quer considerar o descobridor do desnorte da direcção?
Mas independentemente desse desnorte, penso que você compreende bem o conceito de medir “prós e contras”.
Kafka
Então e quais é que são os prós de ter um treinador que é mediocre defensivamente, quando o objectivo principal do clube é vencer a Champions, que é precisamente uma competição que se começa a ganhar lá atrás na defesa, visto ser uma competição de detalhes pois resolve-se tudo em apenas 180 minutos??
Qual é o “pró” de achar que conceder 10/15 oportunidades por jogo a jogadores como Salah, Cristiano, Aguero, Lewandovski ou Benzema (sim são estes meninos que vão estar na Champions a partir dos 4ºs de final) é a solução para vencer a Champions?
SenyorPuyol
– Aposta nos jovens, que terá de fazer parte da renovação da equipa vista a péssima gestão económica (ao nível de activos do plantel) dos últimos anos.
– Voltar a jogar de uma forma que era pedida por grande parte da massa adepta e uma fatia importante dos sócios. Este aspecto vale o que vale (a mim agrada-me o estilo mas não sou radical), mas a maioria das críticas ao clube nos últimos tempos vinha motivado por esta questão.
– O treinador contratado ter aceite este cargo com mais vontade que dúvidas.
Sabe de algum treinador que partilhe a descrição supracitada e ainda preencha o seu requisito? De momento só recordo talvez ten Hag (que não sei se a si lhe parece melhor ou pior defensivamente). Mas não sei que possibilidades havia que saísse do Ajax a meio da época.
De resto, você afinal acha realmente que, com o estado anímico e a dinâmica em que se encontrava a equipa, o objectivo da Champions era realista para este ano?
Miguel SADSC
Estás à vontade para falar de tudo porque criticas tudo. Se correr mal “ah eu sempre disse, tinha razão”, se correr bem “pois é verdade provou-me errado”. É sempre bom, ou a tua equipa ganha ou tens razão. Ganhas sempre, não é verdade?
Kafka
Depois que raio de conversa é essa mesmo? então se o Setien é mediocre em processo defensivo e eu sempre disse isso aqui, quando ele andava a levar quase 2 golos por jogo no Las Palmas por exemplo, agora só por ele ir treinar o Barça eu já devia mudar de opinião e dizer que afinal o Setien é um prodigio em processo defensivo?
Vamos lá ter um bocadinho de tino na cabeça sff….ao contrário de ti eu penso pela própria cabeça e não passo a achar que um determinado jogador/treinador passa a ser bom só porque veste a camisola de um clube que eu gosto…um jogador/treinador quando é mau é mau independentemente de jogar num clube rival ou no meu clube e vice versa
Kafka
Errado….eu defendi aqui a contratação do Lage pelo Benfica, o que deita por terra a tua teoria e prova que estas a mentir, logo como é que eu critico tudo?
Eu critico quando está mal e elogio quando está bem, simples