Qual a fórmula ideal?
Para Edwin van der Sar, diretor do Ajax, algo tem de ser feito para impedir o aumento do fosso entre os ‘tubarões’ e os clubes de uma segunda linha europeia. Numa entrevista ao The Scottish Sun, o antigo guarda-redes apontou as desigualdades nos direitos de transmissão televisiva como o principal obstáculo a uma maior competitividade das provas europeias de clubes. “Temos de criar um sistema no qual os grandes clubes dos campeonatos mais pequenos consigam lutar contra os das ligas maiores. Clubes como nós [Ajax], Celtic, Benfica, Anderlecht, Salzburgo, Galatasaray ou Fenerbahçe”, sustentou. “Nós recebemos uns 10 milhões de euros nesse campo, o que nós dá uma pequena chance de lutar. A nossa única arma é o futebol. Temos de produzir jogadores na nossa formação, mas os clubes ricos podem comprar em todo o Mundo. Algo tem de ser feito”, acrescentou, tendo ainda revelado que já abordou o tema “com o Agnelli”, presidente da Juventus e líder da Associação Europeia de Clubes.
Author: Visão de Mercado
24 Comentários
Teixas
A solução passará mesmo pela formação. Mas mesmo assim eles comem tudo…
A criação da superliga europeia também não era má ideia.
AngeloGJ
Pelo que eu sei (era ignorante sorbe o assunto ate bem pouco tempo), a ideia da super liga passa por excluir os clubes dos paises perifericos pelo facto de nao gerarem receitas televisivas suficientes, a superliga nao teria Benfica nem Porto nem Ajax como clubes convidados porque nao geram receitas televisisas logo a criacao da superliga nos moldes que se esta a pensar nao beneficiaria esses clubes grandes de campeonatos perifericos
Teixas
Nem quero que a Superliga inclua clubes pequenos como o Benfica ou Porto.
A Superliga incluiria os tubarões. A champions e em campeonatos estaríamos nos. Permitiria o maior balanço entre equipas e a possibilidade de clubes como nos ganhar a champions outra vez. Problema é que não jogaríamos contra equipas de elite.
Tiago Silva
Também gostaria de ver uma superliga europeia.
André Dias
A Superliga Europeia seria mais do mesmo. Ao juntar os tubarões todos numa competição vai haver muito menos interesse em todas as outras provas, o que continuaria a prejudicar os clubes pequenos. Por exemplo, qual seria a piada de ver um Everton campeão inglês se Liverpool, Man Utd, Man City, Arsenal, Chelsea e Tottenham não estivessem em prova? Além disso, ao excluir os tubarões europeus estaríamos também a destruir a existência de jogos históricos entre rivais eternos. Juventus – Torino, Barcelona – Espanyol e Liverpool – Everton, só para citar alguns, deixariam de existir.
AngeloGJ
Pelo que entendi a Superliga nao é um campeonato é um prova ao estilo da Liga dos Campeoes, mas basicamente uma liga privada entre ricos, onde cada um traz varios milhoes para cima da mesa e no fim dividem essa guita entre si, Juventus vs Torino continuaria a existir, nao haveria era Juventus vs Ajax ou Real Madrid vs Shaktar.
André Dias
Não foi isso que entendi mas se assim for então é ainda pior para as equipas pequenas porque os ricos passam a ganhar ainda mais dinheiro numa prova exclusiva para eles.
Pedro Salgado
Esta preocupação do Van der Sar não encontra eco em Portugal, pois aqui temos uma forma singular de ver o futebol, uma cultura desportiva única, em que o umbigo predomina pelo colectivo e que tudo se faz em função de 3 equipas. Em Portugal não tentamos ser competitivos sequer internamente quanto mais internacionalmente.
Estivela
Isto. Em Portugal só se gosta destas iniciativas quando envolvem clubes europeus, aqui em Portugal nada se faz para combater este fosse cada vez mais acentuado. Depois claro, chegam à Europa e vê-se a falta de competitividade no nosso país tem reflexo nos resultados.
Kafka
O umbigo predomina nos grandes mas faltou-te acrescentar que predomina também nos pequenos, já que sempre que se fala na redução do nr de clubes e num ajustar da oferta (nr de equipas) à procura (nr de habitantes do país), os pequenos NUNCA querem a redução do nr de equipas… Então em virtude disso temos 18 equipas para um universo de 10 milhões habitantes tal como a Alemanha que tb tem 18 equipas para um Universo de 85 milhões habitantes, faz toda a lógica cmde facto… Mas esta parte já não vos interessa aos adeptos dos clubes pequenos falar, preferem apenas usar o único argumento que têm que é da centralização ignorando tudo o resto que aí já não vos interessa
Nunca vi um adepto de um clube pequeno defender a redução do nr de clubes, é bastante curioso, mas atenção que é só os grandes que pensam no próprio umbigo claro
Kuiper
Bem dito Kafka, tocaste num ponto muito importante. É bonito falar em tirar aos grandes para dar aos pequenos, mas quando para tal os pequenos têm de abdicar de algo, já é tudo uma treta.
Vespas
É verdade que em Portugal não procuramos ser competitivos, aliás, em termos de adeptos somos dos “piores” países do mundo (talvez o pior) com uma concentração de uns 95% em três clubes (sendo que o Benfica deve até ter mais de 50% dos adeptos em Portugal). Contra isto é difícil ser minimamente competitivo internamente. O Moreirense tem um estádio que dá para encher com a população duas vezes e há ruas no Porto e em Lisboa com mais população.
Mas a verdade é que se esses clubes não tivessem essa força interna, externamente o Porto e o Benfica seriam do nível de um campeão de um clube Belga, Holandês ou Austríaco e normalmente somos claramente melhores.
AngeloGJ
Nao existe nenhum “sistema” que possa ajudar os clubes grandes de paises perifericos ou que tratam o futebol apenas como desporto de terem mais recursos financeiros do que os que ja recebem, a questao aqui esta no investimento que a modalidade do futebol recebe em Franca, Espanha, Italia e Inglaterra, e que paises como Portugal, Belgica ou Holanda nao recebem, isto é uma questao de futebol mas que exige consciencia politica porque quanto mais se pensar no assunto mais perto se chega da conclusao que é preciso haver mudancas significativas nas sociedades para que o fosso aumente.
Na Holanda nao é pela pobreza do pais que o campeonato ou os clubes nao fazem o dinheiro que os clubes da BIG 5 fazem, os holandeses teem outros interesses e o futebol sofre com isso, antes de pedir mudancas na UEFA deviam incentivar mudancas no pais, o Ajax tem forca e historia para fazer isso.
Em Portugal a historia é outra, é um dos paises mais pobres da Europa devido a enorme corrupcao e mentalidade do povo, os clubes profissionais sao geridos de forma amadora, os adeptos reclamam da falta de investimento que os clubes fazem mas quando grandes empresas se chegam para investir no clube sao os primeiros a oporem-se e os dirigentes que nao sao burros, sabendo que vao perder o tacho levantam a bandeira do “O NOSSO CLUBE É NOSSO” criando a falsa ideia de pertenca, etc., e o Benfica por exemplo que é maior clube portugues, é aquele que tem mais adeptos é aquele cujo a comunicacao social tem em maior estima, e de forma geral é aquele que é bem mais quisto pela maioria do povo portugues, é o clube que com maior poder social para convocar uma mudanca de mentalidade em Portugal exigindo ao estado que nao dificulte o investimento nacional e estrangeiro no pais (que se reflete tambem na industria do futebol), impostos, etc etc., para muita gente o futebol é um escape para os factos da realidade, mas nao se pode desassociar a industria do futebol das outras area da vida e da sociedade pensado que uma coisa nao afeta a outra, so para verem :
Futebol ingles : Investimento chines, arabe e americano, empresas nacionais e europeia.
Futebol frances: Investimento arabe, americano e de grandes empresas europeias e nacionais.
Futebol italiano: Investimento chines, americano e de grandes empresas nacionais e europeias.
Futebol alemao: investimento das grandes empresas alemas e benefecia da super organizacao e economia que o pais tem.
Futebol espanhol: Investimento chines, arabe, americano, grandes empresas nacionais e internacionais.
A tempos os americanos tentaram investir no futebol em Portugal os portugueses fecharam as portas, os chineses vieram investir os portugueses fecharam as portas, reclamam que os outros estao em cima e que esta cada vez mais dificil competir com eles, mas nao querem copiar a receita que os levou a ser o que sao hoje e pior de tudo quando os que dao de comer aos outros vao para Portugal para investir dizem-lhes para se ir embora porque amam a essencia do futebol ou porque querem 80% do lucro alheio, assim nao da amigos…
Kafka
Nada mais errado… A Holanda jamais poderá ter as receitas das ligas big 5,porque não tem população para isso, a Holanda não chega aos 20 milhões habitantes e qualquer das ligas big5 tem 50 milhões habitantes para cima
Quanto ao investimento estrangeiro que falas o que estás a sugerir é a compra de clubes e passar CM da vida real como o PSG e City, mas isso só iria tornar ainda mais obsoleto o campeonato português da mesma forma que tornou o campeonato francês obsoleto, pois se um árabe chegar cá e comprar o Porto/Sporting/Benfica e despejar 700 ou 800 milhões eur no clube esse clube ficará num patamar muito acima dos restantes como está o PSG face aos restantes clubes franceses
Depois o estado não dificulta o investimento estrangeiro coisa nenhuma, não sei onde foste inventar essa, aliás Portugal tem vendido tudo à China, o que estado quer é que venham cá por dinheiro…. Não há investimento estrangeiro no futebol português porque óbvio que é um mercado pequeno que não dá retorno nenhum…
Estas competências desfasado da realidade
AngeloGJ
1. Eu bem disse “os holandeses teem outros interesses e o futebol sofre com isso, antes de pedir mudancas na UEFA deviam incentivar mudancas no pais”, mas nao entendeste nem ponderaste o que eu escrevi.
2. De todas as noticiais que ja li sobre investidores interessados em investir no futebol portugues, a maioria teve sempre interesse em investir em clubes medios/pequenos e pelas mais diversas razoes (localizacao geografica favoravel para outro tipo de negocios, facilidade em implementar um projecto desportivo, etc etc), o que me leva a concluir que se alguem investisse com sucesso num Boavista (titulos, reconhecimento e retorno financeiro), outro alguem iria querer investir no Braga, outro no Maritimo e assim sucessivamente, foi isso que aconteceu nos outros paises, e quando falei nos investimentos rejeitados (factos nao sugestoes) era dos clubes pequenos que me referia, Benfica, FCP e Sporting ja tiveram igualmente propostas de investimento que rejeitaram logo nao podem chorar e justificar a disparidade financeira como resposta a incapacidade de competir com os outros grandes da Europa, os paises sao pequenos é facto e é por isso que deviam entender que nao vao conseguir o mesmo dinheiro que os outros recebem de direitos televisivos e que deviam seguir outros caminhos para competir de igual para igual, nao ha varias estradas que levam ao sucesso mas existem com certeza mais do que uma.
3. Nao sei o que tu fazes da vida, (se es alguem que tem patrao ou se tu mesmo es o teu patrao) mas se avalias o facto de Portugal vender “tudo” a China como Portugal ser um pais aberto ao investimento, entao entendes pouco de negocios, de geopolitica e ate da realidade economica portuguesa ( em relacao a investimento estrangeiro), tenta abrir um negocio grande em Portugal (ou fala com quem abriu, tenta abrir ou desistiu de abrir) e tu vais ver se te é facil ou nao abri-lo, digo-te ja que vais conhecer o reais significados das palavras burocracia, cunha e malandrice.
Estou desfasado da realidade? Talvez da tua intepretacao da realidade e da realidade que tu vives com certeza.
@ricardostory
So para mostrar que é facil ter ideias. Poderiam criar regras transvessais que afetassem todos os clubes com jogadores profissionais.
Exemplos:
1 – mecanismo de solidariedade por formacao de atletas – duplicar ou triplicar (10% ou 15%)
2 – criar um novo mecanismo para ajudar quem quer manter os atletas ser compensado. Por exemplo, obrigar a existencia de clausulas de rescisao nos contratos, e cada vez que uma fosse accionada na federacao, o clube de origem teria ate 25% de direitos sobre as mais valias na proxima transferencia.
3 – criair maximos salariais por liga, em que acima desse valor teria de haver uma taxa de 25% (sobre o valor acima) que seria entregue a Liga para distribuicao por todos os participantes da liga.
etc…
Isto sao ideias anti principios capitalistas, logo no futebol / na nossa sociedade nem em sonhos irao para a frente.
André Dias
Existe um fosse entre equipas como o Real Madrid e equipas como o Benfica na Europa e existe outro fosso a nível interno entre o Benfica e 15 outras equipas. O sistema que Van der Sar pretende para reduzir o fosso europeu seria uma óptima ideia se não aumentasse ainda mais o fosso a nível nacional.
Acabar com estes fossos é algo praticamente utópico porque as receitas dos clubes são directamente proporcionais ao número de fãs desses mesmos clubes. Em Espanha há 46M de habitantes e em Portugal há 10M, é óbvio que os clubes espanhóis vão ter mais receitas. E dentro do nosso campeonato penso que não é exagero se disser que 90% da população são adeptos dos três grandes por isso também é natural que esses três clubes tenham mais receitas.
Nunca vão acabar com a desigualdade no futebol, até porque a desigualdade é algo que transcende o desporto e existe em todo o lado. O que se pode fazer é tentar reduzir um pouco essa desigualdade mas a iniciativa tem que começar dentro de cada país.
Kafka
Ora nem mais André…. Ajudar ainda mais os clubes pequenos da Champions (Benfica, Porto, Ajax), seria aumentar ainda mais o fosso existente destes para os restantes clubes dos respectivos países
Quererem igualdade para todos é utópico e tinha então de ir desde o Real Madrid (o topo do Mundo) ao Arrentela (na distrital)… Isto é impossível
Tiago Martins
Lógico que o caminho é este para este tipo de equipas/ligas e os frutos estão à vista.
Kafka
Não há sistema nenhum que ajude os mais pequenos, isso nem sequer faz sentido porque são de países diferentes…. Que culpa tem o Real Madrid do Benfica e Porto estarem inseridos num mercado de apenas 10 milhões consumidores? O Real vai abdicar das receitas da Liga Espanhola para as dar ao Benfica? Isto é ridículo
Para ajudar os clubes pequenos já há a própria Champions, onde as receitas são centralizadas e onde um clube como Benfica/Porto/Ajax saem bastante beneficiados face aos colossos Real/Barça etc, porque Real/Barça/Bayern etc é que são os verdadeiros motores financeiros da Champions em virtude dos países onde estão inseridos e da sua dimensão internacional que atrai televisões estrangeiras, mas depois na hora de distribuir os prémios os mesmos são destribuidos de forma igual para o Real e para o Benfica apesar das dimensões serem bastante diferentes
Ou seja, aquilo que o Van der Sar diz já acontece, pois uma vitória do Benfica/Ajax/Porto vale 3 milhões eur tal como uma vitória do Real/Barça/Juve/Bayern tb vale 3 milhões eur, quando na realidade um jogo do Real/Barça/Bayern teve muito mais audiência televisiva que o do Benfica/Porto/Ajax, logo a vitória do Real devia dar mais dinheiro de prémio e no entanto da igual
Ou seja na competição que disputam em comum os prémios já beneficiam os mais pequenos e mais fracos porque têm direito à mesma receita apesar de contribuírem menos para essa receita
A diferença maior existe é a nível nacional dada as diferentes dimensões do país, mas aí não há nada a ver a fazer, pois o Real não tem culpa de estar inserido num mercado muito maior que o Português ou Holandês
dependente
Quanto à distribuição do “bolo” televisivo, não é bem assim. Os países mais populosos são favorecidos e até acontece que por exemplo que, sendo o bolo português para dividir por dois, se um ficar pelas pré eliminatórias, o outro vai receber mais, porque o bolo mantêm-se igual.
Kafka
Eu sei disso, mas a diferença é residual e continua a beneficiar os países mais pequenos…. Ou achas que as televisões chinesas e japoneses pagam balúrdios à Uefa pelos direitos televisivos para andarem a ver os jogos do Porto e Benfica? Eles pagam o que pagam pq esta lá o Real Madrid e o Barcelona
Salah
Primeiro que tudo os clubes têm de se ajudar a si próprios, como acontece na Holanda.
Enquanto os grandes não avançarem para a centralização, a verdade é que merecem tudo o que lhes acontecer.
Kafka
Benfica e Porto estão bem para os mercados em que estão inseridos, neste momento o Porto é o clube com melhor ranking fora dos big5, e o Benfica é o 5o melhor classificados do ranking, só atrás do Porto, do Shaktar (que o dono é um magnata e despeja lá dinheiro com fartura), que o Zenit (que tem por traz uma das 10 maiores petrolíferas do Mundo que despeja lá dinheiro) e do Ajax
Portanto com o modelo actual Benfica e Porto estão acima de todos os clubes dos países com 20 milhões de habitantes ou menos e tem sido assim ao longo da histórica, sendo que não é descabido dizer que Benfica e Porto são mesmo os 2 maiores clubes europeus da história em países com 10 milhões habitantes ou menos e são 2 dos 3 maiores clubes europeus da história só atrás do Ajax, em Países com 20 milhões habitantes ou menos
Assim sendo, “tudo o que lhes tem acontecido” até tem sido bom, pois no modelo actual transformou Benfica e Porto nos 2 maiores clubes europeus em países de mercados com dimensão igual ou inferior a Portugal perdendo apenas de forma natural para os big markets