Concorda? A ‘Pulga’ até é dos jogadores verdadeiramente de topo que se associa mais, mas…
Louis van Gaal deu uma entrevista ao jornal espanhol ‘El País’ e não poupou nas críticas a Messi. Para o ex-treinador do Man Utd o argentino não se adapta à equipa. “Penso que o Messi devia perguntar-se como é possível estar há tanto tempo sem ganhar a Liga dos Campeões. Gosto do Messi, como jogador individual é o melhor do Mundo porque as suas estatísticas são assombrosas, mas por que não ganha a Champions há cinco anos? Como capitão deve perguntar-se por que razão a equipa não ganha na Europa. O Barça tem uma equipa maravilhosa, não podes dizer que o Rakitic, o Coutinho, o Alba, o Ter Stegen, o Arthur ou o Vidal sejam maus. O Messi também é responsável pelo que está a acontecer ao Barcelona”, disse o holandês, acrescentando: “O clube tem um plantel de 30 jogadores, o Messi deve adaptar-se à equipa e não o contrário. O Guardiola conseguiu isso, mas os últimos treinadores querem protegê-lo demasiado, em vez de protegerem a equipa.” Van Gaal destacou ainda que também Neymar tem este problema: “Lembro-me que no Barcelona o Neymar jogava ao serviço de Messi. Não estou contra ele, acho que é fabuloso, mas no PSG não joga para a equipa. E eu penso que todos os jogadores devem jogar para a equipa. Até o Messi.”
Author: Visão de Mercado
73 Comentários
Filipe Ferreira
Concordo, nisto Messi falha, ele vai à seleção e não se adapta, a equipa tem que rodar a volta dele, no Barcelona a equipa vai sofrendo alterações e ele não se adapta, é muito bom e vai resolvendo as coisas por ele próprio. Não acho que seja um líder, o Ronaldo por exemplo é mais líder e mais adaptável a outras circunstâncias, também já passou por vários campeonatos enquanto que a “pulga” sempre esteve onde está hoje. Não faz dele melhor ou pior jogador, mas influencia os títulos que pode ou não ganhar. Se calhar era preferível ter estatísticas individuais inferiores e mais ligas dos campeões.
Oldasity
É sinal que tens visto o Barcelona atentamente estes anos todos, sem dúvida. Messi tem-se adaptado constantemente não só à sua idade, mas também à equipa tendo feito várias posições e funções (cada vez mais) ao longo do tempo.
André Dias
Dando o exemplo da eliminatória com o Liverpool, vi Messi marcar 2 golos e fazer uma assistência, estando em todos os 3 golos que o Barcelona marcou nessa eliminatória. Foi uma das melhores exibições individuais desta edição da CL. E é necessário acrescentar que Messi nunca é só golos, contribui imenso para a construção, sendo muitas vezes o motor da equipa. Dito isto, que culpa tem o argentino que a sua equipa tenha sofrido depois 4 golos na 2ª mão? Para além de construir, assistir e marcar, é suposto ter também que defender? Por acaso até é algo que faz bem mas é no seu sector, não pode ir lá atrás defender com Piqué nem pode ir à baliza quando a equipa adversária remata.
Eu compreendo que seja uma enorme desilusão para todos, para mim incluído, que um jogador como Messi não conquiste mais CL e que não consiga um título pela Argentina mas já chega de lhe atribuírem todas as responsabilidades. Não digo que esteja completamente isento de culpas quando a sua equipa ou a sua selecção perdem mas já chega de esperar que faça tudo. Há mais 10 jogadores em campo, não havia necessidade de ver Messi jogar com o mundo às costas.
Fernandes35
Sem esquecer que, na segunda mão, oferece 2 golos que o Suaréz desperdiça. Não há milagres e, tendo em conta a mediocridade que ele tem sempre nos bancos das suas equipas, já muito faz ele.
André Dias
Exacto. E Jordi Alba, que vinha a ser possivelmente o melhor DE da época, fez uma exibição completamente desastrosa a todos os níveis.
Estigarribia
Leo Messi é o Melhor Jogador do Universo e em breve irá voltar a ganhar a Liga dos Campeões. Leo Messi tem carregado, quer a Argentina, quer o Barcelona às costas e é tremendamente injusto o que Van Gaal, treinador que eu muito admirei no passado, disse.
E se é verdade que o Barça tem muitos e bons jogadores de grande qualidade, como Ter Stegen, Coutinho, Vidal, Alba, Rakitic, Dembélé ou Suárez, também tem outros que não têm qualidade para vestir a camisola ‘blaugrana’, como Kevin-Prince Boateng ou Malcom. E o próprio Valverde não me parece ser treinador para um clube de topo, como é o Barcelona. Pode muito bem ter ganho muito a nível interno, mas por duas vezes foi eliminado na Liga dos Campeões, com AS Roma e Liverpool, quando tinha uma vantagem segura de 3-0. Impensável para um clube enorme como o Barcelona ser eliminado dessa forma. E Leo Messi não tem culpa.
VISCA EL BARÇA
Xyeh
É curioso porque o Ronaldo sempre teve uma equipa a trabalhar para ele no Real Madrid e agora na Juventus parece ser muito mais jogador de equipa, o Messi sempre trabalhou muito para a equipa e agora é acusado de tentar fazer tudo sozinho. Penso que o problema do Messi é simplesmente ser treinado por 2 treinadores sem nível para o seu futebol, adorava ver o Messi na Juventus com o Ronaldo treinados pelo Sarri mas o sonho seria Guardiola com Messi e Ronaldo.
Drubal
Concordo e Não concordo…
Queria ver um Barcelona sem Messi… Secalhar ai a conversa de VGaal ja era outra.
Saudacoes
Vegeta
Este é outro que calado mais parece um poeta.
Khal Drogo
Discordo. Sem o Messi, o Barcelona nunca seria campeão espanhol com tanta frequência e facilidade, por exemplo… E na Champions o problema é que ninguém acompanha o seu nível.
J Silver
O Messi não é o treinador. E muito menos o problema. Van Gaal não sabia bem o que dizer…
Gunnerz
Seu maluco van gaal!
Hirok "The Truth"
Até concordo com o Van Gaal.. o campeonato é um passeio pq o Real continua e parece que gosta de dar tiros nos pés todos os anos.. em relação alà selecção é onde noto o maior problema de Messi e aí é dos piores.. a sua liderança como capitão.
Messi parece que não puxa pelos colegas e o que tem acontecido nos últimos anos com o abandono anunciado da selecção e depois voltar mostra o fraco líder que é.. acho que a sua capacidade de elevar os colegas é o seu maior defeito como futebolista, com a bola nos pés é o melhor, mas com a braçadeira no braço é dos piores
Tsubasa
Maradona, Cruyff e Cristiano Ronaldo também abandonaram as respectivas seleções e depois voltaram, são também líderes fracos?
Tsubasa
Rectificação, Cruyff depois nem voltou, só Maradona e Cristiano voltou… Figo foi outro dia que abandonou e depois voltou
Hirok "The Truth"
Do Maradona não faço ideia a história nem sei o que esteve na génese da sua saída sinceramente.. em relação ao Cristiano que eu saiba ele nunca abandonou a seleção, nunca disse que se ia embora, ele acordou com a FPF e o FS que não fosse convocado para a fase de grupos da liga das nações todos nós sabíamos que iria estar presente na final Four isto pq olhando para o grupo que era Itália e Polónia já era sabido que só um milagre iria fazer com que Portugal fosse eliminado dada a diferença entre nós e essas duas seleções, portanto não houve abandono, não houve o mudar da palavra consoante o estado do tempo..
PGDuarte
Quando é que o Ronaldo abandonou a selecção ?
Nunop
A diferença é que a equipa tem-lhe falhado nos momentos chave. Na eliminatoria contra o Liverpool faz aquele jogaço em Camp Nou, levam uma vantagem de 3-0 e depois na segunda mão, dá golos ao Jordi Alba, ao Suárez e ao Sergi Roberto de mão beijada e ninguém mata a eliminatória.
A verdade é que não ganha há 5 anos porque já não tem colegas de classe na frente. Aquele falhanço aos 94 do Dembelé em Camp Nou então é escandaloso…Messi atrai 3, passa para o lado e no 1×1 com Alisson o francês faz um remate displicente sem nexo nenhum. Assim não dá https://www.youtube.com/watch?v=1zskLLL2pmg
Pablo
Dembelé falhou um golo, ganharam por 3 e no jogo fora perdem por 4 e a culpa de perderem por 4 é do Dembelé? E quantos o Liverpool falhou em Camp Nou? Sempre a desculpa são os outros.
Tsubasa
Mas a culpa de perderem por 4 foi do Messi? Messi devia ter jogado a central em Liverpool? Se jogasse talvez passassem tens razão, pois não tinham oferecido aquele golo digno dos infantis derivado do canto
Pablo
Eu não disse que a culpa é do Messi, a culpa é da equipa no geral, só acho injusto que coloquem a culpa nos companheiros de equipa “por não estarem ao seu nível”.
Nunop
E estão? Primeiro ninguém está ao seu nível, depois Coutinho foi uma nulidade este ano, Dembele falhou aquilo e teve sempre lesionado e Suárez não marca na Champions
Pedro Geraldo
Ele tem razão. O futebol é um jogo de equipa. As individualidades podem resolver em determinadas situações, mas não resolvem sempre.
Diogo Moura
A questão do Van Gaal não são as suas qualidades técnicas ou tacticas, mas sim a liderança em campo.
Nesse ponto, tem a sua razão. O Messi é um génio dentro das 4 linhas, porém, enquanto líder, já não acho. Um capitão de equipa não tem de ser o melhor jogador, tem de ser o melhor líder, o melhor motivador, o motor emocional dos companheiros.
Na minha opinião se fosse retirada a braçadeira ao Argentino este só sairia a ganhar. Preocupava-se exclusivamente em jogar o seu futebol – e é nisso em que ele é máquina!
Em Portugal temos inúmeros casos de jogadores com raça e espírito de liderança e que nem de perto nem de longe são os melhores a jogar à bola. O Luisao no Benfica é o Jorge Costa no Porto são um bom exemplo.
Já fora de portas houve Roy Keane no Man Utd, Maldini no Milan, Kahn no Bayern, Steve G no Liverpool…
Ou seja, tudo jogadores com um carisma enorme e que levavam os seus colegas de equipa a correrem e a lutarẹm.
O Messi é muito mais discreto nesse sentido.
Em suma, tirem-lhe esse peso de cima dos ombros e coloquem-lhe a bola no pé que o homem parte a loiça toda.
SenyorPuyol
O Van Gaal começa a entrar naquela fase em que tem de fazer algo para continuar a aparecer e ser ouvido. Nada contra, mas tenho pena que o faça com estas figuras. Isto porque é um dos homens que mais admirei no futebol (para mim, é – com alguma margem para o terceiro – o segundo melhor treinador que vi no Barça no pós-Cruyff), e como tal, penso que conseguia melhor.
Quanto aos tópicos em questão, vou começar pelo Messi e depois passo para aquilo que obviamente me tem puxado mais à reflexão, o Barcelona.
Messi.
Para deixar claro, entendo o que Van Gaal quer dizer, com o que não concordo é com a argumentação e sustentação dele.
Tal como o Van Gaal diz, é o melhor jogador individual do mundo (para evitar ser repetitivo a partir daqui, entenda-se que tudo o que eu disser vem na forma de opinião pessoal). Como tal, não entendo como é que o melhor jogador se tem de perguntar a si próprio o que está mal… se ninguém dá um melhor rendimento que ele, o único que lhe resta é colocar os outros a render melhor, e não sei que jogos andará a ver Van Gaal se este considera que Messi não põe os outros a render melhor, basta assentar em três pontos chave das movimentações e ações de Messi, linhas de passe que abre, passes de ruptura e atracção de marcas. As acções colectivas de Messi assentam na abertura de espaços para os companheiros, a juntar a isto, poucos são os jogadores que conseguem colocar a bola de forma jogável tão bem como ele. Se a crítica se baseia em algum factor dentro das quatro linhas, pura e simplesmente não dou crédito às palavras de Van Gaal.
Com o que posso concordar com Van Gaal é com o plano psicológico e/ou de planeamento. O Messi não é um líder, não são precisos os engraçadinhos aqui do blog para nos explicarem isso. Mas penso que usar a falta de liderança de Messi como um dos factores que nos tem levado a fracassar na Champions, é tapar o sol com um dedo. E isto leva-me ao segundo tópico.
Barcelona.
Vou fechar neste parágrafo o tópico anterior. O maior gesto de liderança que espero de Messi (que até se pode ter dado, mas eu sinceramente penso que não), é dizer ao balneário “aqui quem manda é o treinador, e os 25 fazemos o que ele diz, nada mais, nada menos do que ele diz”. E o treinador pode ser Valverde, Guardiola ou Lito Vidigal, o que eu quero no Barcelona é que fique bem definido quem manda.
— Para limpar a baba do queixo dos conspiracionistas… não, eu não estou a dizer que é o Messi quem manda nisto, estou a dizer que na ausência de uma figura claramente definida como líder de um projecto, abre-se espaço a que cada um pense para si qual é a melhor forma de fazer as coisas… os jogadores incluídos. Para mim não há uma melhor forma, simplesmente há várias formas, mas tem de se escolher uma e definir que é essa e ponto —
Focando no ponto. Para mim, os fracassos na Champions vêm desde a direcção, arranje-se um argumento realmente forte ou tente-se atirar-me areia para os olhos mas de esta dificilmente me demovem, porque isto é uma reflexão que naturalmente me interessa muito mais que o que se diga sobre Messi e como tal, está já bastante pensada.
A desorientação nos mercados é apenas o reflexo de não termos um projecto desde que conseguiram cansar o Guardiola. Desde aí, a Champions de 2015 foi uma miragem que nos fez mais mal que bem. Surgiu porque continuamos a ser vencedores, teremos sempre hipóteses de ganhar, mas a questão aqui é que já não somos vencedores crónicos. Mantemo-nos onde estamos pelos planteis, por Messi e pelo nosso nome, mas não pelos alicerces que esta direcção desgastou muito.
Se eu me der largas, isto não pára, por isso vou tentar resumir as coisas.
– Digo aqui várias vezes que o modelo não se perdeu, e mantenho isto, as coisas já estão tão enraizadas que não será precisa nenhuma revolução quando alguém chegar para voltar a pôr as coisas nos eixos. Mas tal como digo, os alicerces estão desgastados, e que maior alicerce que a Masia… É vergonhoso o que as direções de Rosell e Bartomeu fizeram… desde que o Barça B desceu, comecei a ver alguns sinais de esperança, mas a maior auto-flagelação do clube está aqui. Esquartejar o gabinete de desenvolvimento, fechar as portas até do Barça B aos miúdos, mudanças de treinadores sem nexo… Dói.
– Mais preocupante que ver os Douglas, Mathieus, Minas e Boatengs desta vida, é ver as mudanças constantes na direcção desportiva, Zubi, Robert, e agora uma direcção a 3… Alguém que me diga como se constrói um projecto, se cria estrutura e se estabelece liderança e hierarquia se a DIRECÇÃO desportiva não tem rumo há anos.
– Os treinadores são bodes expiatórios, são o escudo anti-balas de Bartomeu e a sua direcção. O único que fazem é escolher, nunca despediram um treinador, não são capazes de assumir um fracasso. Valverde continuará para o ano porque é ele quem está debaixo de fogo, enquanto se apontam os dedos ao extremenho, a direcção assobiará para o lado. Que melhor para eles?
Eu sou apologista de dar continuidade a um treinador, mas quero que se lhe dêem poderes e se proteja também. Se isto não se lhe garante, esse treinador tem de sair, porque simplesmente não tem condições para tomar as suas decisões. A Luis Enrique não se lhe deu esse poder institucionalmente, e quando começou a tomar decisões mais firmes, rapidamente foi destruído por todos os lados, direcção, imprensa e balneário… Eu nem o acho um grande treinador, mas o tratamento que se lhe deu foi só vergonhoso… Como se espera ganhar se ao homem que manda apenas se lhe deixa parecer que manda?
Com tudo isto, devíamos ter mais Champions nos últimos anos? Para mim sim. Os últimos anos têm sido fracassos? Obviamente. Mas vejam os últimos vencedores/candidatos, Liverpool, Man. City e Atlético têm líderes bem assentes na figura do treinador, NINGUÉM está acima deles no que ao futebol dos seus clubes diz respeito. Real Madrid e Juventus têm uma estrutura directiva bem definida, ninguém se questiona quem manda por esses lados pois não? O Bayern é só um dos clubes melhor organizados do mundo. O Barcelona de Guardiola e o Manchester de Ferguson são indissociáveis desses nomes por alguma razão. O Inter de Mourinho idem. No meio disto tudo quem aparece?
Barcelona 2015 e Chelsea 2012. Casos isolados, sem paralelo na última década. O primeiro assente na fé cega numa frente de ataque que esteve endiabrada nesse ano, mas que não chegou por si só para continuar o sucesso e o segundo assente em sei lá o quê.
Dracarys
Fiz login só para o parabenizar. Fantástico comentário!
SenyorPuyol
Bem isto pede um agradecimento que deixo aqui expresso.
Muito obrigado!!
Footfan
Grande comentário
SenyorPuyol
Obrigado Footfan!
offtopicguy93
Muito bem! Como sempre uma visão muito aprofundada sobre o barça, parabéns Puyol!
Gostava só de te perguntar uma coisa: no barcelona de guardiola achas que foi o guardiola a adaptar-se ao estilo de jogo dos jogadores (e principalmente de messi), ou achas que foi o messi (e restantes jogadores) a adaptarem-se e a “aceitarem” as ideias do Pep? Pergunto isto porque nos ultimos anos tem se visto os treinadores do barça a quererem fazer a equipa à volta de messi… o que faz com que o argentino tenha de carregar a equipa as costas e esteja sempre sobre uma enorme pressão. Com guardiola parece-me que os jogadores jogavam como um todo e não havia aquela pressão do messi fazer golo ou decidir o jogo com um passe ou algo parecido… porque la está, tanto fabregas como villa (entre muitos outros) apareciam em zonas de finalização.
Bem haja!
SenyorPuyol
Obrigado também offtopicguy93!!
Respondendo.
Pessoalmente, tenho bastante claro que o plantel aceitou e apreendeu as ideias de Pep.
Guardiola era precisamente um desses líderes bem definidos em que se assentava o poder sobre a equipa. Basta ver as declarações de Zlatan, algo como “quando cheguei ao Barcelona, os jogadores faziam tudo o que Guardiola lhes dizia”. Zlatan obviamente não o disse como um elogio, mas para mim é o maior que se podia dar a aquele plantel. Zlatan chegou depois de ganharmos a Champions e darmos 2-6 ao Real Madrid no Bernabéu. Aquela equipa estava nas nuvens, ego não devia faltar, no entanto eram bem cientes de quem mandava.
O que Guardiola fez depois foi ajustar o seu sistema para potenciar os próprios jogadores, por exemplo o falso nove daquele Barcelona só apareceu no fim da época 2008/09 (ainda me lembro da birra de Eto’o no jogo contra o Bétis por o mandar encostar-se à linha numa das primeiras vezes que o sistema foi experimentado) foi muito usado na 2009/10 e passou a ser constante em 2010/11.
Guardiola tinha a sua matriz de jogo, essa era inegociável e os jogadores tinham de entendê-la, mas depois sim, acabou por adaptar-se também às características dos jogadores que tinha fazendo ajustes a essa matriz.
Fr_Baresi
Mais 2 notas que mostram que o Guardiola se manteve fiel às suas ideias desde o primeiro dia:
– Teve coragem de “dispensar” Ronaldinho para mudar a atitude da equipa
– Começou mal a liga logo no seu primeiro ano (chegou a ser assobiado após uma derrota/empate no Camp Nou) e manteve a sua matriz de jogo
O resto é história….
Estigarribia
SenyorPuyol,
Parabéns pelo teu fantástico comentário. Disseste tudo.
VISCA EL BARÇA
SenyorPuyol
Obrigado Estigarribia!!
Visca el Barça
Vegeta
Fantástico.
JoaoMiguel96
Enquanto a equipa não o proteger a ele, não vão a lado nenhum.
Desperdiçam o que Messi cria, dão cabo de vantagens de 2 e 3 golos marcados ou criados pelo argentino, dão erros de amadores a defender…assim ninguém vai lá.
O homem joga, faz jogar, dá tudo em campo jogo após jogo, é MVP semana após semana, mas é sempre sabotado por um treinador que sabe zero do que faz e por companheiros que claramente não têm qualidade para mais. O homem é brilhante, mas não se multiplica.
Fantantonio
Bem, quem ler isto quase até se esquece que o Barça ganhou mais Champions com o Messi do que no resto da sua história, vamos com calma. Se uma equipa depende de um único jogador para a carregar na fase de construção, nos desequilíbrios e na finalização – tanto no Barça como na Argentina – acho que o problema não está nem em Messi nem na sua falta de qualidade como líder.
P.S.: Mais alguém se lembra ou tem ideia de que Neymar jogava para Messi ou é só o Van Gaal mesmo? É que eu tenho ideia que o MSN era muito melhor e muito mais prolífico em jogadas coletivas do que o BBC. Ficava na sombra porque o argentino é a figura, mas mesmo assim fez épocas astronómicas em Barcelona, dignas de candidato a Bola de Ouro.
T. Pinto13
Messi é um ET e joga e faz jogar mas no caso dele carrega a equipa porque é um dos ETS e blablabla outros carregam a equipa e é porque os colegas de equipa são fracos.
Quanto a Champions de facto tem de a ganhar entretanto e o Barcelona tem bem equipa para isso.
Marcio Ricardo
Quando um sr. como Van Gaal fala o melhor é ouvirmos e aprendermos. Pode-se não gostar ou não concordar, mas não há muitos treinadores a quem devamos escutar tão atentamente como o holandês.
Posto isto, sim, em parte ele tem razão. E também parece haver um tabu em torno das super equipas que o Barça teve, por norma, bem melhores que o Real. Dedica-se mais em termos de Champions, mas sem Xavi e Iniesta a coisa se complicou.
Este ano corremos o risco de ver Suarez, Messi, Neymar e Griezman na mesma equipa e no final, se o Barça voltar a não ganhar, vai outra vez o pessoal dizer que o Messi é o melhor do mundo individualmente não sei quê e não sei que mais, quando na verdade, com um quarteto desses é uma obrigação ganhar, como já foi em outros anos.
Outro ponto para reflexão. Antigamente eu não tinha dúvidas de que o Messi era o melhor do mundo, hoje eu já tenho muitas dúvidas. Até que ponto a liderança não é um atributo absolutamente essencial e que faz a diferença ? Não terá CR7 ganho mais troféus importantes devido a isso ? Pergunto, é mais importante dar sempre linhas de passe e isolar os colegas ou, fazê-lo um pouco menos e ter o Plus de galvanizar toda a equipa ?
Ser o melhor jogador, o que agrada mais à vista sem dúvida é o Messi, mas será que CR7 não causou mais impacto no final das contas ?
Essa discussão que eu gostaria de ver o Mundo do futebol ter. CR7 não é devidamente valorizado..
Tsubasa
Cristiano Ronaldo tem ganho mais troféus importantes que Messi?
Nos 9 anos que se enfrentaram de forma directa defrontando os mesmos adversários Messi ganhou mais troféus
Neymar e Griezmann que eu saiba não são jogadores do Barça, portanto essa projeção não tem grande fundamento
Falas nas equipas do Barça e Real e ignoras os respectivos treinadores s esta certo…
Cr7 não é devidamente valorizado?????
Ronaldo causou mais impactos que Messi? A nível mediático sem dúvida, a nível de títulos Messi tem mais títulos que Ronaldo, tem melhor media de golos por jogo, mais assistências, etc etc… Não sei em que te fundamentas, mas os dados demonstram que Messi tem mais impacto futebolístico, apesar de Ronaldo ter mais impacto mediático
Marcio Ricardo
Sim, Cristiano tem ganho troféus mais importantes que Messi. Qual troféu ganhou Messi com a seleção ? Cr7 ganhou dois, com uma seleção vem mais fraca, diga-se..
Neymar e Griezman são fortemente apontados ao Barça. Como assim como projeção não tem fundamento?
Pois é.. Messi só ganhou quando teve Guardiola.. É preciso lembrar todos os residentes ofensivos que Messi teve a acompanhá-lo ?
Messi, tem mais títulos ? Pois tem, pois quase sempre teve melhor equipa. E jogadores que jogam como equipe. Mas o Ronaldo ganhou 5 Champions sendo sempre o cara da equipe, e em times diferentes. O Messi na primeira que ganhou nem titular indiscutível era e o cara era o Ronaldinho Gaúcho..
Se não sabes em que me fundamento, tens que ler outra vez o que escrevi.
BrunoV
Esse quarteto é impossível, aliás tem-se especulado que o Griezman já não vai depois do vídeo que fez o ano passado, “The Decision” e o Messi não o quer lá.
Acredito no trio MSN outra vez, mas já não vai ser o mesmo que antes, o Suarez já não é o mesmo.
Verdade, o Van Gaal nesse ponto de vista tem razão
A liderança é um bom aspeto, mas isso não é o que faz o Ronaldo destacar-se do Messi e muito menos se destaca em troféus
O Messi tem 36
O Ronaldo tem 30
O Ronaldo tem mais uma champions, mais um campeonato mundial de clubes, mas a nível de títulos espanhoís em 9 anos que esteve lá o Messi ganhou mais ligas, taças e supertças espanholas
A nível internacional, Ronaldo ganhou o torneio de Toulon (com 17-18 anos), o campeonato europeu e a taça das nações…
No toulon não era o líder era o mais novo
No europeu todos sabemos como foi e não foi pela liderança
Na taça das naçoes também não foi pela lideranças em 6 jogos apenas fez 2
O Messi ganhou um Mundial sub 20 e os jogos olímpicos
Impacto?
O Ronaldo não criou mais impacto, aliás vê como estava o Barcelona antes do Messi e depois do Messi, antes não dominava quer a nível nacional quer internacional e vê como estava o futebol espanhol também
Dou-lhe o reconhecimento que não é qualquer um que ganha títulos na Itália, Espanha, Inglaterra e pela Seleção Portuguesa, mas que impacto isso tem para além do nível individual?
Desvalorizado?
Não acho, aliás é o melhor português de sempre à frente do Eusébio e Figo
Está no top5 de melhores jogadores de sempre com o Maradona, Messi, Péle e (5º fica ao critério de cada um)
Pedro Almeida
Podes fazer o mesmo exercício com o Real. Há um Real antes e depois do Ronaldo.
Antes tinham dificuldades em chegar às meias da Champions depois foram sempre e ganharam 3 Champions.
E dar mérito também ao Mourinho que reconstruiu o Real e o tornou numa equipa capaz de ganhar tudo e também a Ancelotti por ter tido a capacidade de unir aquele grupo.
Quanto às ligas eu acho que é normal, provas de regularidade não resultam numa equipa que se ajusta perante cada adversário, para além de que os níveis de motivação naqueles jogadores às vezes chega a ser ridículo. O Real em eliminatória foi a melhor equipa desta década, em provas de regularidade em que é preciso um modelo de jogo que precisa de poucos ajustes tendo em conta os adversarios que enfrentam semanalmente o Barcelona foi equipa da década e isto deve se à influência de Guardiola.
Gostava que Pep chegasse ao próximo nível e fosse tão bom em provas a eliminar como em provas de regularidade pois aí não haveria dúvidas, seria o melhor treinador da história.
Marcio Ricardo
Quem era o Messi quando ganhou a primeira Champion ? Tinha 18 anos. Isso é desonesto.
SenyorPuyol
Penso que Van Gaal merece todo o crédito naquilo em que era realmente bom, que era no plano técnico-táctico. Quanto a questões de balneário e gestão de pesos dentro do plantel não me parece uma eminência assim tão relevante para se ter tão em conta como você “pede”, pelo menos enquanto ele esteve no Barcelona, foi essa a impressão que me deu.
De resto, sobre as linhas de passe e isolar os colegas… se estamos a falar de futebol, parece-me lógico que é mais importante o futebol que a terapia de grupo, mas isso é a minha opinião, nada mais que isso. Quanto mais não seja porque eu me sinto mais capacitado para medir a influência efectiva de uma acção de jogo que a influência efectiva de um esbracejar de motivação.
Fr_Baresi
Quem avalia estatísticas olha para o ganhar ou perder, e a sorte e os companheiros de equipa são um fator fundamental (quer se queira quer não) nisso.
E como se está a entrar nas comparações com Ronaldo vejamos:
– Messi é mau líder porque, depois de “matar” a eliminatória frente ao Liverpool deixou a equipa levar 4 em Liverpool. Lembro que no ano passado o Ronaldo “matou” a eliminatória em Turim, deixou a equipa ser praticamente arrumada pela Juve e apareceu um penalty milagroso a evitar um descalabro semelhante.
– Quantas bolas de ouro teria Ronaldo se o Ramos não tivesse aparecido milagrosamente em 2 finais e o Éder no Euro?
– Se o Éder não marcasse o golo no Euro e se o Higuaín não tivesse falhado ocasiões claras em 3 finais, agora diziam que o Messi era bom na selecção o Ronaldo era mau.
Olhem para o jogo jogado e não para estatísticas.
Tsubasa
Concordo em absoluto Baresi, o exemplo que dás do Ramos/Eder/Higuain é perfeito
Bastava o Gignac ter atirado a bola 5 cms para o lado e a França teria sido campeã da Europa no último minuto do tempo regulamentar e os mesmos que agora que Ronaldo é melhor que Messi teriam de dizer o contrário usando a lógica dos mesmos
joaomiguel14
É caso pra dizer: tinha de vir o Baresi meter ordem! muito bem.
Valderrama
Tudo dito!
Lucas Narciso
Se o iniesta nao tivesse marcado aquele golo no final… Num jogo em que o chelsea sofreu uns 3 ou 4 roubos escandalosos… Como se costuma dizer: “Se a minha avó tivesse rodas, era um camião…”
Fr_Baresi
Concordo totalmente… mas não entendeste a minha análise, estou a dizer que se análisa face ao resultado e não ao jogo jogado (principalmente a nível de mentalidade).
Quanto ao jogo que mencionaste, houve de facto 3 lances em que o Chelsea foi prejudicado. Mas isso faz parte do mito que o Mourinho criou para ter a imprensa do lado dele e assim condicionar as arbitragens.
Mas maioria das pessoas não viu a primeira mão dessa eleminatoria e por isso não sabe que ficou um penalty por assinalar a favor do Barça e 2 expulsões perdoadas ao Chelsea (Bosingwa e Ballack). E acho que era diferente o Barcelona ir jogar a Stamford Bridge em vantagem do que a ter que fazer golos.
Pablo
O Mourinho nem era treinador do Chelsea na altura, é a ânsia de debater sem saber.
SenyorPuyol
Ele não disse em nenhum ponto que o Mourinho treinava o Chelsea nesse momento.
“Guardiola gano una Champions que a mi me daria verguenza ganar”. Isto foi Mourinho que disse. Penso que este é um dos episódios a que o Fr_Baresi se refere, mas espero que ele me corrija se eu estiver errado.
Pablo
Pode ser SenyorPuyol.
Fr_Baresi
Neste caso a ânsia não foi minha :)
Como é óbvio o Mourinho não era treinador do Chelsea mas usou esse jogo ao longo dos anos para 3 coisas pelo menos:
– condicionar arbitragens na CL dizendo que o Barça era sempre benefeciado ( o mito que me referia foi criado no ano seguinte na eliminatória Inter-Barcelona e continuou com a ida para Madrid)
– Valorizar o seu trabalho e desvalorizar algumas derrotas ( ex: eliminatoria Real – Barça 2 anos depois)
– Desvalorizar Pep Guardiola (como bem exemplificou o senyor Puyol)
Tsubasa
Lucas
A questão aqui é que são ses em que nem o Ronaldo nem o Messi tiveram influência, mas que são julgados por isso
Para alguns aqui o Ronaldo é melhor que o Messi, porque o Gignac no último minuto atirou ao poste e o Higuain isolado frente ao Neur atirou ao lado, em nenhum destes lances Ronaldo e Messi tiveram influência, mas bastava os lances terem sido ao contrário e os títulos teriam sido diferentes e isso faria Messi e Ronaldo jogadores diferentes por isso? Claro que não dá mesma forma que o Liverpool podia ter sido eliminado da Champions na fase de grupos se o Allison não tem feito uma defesa monstruosa no último minuto, ou seja, o mesmo Van Djik que hoje é elogiado afinal tinha ficado na fase de grupos se o Allison não tivesse feito aquela defesa… O Van Djik era pior jogador sem aquela defesa do Allison contra o Nápoles?
Fr_Baresi
Era mesmo isso que dizia
Dennis Bergkamp
Se o Abidal não tem sido mal expulso, os lances de penalty também podiam não ter acontecido. Contas feitas, sim, o Chelsea foi prejudicado nesse jogo, mas também exageram sempre que o usam como exemplo, precisamente esquecendo que o Barça joga quase 45 minutos com 10, injustamente.
Cossery
Se… nada dos que dizes é mentira, mas sempre que pomos “ses’ nos argumentos eles terão de valer para todos os lados. Se tivessem dado penalties ao Chelsea, se o Rooney marca o 2-1, se o Maria e o Higuaín não marcam nos oitavos e quartos, se, se, se…
SenyorPuyol
Mas o ponto do Fr_Baresi é precisamente que a avaliação se deve desprender dos “ses”, quer para um lado, quer para o outro…
Não está a usar os “ses” como argumentos, está a dá-los como exemplos práticos da importância que se lhes dá.
Joga_Bonito
Mai nada.
Lucas Narciso
Baresi, eu concordo contigo… Admito é que li o teu comentario na diagonal e pensei que fosses apologista dos “ses”
Marcio Ricardo
Tens que olhar para as equipas de um e outro também.
O Messi sempre teve melhores equipas, na seleção então, nem há comparação. Por exemplo, o quarto ponta de lança argentino seria titular de caras em Portugal.
SenyorPuyol
E o quarto lateral direito português seria titular de caras na Argentina… A sério que quer chegar a algum lado com isto?
Marcio Ricardo
Opa tem juízo. Mas queres comparar a seleção argentina que tem jogadores pra ser FAVORITA em todas as competições em que entra com a de Portugal ? É sério isso ?
Depois vamos aos clubes… Ronaldo teve como companheiros de ataque o sobrevalorizado Benzema, o intermitente Balle e o Higuain no Real Madrid e Tevez e Roney no Manchester..
Messi teve Ronaldinho Gaucho, Etoo, Ibrahimovic, David Villa, Suarez, Henry, etc… Mas há comparação possível ??? Mas ninguém fala disto porquê ?
SenyorPuyol
Talvez ninguém fale porque só você é que tem a coragem de descer a esse ridículo…
andresilvac
Concordo em Parte com o que o Holandês diz mas vamos a factos:
Messi ganhou mais Champions que antes na história toda do Barça (Acho que teve mais condições para ganhar que o Real Madrid , no entanto ganhou bem menos)
Toda a equipa foi montada a sua volta com jogadores que se adaptam as suas características, e talvez esse tenha sido o maior defeito do Barcelona, descurou a parte defensiva com compras “atamancadas” e jogadores sem provas dadas, desde a saída de Puyol e Macherano que não vejo no Barça um central “top mundial “.
Meio campo saíram Xavi e Iniesta, são jogadores insubstituíveis bem sei no entanto como na defesa nenhum jogador “top mundial” foi contratado.
Ataque foi o único setor que mantém a qualidade e até aumentou nestes últimos 10 anos (o tal setor de Messi) aí qualidade abunda e até no banco se tem jogadores de créditos firmados…
Na minha ideia não é Messi que tem jogado menos simplesmente a qualidade atrás de si tem vindo a diminuir e “criar 2 golos” não serve de nada se sofremos 3.
Aqui a culpa vai para a direção e treinadores que parece que só o ataque conta e depois atrás remenda se sem fazer uma contratação sonante .
Este ano parece que voltamos ao mesmo (Griesman e Neymar) centrais laterais e meio campo parece não interessar…esperamos que Puyol Iniesta e Xavi reencarnem na cantera e possam subir a A até lá as Champions fogem para equipas melhor estruturadas , e o Barça fica a dever as 2 (pelo menos que me lembre) eliminações da Champions devido a erros defensivos básicos pouco admissíveis em equipas de top (a equipa é os jogadores mais defensivos é que não) .
Cumprimentos
Antonio Clismo
Nem mais.
Jose Osorio
Nem mais. Quero só abrir o parêntesis que nem sempre foi assim. Inicialmente Messi moldou-se primeiramente à volta de um grupo de jogadores (Puyol, Xavi, Deco, Ronaldinho, Henry, Eto’o…) e logo depois à volta da equipa que Guardiola montou (Valdés, Dani Alves, Puyol, Piqué, Alba, Busquets, Xavi, Iniesta, Pedro, David Villa…) e foi aí que teve o seu melhor período. A partir daí começou a ser o contrário. É o Barcelona que se tenta moldar à volta do Messi e na minha opinião, prejudicando ambos. Messi venceu duas botas de ouro, 2017 e 2018, absolutamente inúteis para ele e para equipa. Ele ficou completamente fora da corrida para a Bola de Ouro, sobretudo em 2018. O Barcelona vai ganhando o campeonato espanhol a maioria das vezes (não foi o caso de 2017 onde Messi foi Bota de Ouro e o Barça teve uma época horrível), mas a Liga dos Campeões começa a parecer algo complicado, com muitas eliminações nos quartos-de-final e revés imprevistos nas segundas mãos das eliminatórias. Eu sou adepto da Juventus e não aceito comentários de fãs do Ronaldo a dizer que todos os jogadores são maus (graças a essa propaganda jogadores como Alex Sandro, Pjanic ou Dybala desvalorizaram muito), mas também acho ridículo os comentários dos fãs do Messi. “Vendam o Coutinho”, “o Luís Suarez é menos um”, ”o Dembelé não tem qualidade para jogar no Barcelona”, “não vejo mais jogos do Barcelona enquanto o Arturo Vidal estiver lá…”. Na seleção argentina, “o Higuain é um desastre, que alívio ter-se retirado”, “o Aguero anda sempre perdido”, “o Di Maria não tem nível”, “o Carlos Tevez agarra-se demasiado à bola”, “o Pastore e o Banega são médios de transição horríveis, acabam sempre nas zonas adiantadas do terreno a atropelar o Messi”… quando chegamos a um ponto que o Coutinho é mau, o Luís Suarez é mau, o Dembelé é mau, o Arturo Vidal é mau, o Higuain é mau, o Aguero é mau, o Di Maria é mau, o Carlos Tevez é mau, o Dybala é mau, o Banega é mau… algo está errado. Mais acrescento que esse é um dos pontos fortes daqueles que gostariam de ver o Messi a jogar fora do Barcelona e têm dúvidas quanto ao sucesso que teria.
Carol
Concordo e não concordo. Na minha ótica, a falta de Champions do Messi não é propriamente culpa do jogador em particular mas no geral, do Barça como equipa. Erros como os que aconteceram nos Jogos como a 2ª mão da meia final com o Liverpool ou do ano passado como a Roma não podem repetir-se se o Barça quer ganhar mais vezes a Champions. O plantel é mais ou menos equilibrado ( embora a defesa seja claramente o setor um pouco deficitário) embora o treinador não seja adequado a esta competição.
Por outro lado, existe claramente uma falta de capacidade de liderança da parte do Messi, o que vai de encontro á minha opinião de que nem sempre o melhor jogador deve ser o capitão. Messi não têm aquele espírito de liderança e isso nota-se bastante quando joga pela seleção tendo esta o agravante de ter uma federação com fraca estrutura.
Em suma, houve talvez um exagero da parte de Van Gaal, mas o ponto está lá.Na minha opinião essa questão deveria figurar até na agenda da direção blaugrana de modo a conseguir conquistas fora de Espanha a curto, médio e longo prazo.
GonkaPT
De certa forma culpo Messi pela eliminação deste ano. Não como jogador, mas como capitão. Quando o Liverpool fez o 3-0, o Messi ficou a meio campo cabisbaixo. Ser capitão também é dar uns berros de vez em quando!
Na época passada contra a Roma foi semelhante, com a equipa de certa forma perdida emocionalmente. Creio que falta um verdadeiro capitão ao Barcelona desde a saída de Xavi…
Joga_Bonito
Nisto apetece-me dizer como o Romário ao Pelé, que Van Gaal calado é um poeta.
Note-se o ridículo “não ganha a Champions à 5 anos”.
Primeiro significa que já a ganhou antes e a forma como Van Gaal fala até parece que ganhar a LC é como ganhar uma taçazinha de inicio de época. Trata-se da competição mais difícil de ganhar no futebol e Messi já a ganhou várias vezes. Quem o vir até parece que um craque tem de ganhar a LC ano sim, ano não.
Nem há pouco tempo ganhar a LC era coisa que se sabia ter muita sorte à mistura e não era critério para ser-se o melhor de sempre. Maradona ou o Fenómeno não a ganharam e ninguém diz nada.
Isto só mostra exactamente o oposto do que Van Gaal quer dizer. Que em vez de Messi falhar nos grandes momentos, acerta muito mais do que perde, porque se não fosse assim o grau de exigência nunca seria “não ganha há 5 anos” mas sim que já “devia ter ganho uma LC”.
É como o paleio de quando Messi não marca diz-se logo que ele jogou mal.
Messi produz a um nível tão absurdo que as pessoas acham normal exigir que marque 50 todos os anos, quando dantes Zizou marcava 15 se tanto e era elogiado como tendo feito uma grande época, acham normal exigir que Messi ganhe a LC ano sim, ano não, sem se darem conta de que isso só mostra que ele é um ET.
No tempo do fenómeno ganhar uma LC era o momento top na carreira, um corolário belo, mas se não existisse não impedia ninguém de ser reconhecido.
Declarações ridículas.
JDTM
Se aprendessem a ver futebol em vez de tar sempre no debate Ronaldo-Messi além de ganharem mais iriam perceber que o Messi é o mesmo na selecção tal como o Ronaldo. Levou a Argentina a 3 finais consecutivas incluindo um campeonato do mundo que perdeu no prolongamento. Ganhar estas finais fariam dele melhor jogador? Se o Ronaldo perdesse o Euro na final faria dele pior jogador? Cresçam e deixem de arranjar desculpas. Parabéns Leo!! Triste no teu dia de anos continuarem com insinuações em vez de apreciar o teu futebol!!!