O treinador do Leeds, em entrevista à DAZN, vincou que por este andar os adeptos só vão ver jogos de 10 clubes do Mundo, quando o amor devia ser pela equipa da sua cidade.
"¿Cómo vamos a estar contentos de ir a Rosario y ver a un chico con la camiseta del Real Madrid o ir a África y ver a uno con la del Bayern de Múnich?"
"El amor tiene que ser con lo propio, con lo del lugar, con lo que está al alcance de la mano"
-Marcelo Bielsa pic.twitter.com/NfiBHFhO0H
— DAZN España (@DAZN_ES) August 6, 2021
Author: Visão de Mercado
40 Comentários
Abbas
As pessoas estão a comparar Espanha ou Inglaterra com Portugal neste aspeto? Avaliem a organização populacional de cada um desses países. Quantas cidades com mais de 200k habitantes temos que sejam o centro do seu núcleo urbano? Lisboa e Porto, mais nenhuma, que são ambas o centro de áreas metropolitanas com 2M+ de habitantes. As cidades maiores a seguir (excluindo obviamente suburbanas) serão Braga e Coimbra, que historicamente tinham apoio forte localmente (a Académica autodestruiu-se por incompetência pura). Abaixo disso, torna-se mt difícil um clube ser competitivo nem que a massa adepta local apoie toda esse clube. Sendo nós um país pequeno, é natural apoiarmos um dos 3 grandes. Alguém acha esquisito alguém de Pontevedra apoiar o Celta ou alguém de Lugo apoiar o Depor? Deve ser essa a comparação.
Rui Miguel Ribeiro
Esqueceu-se de referir os Vitórias, especialmente o de Guimarães.
Abbas
Guimarães e Setúbal tem basicamente metade da população de Braga e Coimbra, são cidades de dimensão similar a Viseu, Aveiro, Leiria. Mas, sim, são cidades com apoio forte dos clubes locais, principalmente Guimarães.
Abbas
Depois temos casos como Beira-Mar ou Académico de Viseu, que tinham apoio fortíssimo nas suas cidades até aos anos 90, mas ao longo dos anos as direções foram de tal maneira incompetentes que destruíram todo o apoio. Basta ver que os viseenses tiveram a terceira melhor média de assistências da liga numa das épocas na primeira liga, à frente do FCP. Hoje têm o estádio sempre vazio e o clube serve para colocação de empresários amigos, as superestrelas da formação saem a custo zero para o Braga pq quando chegam a seniores o clube oferece-lhes o salário mínimo e um lugar na bancada.
Santander
Já tive a oportunidade de falar deste assunto, inclusive atraves de um ou dois artigos aqui para o Blog.. Entendo que a globalização tem um papel central neste processo, no entanto em Portugal isto sempre foi um problema, bem antes de se falar em globalização.. Neste aspeto acho que faz muita falta trabalho de fundo nos clubes para atrair adeptos.. Existem um sem fim de medidas que permite o crescimento dos clubes, mas quando se perde mais tempo a estudar onde se pode ir buscar dinheiro em vez de se preocupar com o crescimento do clube não haverão milagres.. Os pequenos em Portugal são geridos muitas vezes com base naquilo que é melhor para a carteira dos seus dirigentes e não para aquilo que é melhor para a instituição em si.. Depois outro dos aspetos que penso que não contribui em nada é a progressiva perda de símbolos.. Vem carradas de estrangeiros que não estão minimamente identificados com o país ou com a região.. fazem meia dúzia de anos para dar o salto.. E totalmente diferente do que quando se aposta no jogador da terra… Isso leva a uma identificação bem maior por parte dos adeptos…
Manel Ferreira
Já houve vários casos de clubes com muitos jogadores portugueses e que mesmo assim não conseguiam ter grandes assistências. O Rio Ave durante anos teve plantéis com muitos jogadores portugueses (muitas vezes dispensados dos grandes), com equipas de muita qualidade e símbolos como o Tarantini e nem assim ficavam na primeira metade da tabela de assistências. Além de que, se o jogador for realmente bom, nunca vai ficar muitos anos lá (nem nos grandes isso acontece, quanto mais num clube pequeno) portanto essa questão de dar o salto também não parece pertinente.
Esta questão é complexa, mas essa ideia de que a “culpa é dos clubes” parece-me demasiado conveniente. Há vários factores, a “hereditariedade”, obviamente, a exposição maior dos clubes grandes, tudo isso contribui, claro. Há também a ideia de que ser de um clube pequeno “não compensa”, porque não se festeja nada e por aí fora. Já para não falar que ser adepto de um clube pequeno exige alguma coragem, desde sermos chamados de “mentirosos que escondem o verdadeiro clube”, a “hipsters da treta que querem ser diferentes”, existe toda uma ideia de que é ridículo alguém apoiar um clube não-grande em Portugal.
Também não acho que bater nos bi-clubistas, como fizeram abaixo, seja a solução. Sem bi-clubistas, a maioria dos clubes desaparecia, é assim e pronto. Ainda são esses que vão salvando os clubes.
De resto, como disseram atrás, é impossível comparar o futebol (ou a sociedade) em 1990 com as atuais, era um mundo completamente diferente. Esta nostalgia/irritação do Bielsa simplesmente não faz muito sentido no mundo atual.
Mantorras
Vejo aqui users tao confusos que da medo. O homem ta mesmo aflito com isto pah.
Deixa la homem, ninguem percebe tudo nesta vida. Tens dificuldades? Pronto, podes dar dois toques.
Nao vale a pena tanta fita.
cards
Não sei como isso de apoiar os clubes funciona numa ditadura, numa democracia sei cada um apoia quem quiser.
benjibb
A questão não é se vives em democracia ou em ditadura. A questão aqui são os valores do futebol. Tenho 2 filhos e ambos gostam e apoiam várias equipas estrangeiras. Faz me confusão. E ensino os que não deve ser assim! Não falta muito até que o adepto de futebol deixe de apoiar clubes e passe a apoiar jogadores!
Helder C
Já é assim. Quantos portugueses não passaram a seguir os Sacramento Kings por causa do Neemias Queta? Quantos iranianos não começaram a seguir o Porto por causa do Taremi? E há mais exemplos.
De resto, eu concordo em absoluto com o Bielsa.
BoaMike
Depende muito da cultura futebolista que vivemos desde de miúdo.
Se um familiar nosso nos levar a ver o clube da terra todos os fins de semana vai haver ligação, eu não apoio o clube da terra não por esta razão mas por causa da comunidade.
Joguei no clube da terra e no clube vizinho, e gostei muito mais do clube vizinho por causa das pessoas, por ser um meio mais pequeno se calhar, as pessoas ajudavam em tudo e éramos tratados como um lord.
Hoje em dia os miúdos já não vão ver jogos de futebol, e desse modo deixa de ver ligação
Zerobola
Só acontece se os clubes locais não fizerem nada têm de haver aproximação quando andava escola jogadores dos clubes iam as mesma fazer operações de charme os preços de bilhetes era menores o futebol estava mais acessível na TV. O ex do Benfica pra os fãs verem um jogo tem de pagar sport tv e Benfica TV quantas crianças não viram ainda o Benfica a jogar e o clube não quer saber mas fácil pra verem o porto e Sporting do que Benfica . Acho que novo presidente do Benfica devia ter isso em mente um sócio não deve ter de pagar quotas a sport TV e Benfica TV pra seguir o seu clube
VaideMota
Concordo a mil. Antes preferia que um filho meu fosse do Atlético Clube de Portugal que do Benfica.
Kafka
Mas a globalização é assim e não é só no futebol
Isto não é exclusivo do futebol, pois o futebol é apenas o reflexo da sociedade, isto é assim em tudo…. As coisas são o que são e a sociedade actual é o que é,
Um “chico” de Rosário há 30/40 anos atrás os únicos jogos que podia ver semanalmente eram os do Rosário, e o resto eram apenas resumos e nada mais, não havia Internet, não havia tlms que permitem até estar a trabalhar e a ver os jogos, não havia televisões como a Sportv a darem 7 e 8 jogos por jornada da La Liga, Série A, Premier League etc…. Eram só resumos de 2/3 minutos e estava feito
1 “chico” de Rosário consumia apenas 2 minutos de Real Madrid por semana, que eram os 2 minutos do resumo da jornada no “Domingues Desportivo” lá do sítio…. De resto não havia mais forma nenhuma de chegar até ao Real Madrid
Hoje em dia o mesmo “chico” de Rosário se quiser consome 20 horas de Real Madrid num só fim de semana, basta ligar o computador e o tlm e os 2 estarem ligados à net
Ora isto faz com que haja uma identificação e ligação diferente, a somar ao facto de visto o dinheiro estar nestes clubes, estes têm melhores jogadora logo vão ter mais qualidade, logo isto faz com que um jovem de Rosário acabe por gostar do Rosário mas tb gostar do Real Madrid, não só porque até pode ver maus jogos do Real Madrid do que do Rosário, como ainda por cima os jogadores do Real Madrid até são tremendamente melhores que os do Rosário, logo até estão a ver algo que tem mais qualidade apesar de estar lá longe
É como o Basket, um cidadão do Barreirense até pode gostar do Barreirense porque é da Terra e tal, mas se pode ver o LeBron James jogar todos os dias, acaba por tb gostar do LeBron James, com o bónus que o LeBron James e os Lakers são tremendamente superiores ao Barreirense, logo apesar de estar longe, está-se a consumir algo que tem mais qualidade, logo acaba por ser natural até preferir os Lakers ao Barreirense
El Pipito
Concordo com isto tudo e quero apenas deixar o comentário que é uma parvoíce alguém achar quem é que os outros devem apoiar. Já estamos em 2021, já chega desta conversa da treta.
El Pipito
Alguém opinar sobre*
w0bbly
Muito verdade.
No entanto isso não me impede de ser adepto da Académica por exemplo. Será que também não tem a ver com a formação que temos em casa/escola e nos demais meios sociais? Por exemplo uma criança nasce e recebe porradas de adereços de um dos 3 grandes (estou a falar de Portugal obviamente, sei que o exemplo q deste foi com o Real mas não tenho dados para saber como funciona em Espanha portanto não posso simplesmente assumir isso) “forçando-a” a ser de um clube desde que nasce e sem possibilidade de escolha.
Isto não terá a ver também com a sociedade em si? Formata-se “adeptos” de plástico que nem querem saber do clube para nada a não ser quando é para festejar títulos e estar nas festas? Eu também gosto de títulos e festas mas jogasse a Briosa na distrital e eu lá estaria ao lado dela.
Eu concordo a 100% contigo no ponto que referiste atenção. Mas acho que não é só isso..
lipe
Espanha não é como Portugal no que toca à cultura de apoio (apesar de muita gente que sim, o que é natural dada a dimensão dos dois maiores clubes). Real e Barça quando jogam fora, jogam efectivamente fora, ao contrário dos grandes portugueses que só jogam fora nas casas uns dos outros e em 2 ou 3 outros estádios. Claro que também existem adeptos dos grandes espanhóis por todo o país, mas nada como aqui.
É cultural, e é exactamente como tu dizes, começa muito cedo.
w0bbly
Acredito que assim seja, nas cidades onde espanholas onde estive sempre se notou a ligação ao clube da cidade em questão. Simplesmente não tinha dado que suportassem a afirmação que isso acontece desde miúdos logo não iria fazer essa afirmação sem suporte. Obrigado pela clarificação!
Pedro Rosa
Concordo perfeitamente com a tua análise.
Só acrescentar a culpabilização do consumidor por “não gostar daquilo que é próximo” , quando os clubes da terra é que se deviam esforçar por fazer os concidadãos querer torcer por eles, é de quem parou no tempo, e não compreende o que está a acontecer em seu redor.
Como disseste bem, os tempos mudaram, as necessidades e o acesso ao entretenimento mudaram radicalmente. Os clubes têm de se adaptar ao mundo contemporâneo, ou correm o risco de se extinguir.
lipe
Há sítios por este mundo fora onde os clubes não precisam de se esforçar para cativar os adeptos das suas localidades porque nesses sítios o normal e o expectável é apoiar o clube local (Espanha, França, Itália, Inglaterra, etc todos são “melhores” que Portugal neste aspecto). E isto acontece em sítios onde jogam clubes maiores e mais mediáticos que os grandes portugueses.
No entanto concordo que em Portugal os clubes de pequena e média dimensão se devem esforçar para cativar mais gente.
Pedro Rosa
Em Espanha existe uma cultura completamente diferente no que diz respeito a viver a vida fora de portas :D
Esteja, chuva, vento, neve, os espanhóis vivem na rua, as esplanadas estão sempre cheias, as ruas sempre movimentadas.
Também por uma questão monetária.. qualquer emprego se consegue 1200€ e os preços de aluguer de casa e de comida são aos preços de Portugal, onde 800€ já é um ordenado “bem bom”.
Assim sendo ir às bola beber cerveja é mais que natural, já estão sempre na rua, e o bilhete é fácil pagar.
Pagando bilhetes e consumindo, conseguem melhores jogadores, melhores jogadores, melhor espetáculo, e consequentemente maior apreço pelo jogo.
Ora ir ao estádio em Portugal é não comprar leite durante 1 semana, para ver fracos artistas, que nem da terra são..
Até penso que a maioria dos clubes naturalmente nem deveriam existir, nestes moldes profissionais, pois a grande maioria são suportados pelo estado..
Estigarribia
Completamente de acordo. Neste futebol moderno há cada vez menos adeptos a verem os jogos do clube da sua terra – neste aspecto refiro-me a quem mora no Interior do país. Eu tenho um grande orgulho em ser também adepto do Sporting da Covilhã e torço por eles em cada jogo, sofro com as vitórias e sofro com as derrotas. Estou já desejoso de voltar ao estádio e ver os leões da serra. Esta época tenho um feeling que lutarão pela subida á Primeira Liga.
Saudações Leoninas
Rui Miguel Ribeiro
Eu conheço esse fenómeno de pessoas que se vinculam ao clube da cidade onde nasceram/cresceram/vivem e um outro, normalmente um dos 3 grandes. Tenho um amigo que é adepto do Sporting e do Braga. Quando jogam os dois Sportings fica à toa. Acho que acaba por torcer por aquele que mais precisa nauele momento.
Eu sou futebolisticamente monogámico: só e sempre do Benfica. Depoi tenho clubes com os quais simpatizo (Vitória Guimarães, Académica, Belenenses), uns que prefiro a outros, os que me são indiferentes e aqueles dos quais não gosto.
w0bbly
Esqueci-me de referir concordo na integra consigo Rui, e acho o que disse salutar e bastante diferente dos comentários acima.
w0bbly
Pois eu sou Académica. Simpatizo com clubes? Pois claro que sim, mas não ao ponto de ser adepto e de ter qualquer tipo de vinculo emocional. Eu vivo a Académica, choro vitórias, derrotas, subidas e descidas. Não nutro este sentimento por qualquer outro clube. Se gosto do Bayern de Munique? Gosto, mas se forem eliminados da Champions não me aquece nem me arrefece. Agora em Portugal? Mais ninguém, só vejo Académica.
w0bbly
Mas espera aí… não és Sportinguista dos sete costados? Se por exemplo jogar o Covilhã com o Sporting como é que ficamos? Por favor não respondas que o resultado não importa que isso é lenga lenga para inglês ver
Estigarribia
w0bbly,
Sou dos dois. Claro que sou mais do Sporting Clube de Portugal, mas também tenha uma costela do Sporting da Covilhã e com muita o orgulho. Antes da pandemia, ia aos jogos todos em casa. E agora quero voltar a fazer o mesmo.
Saudações Leoninas
w0bbly
Opa não consigo conceber isso na minha cabeça. Problema meu talvez, mas como é possível ser de dois clubes do mesmo pais. Se me disseres que és do Sporting e do Barcelona, não me choca. São países diferentes (tudo bem podem jogar na Champions mas é um caso diferente do que disputarem a mesma competição interna). No teu caso o Covilhã até está na Segunda mas caso viesse para a Primeira irias querer que um clube do qual és adepto perdesse um jogo? Não consigo conceber essa ideia, mas volto a dizer provavelmente é problema meu
Estigarribia
Sempre tens a hipótese de um adepto pode ser neutro por exemplo no jogo entre os dois clubes.
Saudações Leoninas
w0bbly
Isso é igual a lenga lenga que disse em cima. Então na realidade não queres saber de nenhum? Imagina que jogam os dois para ser campeão, irias continuar a preferir o Sporting correto? Se assim é, na minha cabeça és apenas adepto do Sporting. No máximo simpatizas com o Covilhã, mas mesmo assim simpatizas e não queres que eles ganhem. É estranho o vosso argumento, mas atenção… eu respeito! Não concordo, mas respeito!
Podemos sempre concordar em discordar
Kille_2
Por exemplo, eu sou do Benfica, e sou do clube da minha terra (que por acaso até está na primeira liga neste momento), quando o Benfica jogar com o clube da minha terra, quero que o clube da minha terra ganhe. Por mim o Benfica ganha todos os jogos do campeonato exceto os 2 jogos com esse clube.
w0bbly
Isso não faz muito sentido na minha cabeça. Vou tentar explicar:
Cenário hipotético que a equipa da tua terra joga para lutar pelo titulo. Quererias na mesma que o Benfica perdesse os dois jogos? Ou aí já mudava o figurino?
Outra questão: queres que o Benfica ganhe sempre a exceção dos jogos com a equipa da tua terra. Não queres que a equipa da tua terra ganhe sempre? Se quiseres e se esse cenário hipotético se colocar quem preferias que fosse campeão? Das tuas palavras retiro o clube da tua terra, mas pelos vistos és benfiquista.
Há uma ligeira incongruência no teu argumento que não consigo entender e se me puderes clarificar era ótimo para tentar entender esse ponto de vista.
Kille_2
Se o clube da minha terra pudesse ser campeão era um sonho. Eu sou do clube da minha terra e sou benfiquista, mas primeiro está o clube da minha terra. Mas eu gosto e apoio os 2 clubes. Concordo que se lutassem pelos mesmos objetivos seria complicado continuar a fazê lo, mas assim sinto me bem comigo mesmo ao o fazer.
w0bbly
Então o rationale é sou do clube da minha terra porque gosto da minha terra e tenho orgulho e sou do Benfica pq assim posso festejar uns titulos ao final da época? Só para ver se entendi corretamente
Kille_2
Mas admito, que o coração fica um pouco dividido quando o clube da minha terra e o benfica jogam sem dúvida.
Kille_2
É mais ou menos isso, mas eu não sou do benfica só porque assim posso festejar de vez em quando titulos., sou também do benfica porque gosto e identifico-me com o clube (Pelo menos com os valores com que o clube foi fundado, não com os valores dos ultimos anos do vieria).
w0bbly
Ok, entendido!
Discordo de como pensa, mas respeito! Bem haja
Abbas
Quer que ganhe o Paraguai.
w0bbly
Pois não sei. Como disse em baixo não me consigo imaginar adepto de dois clubes no mesmo país a jogarem a mesma competição. Neste caso lá está o Covilhã está na Segunda mas caso suba, uma pessoa que se diz adepta de um clube vai desejar que ele perca só porque é mais adepta de outro? Não sei que raio de conceito de adepto é este, mas estou sempre a aprender