Michail Antonio, uma das principais estrelas dos West Ham, questionou se o que fez Zouma é pior que racismo.
Michail Antonio has given a powerful response when asked about the situation at West Ham with Kurt Zouma. pic.twitter.com/epXxAkkfLU
— Football Daily (@footballdaily) February 10, 2022
Author: Visão de Mercado
63 Comentários
Nickles
A forte resposta?! Portanto sempre que alguém joga a carta do racismo mesmo não tendo qualquer ligação ao caso em questão, passa a ser uma resposta forte?
“Olhe você espancou um bebe, tem de ir preso.”
“Mas senhor juiz, há tanta pessoa racista ai solta!”
“Tem razão. Está livre, pode ir. Caso encerrado!”
Elboss
Percebo o que queres dizer, mas também percebi a pergunta do MA. A questão dele foi mais sobre o facto de Zouma estar a ser fortemente julgado na praça pública, com pessoas a pedirem a rescisão de contrato, e o mesmo não acontecer quando existem casos de racismo. De qualquer forma concordo que são assuntos diferentes e que o racismo tem sido usado como argumento fácil para desvalorizar outras ações igualmente graves.
Nickles
O mesmo não acontece em casos de racismo? Tens a certeza? Diz-me um caso (só 1) em que um jogador foi claramente racista, e não foi trucidado em praça pública nem encostado pelo clube?
Kafka
Auch, não faças essas perguntas, assim eles ficam sem narrativa, porque como é óbvio não têm resposta
FutebolPuro
Eu percebo o que dizes mas não concordo.
São assuntos diferentes, não se mistura. Qualquer dia alguém vem dizer que o Happy Zouma não deve ser condenado pq uma vez na fila de supermercado foi alvo de racismo (ou ele percepcionou como tal). Neste caso ele agrediu um ser vivo, gratuitamente, sem hipótese de defesa e foi filmado.
Também não estou a dizer, que caso ele seja vitima de racismo e haja provas claras (como estas), não deva ser aplicada justiça só porque ele agrediu um animal.
Hoje em dia usa-se este populismos só para justificar coisas horríveis, seja para que lado for. Sociedade ridícula, imatura e sem respeito.
TOPPOGIGGIO
Completamente de acordo, é essa a minha interpretação do vídeo…
Sou africano e eu mesmo já disse (com exemplos) que há muitas situações em que a questão do racismo é chamada sem sentido, tal como nas questões do machismo /feminismo e que isso retira força na verdadeira luta contra essas duas situações. Porém, a veemência e participação com que muitas vezes se aborda outros temas (este caso de maltrato aos animais por ex) comparado com o “nada é nada comigo” ou “que exagero” que se vê noutras situações, dá que pensar. É como dizes, neste caso pede -se despedimento etc., noutros, nem por isso… O que não invalida, voltando ao início, que as questões graves que inicialmente referi devam ser chamadas à conversa apenas e só quando fizer sentido…
CarlosBorges
Parece-me completamente ridículo chamar o racismo para esta conversa mas pronto
Marik
Whataboutism no seu melhor. Ambas as situações são horríveis. Gostava que a jornalista tivesse feito a mesma pergunta ao Antonio para ele assumir a sua opinião.
lsd
Se este gajo quiser substituir o Boris, tem o meu voto! Grande Michail
Bio
Puxar o racismo em todas as situações possíveis só tem mesmo um resultado: a sua desvalorização.
Esta situação é absolutamente incomparável com casos de racismo, e tal como o próprio Antonio referiu, os jogadores condenados por racismo tiveram castigos bem mais graves do que o de Zouma, pelo que nem se entende o argumento.
Pessoalmente, acho que a crueldade contra os animais deve ser debatida e uns jogos de castigo (pela Liga ou pelo próprio clube) só ficavam bem ao Zouma.
Nickles
Já agora a jornalista aproveitava e perguntava qual foi o último jogador que foi claramente racista (com provas como existe no caso do Zouma) e não foi encostado de imediato pelo clube?! Era giro ver a cara do Michail a tentar lembrar-se de alguém e simplesmente não conseguir porque não existe um único caso onde isso tenha acontecido.
Mas pronto, como falou em racismo independentemente se seja verdade ou não, passa a ser uma resposta forte. Está bem.
Filipe Ferreira
Epá, até acho que se deviam abolir os crimes menos graves que o racismo.
Crimes agora, so a partir de racismo para cima.
Clara que é injusto pessoas racistas não serem devidamente castigadas. Mas isso em nada deveria interferir com o facto de uma pessoa (seja ela negra ou não) andar a agredir animais
Joga_Bonito
Isto do racismo está-se a tornar como a história do Pedro e do Lobo. Tantas vezes se diz sem sentido que quando for verdade ninguém ligará. Custa tanto admitir que o Kurt Zouma foi uma besta?
Santos David
100 % de acordo JogaBonito
Nome sem Caracteres Ilegais
Joga_Bonito
Curiosamente, a história do rapaz que gritava lobo (que parece ter vários títulos em Portugal) fala um pouco daquilo que o Joga_Bonito fez nesse post: induzir as pessoas em erro (mesmo que seja sem querer).
É que, está a ver, a história do rapaz que gritava lobo e a história Pedro e o Lobo NÃO SÃO a mesma história! São histórias diferentes com personagens diferentes e com várias…bem…diferenças entre si! Vou-lhe dar só uma: o rapaz que gritava lobo é uma história tão antiga que deverá ter sido “criada” antes de Jesus Cristo nascer, talvez até na Antiga Grécia. Já a história Pedro e o Lobo não tem sequer um século de idade, pois foi “criada” em 1936. Nada a ver.
Ano após ano, há pessoas a misturar as 2 histórias como se elas fossem a mesma (até já vi essa mistura nas legendas do Dr. House). Mas não quer dizer que seja. Como tal, acho que não se deve chamar Pedro e o Lobo à história do rapaz que gritava lobo. Induz em erro.
Pode ver algumas (só algumas) provas – ou indícios, se assim preferir – disto em links como estes:
https://www.nytimes.com/1985/11/10/arts/prokofiev-s-peter-and-the-wolf-is-50-years-old.html
https://www.cultura.sp.gov.br/theatro-sao-pedro-apresenta-pedro-e-o-lobo-de-serguei-prokofiev-no-dia-das-criancas/
https://read.gov/aesop/043.html
https://www.oxfordenergy.org/publications/forthcoming-lng-supply-wave-case-crying-wolf/
https://www.uua.org/re/tapestry/adults/ethics/workshop10/192077.shtml
Fireball
Este post é a melhor definição de “missing the point” que alguma vez vi. Parabéns!
Nome sem Caracteres Ilegais
Fireball
Eu acho que percebi o “point” do post original, mas isso não invalida que possa corrigir um erro ou imprecisão no referido post. As notícias falsas (mesmo as que são feitas sem querer) são para se combater, ou não?
Joga_Bonito
Juro que não entendi o comentário. Quem induz em erro é o Michael Antonio quando quer virar o discurso para o racismo para um caso de violência contra animais. O Pedro e o Lobo é uma alegoria ao erro de passar a vida a mentira sobre uma coisa, porque um dia o azar bate à porta.
Nome sem Caracteres Ilegais
Joga_Bonito
Não entendeu como? O que é que há de tão complicado nele? O Joga_Bonito falou de Pedro e o Lobo como se fosse a história do rapaz que gritava lobo e eu fiz questão de notar que as duas histórias não são a mesma coisa. Uma pessoa diz uma coisa, a outra pessoa aponta uma imprecisão/erro no que o outro disse. O que é que não se percebe?
E basta abrir alguns dos links que eu deixei para constatar isso mesmo. Deve-se chamar Pedro e o Lobo à história “criada” por Prokofiev, não à história associada a Esopo e/ou aos irmãos Grimm.
Joga_Bonito
Eu sempre conheci Pedro e Lobo como história e nunca me interessei se era deste ou daquele. Pensei que estava a referir-se ao tema em questão neste post.
henry14
Sem dúvida! O JJ já tinha alertado para esta “moda” do racismo :D
Aurinegro
Para quem procura uma definição para Whataboutism, pode usar esta resposta do Antonio.
GabCel
pensei exactamente no mesmo.
coach407
O Bernardo faz uma piada ao Mendy completamente amigavelmente e é castigado.
O Kurt Zouma espanca um gato e… “deixem lá isso, o racismo é que é mau”.
Se é para comparar a gravidade das coisas então claro que aquilo que o Zouma fez é mais grave que aquilo que fez o Bernardo ou o Cavani e a liga nada fez.
Guga21
já respondi a isto em cima: “Segundo o jornal Guardian, a federação está a ver se Dele Alli quebrou a regra E3(1) do regulamento que «proíbe os jogadores de criarem posts nas redes sociais considerados «impróprios» ou que prejudiquem o jogo». A regra E3(2) que diz que referência à «origem étnica; cor; raça; nacionalidade; religião; género; orientação sexual ou deficiência» pode ser considerado um «fator agravante», caso se verifique que um post violou as regras.”
Neville Longbottom
Sim, exato.
Um advogado de defesa também vai defender um ladrão dizendo: “Mas ele matou alguém? Então deixem-no em liberdade!”.
Faz sentido.
Red Punisher
Futebol não é sinónimo de qualquer tipo de literacia mental, apenas física!
Guga21
Não devia misturar assuntos, ponto final.
Mas o ponto é valido, e eu aposto que o Marega concorda com ele, não era Portugal que ia fazer do caso Marega um exemplo? Os gatos do Zouma, foram mais protegidos do que um ser humano chamado de macaco, aliás é ir ver a caixa de comentários do VM na altura e havia até quem apontasse o dedo ao Marega…
Eu não quero viver num mundo os animais têm mais “valor” do que pessoas, acho que devem até prender o Zouma, mas quando se tratar de defender pessoas tenham a mesma dedicação q estou a ver aqui.
Stravinsky
Em traços gerais, dizes tudo.
fishabc
Ha uma diferença importante a meu ver uma pessoa consegue defender mas um gato nao
Stravinsky
Ou seja, um gato merece uma defesa mas um ser humano, ou uma minoria, nem por isso…
Manel Ferreira
Em relação ao teu último parágrafo, lembro-me do caso do cão Zico que matou um miúdo que nem 2 anos tinha e tivemos que levar com petições para salvar a vida do cão e quase uma indignação geral com a possibilidade de se abater o cão. Basicamente foi cuspir na cara dos pais do miúdo e tentar colocar as duas mortes ao mesmo nível. Gosto muito de animais, mas não tenho pachorra nenhuma para isto.
druga7
acho que foi isso que ele quis dizer!!
acho que nem ta a querer evidenciar o racismo
agora é so abrir a caixa de comentários aqui e na altura do Marega e ha mais pessoas a defender o gato que o Marega! “o Marega tem de ouvir e correr “
Nickles
Aliás vamos todos ignorar a repercussão que teve o caso do árbitro romeno há 1 ano, onde as equipas abandonaram o jogo, o próprio árbitro foi suspenso pela UEFA e até o ministro do desporto da Roménia teve que vir a público pedir desculpas?!?! Isto depois de nem ter sido claro se houve ou não racismo.
Mais do que qualquer outro problema no futebol, o racismo é sem dúvida o que tem o maior foco (mas destacado), e portanto esta resposta do Michail é um disparate completo.
Oakander10
Whataboutism puro misturado com um pouco de woke.
O estado do pensamento crítico está de facto num estado… crítico. Tudo é racismo, tudo é xenofobia, tudo é *inserir aquilo que o ofende ou lhe disseram que devia ofender”
Joao X
Isto! Vinha comentar o mesmo.
Nickles
Ou então que tal falar do Bernardo Silva, que foi suspenso pela FA por uma brincadeira com um colega e dos melhores amigos (na altura atenção, muita atenção aqui)?! Quantos jogos levará o Zouma mesmo? Já que a FA nem sequer abriu um inquérito, e a única coisa que existe neste momento é uma petição online.
Mas sim claro, a narrativa de que o racismo tem sido deixado de lado é que interessa, e que não há iniciativas para combatê-lo etc etc… Aliás, os jogadores não andaram um ano e tal a ajoelhar-se antes dos jogos nem nada.
Nickles
E esqueci-me do caso do Cavani que consegue ser ainda mais ridículo que o do Bernardo.
Guga21
Concordo a 100 %, foram dois castigos ridiculos, mas Inglaterra não é portugal Republica das bananas, lá as regras existem e os castigos também e são aplicados, vou pôr aqui um excerto de uma noticia quando delle ali fez piadas c asiaticos e mascaras, “Segundo o jornal Guardian, a federação está a ver se Dele Alli quebrou a regra E3(1) do regulamento que «proíbe os jogadores de criarem posts nas redes sociais considerados «impróprios» ou que prejudiquem o jogo». A regra E3(2) que diz que referência à «origem étnica; cor; raça; nacionalidade; religião; género; orientação sexual ou deficiência» pode ser considerado um «fator agravante», caso se verifique que um post violou as regras.”
Eles assinaram e concordaram com estas clausulas.
Stravinsky
Percebo o que o Antonio quer dizer, no sentido em que se pede a rescisão de contrato para este caso enquanto casos de racismo não têm o mesmo tratamento.
No fundo, como ouvi alguém dizer aquando da morte de George Floyd “a vida de uma pessoa de cor vale menos que a vida de um cão. Se fosse um cão a ser assassinado com um joelho no pescoço, a reação de 100% da população mundial era recriminar. No caso de George Floyd, muita gente não recrimina”.
Dito isto, o Zouma foi um autêntico animal.
Marik
Mas que caso de racismo no futebol é que não teve penalizações piores do que esta do Zouma?
offtopicguy93
Os adeptos que semana sim semana sim imitam barulhos de macaco nos estádios
Mantorras
Nao podes comparar um acto de alguem perfeitamente identificado e provado, com actos “colectivos” de uma bancada ou similares.
Isto podes comparar com alguem dizer algo racista publicamente, prestando declaracoes, ou em privado, mas sendo gravado e depois a gravacao aparecer ca fora.
Stravinsky
Atos coletivos não podem ser provados? Por ser numa bancada já não é grave?
Mais seriedade, por favor, que este tema merece-o.
Mantorras
Como ja varios referiram aqui, ate piadas entre amigos, que nem a pessoa alvo da piada considera racista foram punidos… porque se tratavam de casos perfeitamente identificados e faceis de punir.
Niall joaQuinn
“Muita gente nao recrimina” o caso de George Floyd!?
Mas há alguém que não recrimine a morte por asfixia de um ser humano!?
Só a comparação é ofensiva.
Manel Ferreira
Hmm? O que não faltou foi gente a dizer que o Floyd tinha um passado de drogas, que ele era um criminoso, que ele tinha resistido, praticamente a dizerem que ele mereceu.
Concordo que não se deve estar a puxar racismo para todo o lado e que isto não ajuda em nada. Mas o que não falta são casos em que se tenta justificar ou relativizar casos de racismo ou mesmo de assassínio. Dizer que têm exatamente o mesmo tratamento que teve este caso dos gatos também é falso.
Xyeh
Ele ter um passado de drogas ou não é irrelevante, a polícia foi bruta por ser racista, e ele até podia estar em drogas como se falou que nada devia desculpar um joelho no pescoço, existem várias maneiras de dominar alguém sem ser assim.
Manel Ferreira
Eu estou de acordo com isso. Estava a dizer que o que não faltou no caso do George Floyd foram pessoas a tentar justificar e relativizar a coisa, ao contrário do que o Niall JoaQuinn (grande nick!) tentou dizer.
(para o regressado Super Mr. Whataboutism em baixo: estava a falar da diferença na sede de castigos nos dois casos e da quase unanimidade de um em relação ao outro e não da atenção que o caso gerou; mal seria se um gato a levar uns pontapés gerasse mais atenção que um ser humano assassinado por um polícia).
Kafka
Sim de facto o caso do Floyd não teve o mesmo tratamento e mediatismo, pois foi MUITO MAIS mediático e tratado de forma bastante mais grave que isto do gato…. Tanto que nessa altura do Floyd, depois uma série de vândalos andou a partir tudo nos Estados Unidos e Europa em protesto..
. Tendo havido mil e uma manifestações pelo Mundo fora… Movimento black live matters etc etc
Já isto do gato, quase ninguém soube disso, é só falado no Reino Unido e nota de rodapé num ou noutro sítio fora do Reino Unido
Portanto sim tens razão, não há comparação possível, o caso do Loyd foi tremendamente mais mediático e gerou muito mais indignação que isto do gato
Stravinsky
Deves estar a brincar, certo??
Ou estás a brincar ou não vives neste planeta.
Nickles
Não não está. Quem está a brincar aqui és tu, onde pegas no 2º caso mais mediático e esmiuçado dos últimos 2 anos (pelo menos), a seguir à COVID, para tentares passar a mensagem que poucos ou quase ninguém repudiou e levou-o a sério. O que obviamente é uma falácia tremenda, pois houve manifestações dia sim dia sim. Já para não falar de todo um rasto de destruição de propriedades privadas e negócios independentes de inocentes, deixado por muitas dessas manifestações.
Portanto fica esclarecido quem não viveu neste planeta nos últimos 2 anos.
Kafka
Na mouche Nickles
Kafka
Errado, a vida de um negro não vale menos que a de um cão e o caso do Floyd teve um tratamento bastante mais mediática e muito mais indignação que a do gato
Agora o curioso é ver que quando são brancos agredidos, vocês fazem silêncio… Na semana passada um polícia branco foi agredido por um negro na margem sul, o polícia até teve de ir para o hospital, levou pontos e tudo… E a comunicação social falou BOLA ZERO… Se fosse ao contrário uiiiiii… Aliás até o SOS racismo fez vergonhosamente silêncio
Isto quer dizer que a vida de um negro vale mais que a de um branco? É que os negros agredirem os brancos não há problema nenhum… Já quando é ao contrário ui…
henry14
É a mesma cena de um homem e da mulher. Os homens hoje em dia são uns autênticos monstros. Se bate numa mulher é enxovalhado. E bem , como é óbvio. Mas se for o contrário é desvalorizado. Tanto em violência como em assédio sexual. Um homem andar atrás de uma mulher? Perseguidor. Assédio. Uma mulher ser rejeitada por um homem e continuar a andar a atrás dele? Não se passa nada.
Nickles
Tudo dito.
Kafka
O Toni a mostrar que é um ignorante funcional, ou então é apenas intelectualmente desonesto
LANDERS
olha quem voltou :-)
BrunoAlves16
Agora chega-se ao ponto de comparar atrocidades. Andar aos pontapés a um gato não é melhor nem pior do que ser racista. Ambas as atitudes são uma merda. A repercussão que tem à posteriori é outra questão.
Mas estamos numa era em que se tenta comparar Hitler e Stalin, os dois maiores tiranos do século XX. Esgrimem-se argumentos para justificar que um foi um genocida pior que o outro ou que um foi um assassino mais bonzinho que o outro. Ambos bateram no fundo da humanidade e para quem viveu a sua época, era bem melhor que não tivessem nascido. Pachorra para estas discussões é zero mas cada vez mais é a o que assistimos
henry14
E eu a pensar que era só no Big Brother que tinha que levar com estes temas sensíveis da sociedade :D. Qualquer dia vimos discutir feminismo no blog VM.
Nada melhor que um espetáculo do Rui Sinel de Cordes sobre todos estes temas.
Abraço.
Braguette
Isto tudo é causado pelo Zouma, e pelo os ofendidos defensores de tudo menos da vida humana, que são do mesmo tipo do que as centenas de pessoas que em Paris demonstraram como é a nossa sociedade atual, não foi um vídeo de um gato, foram horas de uma pessoa imóvel em estado de hipotermia sem que alguém sequer desse conta, secalhar não dava notoriedade nem likes nas redes sociais.
Zouma Castigado Ponto!
kanjy6
O Zouma foi uma besta…
Quanto ao dizerem que regra geral não há racismo, basta ver a quantidade de jogadores a quem é posta em causa a idade e quais as suas ascendências (vejam lá que até já duvidaram das maternidades Portuguesas)
Brunoflip
Africanos e Sul Americanos. Mas estás a querer dizer que é pela cor da pele? É que eu cá diria que é pela quantidade absurda de casos que aconteceram com jogadores a virem dessas regiões. Mas cada um entende as coisas como quer.