Zé Augusto Faria, treinador dos sub-23 do Leixões, deixou uma frase polémica depois de ter perdido a Liga Revelação para o Estoril.
Author: Visão de Mercado
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146 Comentários
Miguel Lopes
Não vou comentar as palavras do treinador da equipa sub23 do Leixões, porque isto foi dos nervos.
Off topic:
Quero deixar aqui os meus parabéns ao João Pedro Cordeiro pela sua presença (ontem) no Canal 11 a falar do futebol dinamarquês. Um bem haja.
Pringle
Se este post fosse sobre o jogo em si, não tinha nem metade dos comentarios. Por isso é que o desporto em particular e a sociedade em geral não evolui. Temos tendencia a dar muita importância aquilo que não merece tanta importância.
Ramon Caetano
Nada justifica um treinador virar-se a uma comentadora, não cabe na cabeça de ninguém. Sendo homem ou mulher, todos podem estar e falar sobre futebol.
Também admito que ouvir a Sofia Oliveira falar de futebol me faz mudar de canal muitas vezes, o que é pena, porque gosto do programa Futebol Total. A rapariga tem uma visão completamente fantasiada do futebol, e se formos a contar todos os “craques” aos 18 anos, é só tiros nos pés.
Por fim, lugar aos mais capazes e competentes em todas as áreas, não fazendo qualquer distinção.
Kacal
Gosto bastante da Sofia, parece uma boa rapariga e para mim tem conhecimento de futebol, sim. Só tenho uma critica a fazer-lhe é que devia ser um pouco mais imparcial na sua opinião e tentar ser mais versátil analisando também outro tipo de futebol que não o que mais aprecia porque há várias formas de sucesso no desporto e todas são válidas e devem ser valorizadas, não me refiro a anti-jogo e “autocarros” etc, mas sim diferentes tipos de futebol praticado e diferentes perfis de jogadores. Tentar analisar mais sem impor tanto a sua preferência e tentar valorizar um pouco outro perfil de futebol falando mais nele, de resto aprecio bastante a Sofia como comentadora e tem tanto direito a comentar como outra pessoa qualquer. Aliás, há por aí “paineleiros” bem piores que nada percebem de futebol e só sabem “incendiar” portanto prefiro 1000x a Sofia.
Vegeta
Portanto este treinador é ridículo, mas a Sofia pode dizer coisas como:
Este Leixões (sub 23) não joga um bom futebol.
Este Manchester City nem parece uma equipa de Guardiola.
Este Sporting do Amorim não vai lutar pelo título.
Marcelo Bielsa nunca trabalha as partes defensivas da equipa.
Al Musrati não tem capacidade para ser titular num grande em Portugal.
Que mundo é este
Pedro Santos
Nenhuma dessas afirmações está errada. Tem de se perceber o contexto e não espetar aqui umas quantas afirmações descontextualizadas e chama-las ridículas.
Respondendo à maioria dos comentários:
Engraçado quererem dizer que o treinador do leixões se referia a “homens do futebol” como “Homens do futebol” com a desculpa “agora também é tudo racismo/sexismo/etc”.
«Ele estava a referir-se a “Homens do futebol” e isso é óbvio porque as pessoas agora pensam que é tudo racismo e sexismo.» Boa justificação, malta!
Outra coisa, para mim a Sofia Oliveira é das melhores comentadoras de futebol do nosso país. Problema dela é falar de futebol e justificar as opiniões dela com futebol e o pessoal não está habituado a isso. Ela nunca disse que só quem tem 1,60 e bom toque de bola é que é bom. Isso é o que ela gosta. Admite que haja outras coisas boas mas que não é o que gosta de ver quando vê futebol.
Vegeta
Portanto ela dizer que o Bielsa nunca trabalha a parte defensiva das suas equipas, não está errado, depende do contexto, ok cada um com a sua opinião.
Pablo
Nem sabia quem era a Sofia…Depois de ver tudo, realmente o treinador foi errado. Perdeu um campeonato e a primeira coisa que lembrou foi da Sofia? Só isto por si só demonstra a intenção. Declarações infelizes.
Joga_Bonito
Tentem reescrever a frase e relê-la assim “As Sofias desta vida têm de aprender muito porque o futebol tem de ser das pessoas do futebol”. Já dá para entender o que ele quis dizer? O problema é que como a língua portuguesa fala no plural usando o plural masculino na maior parte das vezes, isso leva alguns a achar que ele frisou a condição de mulher dela e não foi isso, o que ele quis dizer foi que os comentários de futebol profisisonal devem ser feitos por quem percebe e não por quem agora anda a ser promovido à conta desta obsessão com o futebol de posse do Guardiola. E esta crítica à mulher em causa não é maior ou menor que a que se faz aqui a pessoas como Dani, Pedro Sousa, Tadeia, Rui Pedro Braz. As pessoas é estão a cair no exagero da política identitária em que tudo o que é criticado em alguém de um grupo dito oprimido é logo apontado como discriminação.
O Dani é o bobo da festa aqui no VM, a cada jogo seu aqui no VM chovem críticas aos seus miseráveis comentários, alguém coloca questões?
Se acaso o treinador dos sub- 23 do Leixões tivesse dito “Os Danis desta vida têm de aprender muito porque o futebol tem de ser dos homens do futebol”, não estava claro que se estava a referir a uma casta de comentadores impreparados, enviesados nas suas análises, que acham que têm de promover as suas equipas do futebol de posse e demonizar tudo o que não seja do seu agrado?
Litmanen
Pois, eu concordo a 100% com a premissa, mas a frase dita, deixará sempre a dúvida de qualquer forma. Não há aqui grande volta a dar para o sujeito em questão e está a ser “crucificado” na praça pública neste momento.
Quanto à opinião sobre a Sofia, podia chamar-se Maria, Ana, Guilherme ou Francisco, estou também de acordo e é fisicamente doloroso para mim ouvir as opiniões dela, com a agravante de ser completamente casmurra e rejeita sempre à partida qualquer opinião contrária, mesmo antes sequer de a ouvir ou tentar entender. Acha que é a pessoa que mais percebe de futebol do mundo e não sabe debater, mesmo com pessoas que muitas vezes sabem muito mais do que estão a falar.
Joga_Bonito
Isso colocaria a questão da má qualidade crescente dos comentadores. Dani, Pedro Sousa, Tadeia, Rui Pedro Braz e outros chega a ser doloroso ouvi-los. Pior mesmo é perceber porque ninguém nas edições dos jornais percebe isso.
Tim Cahill
Bem, eu estive aqui a ler todos os comentários, e ja achei hilariante todos os que nao acharam sexismo. Mas este é o melhor de todos. “Ele nao foi machista porque ele quis dizer isto e nao o que disse” Isto é a serio? As palavras deixaram de contar?
Joga_Bonito
Ninguém deixou de contar, alguns deixaram sim foi de saber ler e escrever em português. A expressão homens de futebol é a expressao usada em português mais comum para se referir às pessoas do futebol, ou acaso não sabe as regras do português? Ou quando se diz “os soldados vão á guerra” o plural masculino soldados não inclui também as mulheres? A menos que seja daqueles que aderiu ao português fantasiado por alguns, que escrevem “todxs”, mas nesse caso meu caro é tempor perdido falar consigo. Que veremos a seguir? Um general não poderá dizer “os soldados foram fantásticos nesta batalha”, será acusado de machismo? Sabe as regras de português?
Joga_Bonito
*é tempo perdido
Kafka
As palavras contam, convinha era saberes o significado das palavras, que pelos vistos não pareces saber
Number10
Convinha também os treinadores começarem a pensar um pouco antes de darem conferencias de imprensa.
Louco de Lisboa
Convinha era saber medir as palavras para evitar situações destas, ou não te parece?
Joga_Bonito
Isso é outra questão, ele até poderia ter previsto que isto acabaria por ser mal visto na opinião pública. Mas também se coloca a questão? Não estaremos com isto a ceder a uma pressão inquisitorial que agora até quer mandar na língua portuguesa? Porque o que me preocupa é que isto possa escalar para algo bem mais grave no futuro.
Kafka
Exacto Joga Bonito
BrunoAlves16
A Sofia Oliveira diz bastantes disparates, ideias bastante fixas, faz críticas sem sentido e elogios exacerbados ao que lhe agrada? Sim. É fraca comentadora? Na minha opinião completamente. Pode e deve ser criticada num mundo normal? Sim! Não é imune à crítica, expõe-se publicamente, está sujeita. O ponto é: deve ser criticada só porque é mulher? ÓBVIO QUE NÃO. Pode ser criticada pelo que diz, comenta, critica, pela forma como fala, etc. Agora se é por ser mulher, anão, branco, preto, gordo ou magro, gago, isso não. Critica-se a Sofia da mesma forma que se critica o Maniche, que diz coisas tão ou mais descabidas que a Sofia (ou até piores visto que mal sabe falar e foi profissional de topo) e é homem. O contexto/fundamento para a crítica tem de ser o mesmo independentemente de quem é visado. Da mesma forma que ninguém está imune à critica devido ao seu género, cor, peso, etc.
Em pleno século XXI e com as gerações mais bem preparadas de sempre, estar a ter estas discussões estéreis, é que me parece ser algo preocupante.
Posto isto: o senhor do Leixões demonstrou ser um bronco troglodita? Sim. Deve ser despedido como já foi aqui sugerido? Eh pa não. Tem a opinião dele, que saiba conviver com as coisas que disse.
Oakander10
Onde se foi meter com isto…
Não costumo ver painéis desportivos, mas do que já vi onde a Sofia entrava, embora discorde de muita coisa que ela diz (é claramente demasiado “romântica) mas acabo por concordar mais com ela do que o resto dos homens que lá andam.
DNowitzki
Bom, só há uma saída: o homem tem de ser despedido e ninguém mais o poderá contratar.
São os tempos que vivemos.
Sobre a comentadora, quando afirmou o que afirmou sobre o Leixões, só mostrou ignorância: os matosinhenses jogam muito à bola para o escalão em questão.
Litmanen
As declarações são muito infelizes e tiram qualquer razão ao Zé Faria, mas reconheço que a Sofia Oliveira em concreto percebe tanto de bola como eu de pesca, com a agravante de ela achar que sabe mais que tudo e todos e não aceitar criticas ou opiniões contrárias de ninguém, inclusive até de quem andou anos e anos no futebol ou fez a vida toda naquilo.
Ela acha que é tudo ou preto ou branco e que uma equipa devia ser 11 jogadores de 1m e 60 e de drible curto prodigioso. Mais um(a) entendido(a) de FM da vida…
Number10
Infelizmente acho que também descreveste muita gente que anda no futebol.
Rui Carvalho
Ora bem, igualdade de gênero é isto mesmo.
Se por acaso se tivesse referido a um qqr Manel a reação nao seria esta, uns achariam q é feio disparar sobre o dito, outros concordariam plenamente e dissertariam sobre a fraca qualidade do citado… mas não, como é uma Sofia, que é um exemplo perfeito do que de pior existe nesse capitulo de “homens do comentário futebolístico” já n pode ser… igualdade certo… não acordem para a vida… igualdade é tratar as sofias como se tratam os maneis.. com o respeito q cada um merece enquanto individualidade… e esta “Sofia”… merece i respeito que demonstra pelos outros.
hmarques
Que disparate. Igualdade de género era dizer que havia jornalistas que deviam respeitar o Leixões e isso englobava homens e mulheres. O que ele fez foi isolar uma pessoa, a Sofia, e dizer que ela não percebe nada de futebol.
A Sofia, tal como qualquer pessoa, tem o direito a ter uma opinião. Se o treinador do Leixões não gosta, que aprenda a viver com isso. Ser machista não é opção.
Apessoa
Acho que o Problema nem foi ter isolado a pessoa, foi o resto da frase, em que o futebol era para os Homens do futebol. Podia ter xingado a comentadora, dizer que percebia zero de futebol com toda a razão (ou não) e mais alguma, mas dizer literamente que não era para as Mulheres, acabou com a conversa.
oMeuUserName
Claro, lá vem a desculpa do “whataboutism” de “se fosse um nome de homem ninguém dizia nada”… Pois claro que ninguém dizia nada, porque se fosse um nome de homem, não seria um comentário sexista, aqui é claramente sexista, quando ele diz que as “Sofias” não têm de opinar porque o futebol é dos “homens do futebol”. Ou seja, fala duma mulher e a seguir diz que o futebol é dos homens, mas isto não é sexismo e discriminação? Se fosse um “Manel”, a frase dele significaria que o Manel não é um homem do futebol, dizendo “Sofia”, o significado é que ela não é homem, e então não pode falar.
Por isso sim, se fosse “Manel” não havia problema, mas assim há. Porquê? Porque o significado da frase muda substancialmente, e por isso não é uma questão de igualdade ou não. É alguém que descredibiliza uma opinião por não ser de um homem, e isso está bem patente nas suas palavras. Não ver isto é negar o óbvio
SenyorPuyol
Opinião pessoal:
Penso que ponderar um cenário hipotético: “se fosse nome de homem”, é mais produtivo que assumir à partida que citar uma comentadora mulher, refere, exclusivamente, a ser mulher, e nunca a ser comentadora.
O cenário “se fosse nome de homem” serve para ponderar se o comentário do treinador é aplicável de forma tão inequívoca à premissa de “ser mulher” e sim, também abre a porta a questionar/discutir/debater a motivação das reacções mais acesas que se estão a ler aqui.
Abbas
Que besta. Despedimento imediato. É uma pena ainda termos tantos homens assim.
JoaoMiguel96
Ainda não foste acusado de Marxismo Cultural? Só falta essa, Abbas.
CanelasNba
Achar que é com despedimentos, cancelamentos e coisas do género que se acaba com machismo, racismo ou homofobia é parte do problema!! esse tipo de pessoas pode ser penalizada, mas a parte mais importante é a educação, ou achas que alguém que tenha um comentário machista, racista ou homofóbico vai ser melhor pessoa depois de ser despedido por esse motivo? Estamos a chegar a um ponto em que não podemos errar, em que não é possível evoluirmos como pessoa, pois no momento em que erramos, lá vêm os SJW para acabar connosco…
Abbas
Se esta besta fosse do Benfica, não o queria mais no clube. Acho que as pessoas com valores que apoiam o Leixões dirão o mesmo. Obviamente que o problema de base só se resolve com educação, não é isso que está em causa. Eu tive sorte de ter sido educado por mulheres que me ensinaram a respeitar, mas mesmo assim vou aprendendo todos os dias.
CanelasNba
De certeza que nunca tiveste um comentário infeliz, ou uma piada minimamente machista ou preconceituosa…Deves ser um santo tu, eu sei que eu como 99,99999999% das pessoas já tivemos comentário infelizes ou que interpretados de forma incorreta seriam considerados machistas/racistas/preconceituosos, mas tu deves ser a excepção.
PS: Ao ver o vídeo completo fico convicto que a ideia dele é criticar a sofia por não ser do futebol e achar que sabe mais do que os “homens” dos futebol, se ele em vez de homens tivesse dito pessoas do futebol também deveria ser despedido??
PS2: A facilidade com que se chama besta a alguém ?
porra33
Então agora o procedimento para declarações idiotas é o despedimento? Sim, senhor..
A declaração nem sequer é claramente machista, se ele quiser alegar que está a referir-se a comentadores e não a mulheres é uma interpretação legítima. A incitação ao ódio é punível criminalmente, dizer disparates não.
Se o seu chefe vier aqui ler as declarações disparatadas que você tem acerca da questão do guarda-redes do Benfica, também tem direito a despedi-lo? Se alguém tirar do contexto, pode inferir que está a ser racista com o Vlachodimos por ser grego, e dizer que um grego não tem capacidade para ser guarda-redes do Benfica…
Declarações idiotas todos temos, e estabelecer a bitola do que é que é punível ou não é dúbio.
Agora resultar no despedimento do treinador de sub-23 do Leixões (quem mesmo?) e essa pessoa deixar de ter meio de se sustentar porque disse uma coisa meio idiota a quente não é a sociedade onde eu queira viver.
hmarques
Se fossem comentários idiotas não era razão para despedimento. Comentários machistas sim.
porra33
A função laboral de um treinador é tecer considerações sobre género? Essa é nova. Infiro que você tenha dificuldade em comprar casa. Pergunta a opinião dos operários da construção civil sobre a igualdade de género? Se não for politicamente correcta não compra a casa? Antes de confiar o carro ao mecânico pergunta-lhe o que é que ele acha da situação actual do racismo na sociedade?
hmarques
Eu nem sei por onde começar.
Se pelo óbvio branqueamento dos comentários dele ao dizeres que são “considerações sobre género” em vez de dizeres que foram machistas, se pela “lógica” dos exemplos que falas.
O que se pede a qualquer(!) pessoa, treinadores incluídos, é que tenha empatia e compreensão.
Se quem me esta a vender a casa/carro tiver comentários machistas/racistas/xenófobos quando interajo com essa pessoa não compro. Mas há alguma dúvida?!
Abbas
Se eu fosse presi de um clube, não queria ter uma besta destas como líder do que quer que fosse. Essa do racismo contra gregos é hilariante, mas um hilariante que só lhe fica mal.
Bujard
Eu vi a Sofia dizer que “nao gostava do almusrati” – ha uns meses, antes da epoca arrancar.
Querem uma apost que esse comentário teve tanto de preconceito – pelo tipo de jogador que se olharmos ao fisico almusrati parece ser – como este?
Desde esse dia A Sofia perdeu toda a credibilidade para mim. é que é exactamente um jogador que pratica o futebol que ela defende. Nesse dia provou que fala sem conhecimento de causa. Perdi grande o respeito e a paciencia para o estilo da Sofia.
Mas não é por ser mulher. é por fazer tudo para se por em bicos de pés e mandar-se demasiadas vezes or “fora de pé”. Os seus e suas colegas de painel são muitissimo melhores. Quem procura tanto o protagonismo, arrisca-se a ouvir coisas destas de um brugesso.
hmarques
A Sofia tem o direito a ter a sua opinião. Podes rebater e dizer que não concordas por X razões. Mas ela tem o direito a ela. Provavelmente já tem uma opinião diferente do jogador agora. É a coisa boa das opinões, não são factos inalteráveis. Estão sujeitos ao momento em que são expressadas.
Manel Ferreira
Exato, ela e o Lumeno são um bocado blogs personificados: a obsessão com as ideias fixas e não com a realidade, a ideia de que só há um método para chegar à vitória e não vários, a ideia do “futebol positivo” e de posse como objetivo máximo de tudo, quando na verdade estamos a falar de um desporto competitivo e não de exibição…
Só que o Lumeno ao menos ainda consegue ser equilibrado, esta põe-se a disparar para todos os lados quando alguém não corresponde à sua imagem lírica e perfeita da bola. Ouvi um bocado dela a falar do Luís Freire vs Manuel Machado e foi ridículo. Basicamente quem a ouvia ficou a pensar que o Nacional substituiu o Klopp pelo Viterbo, mas lá está, foi semelhante ao que se leu em vários blogs onde os comentadores tendem para o romantismo exagerado (como aqui até).
Posto isto, há vários comentadores piores que ela, como é óbvio. Ser “do futebol”, por si só, não é garantia de nada, já que vários ex-jogadores são do pior que há a comentar (até mesmo nas coisas básicas, como dicção; o Chainho, por exemplo, não se percebe um anus do que o homem diz…)
Il Codino Divino
Ou eu não percebi o teu comentário, ou a comparação é absurda. A Sofia disse que não gostava do Al Musrati pela sua cor ou nacionalidade? Se disse, ok, foi um comentário preconceituoso e racista, se não o disse, não tem comparação. O comentário deste treinador foi muito explicito “o futebol tem de ser dos homens do futebol”. Está a descriminar a opinião das mulheres (encabeçadas pela Sofia) apenas pelo género. Aqui sim, existe preconceito.
Se tu gostas ou concordas com a opinião dela, não importa nada para o caso.
porra33
Não acho tão explícito assim. O homem refere-se também a pessoa do ponto de vista da língua. O homem pode ser lido como a humanidade.
Se ele tem dito “o futebol tem de ser das pessoas do futebol” há zero hipótese de ser discriminação de género; “o futebol tem de ser dos homens do futebol” pode haver discriminação ou não; “futebol é das mulheres do futebol” 100% de especificação do género.
Pessoalmente creio que se tenha referido ao homem enquanto género também, mas conseguia-se escapar esfarrapadamente com isto que expliquei..
SenyorPuyol
Em pleno 2021, já no auge (ou, na minha opinião, ainda o dealbar) do policiamento popular do discurso, no recurso a uma evidência incompleta na hora de produzir juízos ao carácter, e da magnificação da crítica para acariciar um virtuosismo cada vez mais dependente da visão de terceiros, usar a expressão “homens do futebol” depois de se referir a uma mulher, é pôr-se a jeito.
Não conheço o senhor, não faço a mínima ideia como ele é, não posso falar pela intenção dele com esta frase. O que sim posso dizer é que, por este vídeo, não interpreto uma aversão ao género feminino e a sua presença no mundo/debate/comentário do futebol, interpreto apenas que não gostou de declarações/apreciações/opiniões de uma mulher e generalizou a sua crítica aos comentadores usando o nome dessa mulher como referência.
Após isso, e aqui vem o que me causa maior conflito, usou uma expressão habitual no âmbito do futebol, que contudo, acaba por se desenquadrar e revelar-se infeliz no contexto em que surge. Pessoalmente, não vejo caso de maior, revejo-me por completo na frase do user Joao_F nesta mesma caixa de comentários: “Acho (e quero acreditar) que quando ele diz “Sofias” poderia dizer “Maneis”.”, e dizendo “Maneis”, eu estou convencido que a expressão “homens do futebol” não motivaria tanta ofensa. Contudo, reitero o meu primeiro parágrafo, no contexto em que nos encontramos a dia de hoje, ele pôs-se a jeito.
Bruno Cunha
100 comentários e o único razoável é este, o nome “Senhor” não se poderia adequar melhor.
Mantorras
Subscrevo.
Farinheira
1- comentário completamente despropositado do treinador. Depois de uma derrota preocupa-se com uma comentadora? Azia descomunal.
2- as generalizações são sempre tramadas. As “Sofias” como ele diz é meter no saco todas as mulheres? Parvoíce.
3- o que são os “homens do futebol”? Quando um homem pode dizer que é do futebol? Joguei na académica dos 7 aos 18. No Mortágua dos 18 aos 23 e entretanto deixei de jogar há 4 anos. Sou um homem do futebol? Posso comentar?
4- a Sofia Oliveira por vezes tem comentários um pouco fora do contexto nos relatos dos jogos dos sub 23. Que já tenha ouvido, “Equipa muito pobre tacticamente”, “este tipo de futebol devia ser proibido na liga revelação” entre outras. Desnecessários, mas justificam este tipo de reacção? Claro que não.
5- terá a Sofia dito algo em algum jogo do Leixões que terá provocado esta ira? Ou fou reacção gorila machista?
Qualquer que seja, não me entra na cabeça que depois de perder um jogo, fale disto. Falta de controlo emocional a disparar para todo o lado.
6- se há mulheres que percebem de futebol? Claro que sim. Se a Sofia percebe de futebol? Na minha opinião nem por isso, apesar de ser excelente comunicadora e gostava muito do programa dela com o Jesualdo.
7- homens ou mulheres, deve-se olhar para a competência. Tenham ou não passado no futebol, porque de Danis, Caneiras e Rogérios a comentar estou eu farto, esses grandes “homens do futebol”.
GoldenFCP
Não querendo concordar com este senhor, acho sim que ela ainda tem muito a aprender, porque faz do futebol um mar de rosas, tudo muito romantico(tem que jogar futebol bonito, dar espaço aos criativos, apostar obrigatoriamente nos jovens), quando na realidade meter tudo isso em pratica nao é nada facil.
Talvez por isso de vez em quando sai-se com umas tiradas fora da caixa e que lhe trazem bicadas deselegantes como esta.
hortalica
Nada justifica o que se passou ontem e espero que as entidades competentes tenham mão pesada para as atitudes deploráveis (já li que a GNR e a empresa de segurança apresentaram queixas crimes e acho bem). Espero que o treinador do Leixões e intervenientes das restantes cenas tristes tenham um castigo à altura.
Agora eu pergunto, qual é a necessidade do canal da FPF ter uma comentadora que está constantemente a faltar ao respeito às equipas? Uma coisa é comentar, outra coisa é faltar ao respeito a clubes e a FPF não pode nunca compactuar com comentários destes. A Sofia Oliveira de certeza que não fazia os mesmo comentários a comentar um jogo da selecção nacional A.
Na minha opinião alguns canais/jornais estão a escolher mulheres erradas (se calhar cunhas) para estar a comentar/escrever sobre futebol, há tantas mulheres que percebem muito de futebol e depois olhamos para os canais/jornais e temos Sofia Oliveira (que falta ao respeito constantemente e não percebe muito de futebol), Cláudia Lopes (que nem sabe leis básicas), Leonor Pinhão (versão feminina do Pedro Guerra) ou Marta Rebelo (nem o melhor marcador estrangeiro da sua equipa escapava às suas barbaridades). As televisões/jornais em vez deviam apostar mais em mulheres como a Helena Costa que percebe de futebol e sabe estar (que é muito importante também). Mas infelizmente parece que o que vende é ser incendiário e basta olhar para os comentadores/jornalista masculinos, que a maior parte sofre de clubite aguda (muitos com agenda) e só servem para destabilizar.
porra33
Também acho a Helena Costa uma das boas comentadoras que dão gosto ouvir. As transmissões da Premier League e assim onde é ela a comentadora costumam ser agradáveis.
hortalica
A Helena Costa mete a maior parte dos comentadores (femininos e masculinos) a um canto, no que toca a falar de jogo jogado (tácticas, etc) e até decisões de arbitragens difíceis/polémicas (numa decisão duvidosa tenta não tirar partidos e explica a situação).
A maior parte dos comentadores (principalmente quando comentam a equipa do adversário ou a sua equipa) não consegue ser coerentes e nota-se alguma clubite. O Luis Freita Lobo era muitas vezes vergonhoso a comentar jogos, por alguma razão foi proibido (após várias queixas de clientes) de comentar os jogos do seu clube.
Ultimamente a maior parte dos canais têm comentadores medianos (para ser simpático) e destaque vai para a Eleven Sports e Sportv (que são canais pagos de desporto), há falhas muito graves desde não saberem leis básicas de jogo (a Eleven então é cada erro que me até dói a alma) a comentários demasiados inconsistentes (numa situação querem uma coisa e noutra idêntica já não).
Na Eleven Sports num jogo de champions o comentador chegou (mais que uma vez) a pedir fora de jogo num lançamento!!!
Joao_F
Acho (e quero acreditar) que quando ele diz “Sofias” poderia dizer “Maneis”. Não acredito que ele estivesse a descriminar pelo género, mas antes pelo que, e naquele caso, a comentadora disse, usando desta forma o seu nome para generalizar.
A verdade é que enquanto adepto confesso do programa Futebol Total, também não aprecio minimamente a comentadora Sofia, pelo que diz, e em que grande parte das vezes não tem o menor nexo. A paixão exacerbada por jovens jogadores, com uma boa capacidade técnica, com um futebol de posse repleto de espetáculo, fazem com que diga barbaridades atrás de barbaridades. Claramente que o erro é de quem lhe dá tanto tempo de antena, ainda para mais com um painel tão ilustre de pessoas com provas dadas no nosso futebol, sejam eles Rui Vitória, Toni ou Maniche.
De qualquer forma, a partir do momento em que lá está pode dizer o que melhor acha. Nesse sentido, não faz igualmente o mínimo sentido vir agora o treinador do Leixões questionar ou criticar.
Kafka
Ora nem mais João F…. Ele usou Sofia como podia ter usado Manel ou Asdrubal
A crítica dele é aos comentadores independentemente de serem Homens ou Mulheres, mas na sociedade actual tudo é aproveitado pelas Mulheres e pelos Negros para se fazerem de vítimas
Abbas
Mas não usou. Usou “Sofias” e disse para deixar para os “homens do futebol”. As palavras são dele, mas a vitimização cega-te.
Kafka
Vitimazaçao aqui só vejo os dos costume, sempre a chorarem que tudo é racismo e machismo
CanelasNba
Ora nem mais, o Abbas tem sempre que jogar a carta da vitimização, mas curiosamente já aqui demonstrei que ele próprio foi preconceituoso em relação a “Brancos” quando assumiu que o Joe Harris era um Kyle korver sem o conhecer minimamente…mas claro que ele não admitiu que era pela sua cor!
Filipe Ribeiro
De volta a concordar contigo, os paladinos estão em voga actualmente,muitos dos ofendidos do mundo virtual de hoje em dia na sua vida pessoal já tiveram atitudes para com mulheres bem piores do que a deste artista, mas no mundo virtual é tudo gente imaculada…
CanelasNba
São os típicos Diogo Faro desta vida (que apostaria que o Abbas gosta bastante), em que eles próprios já fizeram piadas ou comentários machistas, mas dizem que agora já não o são porque evoluíram e aprenderam, mas se apanharem alguém a fazer uma piada ou comentário infeliz tem que ser logo imediatamente despedido ou cancelado…
Abbas
Se “o futebol tem de ser dos homens” não é machismo, o que será?
oMeuUserName
Mas não usou Manel nem Asdrúbal… Ele usou Sofia e logo a seguir disse que o futebol é para os homens do futebol. Se isto não é óbvio o suficiente para se perceber a clara relação que ele fez entre o gênero da comentadora e a sua habilidade para comentar, não sei o que será… Era preciso ele dizer textualmente “ela não pode comentar porque é mulher?”, é isso? Mas eu arrisco-me a dizer que mesmo assim vocês iam arranjar alguma desculpa para defender a pobre vítima que é o homem branco heterossexual.
coach407
Usou Sofia, mas na realidade só a Sofia é que se meteu a jeito porque ninguém rasga a equipa dele (que, ainda por cima, fez uma grande época) como ela.
O que eu acho mais dúbio, e aí estou contigo, é mesmo a referência aos “homens do futebol” que é, no mínimo, extremamente dúbio se queria apenas dizer “pessoas do futebol” ou dizer mesmo “homens do futebol”. É que há muitas mulheres no futebol portanto é um bocadinho esquisito dizer “homens” e por favor não me venham com a teoria que queria dizer “Homens” no sentido de “humanidade” porque nunca vi nenhum treinador na minha vida a dizer algo desse género. Não faz sentido nenhum tentar sequer essa teoria…
Posto isto, sobra a opção de simplesmente se ter expressado mal, saiu mal, quem nunca utilizou palavras pouco precisas sobre o que queria realmente dizer? Saiu-lhe “homens” porque está mais habituado a lidar com homens logo inconscientemente está enviesado para fazer essa associação, mas, pelo menos conscientemente (e só julgo a consciência), não implica que ache que as mulheres não possam lá estar… Este é um argumento aceitável, mas ter saído no exato momento em que estava a criticar uma das poucas mulheres no futebol masculino… é, no mínimo, muita coincidência e de desconfiar bastante.
Kafka
Ele usou Homens do futebol porque é essa a expressão que se usa, mas visa a generalidade como é evidente
Mas já sabemos que em pleno século XXI aí de quem ousar criticar uma Mulher, é logo machista e misogeno
Pessoas como tu estão a tornar a sociedade num bando de ditadores em que as Mulheres e os negros estão acima de qualquer escrutínio
Abbas
Pois, não há mulheres do futebol, nenhuma mulher na história da humanidade praticou futebol competitivo ou trabalhou em clubes de futebol. Nenhuma.
hmarques
Ora nem mais!
Abbas
Eu não acompanha programas de futebol, mas mencionar esses três nomes é hilariante. No outro dia apanhei um programa com esses três e o Toni não consegue terminar uma frase sem se engasgar quatro vezes, o Rui Vitória estava calado e só abria a bocado para dizer banalidades tipo “força coletiva e grupo coeso”, o Maniche era só constrangedor. A Sofia pelo menos sabe comunicar. Aqui o maior problema é mesmo ser mulher, nem há dúvidas, ele referiu-o. Havia 100 exemplos de homens bem mais medíocres nos media que a Sofia, mas ele escolheu-a.
Kafka
Haver segundo tu 100 exemplos piores (o que duvido porque a Sofia é mesmo muito fraca) torna a Sofia imune à crítica?
Será que em pleno século XXI não se pode criticar Mulheres sem que isso seja machismo e criticar negros sem que isso seja racismo?
Apessoa
Criticar as Mulheres é dizer que o Futebol é para homens? Sim senhor…
Abbas
O homem literalmente disse para deixarem o assunto para os “homens do futebol” imediatamente a seguir. Por amor de deus…
Kafka
Ele não disse, disse sim “que o futebol tem de ser dos Homens do Futebol”… Como é óbvio refere-se à generalidade e não aos Homens per si
RomeuPaulo
Admito que posso estar a fazer confusão, mas tenho quase a certeza que para o Homem se referir a humanidade não deve estar no plural.
A partir do momento em que se diz homens está a referir-se a elementos do sexo masculino.
Não conheço o treinador para dizer se é ou não machista, mas foi bastante infeliz nas palavras que proferiu.
Joga_Bonito
Exacto, parece que alguns não percebem a gramática portuguesa. O plural usa quase sempre a forma masculina, havendo contudo execpções. Os “homens do futebol” é a forma de dizer “as pessoas do futebol, as pessoas ligadas ao jogo, não comentadores exógenos ao futebol”, mas a língua portuguesa convencionou ter poucas formas neutras de linguagem. Eu pessoalmente gosto de dizer “pessoas do futebol” mas dizer os homens do futebol é típico da língua portuguesa. Esta controvérsia só mostra o grau de histeria que se instalou na sociedade.
Apessoa
Gostava de saber qual é a generalidade do pessoal do futebol, até pensava que era os homens. Mas afinal quando ele disse homens estava incluir toda a gente. Opa lol . Caros amigos, este senhor para criticar a Sofia criticou-a por ser mulher. Básico.
Kafka
Exactamente Joga Bonito
Iluminado
O senhor Abbas tem uma falta de interpretação de português gritante. O treinador do Leixões não se refere às mulheres, mas sim a todos os comentadores que se acham “adiantados mentais” do futebol. E essa Sofia, sempre que comenta o Leixões rebaixa o treinador, a equipa e os seus atletas. Depois há pessoas como o Abbas que incitam ao ódio e distorcem a realidade, tal e qual o senhor Pedro Sousa do canal 11.
Abbas
Se ele refere “homens” está a excluir quem não é homens, i.e., mulheres.
GoldenFCP
Perdoem-me a ignorância, mas onde é que a Sofia Oliveira entra nisto?? Qual é o contexto?? Ou trata-se simplesmente de picar a rapariga por pura azia por causa de uma derrota?
Iluminado
A Sofia andou a rebaixar vezes sem conta o treinador em questão, os seus atletas e clube com comentários depreciativos e de rebaixamento. A afirmação teve como alvo APENAS a Sofia e todos os comentadores que não têm qualquer formação e experiência no futebol e que se acham melhores que os outros e não as mulheres.
Apessoa
Iluminado. Esse senhor perdeu toda a razão que “poderia” ter quando usou o termo o futebol é para homens. Se precisas de um desenho para perceber o que ele quis dizer.
Iluminado
tu é que precisas de um desenho, porque ele generalizou, nunca se referiu a MULHERES. Só os que vêem malicia em tudo é que não querem perceber o contexto do que foi dito
Apessoa
Eu sei que não referiu mulheres, referiu as Sofias desta vida.
E referiu-se ao” futebol tem de ser dos homens do futebol” . Escolher um genero não é generalizar, desculpa que te diga.
Apessoa
Pelo que percebi, comenta os jogos dos sub23 ou Liga Revelação. Tudo isto é ridiculo.
Que anormal.
GoldenFCP
Deve ter dito alguma coisa sobre o leixões que o desagradou, porque atacar alguem que está quieto no seu canto só porque sim era das coisas mais ridiculas que me lembro num futebol que de normal já tem muito pouco.
coach407
Rasgou de cima a baixo o Leixões e até alguns jogadores, mas sobretudo a equipa, o futebol que pratica, etc. E ainda por cima ela não critica suavemente, critica mesmo diretamente e num tom em que parece que ela tem a moral de um Guardiola, é a dona da razão e os treinadores não percebem nada do que estão a fazer.
É perfeitamente normal que ele fique com o orgulho ferido, sobretudo porque é injusto para o Leixões que realmente fez uma Liga Revelação espetacular, apesar de eu achar que realmente é das melhores equipas individualmente, são muito maturados fisicamente portanto os resultados são consequência disso também.
Qualquer pessoa não acha piada nenhuma que critiquem o seu trabalho, sobretudo quando os resultados são bons.
Se tem de reagir a isso na conferência de imprensa ou sobretudo como o faz é outra questão, mas ficar irritado é normal. A Sofia às vezes (muitas vezes) parece que acha que os treinadores que andam ali não percebem nada do que fazem e ela é que é boa e percebe muito.
O problema é que ela precisa de um banho de humildade e não de um banho de importância que foi o que acabou de lhe dar. A Sofia só ganha com isto, nunca falaram tanto sobre ela. Já vai ter propostas da Sport TV, da Eleven, etc.
JoaoMiguel96
É um animal. Tivesse ela ou no razão, não há motivo para se dizer isto.
O que me irrita nisto tudo é que enquanto este “barjeço” (sim, foi de propósito) diz isto e arrasa não só a Sofia, mas todo um conjunto de mulheres do futebol, há também outros homens que as tratam com um paternalismo como se elas fossem atrasadas mentais. Basta ver a discussão sobre como o Sporting jogou contra o Vitória SC.
Farinheira
Exactamente João. A generalização é sempre terrível e injusta.
Não sou grande apreciador das opiniões da Sofia em relação a futebol mas é uma óptima conunicadora.
E “homens do futebol” como Dani ou Caneira a comentar é que dão vergonha alheia.
JoaoMiguel96
Acrescento Hugo Almeida, Dani e mais uns quantos. São tão profissionais que sabem zero ou pouco mais que isso.
Apessoa
Nem mais, prefiro a Sofia a 1000 Dani’s.
Leonidas
Nesse mesmo debate houve homens que disseram que o Sporting não mudou nada para esse jogo contra o Vitória. Isso é incomparavelmente pior do que dizer que o Sporting jogou em 3-4-3 com Nuno Mendes e Porro como extremos. Mas por alguma razão, só o que a Sofia disse é que mereceu crítica.
E a polémica ainda mais recente relacionada com ela (de dizer que ganhar a Youth League não conta para nada) é outra patetice. Já foi debatido inúmeras vezes (e dito inúmeras vezes por homens) que o que conta na formação é o desenvolvimento dos jogadores e a sua transição para o futebol sénior. Aliás, em Portugal isso já foi tema para debater a formação do Benfica e a mudança de paradigma da formação do Sporting. Mas desta vez parece que ela disse o maior disparate da história do futebol.
Eu também não concordo muito com alguma visões que ela tem sobre o futebol (quase como um dogma que só há um modo correto de jogar e só um tipo bom de jogador). Mas as posições que ela tem, há muitos homens a tê-las que não levam 1/10 do ódio.
JoaoMiguel96
Exato. Não concordar é um hábito democrático, generalizar como o que o treinador e até os muitos outros fazem é inadmissível.
Iluminado
Leonidas muitos bem, se o que interessa não é os titulos na formação, porque é que ela disse que o Leixões não merecia ser campeão da Liga Revelação? Ela toda se contradiz e não percebe NADA de futebol, tem sorte de uma ser “boa” comunicadora e ao exprimir-se parece que entende muito mas aquilo bem espremido é zero
JoaoMiguel96
Engraçado que não a acho um boa comunicadora, de todo.
Respondendo à pergunta: eu posso dizer que o Leixões não merece ser campeão e mesmo assim ter a opinião de que este campeonato é para formar. Não são opinião contraditórias e contraproducentes.
Bernardo Guerreiro
Depois destas declarações, só consigo sorrir ao pensar na arbitragem. Que grande mongo
pdomingues
Não merece qualquer comentário.
Estigarribia
O ridículo o que ele disse. Cada um tem direito á sua opinião, seja homem ou mulher. Em pleno ano de 2021 alguém dizer isto é de uma falta de noção e de respeito gritante. Que o Leixões aja como agiu o Hertha de Berlim.
Saudações Leoninas
Louco de Lisboa
Há uns tempos, dizia por aqui um user (cujo nome não me recordo mas a que atribuo todo o crédito), a propósito de (mais) um episódio triste de Conceição, o seguinte:
“Uns sem nível IV, outros sem nível nenhum.”
FootballTotal
Aqui o Leixões tem de reagir como reagiu o Hertha de Berlim. Não há espaço para comentários deste tipo no futebol Português.
Pelo que sei, visto que não vi o jogo, o Leixões foi prejudicado na arbitragem. Mas isso não pode ser desculpa para este tipo de comentários.
jp
Subscrevo. Tem de ser dado o exemplo.
VieiraT
Sim, já agora, porque não irradiá-lo do futebol?… Tenham juízo.
FootballTotal
Claro, o melhor é dar uma palmadinha nas costas. As pessoas tem que ter consequências com o que dizem e fazem. É o que se chama ” viver em sociedade”.
coach407
Tinha tudo para ser o próximo treinador do Leixões. Agora com esta polémica vamos ver.
Em sua “defesa”, a falta de classe não é só com a Sofia. Se acham que o Conceição não tem postura então este… Se tivesse de escolher um treinador que conheço que é arruaceiro a primeira pessoa que me viria à cabeça é o Zé Augusto Faria.
Mas percebe-se bem aqui neste excerto que é o típico treinador que bate no peito, “até os comemos”, “contra tudo e contra todos”, o treinador que carrega emocionalmente no símbolo que tem ao peito…
Até agora fez um bom trabalho nos sub-23 do Leixões, mas verdade seja dita que este Leixões é uma equipa super maturada fisicamente. Faz demasiada diferença no nível sub-23. E depois claro que tem uma das melhores equipas da Liga Revelação. Jogadores como Nuno Pedras (que classe) ou Vando Félix são os que mais me encheram as medidas. Depois é tudo desenvolvido fisicamente… o André, o Dinho, o Papalelé… Tinham no banco o Leandro Tipote, aquela ex-promessa do Sporting com 22 anos e que é um autêntico “bicho”. Suplente. Agora é titular no Estrela no CP. Outro que é suplente e que gostei muito é o Paulinho. Enfim, não só têm uma equipa de grande qualidade como têm um banco que seria titular na maior parte das equipas da Liga Revelação.
Mas, enfim, não se pode dizer que não tenha feito um trabalho competente. A Sofia disse que o Leixões não jogava nada. Pá… a Sofia diz muito disparate e fala como se fosse o Guardiola do futebol português, com muitas certezas de tudo. Ainda no Rio Ave – Boavista da Liga Revelação esteve a elogiar o “esquerdino” André Novais durante 2 minutos, repetindo várias vezes que é esquerdino. O Novais é destro. Tudo porquê? Porque marcou um golaço de pé esquerdo. Este lance foi já aos 90 minutos portanto em 90 minutos não só não percebeu que o Novais é destro como ainda fala como se tivesse visto todos os jogos do Novais na vida dele. Quem a ouvia a falar a descrever pormenorizadamente o André Novais até acreditava que ela realmente conhecia o jogador, mas é tão escandaloso como dizer que o Waldschmidt é destro. Não precisas de conhecer assim tão bem o jogador. É demasiado óbvio.
Não é desculpa, mas ela destaca-se no meio tanto por ser mulher como por rasgar equipas, treinadores e jogadores como se fosse o Guardiola e os outros são todos burros. De vez em quando essa arrogância choca de frente com um arruaceiro e dá nisto.
Patton
Em defesa da Sofia, foi a 1ª pessoa que ouvi a defender acerrimamente o Daniel Bragança, a dizer e a reafirmar mesmo quando o jogador andava na 2ª Liga e quando aqui e ali não estava tão bem, que o achava um grande jogador.
Deverá ter a idade de ter começado a jogar de futebol aquando to tiki taka do Guardiola, ou eventualmente terá sido a 1ª equipa dominante que viu jogar, e isso define o seu ideal de futebol.
Há medida que for tendo mais uns aninhos, verá outras equipas a jogar e a dominar. Se não se tornar mais uma mentecapta do futebol, perceberá que há várias formas de amarrar o burro.
Apessoa
Eu até gosto da Sofia, porque defende os seus ideais, mesmo que não concorde com muitos deles.
coach407
Não, a Sofia não gosta de futebol bonito pela sua faixa etária ou qualquer justificação extraordinária.
Gosta de bom futebol como tu gostas de comida saborosa. Importante é não morrer à fome, mas se for saboroso melhor…
Que quero dizer com isto? Qualquer comentador gosta de futebol bonito. Nunca vi nenhum a dizer que não prefere.
O meu avô já via futebol antes do Guardiola ser vivo e pergunta-lhe que tipo de futebol gosta…
Eu até acho que a Sofia percebe de futebol, a questão é falar como se fosse o Guardiola ou como se conhecesse extremamente bem determinada equipa ou jogador, mas não. Viu 10 minutos, mas já tem uma opinião super inflexível, super convicta sobre coisas que não faz ideias. Falas do Bragança, mas também fez do André Novais um Deus e era um jogador que claramente ela não conhecia. Ao ponto de dizer que é esquerdino! E nem é um Greenwood, um Corona… É claramente destro, nem engana. Portanto ela elogia acerrimamente o Bragança como elogia extremamente jogadores que nem conhece.
Mas não sei como é possível só teres visto uma pessoa a elogiar o Bragança. Foi eleito o melhor jovem da II Liga, qualquer comentador por aqui no VM elogiava imenso o Bragança, qualquer pessoa com olhos elogiava imenso o Bragança.
Não é nenhum feito. É como agora elogiar muito o Crespo ou o Vidigal… Não é preciso perceber muito de futebol para elogiá-los né…
Mas repito que ela diz muita coisa acertada, claro. Também mal seria. O problema dele é rasgar equipas como se fosse o Guardiola e os treinadores não percebessem nada de futebol.
Patton
O teu comentário tinha tantos pontos que me esqueço de responder a todos. Mas como são pertinentes, sinto-me quase obrigado a responder.
Relativamente ao Daniel Bragança, ouvi a Sofia falar dele antes de ser emprestado ao Estoril, inclusivamente a dizer que teria sido mais benéfico para ele e para o Sporting ter ficado no plantel em vez de ser emprestado para Liga 2 até porque o achava superior a alguns que estavam no plantel nessa altura, Eduardos e Battaglias, por exemplo. Vale o que vale e até pode até tê-lo visto só no FM. Mas vai à procura de alguns dos vídeos antigos da Sofia no youtube, inclusivamente com jogadores conhecidos (por exemplo o Bruno Fernandes), que ela entrevistou. Bem interessante.
Patton
Relativamente aos comentários dela nos jogos, se calhar não é a praia dela. Não tenho dúvidas que o formato em que mais gostei de a ver foi no programa com o Jesualdo Ferreira.
Patton
Coach, percebo as tuas metáforas, são saborosas ;).
Mas o teu comentário parece dividir o futebol em 2 categorias: o bonito e o feio. Creio até que não pensas assim, tendo lido outros comentários teus.
E usando a tua metáfora, eu posso gostar de comida porque ela é doce, porque é tenra, porque sabe a mar, a morangos, etc. Percebes a minha idéia, né? O futebol bonito pode ter muitos sabores.
O que eu quis dizer é que a altura em que uma pessoa se começa a interessar mais aprofundadamente por futebol, me parece determinante no tipo de futebol que valoriza. Principalmente se coincidir com uma equipa que foi tão dominadora como o Barcelona de Guardiola, não só no facto dos títulos que ganhou (aquela época em que ganhou tudo foi incrível) mas também na forma como dominava os jogos. Foi marcante, fica na história. Até porque não se viu a equipa perder com o Guardiola à frente por ele ter saído antes de isso acontecer.
Depois disso, não se viu mais isso, apesar do Bayern do ano passado e deste ano, isto apesar da derrota de hoje…
Se calhar alguém que comece a interessar-se por futebol desde o ano passado e pensando que o Bayern continue a jogar como joga (para mim é a melhor equipa de futebol da Europa, de momento) será mais atraído por este tipo de futebol e de jogadores.
E provavelmente até a Sofia e outros “BarcelonaDoGuardiolistas” verão que há beleza e eficácia noutro tipo de futebol.
Louco de Lisboa
Isso que dizes é verdade, e percebo que muitas vezes as “Sofias” (categoria que incluí tudo o que é comentadores, independentemente do sexo) digam asneiras atrás de asneiras.
A questão é: podem ou não podem falar sobre futebol? E aí, parece-me, a resposta é clara: podem.
Numa era em que há tanta informação e em que toda a gente está empowered para falar de tudo, basta escolher quem ouvimos falar sobre um tema ou outro.
Por exemplo, Miguel Sousa Tavares é conhecido por dizer asneira atrás de asneira (sem desrespeito por quem gosta do homem, certamente os haverá, simplesmente para mim não acrescenta nada), e tem sempre tempo de antena. Eu escolho não o ouvir em nenhuma circunstância – ele está no seu direito de falar (até lhe atribuem protagonismo para o efeito), eu estou no meu direito de mudar de canal. Easy as that.
Iluminado
Se tiveres uma pessoa a falar mal de ti e do teu trabalho e dos teus atletas por quem és RESPONSÁVEL, ias ignorar e mudar de canal? Quem não sente não é filho de boa gente. E prefiro ficar-me pela tua 1ª frase “categoria que inclui tudo o que é comentadores, independentemente do sexo”
Louco de Lisboa
Vou-te dar um exemplo: imagina que eu sou jurista.
Se ouvir uma médica a criticar a minha interpretação de determinada lei e questionar a minha capacidade técnica, qual das seguintes hipóteses achas mais adequadas:
(i) Ignorar por completo por saber que sei mais do assunto em causa;
(ii) Explicar, cordialmente, à médica, que está enganada, justificando-o;
(iii) Exclamar: “O DIREITO É PARA OS HOMENS DO DIREITO”.
Uma coisa é certa, das 3, sei bem qual escolheria este treinador. Será esta outra coisa que tens em comum com ele?
Apessoa
Se tivesse nessa situação o que iria fazer era dizer que o meu trabalho era para Homens de verdade ? Mas tu tas bem ?
Iluminado
Estou muito bem, ele não se referiu às mulheres mas sim aos comentadores adiantados mentais como essa Sofia, que de futebol percebe bola, zero.
coach407
Um treinador nao é só treinador. É comentador também. Estão sempre a pedir-lhes comentários sobre tudo no futebol.
São até OBRIGADOS a comentar sob pena de apanhar multas. Portanto a Sofia está tanto no direito de dizer que determinado jogador deveria jogar ou não como ele tem o direito de dizer que as televisões deviam contratar pessoas que percebem de futebol para falar de futebol que foi basicamente o que ele quis dizer (acreditando eu que não queria mesmo dizer que as mulheres não podem estar no futebol).
Se ele achar que a Sofia não percebe nada de futebol não pode dizer? Só ela é que pode criticar o trabalho dele?
O problema não está no Zé ter criticado a Sofia porque isso é totalmente legítimo e até é necessário haver mais pressão sobre os comentadores fraquíssimo que andam no futebol a armar-se em Guardiola sem perceber nada. O problema está na forma como ele a criticou que, isso sim, é condenável, mas lá está… Não tem maneiras este gajo.
Apessoa
Não concordar é uma coisa, dizer que o Futebol é para Homens, é ser ridiculo, misógino, machista, no fundo é demonstrar ser uma besta. O Problema é termos poucas Sofias no futebol, para acabar com estes energumenos.
Mais Sofias e menos Danis.
coach407
Foi o que eu disse.
Patton
Excelente comentário.
Até o Miguel Guedes comenta a situação político-social do mundo…
Apessoa
Se não é desculpa porque estas a justificar?
A sofia é comentadora, e o que ela faz é comentar.
O Treinador devia singir-se pelo que é. So que o que ele é, já se viu.
Ridiculo, Estou para ver o que acontece depois destes comentários.
coach407
Não estou a justificar o que quer que seja. Penso que o meu segundo parágrafo é claro sobre isso.
Este gajo é capaz de ser o maior arruaceiro do futebol português.
No entanto eu também sou comentador e também comento o que me apetecer portanto comentei 3 coisas:
1) Estas declarações nos 2 primeiros parágrafos;
2) O trabalho do treinador do Leixões
3) O trabalho da Sofia.
E, imagina a loucura, posso comentar o trabalho da Sofia e criticar, independentemente do que este arruaceiro diz. Não disse em lado nenhum que o input desta situação e o output são minimamente proporcionais.
Valderrama
Em relação à comentadora em questão de facto acho que tem demasiada exposição para os conhecimentos que apresenta. O futebol não é só feito de posse de bola e camadas jovens e nem todas as equipas podem jogar (e ainda bem!) como o Barcelona do Guardiola.
Muska
Este jogo entre Leixões e Estoril foi uma vergonha incrível. Desde confrontos entre jogadores a árbitros escoltados e depois isto. Num jogo entre equipas de formação. Há muito tempo que não assistia uma coisa tão triste.
Não acompanho a Liga Revelação ou o Leixões o suficiente para poder fazer julgamentos, mas a atitude desde senhor ao longo dos 90min + pós jogo deixou-me logo de pé atrás em relação ao seu caráter. Foi o jogo todo aos berros, a criticar e a pressionar a arbitragem. No final, enquanto o Estoril festejava, organizou uma rodinha no meio do relvado em que gritava e se dirigia aos seus jogadores distribuindo chapadas e empurrões, qual palestra militar. Chegou a conferência e confirmou-se tudo. Ele é que não tem nível para cá andar.
coach407
Quase todos os jogos do Leixões na Liga Revelação são uma vergonha. Este treinador até proíbe os jogadores de cumprimentar os adversários imensas vezes. Nunca vi nada assim. É um arruaceiro mesmo dos fortes. O Conceição ao lado dele é um anjinho.
Fontez
Isto. Precisamente isto.
Uma coisa é viver o futebol com paixão, disputar todos os lances como se fossem os últimos. Outra coisa é incuntir ódio e maldade. Obvio que não sei precisamente as palavras que Zé Faria dizia aos jogadores naquela rodinha, mas pelo festival teatral que estava a dar, porque isso também é comunicar, muito demonstra. A conferência de imprensa foi apenas uma morte anunciada, do estilo de pessoa que nunca devia ter entrado para o futebol. Não se admirem de ver um dos jogadores daquele plantel a ter atitudes inapropriadas, no futuro. Quando acontecer, olhem para trás. E acrescento, olhem depois ainda mais para trás, ou melhor, para cima, e vejam o espectáculo que permitem a Sergio Conceição, sem que exista uma verdadeira punição.
Termino com uma frase que um treinador de formação disse uma vez no plantel de infantis em que jogava, “Temos de ter agressividade, ser agressivos, mas isso não é maltratar o adversário. Temos de ter respeito pelo nosso adversário, e ninguém está aqui para se aleijar, ou aleijar alguém. Estamos aqui para jogar à bola”
Valderrama
Esta frase do treinador do Leixões soa a misoginia mas de certo modo concordo que o futebol e o comentário do futebol devia estar reservado a pessoas do futebol. Não percebo como em Portugal se vê tanto deputado, médico, advogado, músico, tipos que nunca jogaram à bola em painéis sobre futebol.
E de facto posso estar bastante enganado mas a ideia que tenho é que não é algo comum no estrangeiro, mesmo em outros países apaixonados pelo futebol como o Brasil, Itália ou Inglaterra.
Number10
Não concordo, o comentário sobre futebol devia ser das pessoas que realmente percebem independentemente terem praticado ou não. O que não falta são comentadores que foram jogadores e treinadores mas percebem zero.
Acho é que já está na altura que os profissionais do futebol comecem é a aprender a comunicar como deve ser, e deixar a desculpa do “é o calor do jogo” de lado.
Abbas
E as mulheres do futebol não podem opinar? De resto não estamos numa ditadura para pessoas fora do futebol poderem falar de um assunto irrelevante como um desporto.
Valderrama
Falei apenas de pessoas de futebol, não fiz qualquer menção a géneros. Por outro lado exprimi apenas o meu gosto pessoal em relação às proveniências das pessoas que fazem comentário futebolístico em Portugal e na comparação com o que se vê lá fora.
Joga_Bonito
Não é isso que o Valderrama disse, mas sim que há hoje demasiadas pessoas que não têm ligação nem preparação ao futebol e aparecem a comentar sem perceber das coisas. De certo modo, tem de se perceber que em transmissões e comentários de painel profissionais, essas funções devem ter o mínimo grau de exigência e qualidade.
Atenção que eu diria que mesmo em pessoas ligadas ao futebol se vê muita gente a comentar sem qualidade, o Dani que foi um jogador até com elevado potencial, por exemplo, é uma aberração a comentar, é cada absurdo que diz, parece mesmo que não vê correntemente os jogos nem parece perceber nada tacticamente.
Não está em causa que o adepto comum possa falar de futebol até porque muitos percebem e muito de futebol. Não está em causa que as senhoras, meninas, rapazes ou senhores de idade que amam os seus clubes possam falar de futebol, tal espaço existe e são as rubricas dedicadas aos adeptos de futebol. Agora diferente disto é colocar pessoas inúteis a comentar profissionalmente jogos, é um erro total, e isto vale tanto para a senhora em questão como para os Danis ou Tadeias desta vida. O comentário de futebol profissional tem de ser feito por profissionais. Concordo que hajam excepções, pessoas que não tenham à partida ligação ou experiência clara ao futebol, mas revelem tremenda qualdiade no que fazem, nesses casos ninguém estará contra, creio mesmo que o problema desta comentadora, assim como o do Dani e outros é que têm sido promovidos a postos de comentários, apenas e só porque encaixam nesta obcessão recente de promover o futebol de passe do do “sair a jogar”, do endeusamento das camadas jovens em detrimentos de jogadores experientes, da promoção de jogadores betinhos a jogar ao invés de jogadores com raça, a crítica que se faz à Sofia é a mesma que se faz ao Dani, que aqui no VM é “baleado” em todos os comentários a cada pérola que faz.
Agora claro que os adeptos e adeptas podem comentar à vontade, para isso há lugares como o VM que dão vós a nós, treinadores de bancada ?
Joga_Bonito
*dão voz a nós
JoaoMiguel96
Sei lá, se calhar é porque se vive em democracia e as pessoas podem comentar o que quiserem, sendo fãs de algo que não implica conhecimentos por aí além. É diferente de comentar e sugerir comportamentos para uma pandemia, por exemplo.
Quanto ao soar a misoginia, é mesmo. Aliás, já não é a primeira vez que se ouvem/lêem comentários destes. O Twitter da Sofia em questão está cheio dos “tu não sabes é nada disto mulher”.
coach407
O que ele está a dizer é que os comentadores PROFISSIONAIS DE FUTEBOL devem perceber se futebol a um nível de compreensão… profissional.
Não é por viver em democracia que me contratam para ir fazer análises criminais ao programa do Goucha. Nem vou lá cozinhar com base nas minhas skills de conhecer socialmente. É preciso um domínio dos assuntos de um nível profissional.
É isso que diz no comentário dele. Não diz que as pessoas não podem comentar como eu e tu comentamos aqui. Outra coisa bem diferente é ser PROFISSIONAL. Aí parece-me justo que ele diga que não faz sentido nenhum ter um André Ventura a fazer comentário profissional de futebol. Quem é o Ventura para ser pago para falar de futebol? É esse o ponto dele. Nada tem a ver com proibir as pessoas de falar sobre futebol e nem sequer proibir as televisões de pagarem a quem lhes apetecer, mas também faz parte da democracia ele poder criticar as televisões por colocar como profissionais de comentários sobre futebol pessoas que percebem de futebol de café.
JoaoMiguel96
Para isso é que fala nas Sofias desta vida, não no Miguel Guedes, no Ventura, no Vasco Mendonça, no Roquette. Arranjar outra.
coach407
Mas estamos a falar de um comentário teu ao que disse o treinador do Leixões ou ao que disse o user Valderrama? É que ele não falou da Sofia.
Falou no geral que há comentadores que não têm nada a ver com futebol e a tua resposta não foi “mas a Sofia tem a ver com futebol porque estudou para isso”. A tua resposta foi que podem comentar porque é democracia. Eu respondi que não é por haver democracia que o Valderrama não pode criticar as televisões por contratarem pessoas que percebem futebol de café só.
Portanto o meu comentário nada tem a ver com a Sofia tal como acredito que não tem o do Valderrama porque a Sofia não é “deputada, médica, advogada” nem nada disso.
O teu argumento foi o da democracia. Qualquer um pode comentar. Foi a isso que respondi. Não falei sobre o treinador do Leixões nem sobre a Sofia neste caso.
Apessoa
Estas a interpretar o que ele disse depois de dizer e cito “… porque o futebol tem de ser dos HOMENS do futebol.” Ele criticou a Sofia e depois diz que o futebol é para os homens do futebol?
Se ele tivesse dito o futebol é para os HOMENS e MULHERES do Futebol. Não estaria a descriminar as mulheres num meio dominado por homens. Estaria apenas a criticar a Sofia por vir para um meio onde nao percebe ponta.
Repito ele com este comentário desprezou não apenas a Sofia, mas todas as mulheres do meio.
Valentes Transmontanos
O coach referiu-se ao comentário do Valderrama, não ao comentário do treinador do Leixões… Ler com calma também é importante.
RomeuPaulo
Há uma frase que foi dita durante o meu curso de treinador, que penso que até adaptada de outro contexto, que diz o seguinte:
“Quem só percebe de futebol, não sabe nada de futebol”
Isto faz tudo sentido porque hoje em dia uma pessoa do futebol é obrigado a observar o que o rodeia e a fazer o “transfer” para o futebol, quer no que toca ao desenvolvimento de exercícios de treino, ao nível da comunicação, no acompanhamento psicológico dos atletas, conhecer o funcionamento do corpo humano, ter alguns conhecimentos sobre nutrição, etc…
Um deputado, médico, advogado ou músico comentar futebol não é grave, porque normalmente essas pessoas tem vivências diferentes, tem maneiras de ver o futebol diferentes e essas opiniões podem ajudar as pessoas do futebol a reparar em pormenores que até ao momento escapavam à sua visão, desde que haja diálogo, respeito e fundamentação das ideias é positivo.
Vou dar o meu exemplo, apesar de ter praticado vários desportos, nunca joguei futebol federado, nunca surgiu a oportunidade, o máximo que consegui foi treinar no clube da aldeia no escalão de juvenis quando tinha 13/14 anos, no entanto sempre fui um apaixonado por futebol, primeiro comecei como adepto, depois como dirigente/secionista e hoje sou treinador.
Nos anos anteriores à pandemia, sem grande exagero, estava em campo em média mais de 60 horas por mês, com épocas a começarem a 15/julho e a terminarem a 30/junho, isto tudo sem ser profissional, com treinos após o dia de trabalho e jogos ao fim de semana, será que não percebo de futebol e não posso comentar futebol?
Quanto à Sofia que foi visada, concordo com algumas coisas que ela diz e há outras com as quais discordo, na minha opinião ela valoriza demasiado a posse, é a maneira dela de ver o jogo, eu sou da opinião que às vezes também é preciso jogar feio, mas estava o país muito bem a nível de cultura futebolística se todos os “homens” do futebol tivessem a qualidade da Sofia.
Il Codino Divino
Tenho quase a certeza que a Sofia é formada em jornalismo ou comunicação e especializou-se em desporto/futebol. Tal como deve ter acontecido com um António Tadeia, Hugo Gilberto… Podemos concordar ou não com o que ela diz, mas não caiu ali do nada. Aliás, as conversas que ela tinha com o Jesualdo eram bastante interessantes.
Não me parece um caso semelhante aos tais advogados ou médicos que estão ali exclusivamente para defender o seu clube e falar mal do adversário.
Iluminado
caiu através dos compadrios e cunhas, como agora é usual no futebol português (e na sociedade)
Il Codino Divino
Assim realmente é difícil argumentar. Uma pessoa formada na área e que está a fazer um trabalho para o qual se formou e, segundo tu, só chegou lá por cunhas. Mais valia ter poupado o dinheiro da licenciatura.
Iluminado
Sim, como se ela fosse lá parar por causa da sua licenciatura. Vives em que mundo mesmo?
Apessoa
Já percebemos. Afinal tu e o treinador tem algo em comum.
O tal Portista
É preciso ser muito pequenino para isto ser uma das primeiras coisas que vem à mente logo após perder um título.
TheWatcher
Pensei exatamente na mesma coisa, é incrível.
Khal Drogo
Li a frase e pensei “que parolo…”. Mas logo de seguida, penitenciei-me. Não devo julgar precipitadamente, sem ver o vídeo. Assisti ao vídeo. Confirma-se. É parolo.
RomeuPaulo
Comentário 5 estrelas, pensei exatamente o mesmo :D
w0bbly
Parolo é favor
Pipo
Ainda não percebi onde encaixa aquela frase que ele disse. O homem parece que juntou uma série de frases aleatórias e fez um texto.