Carlos Carvalhal está a ser apontado ao Flamengo e no Brasil, um pouco como aconteceu antes de Jorge Jesus chegar, já anda receber críticas.
Author: Visão de Mercado
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155 Comentários
Brummpereira
Estes bonecos que não percebem nada de futebol…. primeiro dizem que o Sporting é um clube médio, ridículo. Depois dizem que o Carvalhal só treinos clubes que não assumem o jogo, quando o Carvalhal já treinou o Sporting… enfim… depois engolem sapos a torto e a direito…
CSM1910
No panorama Português é grande, no que diz respeito ao panorama Europeu é um Clube médio. Depende da prespetiva.
AlexanderSearch
Acho que aqui o crucial é: é um clube na mesma linha do Flamengo, em termos de “estatuto”
Zidaneevida
Compreendem-se, sem qualquer questão, a desconfiança em relação a Carlos Carvalhal. Acusa-se a imprensa brasileira de estar contra os treinadores portugueses mas o que diria um benfiquista ou portista perante a possibilidade de vir a ser treinado pelo CC? Eu, pessoalmente, não o quereria por cá. Mesmo equiparando-nos ao campeonato brasileiro (e mal porque o nosso é indiscutivelmente inferior), quereríamos no benfica ou no porto o treinador do São Paulo? Duvido…
Mais, mesmo comparando com campeonatos de um nível parecido com o nosso, quem quereria por cá o treinador do reims ou do utrecht (actuais 6ºs classificados das respectivas ligas, como o rio ave)? Mesmo o do Milan, actual 6º da liga italiana, qualquer benfiquista aceitaria sem pestanejar?
RomeuPaulo
Não diria que o campeonato português é indiscutivelmente inferior ao Brasileirão, mas obviamente que tem maior visibilidade (nem que seja porque são 200 milhões de brasileiros contra 10 milhões de portugueses) e diria que no geral tem mais qualidade/quantidade a nível de atletas, no entanto considero que a nível tático o campeonato português é superior.
Considero o Carvalhal com qualidade para treinar um dos grandes em Portugal, embora neste momento não apostasse nele porque acho que o Benfica devia ter optado por um treinador estrangeiro.
Um facto interessante, dos 116 treinadores dos Big5+Portugal nenhum é Brasileiro, se excluirmos Portugal das ligas, temos 5 treinadores portugueses nas Big5.
Neste momento o Flamengo não tem muita escolha possível, diria que só tem treinadores portugueses e sul-americanos têm algum interesse em treinar no Brasileirão, existindo já negas de alguns treinadores, o Carvalhal é dos melhores treinadores disponíveis, mas como disse noutro comentário, espero que não saia do Rio Ave.
Bispo
Estes “comentadeiros” Brasileiros não aprendem… Depois dos sapos que tiveram de engolir com o Jesus. Voltam
JonySilva
Gosto do Carlos Carvalhal e compreendo a indignação com o tipo de comentários sobre o seu trabalho.
No entanto e se analisarmos com frieza, para substituir Jesus e dar continuidade ao excelente trabalho do mesmo, o trabalho apresentado até agora é curto.
Silvestre
Retive o absurdo desrespeito pelo SCP. Uma pena que não se possa fazer um campeonato luso brasileiro…Tiravam-se muitas dúvidas…..Chamar médio ao SCP…Quando é um clube com mais títulos e pergaminhos no futebol que 90% dos clubes brasileiros…a cachaça faz muito mal….Enfim…
Comentadores tóxicos e patéticos com claros traumas colonialistas…O Brasil tem tudo para ser um grande país…perde-se nas suas gentes e nos seus políticos…
Marcio Ricardo
Um comentário tóxico e patético é um comentário que ataca a pessoa que comenta e não os seus argumentos. Chama-se Ad hominem essa tática.
Antes falei sobre ataques a brasileiros. O teu último parágrafo é bom exemplo.
Quanto ao Sporting disputar um campeonato luso-brasileiro devia ser giro, de fato. Se num campeonato num país tão pequeno já choram para reduzir o número de equipas, imagino num país continental, com dois campeonatos por ano mais as taças e competições internacionais, distâncias longas, temperaturas altas e onde praticamente todas as equipes são melhores que os dois últimos terços da classificação da liga portuguesa…
CarlosSL
Estava aqui a ler os comentários e não deixo de achar curioso o desdém constante ao Sérgio Conceição.
Vejo nomes como Pedro Martins ou Marco Silva supostamente cotados como melhores treinadores, enfim, é curioso.
No fundo adorava saber as fundamentações para tais opiniões…é que o Sérgio teve basicamente falhou 1 época na carreira se não me falha a memória, enquanto andou em Olhanenses, nunca desceu. No Nantes, fez um brilharete. Em 3 anos de Porto, perde 1 campeonato.
Análise simplista? talvez, agora comparar o homem com o Marco Silva ou o Pedro Martins…..tenhamos tino. Há por aí uma lista que o coloca ao lado do Peseiro….está giro
Marcio Ricardo
No meu caso, não pensei sobre a ordem, apenas sobre os nomes. E inclui o Sérgio, esqueci foi o Paulo Fonseca. Mas devo confessar que se tivesse que colocar na ordem dos que eu acho do melhor para o pior, o Sérgio seria sem dúvida um dos mais difíceis de avaliar.
CarlosSL
Não me custa a perceber porquê, é um personagem estranho com alguns defeitos irritantes, para mim o modelo de jogo é cansativo e feio e as variações de humor consoante a tabela irritam-me.
Agora, futebol de primeira liga tem propósitos claros, ganhar!
E ganhar podem ser várias coisas, não descer nuns clubes, ir à Europa noutros ou ser campeão no Porto….e o homem tendencialmente ganha.
Até acho que o Pedro Martins está a fazer um excelente trabalho, tal como o NES ou o Paulo Sousa e o Paulo Fonseca em determinados momentos, agora nenhum foi testado em tantos “momentos” como o Sérgio. O trabalho no Wolves por exemplo é de excelência, mas terá carisma e capacidade para ser alguma vez campeão? Tenho dúvidas
O Sérgio não é consensual, nunca será, mas é um excelente treinador
Kacal
Sim a questão é que nem Roma, nem Wolves são fortes candidatos ao títulos e são Ligas de topo. O Porto é forte candidato ao titulo, a par do Benfica. Em que lugar ficaria este Porto do SC numa Premier ou Serie A? No caso do Paulo Sousa e do Pedro Martins concordo que estão em contextos inferiores.
Gertrudes
perguntas em que lugar ficaria este porto na premier League ou Serie A. Vou inverter a pergunta em que lugar ficou o Porto de Paulo Fonseca ou NES na liga portuguesa?
Eu do Paulo Fonseca ainda admito que venhas dizer que tinha pior equipa.
Mas o NES tinha melhor equipa que o 1º ano do sérgio conceição, e o SC fez mais 12 pontos que o NES.
O SC pegou na equipa do NES, não contratou ninguém e ainda viu sair Ruben Neves, Diogo Jota e André Silva e foi campeão.
RomeuPaulo
Espero que o Carvalhal não vá para o Flamengo, gostava que ele continuasse à frente do Rio Ave porque bons treinadores fazem sempre falta ao campeonato português e o Carvalhal é um dos bons treinadores a liderar uma equipa em Portugal.
RMCL
O discurso quando chegou JJ ao Brasil foi o mesmo, e no fim calou os críticos, Carvalhal é um dos bons treinadores nacionais!
coach407
Este comentador diz que fez o trabalho de casa, mas fez um trabalho de casa péssimo.
O Espinho, Vizela, Leixões, V. Setúbal (quando subiu a equipa da 2ª liga), SC Braga, novamente o V. Setúbal (quando ficou em 6º, venceu a Taça da Liga e chegou às meias-finais da Taça de Portugal), o Sporting, o Besiktas, o Sheffield e agora o Rio Ave são tudo equipas que assumiam o jogo, equipas de top 6 da respetiva competição onde se enquadram.
Dizer que em 20 anos nunca treinou uma equipa que fosse do topo do campeonato e em que era obrigado a “propôr jogo” é simplesmente não ter o mínimo cuidado na análise que faz.
Claro que há 15 ou 20 anos quando começou a aparecer na 1ª liga ainda apanhou um Aves, fez uns jogos no Beira-Mar e o Belenenses era um equipa média (esta sim).
Mais recentemente, jogou para não descer, sim, mas foi no Swansea na Premier League, não foi no Brasileirão ou no Tugão.
Marcio Ricardo
Acham os brasileiros arrogantes e petulantes, mas depois dizem que qualquer treinador mediano português é superior a qualquer treinador brasileiro..
É só lembrar o que aconteceu com Paulo Bento no Cruzeiro, um treinador que passou várias épocas no Sporting e que chegou a ser selecionador nacional…
Miguel Lopes
Sabes qual foi o mal do Paulo Bento, foi ter entrado com a época decorrer e ele não ter muita paciência com quem não trabalha e arranjou problemas com os jogadores do Cruzeiro. O Sporting sem dinheiro para investir, foi aos juniores e pegou no PB e com orçamentos miseráveis relativamente ao Porto e Benfica e utilizando ex-juniores, lutava bravamente pelo campeonato. Depois teve uma fase na selecção, em que o ego dele e a forma de ser e de trabalhar no duro, causou alguns desaguisados com um ou outro jogador Foi campeão com o Olympiacos, mas isso nem conta e ganhou a Taça Asiática com a Koreia do Sul.
Eu que nem sou apreciador do franjinhas, tenho imenso respeito por ele e pelo que fez no Sporting.
Pablo
concordo com todos os teus comentários do post Marcio Ricardo! Fala-se que os brasileiros desprezam os portugueses mas sempre vejo o contrário acontecer.
Se o Carvalhal não é cogitado para treinar nenhum grande em Portugal como pode ir treinar o Flamengo? O Flamengo dá 3 a 0 a qq equipa portuguesa. O Carvalhal não tem estaleca para treinar um grande como o Flamengo.
Fora de Portugal o Sporting tem pouca expressão, em Portugal é considerado grande e atualmente está mais perto do Braga do que Benfica e Porto, nos últimos anos não terminou em quarto por algumas coisas.
El Pipito
Não te podes guiar com exemplos soltos. O Flamengo que é um gigante do futebol brasileiro não teve treinadores fracos na sua história? O Brasil que é uma enorme seleção também não os teve? Isso prova o quê? Acho que não é escândalo nenhum dizer que os técnicos portugueses estão melhor preparados.
Marcio Ricardo
Eu concordo plenamente contigo. Os técnicos portugueses estão melhor preparados e são melhores. Isso não quer dizer que não haja bons técnicos no Brasil ou que todos os técnicos da 1a liga sejam melhores que os que estão no Brasil.
Carvalhal até pode ser melhor que qualquer um no Brasil, mas ainda tem que provar isso. Até ver, é falso.
Mantorras
O Flamengo merece melhor. Sampaoli ou Gallardo.
Marcio Ricardo
Simmmm
Francisco Torgal
Onde é que o Rio Ave é um clube que “entra para não cair”? Santa ignorância, se há clube que costuma estar confortável na Liga é o Rio Ave.
DICAS
Genuinamente quero que seja um treinador brasileiro a treinar o Fal …
Gostava imenso
vendem bem nas de resto …
Chico
Imprensa brasileira mais uma vez a espalhar ignorância. É habitual por lá, vende. O Rio Ave está abaixo de médio no futebol português? Absurdo! Carlos Carvalhal não é um bom treinador, é mediano cá em Portugal, mas seria mesmo assim melhor do que a maioria dos brasileiros.
Marcio Ricardo
Não fales do que não conheces Chico. A cultura aqui é diferente. Essa ignorância existe também em Portugal, só é mais polida. Basta ver como se trata os brasileiros aqui no blog e noutros locais. Então podemos concluir que existe ignorância de parte a parte. Nenhum Benfiquista, Portista ou Sportinguista quer o Carvalhal para treinar o seu clube, mas acha que ele vai lá ensinar os brasileiros, qualquer e todo o brasileiro…. Só Scolari passou por Chelsea, Portugal e Brasil sendo campeão do mundo e tendo sido campeão brasileiro ano passado com uma excelente campanha no Palmeiras. Querer comparar com o Carvalhal é brincadeira.
Carvalhal se brincar não entra nem no top 10 de treinadores portugueses.
coach407
Sabes quem é que também não passou pelo Chelsea, Portugal e Brasil e não foi campeão do Mundo? O Jorge Jesus. O Scolari é melhor? Tá bom.
Marcio Ricardo
Scolari
1 Copa do Mundo
1 Taça das Confederações
2 Libertadores
1 Liga dos Campeões Asiática
1 Copa Mercosul
1 Recopa Sul Americana
2 Campeonatos Brasil
5 Taça do Brasil
1 FA Cup Inglaterra
Nem me vou dar ao trabalho de colocar aqui o que ele ganhou na China, no Japão e no Ubesquistão….
Já disse e repito, não gosto do Scolari treinador, não o queria para o Benfica. Mas comparar o homem com o Carvalhal é muito sem noção.
O Carvalhal faz-me lembrar o Peseiro e o Couceiro. Uma ótima imprensa, são muito bons e não ganham nada.
coach407
Sim, o Peseiro tem uma imprensa incrível realmente…..
Miguel Lopes
Como sportinguista nunca gostei desse senhor e ainda antes dele ir à final da Liga Europa. Para aqueles que diziam que o Sporting jogava muito, eu não conseguia entender tal desiderato quando a defesa com ele parecia uma cesta rota. E quando o Cintra resolveu contratá-lo novamente esperei que viesse um sniper e nos livrasse do mal.
Marcio Ricardo
O Peseiro já conseguiu treinar o Sporting e o Porto… Só não treinou mais porque os resultados não lhe permite..
coach407
O Peseiro tem boa imprensa, a sério?
oMeuUserName
É ele e o Ricardo Salgado, adorados por todos ahahah
coach407
Ninguém no seu perfeito juízo tem a mínima moral para questionar o palmarés do Scolari.
A questão é que o Jorge Jesus também foi para o Flamengo e os brasileiros disseram que o homem tinha 65 anos e só tinha ganho 3 campeonatos em Portugal… o que é verdade. Comparar o Jesus ao Scolari, por essa lógica, era parvo.
A questão é: que passado tinha o Jesus com a idade do Carvalhal? Amora, Felgueiras, União da Madeira, Estrela da Amadora, V. Setúbal, um V. Guimarães que não desceu por 2 pontos, Moreirense (aqui desceu mesmo), UD Leiria onde faz um ótimo trabalho (7°) e finalmente tinha acabado de chegar ao Belenenses onde, mais ou menos da idade do Carvalhal, fez realmente um excelente trabalho que o catapultou para o Braga e, mais tarde, para o Benfica.
Portanto o Jesus não era ninguém, era inconsistente mais ou menos da idade do Carvalhal deu um salto. Mas quem era Jesus ao lado do Scolari quando o Benfica o decidiu contratar? Não achas que deveriam ter optado pelo Scolari?
Quem era o Villas Boas? Que é que ele tinha ganho? Quem era ele ao lado do Scolari? Quem era Vítor Pereira ao lado do Scolari? Mais: quem era o Mourinho ao lado do Scolari?? Isso significa que o FC Porto deveria ter optado pelo Scolari em vez destes treinadores que não eram ninguém?
Mais ainda: quem era o Guardiola ao lado do Scolari?? O Barcelona devia ter optado pelo Scolari em vez do Guardiola? E o Zidane… quem era Zidane?
O meu ponto não é dizer se o Carvalhal é bom ou não é. O meu ponto é que treinadores que não são ninguém ao lado do Scolari em termos de palmarés não faltam. Isso não significa que não possam ser melhor opção para o Flamengo de 2020.
Aliás, usando o teu argumento, nem percebo porque o Flamengo não quer o Scolari.
Marcio Ricardo
O meu argumento é para as pessoas que dizem que qualquer treinador mediano em Portugal, inclusive o Carvalhal, é melhor que qualquer treinador brasileiro. E dei o exemplo do Scolari.
Então a pergunta que te faço é, se tivesses que escolher entre o Carvalhal e o Scolari para o teu clube, qual optarias ?
Vamos supor que és o presidente do Flamengo. Preferes o Carvalhal ao Scolari, é isso ?
RomeuPaulo
Primeiro de tudo, o Carvalhal não é um treinador mediano, vejo o Carvalhal mais como um treinador na linha do Jesualdo Ferreira que, apesar de todas as limitações que o Santos tem, está a fazer um trabalho francamente positivo.
Se fosse presidente do Flamengo, preferia sem dúvida o Carvalhal ao Scolari, por outro lado se estivesse a escolher um selecionador, preferia o Scolari ao Carvalhal.
coach407
Não é qualquer treinador mediano, mas também não sei porque é que o Carvalhal é considerado mediano por ti. Tudo bem que na Premier League não se deu muito bem, mas no Sheffiled fez um grande trabalho, tal como no Rio Ave.
Portanto a opinião do Carvalhal é baseada em quê? No que ele fez há 8 anos? É que para dizer que ele é mediano só se for por aí…
Marcio Ricardo
Ele fez um bom trabalho no Rio Ave porquê ? Não é um clube que está associado ao Mendes e que por isso tem mais condições que a maioria dos clubes da 1a liga ? O que é que o Carvalhal fez de diferença no Rio Ave que outros treinadores não fizeram ?
Fabio Fernandess
E ainda assim, eu como adepto do Porto nao queria o Scolari nem dado. Trata-se de um treinador como a maioria dos treinadores Brasileiros fraco taticamente. Ainda assim, é um bom comunicador.
Marcio Ricardo
Eu também não gosto do Scolari e até acho que o Renato Gaúcho e o Tite atualmente são melhores.
Mas o Scolari não virou selecionador brasileiro do nada. O Scolari tem história. Dizer que o Carvalhal é melhor que ele é ridículo. Até pode ser tecnicamente, mas já disse e volto a dizer, um treinador é muito mais que isso. Os resultados estão aí.
Mantorras
Da ai um exemplo de un brasileiro a ser mal tratado ca no blog?
Marcio Ricardo
Aqui no blog eu me referia ao desprezo pelo futebol brasileiro, assim como os brasileiros desprezam o futebol português.. É igual de parte a parte. Talvez não me tenha expressado bem, peço desculpa.
Mantorras
ah ok, isso sim… ja presenciei isso aqui inumeras vezes tambem!!
Bio
Usar o Scolari como exemplo também é muito bom…
Antonio Clismo
Carvalhal para mim é o melhor técnico actualmente na Primeira Liga Portuguesa. Melhor do que Conceição, Lage, etc
Obviamente que não é top10 português porque há muitos nomes de qualidade e nenhum treina em Portugal (Jesus voltou pelo menos)
É subjectivo, mas esta é a minha lista actual de top treinadores portugueses
1. José Mourinho (Tottenham)
2. Jorge Jesus (Benfica)
3. Carlos Queiroz (Colômbia)
4. André Villas-Boas (Marselha)
5. Marco Silva (ex- Everton)
6. Paulo Fonseca (Roma)
7. Luís Castro (Shaktar Donetsk)
8. Nuno Espírito-Santo (Wolves)
9. Leonardo Jardim (ex- Mónaco)
10. Fernando Santos (Portugal)
11. Jesualdo Ferreira (Santos)
12. Carlos Carvalhal (Rio Ave)
13. Paulo Sousa (Bordéus)
14. Pedro Martins (Olympiakos)
15. Abel Ferreira (PAOK)
16. Sérgio Conceição (FC Porto)
17. José Peseiro (Venezuela)
18. Vítor Oliveira (Gil Vicente)
19. Vítor Pereira (ex Shangai)
20. Rui Vitória (ex- Al Hilal)
E depois há outros a aparecer que também podem vir a ter imenso sucesso no futuro como Rúben Amorim, Rui Faria, Tiago Mendes, etc
AndreChaves9
Essa do Marco Silva em quinto é hilariante.
Marcio Ricardo
Engraçado, eu te respondi e tu me respondeste, ambos com lista de treinadores. Bom, acabei esquecendo alguns, como Villas Boas ou Luís Castro, o que confirma ainda mais o que venho dizendo.
Podes achar que o Carvalhal é bom, e até concordo que o seja, tecnicamente, mas um treinador não se resume a isso. E ao Carvalhal falta-lhe pulso.
O balneário do Flamengo tem jogadores campeões do Brasil e da América do Sul. Tem jogadores que foram treinados por Ancelotti, Guardiola, Heinkes, Simeone e outros. Quem treinou o Carvalhal ? Que autoridade tem ele ? O Jesus treinou nomes maiores que Rafinha, Gabigol ou Filipe Luis, mas o Carvalhal é um piscar de olho até ser engolido pelo balneário. Ainda pra mais num clube como o Fla, numa cidade como o Rio e com os adeptos de pavio curto….
Eu acredito que os países com melhores treinadores no mundo são Espanha, Argentina, Portugal, Itália, França e Alemanha. Mas isso não significa que sejam todos bons. Apenas uma meia dúzia de cada país é realmente diferenciada, de qualidade pra um grande clube… E como nós concordamos, Carvalhal está longe de estar no top 6 português. É mais ou menos isto. Torço pelo Fla aqui e se ele vier vou torcer por ele, obviamente, mas não acredito, que se destaque.
Gertrudes
Quem treinou Carvalhal?
Lista de jogadores treinados por Carvalhal:
-Guti
-Quaresma
-Simao sabrosa
– Manuel Fernandes
– Hugo Almeida
– Mehmet Aurelio
– Renato Sanches
– Rui Patricio
– Cedric soares
– Anderson Polga
– Miguel Angulo
– Joao Vieira Pinto
– Mario Jardel
– Diego Costa
– Marco Caneira
– Pedro Mendes
– Moutinho
– Miguel Veloso
– Liedson
– Pedro Mendes
– Postiga
E por aí fora
Tens aí vários jogadores que ganharam a champions, o Campeonato do Mundo, o campeonato da Europa, a liga europa, campeoes de diversos campeonatos, internacionais de longa carreira. O que não falta são jogadores de renome treinados pelo carvalhal.
Baia_99
Para mim o Top 10 neste momento:
1- Nuno Espirito Santo
2 – Fernando Santos
3 – José Mourinho
4 – Jorge Jesus
5 – André Vilas Boas
6 – Vitor Pereira
7 – Paulo Fonseca
8 – Pedro Martins
9 – Serio Conceição
10 – Luis Castro
Pipo
*Facepalm* ao ver o Queiroz em 3º
Chico
A amostra da imprensa que cá chega da imprensa brasileira dos mais diferentes quadrantes é de mediocridade e ausência de princípios éticos. Cá em Portugal também há e a seleção dos jornais/estações televisivas que recebemos podem ser selecionadas, mas é essa a imagem que cá chega. Tem um reflexo no cenário político do país.
Quanto a Scolari, não o colocaria de todo nesta conversa. Era um bom selecionador, mas foi um desastre no Chelsea e não é um bom treinador de clubes. O Carvalhal não é top 10 de treinadores portugueses, mas o Flamengo não precisa de um treinador top 10 português para ser campeão e lutar pela Libertadores. Mas, sem dúvida, arranjavam bem melhor cá em Portugal.
Marcio Ricardo
Sim, mas isso não é tudo o que existe. Por aqui quando me quero lembrar do que cá chega vindo de Portugal, o que me vem à cabeça é o Manuel Serrão…..
Marcio Ricardo
Espero que o Carlos Carvalhal não venha para o Flamengo. Só ia manchar a boa imagem deixada por Jesus.
Se o Carvalhal não serve para nenhum dos grandes em Portugal, porque serviria para este Flamengo, que busca a hegemonia no Brasil ?
O Carvalhal é um Peseiro de baixa qualidade. Nem às finais chega. Não tem pulso no balneário. Sua carreira e seus resultados falam por si.
Chico
Não te preocupes em manchar a imagem. Isso só existe em cabeças ocas. O meu trabalho não fica manchado por alguém que apenas partilha a mesma nacionalidade comigo ser incompetente… Defender o contrário entraria no ramo do preconceito ou pior.
Marcio Ricardo
Eu quero que o meu país seja bem representado. Ainda mais no Brasil.
Chico
Nem a tua nacionalidade é definida por um indivíduo.
Marcio Ricardo
Não sou definido nem um indivíduo me define, mas representa. Jesus tinha uma bandeira portuguesa na final da Liberta. Quando falo para as pessoas que sou Português, elas logo me falam no Cristiano……
Chico
Não és definido pela tua nacionalidade.
Natan Fox
“O Sporting é medio, grande em Portugal só tem dois!”
E nem foi Natan quem disse, é só mais uma percepção sobre o futebol português de quem é de fora de Portugal. Uma opinião, só uma opinião.
Vasco Neves
A grandeza de um clube mede-se pela história e pela quantidade de adeptos que apoiam esse clube.
O facto do Sporting não ganhar títulos em Portugal há quase 20 anos, isso não apaga a história que o clube tem, e os troféus que ganhou no passado.
O mesmo se poderia dizer do Flamengo, que consegue ganhar 1 campeonato de 10 em 10 anos, e no total só têm 7 campeonatos conquistados no Brasil, mas mesmo assim o Flamengo é considerado um dos maiores clubes do mundo, que de facto é.
Thiago
O Brasileirão começou em 1971. Nenhum time tem mais do que 7 títulos. Os títulos não ficam divididos entre 2 a 4 times e o campeonato não é tão antigo quanto o de muitos países europeus.
Dez anos atrás resolveram pegar uns torneios que ocorreram do fim dos anos 50 até 1970 e contar oficialmente como Brasileirão. Aí o Palmeiras com os títulos que tinha desses torneios somados aos que conquistou em 2016 e 2018 passou a ter 10 e o Santos a ter 8.
Com ou sem esses títulos que foram adicionados não dá pra falar que o Flamengo “só” tem 7 titulos. Pois 7 títulos do Brasileirão no contexto brasileiro é um número bem alto.
Marcio Ricardo
O Flamengo é considerado um dos maiores do mundo pelo número de adeptos, assim como o Al-Ahly. Têm história e têm adeptos. Mas quantos campeonatos ganhou o Sporting nos últimos 50 anos ? Em Portugal além do Sporting, só existem mais dois, não é comparável ao Brasil…
Em termos de dimensão portuguesa é grande, em termos de potência futebolística está mais perto do Braga do que do Benfica ou Porto. Aliás, quantas vezes ficou atrás do Braga nos últimos anos ? Na Europa já deixou de ser grande há muito tempo..
Fim da oligarquia
E quantos títulos tinha o Flamengo nos últimos anos? A sua grandeza esteve suspensa? O Flamengo era conhecido nos últimos anos por eliminações patéticas sempre que ia á libertadores.
Vasco Neves
O campeonato brasileiro só é nivelado porque os treinadores brasileiros são geralmente muito fracos táctica e tecnicamente. É verdade que têm da melhor matéria prima que há no mundo, sempre tiveram, mas vocês não têm gente competente para colocar essa matéria prima a render no máximo.
Se o Jesus tivesse ficado no Brasil durante uns 10 anos, ele era 10 vezes campeão Brasileiro, e lutava constantemente pela Libertadores.
O Sporting tem todo o mérito em ser grande, mesmo que não ganhe campeonatos há quase 20 anos.
O meu Porto também já passou por 19 anos de seca, mas isso não impediu que o clube se reerguesse e se tornasse numa grande equipa a nível mundial.
Marcio Ricardo
O Jesus era campeão dez vezes porque tinha melhor equipa, mais dinheiro para investir e melhor planejamento…. Se o Jesus tivesse a treinar o Vasco ou o Atlético Mineiro, que são clubes com nome, não ganharia nada..
Eu acho engraçado as pessoas acham que treinadores como Carvalhal e clubes como o Sporting que perdem com Tondelas e Moreirenses não raras vezes, mas chegam no Brasil e deitam e rolam em cima de S. Paulo, Corinthians, Santos, Grêmio, etc… É brincadeira mesmo.
Fim da oligarquia
O Sampaoli treinava uma equipa mediana e ficou em segundo.Fazer adivinhação não é um bom exercício.Referes por exemplo o corinthians que vive uma situação em termos financeiros que se assemelha mais ao Aves com penhora de taças e cortes de luz.
Vasco Neves
Sabes porquê que isso acontece? Porque o treinador português é perspicaz ao ponto de estar numa equipa pequena e mesmo assim conseguir fazer com que a sua equipa limitada consiga roubar pontos ou mesmo ganhar a um grande. Isso também acontece tanto com o Porto como com o Benfica, ou em outros colossos europeus. Ninguém ganha os jogos todos durante uma época com 30/40 jornadas.
Há muitos treinadores de clubes pequenos por aqui, que eram capazes de fazer brilharetes no Brasil.
coach407
Uma coisa é dizer que o Sporting é um clube médio no panorama europeu. Outra coisa é dizer que o Sporting é um clube médio em Portugal. Isso não é uma opinião, é simplesmente parvo.
A média do campeonato português são as equipas que, normalmente, ficam à volta do 9º/10º lugar. Estamos a falar de “média”.
O Rio Ave não é uma equipa média de Portugal e muito menos o Sporting. Equipas médias de Portugal são o Moreirense, Santa Clara e equipas assim. O Rio Ave ainda há pouco tempo foi à final das duas taças que existem em Portugal na mesma época. Dizer que luta para não cair não é uma opinião, é desconhecimento total.
Marcio Ricardo
Na Europa é médio, em Portugal só é grande pela história e pelos adeptos ( estou falando apenas de futebol ). O Sporting luta verdadeiramente pelo título uma vez a cada dez anos… Tem sido assim nos últimos 30 anos.
E não dá para comparar com os Milan e Liverpool desta vida, clubes que detém o maior número de Champions a seguir ao Real… Isto é outra coisa.
coach407
Não percebo como é que há coragem de dizer que no Brasil existem 8-12 grandes e depois dizem que o Sporting não é grande quando tem tido, constantemente, planteis superiores a qualquer equipa no Brasil e só este Flamengo é equiparável. Nem o Palmeiras tem uma equipa do nível que o Sporting apresentou desde a entrada do Bruno de Carvalho até ao caso de Alcochete.
O Sporting pode não ser campeão e o Palmeiras ser. Isso não invalida que o Sporting tinha melhor elenco. Onde é que andam esses craques do Palmeiras do suposto super plantel de 2018?
Grande Dudu, estrela do Al-Duhail, depois de ter sido flop no Dinamo de Kiev.
Grande Myke, estrela do… espera, não. Parecia.
Gustavo Gómez. Este sim, craque descomunal! Não…
Lucas Lima, grande promessa do futebol mundial! 30 anos e ainda lá anda.
Bruno Henrique, melhor 2º volante do Brasileirão. Espetacular, flop no Palermo.
Deyverson, dispensado do Benfica, grande jogador. Pena que no Getafe não jogue.
Willian, outro que tem nome de craque. Até ver, só o Brasil viu esse craque.
Miguel Borja, mais um super craque do Brasileirão 2018, melhor marcador da Libertadores 2018 e até foi o Rei da América em 2016. Agora é um craque no Junior Barranquilla.
Moisés, mais um craque. Foi o volante do ano. Este super craque vindo do Rijeka da Croácia onde não foi propriamente bem sucedido.
A minha questão é: onde é que estão os jogadores do nível do Rui Patrício, top 15 mundial? Onde está um Mathieu? Onde está um William Carvalho, um Adrien, um Gelson, um Rafael Leão… Um jogador que seja sempre convocado para uma seleção do nível da Argentina… Já nem peço um Bruno Fernandes. Só assim UM único jogador que chegue à Europa e não seja um flop. Um. É pedir muito? Mas, na ótica dos brasileiros, o Palmeiras tinha um super plantel imbatível e o Sporting é um clube fraquinho.
Fim da oligarquia
O Deyverson nem no Brasil é craque.
Marcio Ricardo
No ano de 2018 o Palmeiras foi campeão com Scolari. O Palmeiras fez 80 pontos.
Eu te explico. No mesmo ano o Sporting em Portugal fazia 78 pontos. O Sporting joga contra equipas muito mais fracas que o Palmeiras e consegue fazer menos pontos…. Se contra Tondela, Paços de Ferreira, Moreirenses, etc etc, que vão buscar muitos dos seus jogadores à segunda liga brasileira, quando não é aos estaduais, o Sporting faz 78 pontos, imagina a jogar contra equipas da primeira divisão brasileira. Sim, aqui os craques estão mais distribuídos, mas o nível técnico é muito superior. Em Portugal há equipas que não fazem um remate o jogo todo.
Portanto fazer 78 pontos na liga portuguesa e achar que vai fazer mais na brasileira não faz muito sentido..
Miguel Lopes
Eu que sou do Verdão, apostava que o Palmeiras não fazia sequer 70 pontos em Portugal, nestes campinhos (dentros das medidas) mas mais pequenos com equipas com uma qualidade defensiva enorme, sem darem espaços.
coach407
Esse argumento já seria fraco por si só porque eu pedi-te 1 único jogador e tu não me foste capaz de responder… o que também é uma resposta.
De qualquer forma, é ainda mais fraco quando representa uma mentira já que o Sporting fez 78 pontos… em 34 jornadas. Portanto com esta média de pontos o Sporting não faria 80 pontos em 38 jornadas… faria mais de 87.
Mas a minha questão continua a não ser os pontos. É o elenco. Que jogador(es) desse super Palmeiras entrariam neste 11 do Sporting: Rui Patrício, Piccini, Coates, Mathieu, Coentrão, William, Adrien, Bruno Fernandes, Gelson Martins, Acuña e Bas Dost? Pergunta mais simples que a anterior. Afinal de contas, estás a falar do 3° classificado de Portugal. Há de haver algum jogador desse Palmeiras que consigas dizer que é melhor jogador que um destes que eu referi né… Boa sorte.
Marcio Ricardo
O problema é que as equipas jogam como equipas… O Sporting sempre teve bons nomes e sempre ficou aquém… Aliás, o Sporting já perdeu várias vezes com equipas na Europa que a única vez que eu ouvi falar nelas foi nesse jogo contra o Sporting… Como vês , futebol não é um mais um.. O Braga sempre teve planteis inferiores ao Sporting e nos últimos dez anos está sempre taco a taco.
Quanto à tua pergunta devo confessar que não assisto muito ao Palmeiras, mas parece-me claro que pelo menos, Yerri Mina, Bruno Henrique, Felipe Melo, Dudu e Roger Guedes seriam titulares ou lutariam por isso.
coach407
Engraçado falares nas equipas que nunca ouviste que ganham ao Sporting. Estás a falar obviamente do Lask Linz. Recordo que o LASK só perdeu 1 jogo na Liga Europa e foi precisamente contra o Sporting. Recordo que este LASK goleu por 4-1 o PSV e já eliminou o AZ Alkmaar também nesta edição da Liga Europa portanto uma equipa qualquer não será.
Mas acho interessante falares em derrotas contra equipas fracas quando o Palmeiras ainda na Libertadores 2019 perdeu contra o San Lorenzo. Recordo que o San Lorenzo ficou em 23° lugar no campeonato argentino. Nem sabia que era possível ficar em 23°, mas sim, o San Lorenzo conseguiu tendo uma fantástica quantia de 3 vitórias no campeonato… mas pronto depois foi à Libertadores e ganhou também ao Palmeiras.
Como se não fosse suficiente, na Libertadores 2017 também perdeu contra o Jorge Wilstermann da Bolívia e foi eliminado pelo Barcelona SC do Equador, tudo no mesmo ano.
Talvez agora já saibas quem é o LASK Linz….
Depois eu estava a falar da suposta super equipa do Palmeiras de 2018. O Yerri Mina não jogou nessa equipa, tal como não jogou o Róger Guedes que estava emprestado ao Atlético Mineiro.
Sobram Felipe Melo com 35 anos e o Dudu que da idade do Gelson estava a flopar no poderoso Dinamo de Kiev.
Mas pronto vou aceitar que o Felipe Melo com 35 anos poderia discutir o lugar com o William Carvalho e o Dudu poderia discutir ou até sentar facilmente o Gelson Martins. Pronto, parabéns. Chegaste a uma boa conclusão. A equipa galática do Palmeiras de 2018, opinião quase unânime no Brasil, conseguia colocar 2 jogadores a discutir um lugar no 11 do Sporting.
Ignorei propositadamente o Bruno Henrique porque o Elias também tinha estado no Sporting na época anterior, o Bruno Henrique não era convocado para a seleção brasileiro e o Elias era, era considerado o melhor segundo volante do Brasileirão (3 vezes eleito) e mesmo assim nunca beliscou o Adrien Silva que foi completamente indiscutível nessa época e fez uma época brutal. Nada faz crer que o Bruno Henrique, um jogador secundário face ao Elias, fizesse melhor que ele.
Marcio Ricardo
O Lado Lins é só mais uma das equipas que já nem lembrava existir. Nós últimos 30 anos foram várias.
Marcio Ricardo
Acho engraçado que falas nos Mathieus desta vida com 30 e muitos anos e ignorada os Ronaldinhos, Ronaldos, Adrianos e muitos outros.. Para já não falar dos Neymar e etc que sempre aparecem…
Ahh e o atual Flamengo não é melhor que o Sporting. É muito melhor…
coach407
Os Neymar que sempre aparecem ?? amigo, o Neymar já tem 28 anos e nunca mais apareceu nenhum. E quem aparece mais ou menos (longe do Neymar na mesma) sai logo com 18 anos, não chega a jogar no Brasileirão.
Não vejo nenhuma estrela a sair do Palmeiras ou do Flamengo para brilhar na Europa. Nenhuma. Vejo antes o contrário que é jogadores que são flopes em equipas médias da Europa a ir para o Brasileirão serem estrelas. Isso vê-se, sim.
Depois eu falei do Mathieu porque estava a falar do Sporting e não falei desses porque nenhum desses jogava no Palmeiras ou no Flamengo.
Fim da oligarquia
Ainda agora saiu o Reinier e á pouco tempo o Rodrygo e o Palmeiras tem lá o Verón. Também não é preciso exagerar e já nem falo do Bruno Henrique que elogiaste tanto.
coach407
E algum desses é o Neymar?
De Portugal também saiu o Bernardo Silva, João Félix, Bruno Fernandes e muitos mais que são mais relevantes que esses jogadores. Fala-me quando forem jogadores de topo.
Marcio Ricardo
Tens que ver melhor. O Vinícius deu-se bem no Real. Lá está também o Rodrygo e o Reinier. Só no Real estão três jovens.
Outra coisa que tu não vês e que acontece são craques que teriam lugar em qualquer equipe portuguesa ir para a China ganhar milhões. Portugueses, nem um…
Podes dar as voltas que quiseres, mas o Brasileirão é mais competitivo que a liga portuguesa. Se tu me falares que Benfica e Porto juntos ganhavam 7/8 em 10 campeonatos posso aceitar, agora o Sporting ?.. Difícil hein.
coach407
Estás a tentar dizer que Vinícius, Rodrygo ou Reinier são comparáveis ao Neymar? ?
E estamos a falar do campeonato português e do campeonato brasileiro. Alguma vez disse “olhem, nós temos o Cristiano”. Que importa se o Cristiano saiu aos 18 anos? Esses jogadores são brasileiros, mas não jogam no Brasil.
E quem joga na China também não joga no Brasileirão. Não percebo o que queres dizer com isso? Estás a tentar dizer que há mais brasileiros talentosos que portugueses? Alguma vez isso foi o tema da conversa?
Benfica, Porto, Sporting e Braga são equiparáveis aos 8-12 clubes que no Brasil consideram “grandes” sendo que Benfica e Porto estão certamente no top 3 e o Sporting está no top 5.
Dizer que o Sporting é um clube médio e depois dizer que o Vasco da Gama, o Cruzeiro que desceu de divisão, o Botafogo, o Atlético Mineiro, mesmo o Fluminense… estes são grandes que andam a lutar para não descer. O Sporting que ainda há pouco tinha planteis muito acima de qualquer equipa brasileira, andava na Champions a dar luta ao Barcelona e todos os anos continua a ter jogadores muito interessantes. Mesmo o Sporting desta época partiu com uma base mais fraquinha, mas continuava a ser boa. Max/Renan, Ristovski/Rosier, Coates, Mathieu, Acuña, Battaglia, Wendel, Bruno Fernandes, Plata, Vietto e Luiz Phellype é uma base superior à maioria das equipas que consideram grandes no Brasil. Depois saiu o Bruno Fernandes e entrou o Sporar, outros jogadores “reforçaram” a equipa como Eduardo Quaresma, Matheus Nunes, Nuno Mendes, Geraldes, Jovane, Joelson… vamos ver qual vai ser o plantel do Sporting, mas uma das coisas que é certa é que o Sporting vai ter um plantel maior que a maioria dos “grandes” do Brasil, tal como acontece sempre.
Marcio Ricardo
Então se é do campeonato Português e do brasileiro deixa-me te dizer que a equipe mais fraca no Brasil está ao nível de um Rio Ave e a maioria das equipes está ao nível de um Guimarães e Braga. E aqui poucas ou quase nenhumas equipas jogam sempre em casa, como faz o Sporting… Mas tu achas que o Sporting seria campeão a brincar… Está bem. Elencos são bons mas não são tudo. Como explicar que o Porto ganhou uma Champions ou que o Braga foi finalista da liga Europa ou que o Boavista foi campeão ? O nível das competições é esse ?
Já disse e volto a repetir, o nível do Sporting é de quartos de final da Liga Europa, existem algumas equipas aqui que o podem fazer também. Só te dá jeito comparar o Sporting de 2018 não é… Porque não comparas o atual Sporting com o atual Flamengo ? Porque não te lembras do Santos de Neymar, Alex Sandro, Danilo, Ganso, Robinho, Elano e outros ?
Marcio Ricardo
O que tu não dizes é que mais de metade do campeonato brasileiro são equipas equiparadas ao Braga. .. Eu estou a imaginar o Sporting naquele ano em que ficou em sétimo lugar a jogar o Brasileirão… Enfim, quando não se quer perceber o óbvio. Só existem três clubes no Brasil que nunca desceram.
Pedro Almeida
É uma opinião que não cabe na opinião das pessoas mas de facto o Sporting só é grande cá em Portugal pois para o exterior é um clube médio como dizes.
Não tenho nada contra o clube mas é a pura das verdades.
Fim da oligarquia
Para os brasileiros o Benfica também é um clube médio mas já o Flamengo que até ao último ano tinha resultado patéticos é gigante.Não se deve para demonstrar uma ideia basear-se em opiniões ignorantes e desinformadas porque senão começamos a dizer que a Terra é plana.
Marcio Ricardo
Os brasileiros desdenham tanto o futebol português como os portugueses desdenham o futebol brasileiro… Eu conheço os dois, melhor o português, portanto te digo que se o Sporting é grande então, Cruzeiro, Atlético Mineiro, Inter, Grêmio, Corinthians, São Paulo, Santos, Palmeiras, Vasco, Botafogo, Fluminense, Flamengo são grandes também. Se só é preciso história e adeptos, qualquer um destes tem.
Marcio Ricardo
Exatamente. Futebolisticamente falando o Sporting é equipa e clube para lutar pelos oitavos e quartos da Liga Europa, tudo o que for acima disso está acima das espectativas. Basta ver que nunca figura entre as dez equipes mais fortes da prova. Não Champions então, é torcer pra não ser goleado… Basta ver que nunca chegou mas meias finais e tão depressa não chegar.. Uma clube grande, mas pouco. Futebolisticamente falando.
Fim da oligarquia
Sim.Porque o Benfica e o Porto são candidatos a vencer a competição principalmente se não tiverem que enfrentar o Basileia,Krasnodar,CSKA,Rangers,Olimpiakos. Ficar feliz por estar acima do Sporting é mediocre.
Diogo Leal
Isto quando se fala do que não se sabe dá nisto. Na Champions é torcer para não ser goleado?
Vê as campanhas que o Sporting fez nos últimos anos na Champions, com que equipas jogou e se realmente não ombreou com algumas das maiores potências do futebol europeu.
Pode não ter chegado longe mas teve muito mérito nas exibições que fez e prestigiou seguramente o futebol português.
Marcio Ricardo
Fala-se do que não se sabe ? Bayern 13- Sporting 1.
Não confundas uma boa época ( quer dizer, deram luta e perderam por pouco ) com o normal. Aliás, o normal é nem ir à Champions, só vão se houver lugar para três ou algum dos outros dois ( Benfica e Porto ) tiver uma época excepcionalmente fraca.
Não disse mentira nenhuma. Tudo o que disse é verdade.. Quantas vezes foi o Sporting aos quartos de final da Liga dos Campeões em toda a sua história ?
Fim da oligarquia
Pensei que ias falar dos 0 pontos do Benfica na liga dos campeões mas esqueceste-te. Mas nesse ano o Jorge Mendes não deve ter podido prestar a sua imensa ajuda ao clube e aconteceu logo isso.
Marcio Ricardo
Só acontece a quem lá está.
Diogo Leal
Não falaste em número de presenças. Falaste em “torcer pra não ser goleado…”. Achas que uma goleada define um clube? 1 mau resultado?
Como se o Benfica e o Porto não tivessem sido também goleados nas competições europeias. Por amor de Deus.
Faz o que te disse e vê as campanhas que o Sporting fez na Champions com Marco Silva e Jorge Jesus. Vê o grau de dificuldade dos grupos que apanhou e depois vem falar em goleadas outra vez, mas mais fundamentado por favor.
Marcio Ricardo
Exatamente, se até o Porto e o Benfica foram goleados nós últimos anos. Benfica levou 5 do Basileia, Porto levou 5 do Arsenal e do Liverpool. O que te faz pensar que o Sporting não é goleado, se ainda este ano desportivo levou 5 do Benfica ? Não é normal pensar que uma equipe como o Sporting está sujeita a levar cinco ou seis de um Barça, Real ou Bayern ? Qualquer equipe está.
Bio
Isso depende um bocado do que se considera como “grandeza”.
Em termos de nível futebolístico recente, o Sporting tem estado longe do Benfica e do FC Porto, raramente conseguindo competir pelo título de campeão nacional.
Contudo, em termos de adeptos, hitórico de títulos e relevância para o futebol nacional, o Sporting está muito mais próximo dos outros dois do que de qualquer outro clube em Portugal.
Portanto, para mim existem três grandes clubes, sendo que um deles está já há alguns anos a atravessar um momento menos positivo da sua história.
Podes usar o Liverpool como exemplo. Esteve não sei quantos anos sem ganhar o campeonato e muito poucos títulos internos foi amealhado, sendo que raramente apareceu nas contas do título, mas não deixa de ser um grande clube em Inglaterra.
DICAS
O Sporting no teu pais limpava tudo. O Sporting não é grande é gigante !
Abraço
Marcio Ricardo
O Sporting limpava o quê ? Mais depressa o Sporting já tinha descido de divisão..
Fim da oligarquia
Interessante o facto de esse comentário vir de jornalistas e de pessoas que vivem num país que se orgulha de dizer á boca cheia que o campeonato deles é o melhor do mundo e arredores por ter doze equipas grandes e ser o mais difícil do mundo o que é uma falácia completa porque a maior parte dessas nem sequer são competitivas.Ou seja o Fluminense,Vasco,Botafogo,Cruzeiro e até provavelmente o próprio Corinthians são todos grandes mas o Sporting que é destacadamente a terceira melhor equipa do país não é. Não estar ao nível do Benfica e Porto é factual,não ser um grande é mentira até porque tem tido resultados bem relevantes noutras modalidades que contribuem para a construção da grandeza de um clube.E já agora dava jeito que os clubes portugueses em vez de só pretenderem ser os maiores do seu quintal que é cada vez mais uma Bielorrússia da vida procurassem ser competitivos nas provas europeias e deixarem de fazer ridículos como nesta época.
È mais importante isso do que ter o melhor empresário do mundo como alguns dizem ou receber finais da liga dos campeões.
Natan Fox
Mas eu concordo contigo! No Brasil tambem não tem 12 grandes. No maximo 8!
Fluminense, Botafogo, Atl: Mineiro e mesmo o Vasco já não são grandes, em minha opinião, são times tradicionais.
Fim da oligarquia
Acho que mesmo oito é exagero se o critério seguido for o de ser candidato ao título. Mesmo o próprio Corinthians que é gigantesco acho que estruturalmente vai passar muito mal nos próximos anos.Verdadeiramente só vejo duas equipas com hipóteses de ser campeão brasileiro.
coach407
Quer dizer, o Sporting não é grande quando ainda há pouco tinha uma equipa com:
– Rui Patrício (dispensa apresentações)
– Piccini (saiu para ser titular no Valencia)
– Coates
– Mathieu
– Fábio Coentrão
– William Carvalho
– Adrien Silva
– Bruno Fernandes
– Gelson Martins
– Bryan Ruiz
– Bas Dost
Tinhas ainda outras opções como Beto, Jonathan Silva (refiro apenas porque na América do Sul é bom, aqui foi péssimo), Demiral (Juventus), Wendel, Podence (Wolves), Bryan Ruiz, Matheus Pereira, Rafael Leão, Doumbia ou Jovane.
Esta equipa não é grande, mas depois dizes que no Brasil existem 8 (O-I-T-O!!!!) equipas que são grandes.
Não sei, mas existe sequer UMA ÚNICA equipa no Brasil que tenha melhor elenco que este Sporting que acabei de mostrar? Só peço uma. Quem? O Flamengo?
– Diego Alves nesta fase da carreira é CLARAMENTE inferior ao Rui Patrício que estava no topo das suas capacidades
– Vale a pena comparar Rodrigo Caio, Gustavo Henrique ou Léo Pereira a Coates e Mathieu?
– Arão é melhor que William Carvalho?
– Gerson é melhor que Bruno Fernandes?
– Nos extremos até acho que o Flamengo é superior nos titulares, mas De Arrascaeta e Éverton Ribeiro vão continuar na América do Sul até aos 50 anos? Gelson Martins, Matheus Pereira, Podence ou Rafael Leão deram todos o salto sendo que ainda há o Acuña que é sempre convocado para a seleção da Argentina e Jovane também está a mostrar o potencial que sempre teve. E, por fim, ainda havia o Bryan Ruiz que tinha acabado de ser eleito o melhor jogador da CONCACAF e que estava em grande nível na altura. Portanto posso considerar os titulares do Flamengo superiores, mas a profundidade dos extremos do Sporting era de loucos!
– Bruno Henrique, Gabigol e os laterais também estão num nível muito alto, mas Piccini, Fábio Coentrão, Adrien Silva, Wendel ou Bas Dost que nessa época marcou 34 golos também não são propriamente maus.
Se calhar até podes considerar que o Flamengo tem melhor 11 (concordo), mas melhor plantel duvido tenho mais dúvidas. César, Matheus França, Renê, Michael, Lincoln, Vitinho, Pedro Rocha…?
De qualquer forma, o meu ponto não era para tentar explicar que o Sporting de 2017/18 para trás (antes do caso de Alcochete) era superior ao atual Flamengo. O meu ponto é tão simples quanto: se consideras que o Brasil tem 8 grandes então simplesmente não podes dizer que o Sporting é um clube médio.
Fim da oligarquia
Faltam alguns.Diego,Pedro,Thiago Maia, um dos centrais suplentes e o Gerson seria comparado com o Adrien e não com o Bruno Fernandes.E além do mais as comparações não podem ser feitas assim porque o facto de um jogador ter melhor carreira do que outro não o transforma em melhor jogador. O exemplo do Romário é claro nesse aspecto.Por exemplo o everton ribeiro não deixa de ser um grande jogador por não ter jogado na Europa,tal como o Piccini não vira jogador por ter estado no Valência.Para mim sempre foi medíocre.E se queres comparar essa equipa do Flamengo para mim é superior apesar do Sporting também ter um bom plantel nem que seja pelo facto de ter capacidade para propor um tipo de jogo mais atractivo que por exemplo não é possível tendo um tipo de avançado como Bas Dost.Já nem refiro o facto de apesar de lhe reconheceres qualidade essa equipa até teve um desempenho fraco inferior ao da época anterior.
Pablo
Compara o plantel atual, aliás compara os últimos onzes que entraram campo. Max, Quaresma, Mendes e etc…
coach407
Sim, mas um clube não deixa de ser grande por ter um caso como o de Alcochete em que perde vários jogadores fulcrais e tem dificuldade em substituir.
O Sporting desde a entrada do Bruno de Carvalho tinha planteis de topo e perfeitamente equiparáveis ou até superiores às equipas de topo do Brasil. Dizer que há 8 grandes no Brasil e depois considerar o Sporting um clube médio é dar tanga.
coach407
Referi duas vezes o Ruiz, queria falar no Acuña na segunda.
Chico
Natan, não fale do que não sabe. O Sporting continua a ser grande. Fica sempre no top 4, às vezes à frente de Benfica ou Porto. É o segundo clube com maior massa adepta em Portugal e um de dois que é verdadeiramente nacional (Benfica e Sporting). É um clube eclético e fora de futebol é de longe o mais bem sucedido em Portugal. Depois é absurdo defender a sua premissa com um argumento de autoridade com base nas declarações de um indivíduo que diz que o Rio Ave está abaixo de médio, um clube que desde que me conheço sempre brigou pela Liga Europa/Taça UEFA, salvo raras épocas excecionais.
Dizer que o Sporting não é grande seria a mesma coisa que dizer que o Flamengo não era grande antes do JJ lá chegar porque não tinha sucesso desportivo. E isto é vindo de um benfiquista.
Marcio Ricardo
Sou Português, vivo no Brasil e concordo plenamente com o comentarista. O Sporting já foi grande, já não é mais. Tem muitos adeptos e títulos do século passado… Mas deves ver também, que por essa lógica, metade dos clubes considerados grandes do Brasil, também não o são.
Gil
Tens um problema muito grande com o Sporting Clube de Portugal.
Pedromiguelgarcia
Não é grande. Mas tu não páras de falar do Sporting. Vai falar dos grandes e pronto.
Giuseppe F
Durmo tranquilo com isso. Grandeza nao se comenta. Para de comentar, alguma coisa está mal.
Abraço de um sportinguista
Eder26
Todos os treinadores que passaram pelo Flamengo desde a temporada 2000/2001, antes do Jorge Jesus, é que eram bons. Ganharam o quê? Fui pesquisar e ganharam imensos Cariocas (a autêntica taça da carica), 1 Copa dos Campeões regionais em 2001, duas Copas do Brasil, uma em 2006 e outra em 2013 e 1 Brasileirão, em 2009 (fonte: zerozero.pt). A meu ver, se o Carvalhal não ganhasse qualquer título ao serviço do Flamengo, estaria dentro da média. Para concluir, tiveram o mesmo discurso para com Jorge Jesus e perderam a batalha. Não sei se fizeram a análise do modelo de jogo das equipas do Carlos Carvalhal, que era isso que importava. Para já, temos este senhor a ter esta atitude. Tenho de ver os outros programas do Brasil a ver se têm a mesma visão.
Em relação à hipotética ida do Carvalhal para o Flamengo, o comentador engana-se numa coisa: o Carvalhal já esteve em clubes onde a pressão dos adeptos é enorme, por exemplo, Sporting e Besiktas, apesar de não terem sido temporadas bem-sucedidas.
O Sampaoli é que poderia ir para o Flamengo depois da grande temporada que fez pelo Santos.
Marcio Ricardo
Sampaoli seria um dos melhores pra pegar no Fla agora. O Abel Braga ganhou uma Libertadores..
Miguel Lopes
Eu até quero que seja um treinador brasileiro a treinar o Flamengo, para ver o que vão fazer.
E no entanto, acho piada que se fale mal do Carvalhal, quando o Abel Braga em Portugal só treinou clubes de nomeada: Rio Ave, Famalicão, Belenenses e Vitória de Setúbal. Curiosamente, só no Belenenses é que consegui ficar 2 épocas seguidas, si porque fazer 2/3 jogos por um clube e começar a época seguinte não conta como duas e começar a segunda época e ser despedido, também não.
Espera, ele só conseguiu fazer isso no Belenenses em 35 anos de carreira…. grande treinador.
coach407
Essa do ganhar a Libertadores como se tivesse ganho a Champions é linda, mas vamos lá desmistificar o que é ganhar a Libertadores vendo o percurso do Flamengo.
Então ganhar a Libertadores é:
– Passar a fase de grupos com San José (Bolívia), Peñarol (Uruguai) e LDU Quito (Equador).
Depois segue-se os oitavos de final contra um escaldante Emelec do Equador.
Depois segue-se os oitavos onde temos ainda 4 equipas brasileiras todas com percursos contra equipas em que o melhor jogador que devem ter apanhado deve ter sido o Bergessio (sim, aquele que flop que passou no Benfica). Nem estou a exagerar, ele aos 35 anos estava a jogar muito bem…
Portanto chegamos aos quartos e há Grémio x Palmeiras e Flamengo x Internacional. Nas meias-finais defrontaram-se os dois vencedores, o que faz com que automaticamente uma equipa brasileira esteja na final da Libertadores. Para isso só precisavam de eliminar equipas como o Emelec e era garantido que 1 chegava à final. É este o nível da Libertadores…
Depois na final apanharam o River Plate e pronto, lá ganharam com sorte.
Mas atenção que mesmo o River Plate na fase de grupos ficou atrás do Internacional e nos oitavos só eliminou o Cruzeiro nos penáltis o que demonstra bem que uma equipa brasileira vencer a Libertadores não é propriamente um feito. Que equipas são uma ameaça? River Plate e Boca Juniors… Perder para qualquer outro é simplesmente vergonhoso.
Roçando agora na polémica, mas a Libertadores é uma Copa do Brasil com Boca Juniors e River Plate. Estas equipas serem ameaçadas por LDU Quito, Lanús, Junior Barranquilla, Atletico Nacional, Peñarol, San José, Cerro Porteño, Olimpia… é vergonhoso ser eliminado por estas equipas. Isto não tem nível para ser o saco de pancada da fase de grupos da Liga Europa…
Não admira que desde os quartos, inclusive, só sobre Brasil e Argentina ou equipas que caem lá de para-quedas.
A última vez que a final teve algum clube que não argentino ou brasileiro foi em 2016 e supostamente o Atletico Nacional até tinha boa equipa com o Armani, Sanchez (do Tottenham), o Miguel Borja também não é mau, mas depois tinham o super craque Marlos Moreno que foi um flop no Deportivo, no Girona, no Flamengo, no Santos Laguna e agora também não joga no penúltimo classificado do campeonato português.
Portanto era uma equipa com 2 jogadores claramente acima da média (Armani e Sanchez), dois jogadores jeitosos para a realidade da Libertadores (Marlos Moreno e Borja) e depois um conjunto de jogadores absolutamente miserável que fizeram carreira no campeonato colombiano. Esta equipa consegue vencer Libertadores!
E depois ainda há lata de desvalorizar o campeonato português e vir falar de Libertadores quando até o Braga era candidato a vencer a Libertadores já que tem uma equipa mil vezes superior àquele Atletico Nacional de 2016.
Marcio Ricardo
A libertadores para mim é inferior à liga Europa, mas isso não lhe retira a competividade. Ou vais dizer que o campeonato Português também é melhor que a libertadores ?
Natan Fox
Acho que a grande diferença é que os tecnicos anteriores nunca tiveram elencos como esse dos ultimos 3 anos. Se você comparasse os ultimos 3 anos, até concordaria, mas o Flamengo ficou por varios anos com elencos que lutavam pela manutenção ou meio de tabela. De resto, por mais que o comentador tenha uma postura ridicula, ele está certo em exigir um tecnico com outro calibre. Afinal, vc iria querer o Carvalhal no seu clube?
Miguel Lopes
Não te esqueças que a maior parte dos jogadores que acrescentaram foram pedidos pelo JJ depois de lá ter chegado. Pediu jogadores com perfil europeu, como Rafinha e Filipe Luís (velhinhos), Pablo Mari (que até nem é nenhum supras-sumo da coca-cola), Gabigol e Bruno Henrique nunca renderam tanto na vida deles como no ano passado. É o elenco, é o elenco, mas no palco é que se vê como a coisa funciona.
Fim da oligarquia
Isso não é verdade.No máximo pediu o Mari e talvez o Gerson.Os outros já estavam á muito apalavrados ainda com o Abel Braga.E o Gabigol já tinha sido melhor marcador do campeonato no Santos.
coach407
Sim, mas o Carvalhal também nunca teve esse elenco dos últimos 3 anos do Flamengo.
Chico
A qualidade do elenco é potenciado pela qualidade do treinador. Antes do Jesus chegar lá, não era o grande elenco que hoje é considerado ser. Se nunca lá metesse os pés e o Flamengo continuasse a perder como sempre, seria pelo Filipe Luís estar acabado ou o Gabigol gostar muito de balada. Quem era o Arão antes do Jesus? Era a chacota dos adeptos. Quem descobriu o Pablo Marin? Quem revolucionou o Gabigol, um dos maiores flops da década do Inter e do Benfica?
Eu não queria o Carvalhal no meu clube, mas preferia-o mil vezes a um Vanderlei Luxemburgo, a um Abel Braga ou até a um Tite. Mil vezes.
Marcio Ricardo
Tens que ter conhecimento de causa. O Gabigol sempre foi estrela e referência no Brasil. Não se coloca as coisas dessa maneira.
Quando Jesus chegou no Flamengo e jogadores como Rafinha e Filipe Luis se perguntaram quem ele era, Jesus tinha autoridade pra falar que treinou jogadores como Aimar, Di Maria, Saviola, o Coentrão que sentou o Marcelo, Ramires, David Luiz entre outros. Ou seja, alguns destes jogadores tem maior nome no futebol que qualquer um do Flamengo. Quem é que treinou mesmo o Carvalhal ? Vai ser engolido.
Miguel Lopes
Primeiro, foi o Jesus que pediu o Rafinha e o Filipe Luís, por isso não foi quando o JJ chegou ao Flamengo, mas sim o JJ que os pediu.
Marcio Ricardo
Esses jogadores já vinham sendo falados para o Flamengo muito antes de Jesus chegar.
Natan Fox
Jorge Jesus é incrivel, só tolo que não o conhecia poderia dizer diferente. Carvalhal pode ganhar tudo no FLamengo, mas não muda o fato dele não ser um nome para esse momento. Simples como isso!
Eder26
Natan Fox, sendo eu um adepto do Santa Clara e dado que o João Henriques está, aparentemente de saída, não me importaria de ter o mister Carlos cá. Mas o salário dele seria incomportável.
Antonio Clismo
Carvalhal pode não ser top mas continua a ser facilmente melhor do que qualquer treinador brasileiro actualmente.
Manda vir o Tite ou o Renato Gaúcho para treinar o Rio Ave e nem na primeira metade da tabela conseguiam ficar.
Marcio Ricardo
O Paulo Bento com muito melhor currículo também deve ser melhor que qualquer treinador brasileiro não é ? Viu-se o que fez no Cruzeiro..
Fim da oligarquia
Teve lá muito tempo para uma boa análise e quando lá chegou o Cruzeiro estava bem classificado na zona de descida mas com certeza antes o treinador não era brasileiro.
Marcio Ricardo
Scolari, Renato Gaúcho e outros mandam um abraço.
Fim da oligarquia
Queria ver o grande Renato na Europa.Podia ser que aprendesse algumas coisas na defesa das bolas paradas.Um treinador que passa metade do tempo a dizer barbaridades e a outra metade a abdicar do campeonato para disputar outras competições.
Mas no Brasil é considerado um exemplo.
Chico
O Renato Gaúcho nunca treinou na Europa e o Scolari é um desastre no que toca a treinar clubes.
Marcio Ricardo
Os treinadores brasileiros não têm facilidades para treinar na Europa, bem pelo contrário..
Fim da oligarquia
Por que será? Deve ser do Guaraná. Se tivessem mais interessados em melhorar em vez de passarem o tempo a dizer que inventaram o Futebol.
Chico
Pois, porque vêm de um contexto de menor exigência e de um futebol anárquico taticamente. Reparei recenetemnete que qualuqer vídeo de um defesa lendário (estilo Cannavaro ou Nesta) está carregado de brasileiros a dizerem que são sobrevalorizados, porque “só fazem carrinho” e que era tudo falta, tudo pelo chão. Futebóis diferentes, o que no Brasil é falta, cá não é. No Brasil, joga-se um futebol muito mais passivo e anárquico. É por isso que os treinadores argentinos têm muito mais sucesso na Europa do que os brasileiros.
Marcio Ricardo
É por questões burocráticas mesmo. Não sei explicar, sei que os técnicos brasileiros reclamam muito disso. Que europeu vem fácil para o Brasil, mas que o brasileiro não consegue ir para a Europa.
Manel Ferreira
Renato Gaúcho? É esse o ponto alto dos treinadores brasileiros? Mas quem é o Renato Gaúcho fora do Brasil? Mas algum treinador que nunca meteu os pés na Europa vai ser considerado para uma discussão sobre treinadores a sério?
Eu até me farto de defender o jogador brasileiro por cá e não tenho problemas nenhuns em dizer que vocês são uma mina extraordinária de talento.
Mas em termos de treinadores, acredito perfeitamente que o Carvalhal seja melhor que a esmagadoríssima maioria dos brasileiros.
Saiam da vossa bolha, por favor.
Marcio Ricardo
E quem é o Carvalhal comparado com o Renato Gaúcho ? O brasileiro ganhou uma Libertadores e está no top três de melhores técnicos do Brasil. Agora vamos aos portugueses…
1) Mourinho
2) Jesus
3) Jardim
4) Fernando Santos
5) NES
6) Marco Silva
7) Vitor Pereira
8) Jesualdo Ferreira
9) Pedro Martins
10) Sérgio Conceição
11) Abel Ferreira
13 ) Ruben Amorim
E podia falar em outros nomes que gerariam discussão entre eles e Carvalhal..
Volto a perguntar,quem é afinal o Carvalhal como treinador ? Não brinquem…
Rodrigo Ferreira
Usares o facto de existirem 10-20 treinadores portugueses para denegrir o Carvalhal em relação aos treinadores brasileiros tem graça. Portugal tem mais treinadores de sucesso que o Brasil e não é por isso que o melhor do Brasil é melhor que o 15.º melhor de Portugal. E nem considero o Renato Gaúco o melhor do Brasil sequer.
Kacal
Sim, mas o homem nem ao Brasil chegou ainda isto caso chegue portanto como falam como se ele tivesse fracassado com o tal elenco? O JJ também não era treinador para o Flamengo e o resto foi história. O mínimo que se faz depois disso é meter a viola ao saco e dar o benefício da dúvida a quem vem, mas não é o que acontece. Alguns brasileiros (não todos claro, este comentador entre outros) têm falta de noção e não sabem esperar para ver e dar o benefício. Espero que Carvalhal vá para o Flamengo e arrase, adoraria. Mas depois o mérito será do elenco…
Antonio Clismo
Se calhar preferiam o Miguel Cardoso ou o Carlos Azenha, esses suprassumos do futebol ofensivo.
Joga_Bonito
Sinceramente e digo-o admitindo que não gosto dele como treinador.Acho-o um treinador impróprio para grandes clubes.
Não é líder e isso foi visível quando esteve no Braga, naquela fase em que o Braga acumulou um conjunto de excelentes jogadores e em que ele pareceu não conseguir se impôr ao balneário. Foi essa a imagem que passou no Braga (líder fraco). Nessa altura o Braga estava a querer dar um salto, subir a fasquia e passar a ser o 4º clube de vez. Se não consegue ser líder num clube que quer se afirmar como um candidato a grande não terá estaleca nunca para ser líder de um clube enorme, com uma das maiores torcidas do mundo e onde a pressão mediática é enorme dada a grande dimensão social do clube. E isso é fatal num treinador. Acho Carvalhal bom para pequenos clubes, sobretudos daqueles que estão em processo de crescimento, com pressão moderada e poucas expectativas. Quando sobe o nível e tem de lidar com estrelas não creio que tenha o que é preciso para lidar com elas.
Seja como for desejo-lhe sorte se for para o Fla.
Chico
Sim, concordo. Ferve em pouca água, mas naquele jeito sonso de indiretas. Nota-se nas características conferências de imprensa após derrotas onde parece que o futebol português virou inferno e está tudo contra ele. Internamente com o plantel deve ser igual e acaba por perder a confiança dos jogadores a médio-longo prazo.
Joaopcalves
Este gajo é esperto. Se ele for e correr mal, foi um guru e vai encher o peito, se tiver que engolir o sapo, tem a sua semaninha de fama nacional.
Fantantonio
Não é que o Carvalhal seja um suprassumo, mas é bastante competente e com bons fundamentos técnico-táticos e não merece esta entrada a pés juntos com tanto absurdo.
O ponto de vista de o Rio Ave não ser um clube com a exigência do Fla e o Sporting ser o que mais parecido com o Fla que ele teve em termos de patamar competitivo, até percebo, mas tudo o resto que ele pensa que o treinador é, só mostra mais uma vez a que os paineleiros do Brasil não percebem ponta do que estão a falar e/ou falam como tal.
O homem teve um artigo dedicado a ele no Marca esta época porque o Rio Ave é das melhores equipas que melhor trata a bola e das que mais facilidade tem em lutar olhos nos olhos com o resto das equipas do nosso campeonato e foi um personagem carismático no futebol inglês. Se isto de facto é um dos temas a abordar num programa onde se é comentador, não só no Brasil, mas em Portugal também se aplica por vezes, se calhar era capaz de dar jeito utilizar o Google antes das câmaras rolarem.
Marcio Ricardo
Um personagem carsimatico do futebol inglês que mandava umas laranjas e no final desceu a equipa…
Fantantonio
…que já estava abaixo da linha de água quando chegou. Mas antes fez mais no Sheffield Wednesday do qualquer outro desde 2000, com as duas únicas presenças do clube nos play-offs de subida à Premier e foi precisamente por isso que foi parar ao Swansea tentar o milagre.
RuiF
Milagre? Aquando da entrada do Carvalhal o Swansea estava a 5 pontos da linha de água, fruto de um péssimo trabalho do aberrante Paul Clement.
Teve 18 jogos para inverter a situação.
Desceu com 33 pontos, e teve 5 derrotas seguidas nos últimos 5 jogos do campeonato. E fez apenas 3 pontos nos últimos 8.
Claramente cedeu à pressão.
Fantantonio
Se vires o calendário e as lesões, percebes mais ou menos porque é que correu como correu no final, principalmente depois da derrota com o City e no final com a derrota com o Southampton.
E sim, eles estavam a discutir a última vaga de despromoção com o Southampton que tinha plantel para discutir a Europa, na temporada em que o Renato Sanches fazia passes para os anúncios publicitários. Era um feito tremendo se tivesse conseguido a manutenção com um Swansea que estava por um fio desde a temporada anterior, a resposta inicial foi boa, mas se o plantel não é bom o suficiente, não há milagres. Tanto assim foi, que a ideia do Swansea era mantê-lo, ele acaba por sair de livre vontade, por doença do pai. Houve literalmente uma entrevista/reportagem sobre a passagem dele em Inglaterra a passar na TV, creio que na RTP (foi por aí que soube que era co-fundador da Lacatoni, não fazia ideia também) e aborda isso tudo.
Marcio Ricardo
larachas *
Deco10
O Carvalhal não é nenhum treinador de elite, é um treinador razoável, mas não tenho dúvidas nenhumas que se fosse para o Flamengo ia destrocar como JJ foi. Estes brasileiros é que acham que o campeonato deles equivale a uma liga inglesa ou algo do género.
Vermelhao29
Aqui não posso discordar muito da ideia geral deste comentador, apesar do tom desrespeitoso que é condenável.
O Carvalhal não é , na minha opinião, um grande treinador.
O seu palmarés fala por ele, e além disso é um homem que não tem o espírito de liderança nem o carisma necessário para um grande clube.