A seleção espanhola foi recebida pelo Presidente do Governo do país, após a conquista do Euro 2024, mas Dani Carvajal pareceu demonstrar que não aprecia a política de Pedro Sánchez.
Ojo al gesto de Carvajal con el presidente del Gobierno durante la visita de la @SEFutbol a la Moncloa ? pic.twitter.com/kqwzp0Nz8l
— MARCA (@marca) July 15, 2024
Author: Visão de Mercado
34 Comentários
Valentes Transmontanos
Meh, não sei se tem esse significado todo.
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Quanto ao Sanchez, reconhecer o Estado da Palestina foi um passo importante, mas enquanto Espanha for o 5º maior vendedor de armas a israel essas palavras serão vazias (mesmo tendo em conta que se calhar nem depende dele parar de vender as armas, mas se aceitou ser o líder também tem de levar com as consequências disso).
TF
Tinha ideia que segundo a Onu, a Espanha não fornece armas a Israel. Os USA, Reino Unido, Austrália, França e Itália são os paises que fornecem as armas. Em relação a reconhecer o Estado da Palestina, com certeza merecem ser reconhecidos mas é um pais de descendência de ciganos, egípcios, árabes, turcos, sírios… é essencialmente um pais feito de migrantes de várias descendência e Israel merece mais ser reconhecido como um país que a Palestina, já que Jerusalém(terra santa) e Israel é referido há cerca de 3000 anos atrás pelo livro religioso Torá enquanto a Palestina não é referido em nenhum livro religioso antigo. Apesar de Israel ter a sua independência em 1948 no acordo com a Gra Britanha, é considerado a terra de Israel há cerca de 2800 anos.
Valentes Transmontanos
É falso que a Palestina não seja referida em livros antigos.
TF
Supostamente dizem que atribuem os territórios palestinianos a Canaã mas porque não chamam Canaã em vez de ser Palestina? É neste sentido que falo… cada um com a sua opinião mas acredita que muitos pro-Palestina (principalmente os ativistas extremistas, esses são mais pro Hamas) nem lêem a história e falam só do que aconteceu e em 1948 até agora. Ninguém fala do passado e dos conteúdos religiosos sobre Israel. Não disse nenhuma mentira mas pronto podem me chamar sionista (coisa que não sou). Atenção, respeito a tua opinião sobre este assunto já que é polémico e delicado, penso que Palestina devia ser reconhecido como um Estado e País( muitos países no mundo não reconhecem) e a área de Gaza e West Bank são deles historicamente. Mas infelizmente Hamas e Palestina consideram que 80 por cento de território de Israel são deles e isso é idiotice, e é de má fé. Acima de tudo espero que a Guerra termine o mais depressa possível porque devido à densidade populacional de Gaza( território com uma das maiores densidades populacional do mundo senão a maior) e metade da população são crianças e adolescentes, há mais mortes já que é impossível atacar alvos sem haver mortes de civis.
Valentes Transmontanos
Nem vou comentar o “israel merece mais”, mas israel não é já um estado? Não percebo de onde vem essa narrativa que tenho visto de que também têm de ser reconhecidos, quando já o são (a Palestina também, mas não pelos países do bem).
Mantorras
Entao siga ser bombardeados pelos paises onde moram hoje os descendentes dos arabes que ca estavam antes disto ser luso. Merecemos… I guess.
Valentes Transmontanos
Exacto…
Diogo Oliveira
Apesar de achar que sou um pouco ignorante nesta matéria, comparado com o conhecimento que tem mostrado, vou dar a minha opinião e peço, desde já, desculpa se disser alguma asneira.
Eu, neste assunto, não me importa dizer se X ou Y merece mais ou menos reconhecimento, pelo que li, a autodeterminação de Israel não foi claramente bem feita e é o que tem provocado toda esta guerra.
Os países ocidentais claramente quiseram arranjar uma solução para os judeus, vitimas da 2.º guerra mundial, que sem culpa nenhuma, foram-se abrigando nos países em que se sentiam mais seguro, designadamente, os EUA e a UK. Só que, atendendo ao número exponencial de refugiados judeus, não tinham capacidade para abrigar tanta gente e tentaram arranjar uma solução que lhes fossem conveniente e “foram” ocupar à força terras que, pelo que li, pertenciam a outros paises.
Numa perspetiva pessoal, compreendo o local onde se situa Israel, por razões históricas, mas, na verdade, o processo não foi de todo bem feito e as vitimas, atualmente, não são um povo ou y, são todas as pessoas que vivem ao redor daquelas terras.
Agora as guerras são, apenas, para ganhar poder e estatuto e as pessoas vão se aproveitando das crenças, do sofrimento de outrem para levar as delas avante, é o que me parece.
Conforme referi no inicio, aceito que tenha dado alguma asneira ou ter dito algum facto não tão preciso, mas é somente uma visão pessoal do assunto em questão.
Valentes Transmontanos
É basicamente isso! O meu conhecimento é baseado em livros e em contacto com palestinos, incluindo de Gaza. Há anos que me interesso por este assunto (2016/2017, por aí), daí ser algo que me toca e irritar-me que se fale nisto apenas desde o 7 de Outubro quando a maioria das pessoas nem sabe o que está em causa.
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Esse penúltimo parágrafo é uma grande verdade. Palestinos e israelitas já crescem a odiar-se, são ensinados a tal, e isso só beneficia as grandes potências. Mas conheço casos de colégios internacionais em Lisboa em que por exemplo miúdos israelitas e palestinos são amigos porque os pais não lhes impuseram nada em casa e nem sequer falam do assunto (embora haja também casos de pais sionistas que impedem os filhos de falar com palestinos e que fazem de tudo para que estes não sejam integrados).
TF
Com todo o respeito mas os Palestinos são educados de maneira que considerem Israel como o Opressor, a nação evil, não é a toa que a ultima vez que houve eleições lá, o partido com elementos do Hamas ganhou… quando Israel deixou Gaza em paz, vê só o que aconteceu, planearam o ataque durante anos e no dia 7 de Outubro( penso eu) atacaram Israel com rockets e mercenários palestinianos no qual resultou em 1200 mortes só num dia( imagina só um Pais como Israel que tem só 7 milhões de habitantes, é como se matassem 40000 americanos caso acontecesse nos USA). Com isto, também sei de israelitas que consideram palestinianos uma escória, selvagens… isto é fruto da educação e também das guerras desde 1948 até agora como a guerra de 6 dias em 1973 e outros eventos históricos… mas uma coisa é inegável, quem atacou PRIMEIRO foi sempre os palestinianos.
Diogo Oliveira
Pois, o problema principal reside no que tu dizes, na lavagem e na manipulação cerebral que fazem às pessoas.
Eu vou ser honesto, pessoalmente, afasto-me de radicalismos , de crenças e de outros ideais, porque, no final, somos todos pessoas, todos seres humanos. E acho verdadeiramente ridículo haver guerras com base nestes pontos.
TF
Sabes que os Judeus foram expulsos antes também? E já estavam antes também antes de 1948? Se na Biblia Judaica é referido nome Israel como Jerusalém e outros livros religiosos antigos porque não têm direito ao terreno? O argumento é o mesmo que a Palestina quer, a diferença é que Palestina quer a inexistência de um Estado de Israel e quer TODOS os terrenos de Israel. A partir de 1948 a culpa foi da Palestina por terem perdido guerras e as guerras aconteceram não terem aceite o acordo com os Britânicos que davam mt mais terrenos a ele. Aliás quem atacou sempre primeiro desde 1948 foram pessoas da Palestina, querias que Israel nao defendesse? Até egípcios tentaram conquistar Israel.
Diogo Oliveira
Sim, isso eu sei. Aliás, o facto de um presidente egipcio tentar a paz, até levou ao seu assassinato.
E há ali um conjunto de estados arabes que não aceitam Israel nem por nada e acho que também não podem querer paz, querendo guerra.
Designadamente, isto são tudo jogos de politica que, conforme disse, aproveitam-se das crenças e do sofrimento dos seus povos para ganharem poder.
Agora, na verdade, é que Israel, geograficamente, está praticamente isolada e em estado de guerra. Enfim, uma tristeza.
Mantorras
Claramente nao percebeste o meu argumento. E nao, a biblia nao atesta propriedade a nada. Isto nao funciona como os leoes, nao ganha quem ca mijou primeiro.
lipe
Ah, propaganda sionista até no VM, é mesmo inescapável.
Muitos judeus nem são religiosos ou acreditam em Deus, mas aquela terra é deles, porque Deus disse.
Valentes Transmontanos
Exacto. O Einstein, por exemplo, nem era a favor da existência de um estado “judaico”, o que hoje em dia seria visto basicamente como um crime.
TF
Não é propaganda sionista, é verdade que Israel é referido em livros religiosos bem antigos que os livros que é referido Canaã ( supostamente atribuem este nome a Palestina). O problema de pessoas pro-Palestine é esse mesmo, não levam em conta os livros religiosos e a história dos mesmos, e a Palestina agarra se a estes dados religiosos e históricos para ser considerado um Estado ou um Pais. O problema é a ganância de quererem os terrenos todos juntando os terrenos de Israel(destruir Israel) a Gaza e West Bank e chamar estes terrenos Palestina. Acho errado.
Diogo Oliveira
Aqui também concordo com o “TF”. Também parece haver uma certa ganância dos povos árabes pelas terras.
Valentes Transmontanos
Surreal. A cada ano que passa a Palestina perde mais territórios para israel, que literalmente expulsa/mata pessoas para OCUPAR territórios que não lhes pertencem, e qual é a narrativa? Que israel – com um dos maiores exércitos do mundo e apoiado pelo maior exército do mundo – está em RISCO DE ACABAR. É propaganda sionista, sim, mesmo que seja inconsciente estás literalmente a dizer o mesmo que os sionistas. Sionismo e judaísmo não são a mesma coisa, como te diz qualquer judeu envergonhado pelo que israel está a fazer (o mesmo que os nazis fizeram com os judeus).
Diogo Oliveira
Mas, por exemplo, ainda, recentemente li que o Egito, através do Sadate tentou promover a paz com Israel. Penso que até conseguiu que Israel abandonasse as terras no Monte do Sinai e o sonho dele era até construir uma igreja, uma mesquita e uma sinagoga nessa zona para simbolizar a paz e a confraternização entre todos os povos- Mas, basicamente, os restantes paises arabes, com a Síria à cabeça, nem queriam ouvir em nenhum acordo de paz, porque tinham decidido, anteriormente, nem reconhecer o Estado de Israel, colocando-se contra o Egito.
Esse ódio que existe, desde ai, ainda impera. Na minha opiniao, nesta história, ninguem está do lado certo, nem do errado, há pessoas no poder que se alimentam do sofrimento de outros para levar as delas avante e se perpetuarem nos lugares de destaque.
Valentes Transmontanos
Já viste o mapa de 1948, o de hoje e a evolução do território da Palestina desde então? Daqui a 30 anos, quando a Cisjordância e/ou fizer(em) parte de israel, vais estar a criticar os palestinos por quererem recuperar os seus territórios?
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“O problema de pessoas pró-Palestina” é, sei lá, querer deixar de ver crianças desmembradas e subnutridas todos os dias. Mais respeito por quem sofre um genocídio sff, algo que nós nunca saberemos o que é, felizmente. Estás do lado errado da História, lamento.
TF
Não é um genocídio, é uma guerra… são termos totalmente diferentes, tens a tua opinião e eu tenho a minha, tudo bem que és emocional escrever sobre a Palestina mas de cabeça fria é melhor assimilar os factos todos. Sei sim e sou bem informado senão nem vinha falar em Tora, Canaã, etc. Sei sim que Israel foi conquistando mais terrenos, mas foi OBRIGADO a conquistar devido à tentativa dos Palestinianos conquistarem os pequenos territórios de Israel desde 1948 para ter a paz nas zonas… mais uma vez é inegável que desde 1948 desde que é reconhecido Israel como um estado, os Palestinianos fizeram de tudo conquistar todos os terrenos de Israel e isto é um facto. Todas as guerras foram iniciados por inimigos de Israel e não Israel… é um facto e nada podes mudar a história para que a tua narrativa seja correcta.
Valentes Transmontanos
Não é uma guerra, é um genocídio. A Palestina nem sequer é um Estado, uma guerra pressupõe a existência de dois exércitos que representam um país. Isso é o mesmo que dizer que o holocausto foi uma guerra entre nazis e judeus. Mais uma vez: acho que devias ser mais cuidadoso, as tuas palavras não mostram respeito nem empatia pelas vítimas deste massacre/genocídio.
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Israel não foi obrigado a nada. A Palestina “atacou”? Com pedras? É com pedras que se conquistam países? Conseguiram convencer-te que quem se defende com pedras (porque não tem armas) é o opressor… e que isto é sobre o Hamas, quando o Hamas é inexistente na Cisjordânia (qual é a razão para as mortes aí então?.
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Não és bem informado porque falas em Tora e etc. Não é assim que funciona.
TF
Mais ainda quem te disse que não tenho respeito pelas vitimas da guerra? Mas estando de cabeça fria e sendo imparcial são vitimas de guerra e não de genocídio, é o problema de Pro-Palestina, por eles Israel que seja destruidos… muitos são mais Pro- Hamas que Pro Palestina, só não sabem que o são… pelas ideologias que defendem. Eu quero a paz e que a guerra termine, mas Israel tem o seu direito de defender os seus territórios… ainda para mais quando todas as guerras foram iniciadas por arabes, palestinos e egipcios. É um facto e se não aceitas a história tudo bem, vê a guerra de 6 dias
Vê a guerra de 1954 penso eu, e mt mais ainda.
Valentes Transmontanos
Não tens respeito porque assumiste a narrativa do opressor e do genocida.
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“Sendo imparcial”, mas qual imparcial? Isto não é um jogo de futebol, não há igualdade nenhuma, há um opressor e um oprimido.
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Que é isso de ser “pro-Hamas”? Se Portugal não tivesse exército e fosse invadido e ocupado e houvesse um grupo a defender-nos, irias acusá-los de serem terroristas? O Mandela esteve na lista de terroristas dos EUA até 2008… O Mandela! Porque usou violência. Ele também queria não usá-la, mas percebeu que enquanto fossem apenas os negros a morrer ninguém ia olhar para a África do Sul, por isso usou a violência, e bem, para libertar quem tinha de ser libertado.
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O Hamas é terroristas na mesma medida em que os grupos de libertação das ex-colónias portuguesas eram terroristas. Tens de tentar perceber que quem define quem é terroristas é o ocidente. O Putin também era bonzinho enquanto andava a apertar mão ao ocidente, agora já é o diabo, quando na realidade sempre foi o diabo.
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Vê menos tv/jornais tradicionais. O dinheiro sionista está em todo o lado.
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A única coisa de jeito que disseste aqui foi que escrevo de maneira emocional sobre isto. Tens razão, por isso este é o meu último comentário nesta discussão.
TF
Concordamos em discordar então, nota-se que es muito emocional e se calhar distorte certos argumentos, acima de tudo só quero é que a Guerra acabe e isto não é um espaço de discussão sobre este tema, por isso peço desculpa por comentar algo off topic.
Mantorras
A resposta nao pode ser exagerada na medida que lhes apetecer. O conceito de crime e as leis internacionais que regulam conflitos existem por algum motivo. O seu principal motivo de existencia, penso eu, e proteger os inocentes que sao apanhados nesses conflitos, que sao sempre quem mais sofre. No entanto, de forma indirecta, essas, como muitas outras leis de outros contextos, tentam impedir que se abuse dos motivos e assim se impecam exagero nas respostas a outros crimes, neste caso, terrorismo. Sem isso, nada impede os mais fortes de abusarem do poder. No mundo real tudo o que e possivel acaba por acontecer mais tarde ou mais cedo. Ignorar isso e absurdamente perigoso. Eu nao sei o que e mais assutador, se pensar que podes estar num evento qualquer e uns maluquinhos fazem um atentado e te tiram a vida, ou te tiram a familia, se pensar que por causa disso podem destruir um estado, numa resposta totalmente exagerada e que continua ha ja bastante, se o facto da comunidade internacional nada de eficaz e concreto fazer, ou se o facto de isso ser aceite por tanta gente e defendido como “ok”. Depois, num qualquer outro conflito, como o da Russia com a Ucrania, (absurdo, errado, etc, tudo certo) as pessoas questionam “ah, mas quando os outros fizeram isto e aquilo nao fizeram nada, porque e que neste caso as empresas, os emigrantes desse pais, os clubes, as federacoes, etc, levam com sanccoes, se com outros nunca sequer se colocou essa questao?” vao responder com “deixem-se de whataboutisms”, e abafar a discussao, mas ela e a real. Os verdadeiros motivos por tras de muito conflito estao debaixo de muita lenga lenga religiosa e religiosa e contextos historicos, quando na esmagadora maioria dos casos se trata de poder/intimidacao e recursos/dinheiro. Nao estou a dizer que foi isso que aconteceu aqui, mas se se permitem crimes de guerra sem nada fazer, entao literalmente nada impede que se o interesse for naquilo que e nosso, se invente um qualquer atentado e se parta isto tudo em nome duma “resposta impiedosa porque connosco ninguem se mete”. Isso e triste.
Mantorras
crime de guerra*
lipe
Okay, amigo. Confesso que a minha vontade de abrir uma discussão sobre este assunto neste espaço roça o zero.
Manda os teus comentários por email ao Abbas, pode ser que lhe ensines alguma coisa.
Mantorras
Que importa que quem la viveu ha 3000 anos tenha a mesma religiao dos que agora invadem territorio alheio, ou como queiras classificar aquilo que se passa por ali. Que importa, por favor, explica o que raio importa que eles usem chapeuzinhos iguais aos chapeus descritos nos livros de fantasia que se escreveram, supostamente, na altura e ao longo dos tempos? Dar as maos, fazer rodinhas a volta da fogueira como eles faziam nao te da direito a nada, assim como acreditar no pai natal nao faz com que te aparecam presentes em casa.
Mantorras
Porque alguem escreveu num livre que foi Deus que disse.*
lengalenga
Ainda está aziado do caso Rubiales
Mantorras
E irrelevante o que pensam os jogadores sobre politica, ou pelo menos nao sera mais relevante que a opiniao da minha mae. Relembrar as palavras de Klopp quando lhe perguntaram sobre covid. Que tinha ele que fazer? Continencia?! Cumprimentou e siga.
DNowitzki
Ninguém pode apoiar a política de Sánchez!