Pep Guardiola tem insistido nas últimas semanas que vencer o campeonato é mais importante que conquistar a Champions, por ser uma prova de regularidade, e hoje, na antevisão do Man City-Swansea, até deu uma força “ao seu Barcelona”, vincando que a La Liga é o título mais importante do Ano.
https://youtu.be/lxbdOhdIce8
Author: Visão de Mercado
41 Comentários
Azor
Perdeu uma boa oportunidade de estar calado.
MasterOfPuppets
Ora bem:
Champions league = Liga dos campeoes.
( apesar de agora entrarem segundos ou terceiros e com pré eliminatorias)
As palavras de Guardiola são sabias.
Ganhar o campeonato interno é sinonimo de prestigio e passagem garantida para a liga dos campeos.
Sem campeoes não existiria esta competição.
Liga portuguêsa:
É vital o campeonato ou… a liga dos campeoes?
Mesmo o segundo lugar é vital nesta altura?
Obviamente os haters do Guardiola gostam de puxar a brasa…
E não acredito que sejam desculpas, apenas factos. Afinal há quem sonhe com pentas, tetras e afins por algo é… ou será que me engano? Se o campeonato n tem tanto valor… pq os pentas e tetras… seja hoje ou no passado seja azul ou vermelho…
Na alemanha o Bayern ja vai em 7 e nesses sete quantas champions??? será assim tã mã equipa? Poderia ficar em segundo e ia la a mesma…
Mas enfim… Se fosse o Mourinho, Sergio conceição, Rui vitoria, ou JJ a dizer~… seria diferente consoante o gosto e cor clubistica
Hirok "The Truth"
Mas alguma vez o campeonato é mais importante que uma Champions? Mas anda tudo maluco?
A Champions é a competição mais importante deste desporto, até considero mais importante que um Euro/Mundial..
Na Champions tens que mostrar que és o melhor com margem de erro quase nula (após os grupos), um campeonato dá para gerir, até porque 90% dos jogos para este tipo de equipas é “malhar mortos”
MasterOfPuppets
Em algumas ligas para ir a Champions tens que ganhar o campeonato… Sem campeonato… não há champions… simples… Se falarmos do campeonato português então… é vital. Ou será que não?
Se bem me lembro é a liga dos campeoes, ( apesar de agora entrar mais que o campeao). Logo… 90% jogos mortos? Cheira a toupeira ai…
Hirok "The Truth"
Eu falei de Champions e não Liga Europa, e vencer a Champions não é melhor que ganhar um campeonato?
E os 90% estava a referir-me aos campeonatos em que Barça/Real/Bayern etc etc é malhar mortos..
MasterOfPuppets
Não aparece nomeada a liga europa mas ok.
Malhar mortos = campeonato Frances e Alemão. Espanhol… n me parece.
Repito. Para ir a champions é essencial ser se campeao, apesar dos segundos irem, alem do sinonimo de prestigio que adquires como campeao.
Para qualquer clube a prioridade é o campeonato. O real este ano por nao ganhar nada internamente fez da champions sua bandeira, mas mais nenhum o faz.
MAs são opinioes…
The Boss
Agora é conveniente dizer isso. Três anos no Bayern em que acabou a morrer na praia e até ao momento duas temporadas onde não conseguiu sequer levar o City às meias. Percebo a intenção de defender o clube do seu coração porém tenho a certeza que nem ele acredita no que disse.
SenyorPuyol
Tendo em conta que o diz da perspetiva de um treinador, não me parece descabido que afirme isto.
Qualquer adepto prefere com certeza uma Champions em relação a um campeonato nacional (eu incluído para evitar más interpretações), a questão é que ele não se dirige aos adeptos mas sim ao Barcelona. Todos os clubes traçam a sua época pensando no campeonato, é essa a base para planear a época, constroem o plantel para o campeonato pois é a competição onde se vão disputar mais jogos, mesmo que se chegue à final da Champions, a liga (de 20 equipas) terá o triplo dos jogos, logo, o campeonato, para um treinador, e repito, para um treinador, será a competição para a qual mais se trabalhou, a competição que mais estudou, nesse sentido, penso que Guardiola procura enfatizar que o desfecho da Liga são os frutos do teu trabalho ao longo do ano.
Se a frase se analisar no sentido literal, concordarei obviamente com a conclusão geral dos comentários, não está correta, para o futebol em si que são os adeptos, a Champions será sempre o título mais importante da época.
R.Lopes
Sem duvida com larga margem o comentário mais interessante do posto.
Gostei do ponto de vista, assim como gostei de ler uma boa interpretação das coisas, ao contrário do que se lê por este post.
Obrigado amigo. Mais dessas
SenyorPuyol
Obrigado eu por essa resposta, é precisamente por este ambiente que dá gosto comentar e debater neste blog.
José S.
Desculpas agora… não gostei…
Mota
Aprecio mto Guardiola, mas estas declarações são ao nivel das de JJ (ridículas), no sentido de valorizar o que fez
MystogaN
Claro que não. Mas para o ano se correr lhe bem a champs. Ja vai dizer o contrario. Mas isso vão ser todos. Se ganharmos é a coisa mais dificil do mundo, se não ganharmos é porque nao vale nada .
André Dias
Quando treinava o Barcelona e estava em 1º na La Liga (não me recordo em que época) afirmou que um clube como o Barcelona teria que vencer a Champions e que vencer apenas o campeonato seria um fracasso. Percebo que queira demonstrar apoio pelo clube do coração mas acabou por contradizer-se.
Looper
Obvio que não, mas como o guardiola é fraquissimo mentalmente e dificilmente voltará a chegar a uma final da champions, convem-lhe dizer isso.
Relembrar que em Janeiro sempre disse que nao estaria no mundial (o user Kafka deve-se lembrar bem disso, apesar de nao lhe dar jeito certamente) e provou-se.
SenyorPuyol
Não entendo a conclusão de que Guardiola é fraco mentalmente, de resto, são as suas opiniões e previsões, devem ser respeitadas. Mas naquilo que afirmou com tanta veemência, a fraqueza mental de Guardiola, não entendo, sinceramente, essa afirmação sobre um homem que, bem ou mal, vê o futebol como mais ninguém, que reorganiza os plantéis à sua imagem sempre que chega a um clube e que bateu, entre outros, os recordes de vitórias seguidas em três das maiores ligas do mundo e que mantém expectativas altas sobre si desde o seu primeiro ano, correspondendo com 7 títulos de campeão nacional em 9 anos como treinador principal na primeira divisão. Tudo isto mantendo (com pequenas adaptações ao contexto) um estilo de jogo que toda a gente lhe atribui a si (apesar de ser baseado na ideologia de um modelo anterior). Quer se goste dele ou não, ou mesmo que se seja um “fanboy”, é inegável que Guardiola se tornou uma referência, e ser uma referência há quase 10 anos é precisamente o que acontece com Ronaldo e Messi em relação a estes dois, certamente, a ninguém lhe passará pela cabeça afirmar que são fracos mentalmente.
Looper
SenyorPuyol,
Quando digo que é fraco mentalmente, estou a referir para alguem que quer ser dos melhores de sempre. Obviamente que Guardiola nao é um fraco mental no geral, mas sim para quem quer estar na elite para sempre. Acho que é muito regular e daí que 7 em 9 campeonatos aconteçam. Apenas acho que tem que afinar um pouco a mentalidade competitiva da equipa nos jogos de champions, porque tanto no ano passado como este, o city nao era inferior.
Mas atenção, eu acho oGuardiola um grandissimo treinador. Apenas acho que, em competiçoes de regularidade, é incrivel, em “mata mata” é bastante bom, mas ainda lhe falta alguma coisa.
Stravinsky
Que delírio! Porquê atacar assim Guardiola e Messi? Por não serem portugueses? Por terem pulverizado o Real Madrid? Pelo amor de deus. Noção, pf.
Looper
Atacar messi? Por acahar que é o 2o melhor do mundo? Enfim, ataque é achar isto um ataque.
Quanto ao haja noçao por eu nao partilhar da sua opiniao nao significa que tenha noçao ou nao, mas nem vou perder tempo a explicar algo que claramente é um fan boy para achar isto um ataque
MystogaN
City tem equipa para ganhar a champions. Cada ano que passa vai ganhando mais experiencia. Que ira ajudar a conquistar a champions
Looper
City tem uma equipa muito interessante MystogaN, 100% de acordo. Mas o guardiola desde que deixou de ter Messi (para mim o 2o melhor do mundo e portanto super decisivo) nunca mais chegou a uma final.
Na minha opiniao, embora obviamente que com estes jogadores, jovens e com qualidade, o que digas seja verdade, ou seja, a P(estar na final) aumente, nao acredito que tenha o estofo mental para tal.
MystogaN
Em termos de táctica esta lá. Já estão a jogar ao estilo dele. Estofo mental acredito que tenha, ele nas 5 melhores ligas, ele em 3 tem o recorde de pontos. Mas para o city , não é so investir. Os jogadores tem de se habituar a jogar ao nivel da champions. Como vemos este ano o real. Os jogadores do real na champions estão completamente focados em ganhar. Não concordo com a tua opinião do messi ser o 2 melhor xD. Mas se achares que é o Ronaldo o melhor não fico ofendido ;)
Looper
Completamente de acordo com a parte tatica.
Sim, eu concordo, mas eu vejo o Pep como treinador de competiçoes longas, mas competiçoes de “mata mata” nao me parecem a praia dele. No bayern ja nao corria mt bem e mesmo este ano ninguem previa serem eliminados na taça por uma equipa da 3a divisao, dá-me a sensaçao que por vezes ha algum bloqueio nese tipo de jogos. Ja para estilo tipo campeonato acho-o fortissimo em termos de consistencia.
Exatamente. Os jogadores do real nisso sao o oposto. Querem é as grandes noites e os grandes momentos, transfiguram-se imenso. Mas depois com os las palmas desta vida nao têm motivaçao e facilitam estupidamente.
Eu também nao fico nada ofendido de veres o Messi assim, é um mágico, apenas prefiro o estilo do Ronaldo e o jogador que ele é, mas sei apreciar a forma como o Messi trata a redondinha!
MystogaN
Também acho que ele em campeonatos é muito bom. Mas tambem ele ganhar a liga dos campeoes , não é nenhuma supresa. Só achei que as únicas equipas que podia fazer frente ao city era um real ou liverpool. O estilo dessas equipas contrariam o estilo de guardiola.
Ze Maria
Dificilmente voltará a chegar a uma final da Champions? Adoro estes prognósticos.
Prever que o melhor treinador do mundo, numa das melhores equipas do mundo, nunca chegará à final da Champions sem qualquer outra informação extra não passa de um palpite.
Looper
Eu também adoro ver os fan boys do guardiola, desde que ele saiu do barcelona, a ano após ano (Com exceçao do ano passado) a dizer que ele vvai ganhar a champions (ja no bayern era assim e em janeiro no blog toda a gente punha o city como favorito a par do barcelona) e o “melhor treinador do mundo” continua sem sequer passar das meias e ja sao 2 anos consecutivos sem as atingir.
Quanto à informação extra, Guardiola tem uma filosofia de jogo que eu particularmente nao gosto. Mas é factual que mentalmente sempre foi fraquissimo, no barcelona ganhou porque jogava com 14 constantemente e porque tinha o 2o melhor do mundo que, como é obvio, decidia jogos. Se reparares, factualmente, desde que saiu do barça nunca mais atingiu uma final. No entanto, eu sei que para vocês tem mais posse de bola que os adversarios, portanto ganha, ate porque o futebol nem é quem marca mais golos…
Gostava era que o Kafka viesse agora comentar, visto que quando eu disse isto em janeiro (leia-se, que nem às meias chegaria), como belo fan boy que é, disse que depois esperava ver-me cá…. Então Kafka? tás caladinho?
E mais um aspeto: também disse que nao ia acabar a epoca com mais titulos que o mourinho no cômpeto destes dois anos e vai acabar (Embora, obviamente, uma liga valha mais que uma taça).
J Silver
Tal como adoras os fan boys eu adoro os haters. Eu não sou nem um nem outro mas sei reconhecer o devido valor ao Guardiola e, já agora, vi os jogos do City este ano. Pensei também que ele fosse fazer mais na Champions até porque o futebol dele não é “só posse de bola”. Se visses os jogos do City saberias isso. Ou se calhar sabes mas como estás aqui para malhar resolves ignorar esse facto.
Quanto aos outros argumentos sobre o seu mérito no Barça e no Bayern nem vale a pena repetir o que já foi aqui dito tantas vezes noutras discussões e só não é claro para alguns.
Looper
Vi bastantes Silver, mais de 20 facilmente, porque adoro o Bernardo,.
Quanto ao Barça, nao retiro mérito, mas gostava de saber o mérito do Bayern, limitou-se a cumprir na liga mas nas outras competições internas conseguiu mesmo assim falhar.
J Silver
Bom então a conversa já muda. Afinal há mérito no Barça e não foi só por causa de Messi. O Barça chegou até hoje nesta condição por causa de Guardiola e do que ele lá deixou nos jogadores que ainda lá estão.
No Bayern concordo que podia ter feito mais (não muito) mas é um facto que ele herdou uma equipa que tinha ganho tudo (UCL incluída) e psicologicamente isso não deve ter sido fácil. Ainda assim, dominou a liga durante 3 anos (vantagens de 19, 10 e 10) e ganhou 2 taças (falhou internamente onde?). O Bayern não era tricampeão desde 2001. Guardiola ganhou 7 títulos em 3 anos pelo clube. Só Hitzfeld tem mais. Chegou às meias da UCL sempre (eliminado pelo Madrid futuro vencedor, pelo Barça futuro vencedor e pelo melhor Atlético de sempre, três equipas com o chip competitivo sempre ligado, devido à La Liga, ao contrário do Bayern). Guardiola conseguiu uma regularidade impressionante e se tivesse ganho a Champions teria sido extraordinário. Assim foi só muito bom. Não foi só cumprir pois como já se viu, outros chegam ali e falham.
E agora no City chegou a uma equipa com a defesa envelhecida e, com um ano para limar arestas e adaptar-se ao estilo inglês, acabou por limpar a Premier este ano (com o maior domínio que se viu desde os Invincibles), mesmo tendo em conta que compete contra Mourinho, Klopp, Wenger, Conte e o melhor Tottenham que já se viu.
Guardiola mostrou este ano que sabe comprar e montar uma equipa e mesmo assim teve o azar de ter Mendy lesionado e ter jogado a época toda com um lateral esquerdo adaptado. Sterling de repente é jogador de futebol. Tudo parece melhorar quando Guardiola aparece.
E atenção, eu não sou mesmo fanboy do homem (embora pareça) mas ao longo dos anos (e especialmente este ano) fui relutantemente reconhecendo que ele é dos melhores de sempre. Assim como o Mourinho, que eu espero sinceramente que recupere o carisma que tinha e consiga voltar aos títulos.
E quanto a previsões, da maneira como este City está (e prevendo que a equipa se mantém nos próximos anos), duvido que ele não ganhe uma champions outra vez.
Looper
Falhava nas supertaças e na taça perdida, porque na minha opiniao, dado do diferencial de qql equipa face ao bayern, qql titulo perdido internamente é uma desilusao.
Mas quero que entendas uma coisa Silver: O guardiola é um grandissimo treinador. Eu nao acho o contrario. Acho apenas que, de forma a entrar no olimpo dos treinadores para sempre, tem que ser mais regular em competições de mata-mata. É que parecendo que nao já nao está numa final de champions ha uns 5 anos. Assim que consiga a regularidade em competições como taças e champions como no campeonato, serei o 1o a vir aqui dizer que é extraordinario.
Quanto ao potenciar de jogadores, quanto ao sterling aceito completamente. Acho que ganhou uma regularidade incrivel com ele. Mesmo o delph usado a LE foi excelente. Do 11 titular habitual so nao gostei de walker (nao consigo gostar, acho-o demasiado “burro” para o que um esquema do pep pede a um jogador).
Quanto ao Mou, tambem acho que passa muito por aí. falta-lhe o carisma dantes e espero que o recupere, para bem da EPL e do futebol em geral.
Quanto à champions, é possível, embora, à data de hoje, nao acredito que vá acontecer pq me parece que a equipa do city ainda nao tem a preparaçao mental para tal. Qualidade está lá, falta o clique nos momentos decisivos que jogadores como o sergio ramos, pique, ronaldo, messi, etc, apresentam
Quanto ao Mou
Ze Maria
Eu sou fã do Guardiola com orgulho.
Então vamos lá falar:
No Barcelona estou dispensado.
No Bayern dominou a Bundesliga como ninguém o fez anteriormente. Chegou a 3 semi finais em 3 anos e perdeu para 3 das 5 melhores equipas do mundo (juntamente com Juve e o próprio Bayern).
No City sim não tem chegado longe mas vê bem o que ele fez na Premier League. Contratou caro mas contratatou bem. E eu digo isto mesmo sendo o Liverpool o clube com que mais simpatizo em Inglaterra.
O 2.º melhor do mundo era o quê em 2008 quando Pep assumiu Messi deve muito a Guardiola e todos sabemos disso.
O próprio Guardiola já falou da posse de bola
Filipe Ribeiro
Portanto o terceiro classificado da bola de ouro em 2007 era um Zé ninguém e foi o Guardiola que o fez jogador,muito bem.
Adoro.
Looper
Ze Maria,
Ninguem disse para o seres com orgulho ou nao. Eu respeito-te bastante e apesar de diferir de ti em tudo (sou do benfica e tu do sporting, prefiro ronaldo a messi, nao gosto do tiki taka e tu amas guardiola, etc) penso que sejas uma pessoa racional.
Portanto, factualmente, sim, no Barça teve um percurso ótimo, embora, na minha opinião, teve muitos fatores que contribuiram para o sucesso dele que nunca mais terá: arbitragens tendenciosas, na grande maioria das vezes, teve messi (que para mim, como 2o melhor do mundo, é decisivo) e tinha uma equipa perfeita para o estilo de jogo dele.
Saiu do Barça e vai para o Bayern. Vencer as ligas no Bayern é básico, aquilo é bater em mortos. No entanto, conseguiu perder taças e supertaças alemãs, mesmo assim. Na Champions, levou 4 do real num ano e no ano seg é eliminado por um atletico que, embora fizesse parte das 5 melhores equipas (Concordo), individualmente era bem inferior.
No city a primeira epoca foi para esquecer, neste teve muito merito na liga, mas na champions voltou a vacilar mentalmente.
Zé, se te posso tratar assim, a minha opinião é que o “melhor do mundo” não pode falhar consecutivamente 2 anos seguidos nuns quartos da champions com equipas inferiores (monaco e pool) e mesmo assim ser um escandalo para os fans dele criticar-se.
Quanto à discussao do melhor do mundo, para mim não há duvidas que é o Ronaldo, mas estas discussoes Ronaldo Messi nunca têm fim por isso aceito a tua opiniao.
No entanto, espero que percebas que, apesar do que se faz crer, desde que o Guardiola saiu do Barcelona, nao tem nenhum trabalho “wow”.
Do Mourinho falam, mas o Mourinho tem otimas epocas em inglaterra (chelsea, 1a passagem e na 2a, a 1a epoca), italia (inter), tem 1 bom ano no real (em que acaba com a hegemonia do pep) e 2 anos incriveis no porto.
Esta epoca tem sido má no United, indiscutivelmente, mas nao entendo como é que se bate tao facilmente no Mou e Ronaldo e se se diz algo sobre o Messi e o Guardiola é o ai jesus.
Cumprimentos
Ze Maria
Atenção que eu admiro o Ronaldo e o Messi e admiro o Mourinho e o Guardiola. Admiro todos!
Eu entendo isso, mas as épocas wow que faltam ao Guardiola também se devem à expectativa criada em torno dele. Todos esperam que limpe tudo, porque quase todos lhe reconhecem qualidade para isso.
Ele falhou já Champions no City, sim é verdade. Nesta eliminatória com o Liverpool caiu com estrondo. Eu tenho uma opinião muito própria sobre o Liverpool. Desde sempre que foram uma equipa especial: tanto vendiam em Old Trafford, como eram goleados em casa pelo último classificado. Com Klopp a equipa está mais perto do topo mas essa tendência mantém-se. Eu penso genuinamente que o Liverpool pode bater qualquer equipa do mundo num dia bom (não tem é sempre dias bons evidentemente). O City apanhou um desses dias que teve uma primeira parte atípica e acabou por correr tudo de feição. Na segunda mão eu aponto o dedo ao Guardiola por ter sido expulso e ter tomado a decisão de alterar taticamente a equipa ao intervalo (matou-os quando podiam, com um golo , relançar a eliminatória).
Eu nunca defini a qualidade de um treinador por títulos, muito menos uma Champions em que um lance infeliz pode por tudo em causa (principalmente quando há 5 equipas com presença “garantida”
nos quartos).
Estas declarações foram infelizes, eu posso tentar refaze-las.
“O trabalho de um treinador pode ser melhor apreciado e analisado numa maratona de 38 jornadas pois aí notas tendências de evolução e a análise time-séries pode ser feita semana a semana.”
SL
Looper
Compreendo perfeitamente o que dizes do Guardiola e é verdade, eu acho-o um grande treinador daí tambem as expectativas. No entanto, como ja disse a outro user, acho-o mt forte a consistencia (como se ve em campeonatos) mas acho-o fraco mentalmente em “mata mata”, competiçoes como champions e taças. Mesmo este ano foi de vela na taça com uma equipa da 3a divisao quando nada o fazia prever e ja no Bayern falhava nas taças e supertaças
Quanto ao ultimo paragrafo, concordo em parte. é verdade que há mais evidencia da qualidade dos metodos em tanto jogos, mas para mim, o que me falta para considerar o guardiola como um dos melhores de sempre é mesmo esse clique mental nos grandes jogos. No entanto, é um treinador “novo”e certamente que poderá trabalhar nisso.
Cumprimentos Zé, sempre bom falar com alguém que percebe de bola!
Looper
e não vai acabar*
Looper
não estaria nas meias*
Looper
que nao estaria nas meias finais*
0v3r
Óbivo que não.
Jacobo
Nao podia discordar mais. A champions e mais competitiva, apelativa em termos de dinheiro, prestigiada, etc.
E nao tou a incluir o mundial de clubes.
Marik
Uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade…